00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Jeudi, small and mid cap, Eric Lewin et il est en plateau avec nous.
00:10Eric Lewin de Bourse Direct, bonjour mon cher Eric.
00:12Ça va Antoine ?
00:13Ça va, ça va bien, ça va super bien depuis le début de la semaine, on rattrape tout le terrain qu'on veut.
00:18Un CAC 40 qui reprend un petit peu plus de 4%, mais comme dans ces phases haussières un petit peu unanimes,
00:25on se met plutôt sur les gros indices, sur les gros actifs.
00:29Et donc du coup, les small and mid progressent, mais pas autant que le reste du marché.
00:32Alors le CAC depuis le début de l'année fait plus 11, 11,5.
00:35Le CAC mid and small fait plus 9%, le CAC small fait plus 45.
00:39Alors le CAC mid and small, pourquoi il fait moins que le CAC 40 ?
00:42Les investisseurs s'interrogent et est-ce que vous avez envie d'acheter des PME françaises en ce moment ?
00:47Vous savez, il y avait une petite, nos amis députés et sénateurs, on devait supprimer ce qu'on appelle la CVAE,
00:52qui était un impôt sur la valeur ajoutée en 2027.
00:55Finalement, hop, c'est supprimé en 2030, tout ça parce que ça rapporte 7 milliards d'euros à l'État.
01:01Donc quand vous voyez ça, quand vous êtes un investisseur institutionnel étranger,
01:04est-ce que vous avez envie d'acheter des PME françaises ?
01:06Pas vraiment, on a le sentiment que la consommation est gelée, l'investissement est gelé.
01:10Donc c'est pour ça que le CAC mid and small est en retard.
01:12Alors pourquoi le CAC small est tellement en avance avec plus 45 points ?
01:15Il a bénéficié de la folie autour d'Abivax et de la folie autour d'Exile technologies qui ont tellement progressé que le CAC maintient 45%.
01:23Mais ces deux valeurs sont sorties de l'indice.
01:26Et mon cher Antoine, quand ils sont sortis de l'indice, le CAC small était à plus 54% depuis le début de l'année.
01:31Maintenant, on est simplement à plus 45%.
01:34Ouais, donc le décalage a été...
01:35Donc le décalage, il faut vraiment regarder cette progression avec discernement et pas se dire ouais, ça fait 4 fois plus.
01:41Ça fait 4 fois plus parce qu'il y avait deux valeurs.
01:43Elles sont sorties, maintenant il fait bien moins.
01:45Donc attention, attention sur ce monde des small et mid caps.
01:49Moi, je vois beaucoup de patrons qui sont quand même inquiets.
01:52Les droits de douane et puis surtout, franchement, je ne veux pas être méchant avec nos amis élus.
01:56Parce que j'en suis un dans une petite ville de l'ouest de la France.
01:59Mais franchement, c'est n'importe quoi ce qui se passe au Parlement.
02:03En termes de fiscalité des entreprises.
02:05Et donc, c'est complètement dissuasif.
02:07Franchement, vous êtes une entreprise en bourse.
02:09Est-ce que vous avez envie de vous coter en bourse avec tout ce qui se passe ? Non.
02:12Donc, moi, j'ai le sentiment que ce compartiment, même s'il a fortement progressé, ça risque d'être un petit peu compliqué.
02:16Alors, est-ce que le risque, au final, ce n'est pas de se retrouver avec des indices small et mid cap en France
02:20qui ont un peu le même problème que le Nasdaq ou que le S&P 500 ?
02:23C'est qu'on soit surpondéré, finalement, en certaines valeurs et que cette concentration empêche de bien, bien, bien...
02:29Là, non, parce qu'ils ont sorti les très, très, très grosses pondérations.
02:33Comme ils ont sorti Abivax et Exal Technologies, maintenant, je crois que les plus fortes sur le CAC small, ça doit être l'ISI.
02:39Dans les équipements, il doit y avoir du Hantin Infrastructure, il doit y avoir de l'Altarea qui est dans l'immobilier.
02:46Donc, voilà.
02:47Je n'ai pas envie de dire que c'est équipondéré, mais il y a moins de risque d'avoir une folie sur l'indice.
02:52Mais c'est vrai que ça a beaucoup dépendu depuis le début de l'année de trois valeurs, ce CAC small.
02:55Et donc, c'est pour ça qu'on a cette forte progression.
02:57Bon, mais OK.
02:58Maintenant, on va peut-être avoir des évolutions un petit peu plus intéressantes ou, en tout cas, un petit peu moins volatiles.
03:05Alors, du côté des valeurs, vous avez décidé de parler d'équassance, qui redécolle bien.
03:11On a fait un petit peu plus de 4% en une semaine.
03:13Ça fait plus 15 parce que j'ai pris de mercredi au mercredi.
03:15En fait, il y a eu une très bonne publication la semaine dernière.
03:17Donc, le plus 4, c'est parce que c'est du jeudi au jeudi.
03:20Mercredi dernier, ça avait beaucoup progressé.
03:22Non, ce qu'on peut dire, c'est un éditeur de logiciels.
03:23Alors, vous savez, il y a un grand débat dans le monde.
03:25Les éditeurs de logiciels vont être disruptés par l'intelligence artificielle.
03:28C'est vrai que quand on voit que DersoSystem vaut 18 fois les bénéfices,
03:30que SAP, qui avait une moyenne à 55, ça paye 35 fois les bénéfices.
03:33Vous pouvez vous demander ça.
03:35Maintenant, ce qui est intéressant...
03:36Ils font quoi, équassance, comme logiciel ?
03:37Pour les pharmacies.
03:39Oui, d'accord.
03:39Pour les pharmacies.
03:40Informatique des officines, 76% de leur chiffre d'affaires,
03:4340% de parts de marché.
03:45En croissance organique, c'était un petit peu plus 4, plus 5.
03:47Là, ils ont fait un très bon T3 à plus 7%.
03:50Et on est dans le cas de figure d'une boîte qui s'en sort bien,
03:55qui a quand même une rentabilité au-dessus de 20%.
03:57Donc, ça reste extrêmement rentable et qui n'est pas très cher.
04:00Ça vaut 12 fois les bénéfices.
04:02Toutes les transactions qui ont eu lieu dans le secteur,
04:04je crois qu'il y a eu Nexus aussi qui a été rachetée dans le même secteur
04:06des éditeurs logiciels, c'était sur du 20-22 fois.
04:08Donc, c'est vrai que c'est très décoté,
04:10mais c'est vrai qu'en ce moment, il faut bien comprendre quand même
04:12qu'il y a une décote classique sur le secteur logiciel.
04:15Je parlais de Dassault Systèmes, SAP dans le même cas de figure.
04:17Je rappelais quand même que le PR moyen d'SAP, c'est 52.
04:20C'est redescendu sur un PR de 36.
04:22Donc, il y a quand même un peu de blues autour du secteur informatique
04:25en ce moment avec cette intelligence artificielle
04:27dont personne ne sait rien, mais tout le monde s'inquiète
04:30sur est-ce que certains secteurs vont être disruptés ou pas.
04:32C'est un peu ça que j'allais vous dire sur Equassence,
04:34parce qu'en plus, ils sont sur un secteur du logiciel
04:36qui a un peu de mal justement à cause de l'appréhension de l'IA.
04:39En plus, ils sont sur la fourniture de services aux pharmacies.
04:42Et on sait que c'est un secteur qui est en pleine bisbille réglementaire.
04:45Et qui est en déflation.
04:46Et puis, on perd des pharmacies année après année.
04:48Et voilà, avec un secteur qui pique du nez.
04:52Donc, ils s'en tirent relativement bien.
04:54Et est-ce que ce n'est pas un petit peu le symbole de la solidité
04:57de ces sociétés de logiciels qui sont archi-spécialisées
04:59et qui ont des domaines d'actualité ?
05:00Alors, ils s'en servent bien, oui et non.
05:01Parce que depuis le début de l'année, ça fait moins 4.
05:02En 3 ans, ça fait moins 46%.
05:04Il y a quand même eu une forte baisse de la rentabilité.
05:08Donc, il y a eu des années noires quand même dans la pharmacie.
05:11Pourquoi ? Disparition de pharmacie.
05:13C'était extrêmement compliqué.
05:14On a le sentiment que ça se redresse progressivement
05:16avec une trésorerie nette en plus qui est de 30 à 40 millions d'euros.
05:19Donc, c'est un groupe qui s'en sort bien.
05:21Alors, est-ce que ça va retrouver les niveaux les plus hauts historiques ?
05:24Je ne crois pas.
05:24Mais il y a peut-être 20% à gagner sur ce dossier
05:26qui apparaît quand même très en retard.
05:27Ce qui fait un peu d'upside, on est d'accord.
05:30On termine avec Aquel.
05:32Moins 16% en une semaine.
05:34Si mes calculs sont bons, ça ne va pas bien.
05:36Moins 45% en 3 ans.
05:38On est dans l'équipementier automobile classique,
05:41les lave-glaces, les serrures.
05:43Ce qui s'est passé, c'est que sur 9 mois,
05:45le chiffre à faire a baissé de 4% à 730 millions d'euros.
05:49Ils ont dit que sur l'année 2025, il y avait une baisse attendue.
05:52Et sur 2026, il y avait une baisse attendue à deux chiffres.
05:55Alors, on en rentre entre 10 et 12%.
05:56Pourquoi ?
05:57Parce que là, c'est la boîte qui cumule tous les problèmes dans le monde.
06:01C'est la tempête parfaite.
06:02Les droits de douane.
06:03Les véhicules électriques.
06:06C'est d'une lenteur, ces véhicules électriques.
06:09La Chine, où il y a une concurrence effrénée.
06:12Et le ralentissement en Europe.
06:14Alors, comme ils ont une grosse trésorerie nette,
06:18ils ont à peu près 170 millions d'euros de trésorerie nette.
06:20Quand vous regardez les ratios, quand vous faites la valeur d'entreprise rapportée à l'EBIT,
06:24c'est deux.
06:25Donc, c'est donné en termes de valorisation boursière.
06:28Mais est-ce que vous avez envie d'acheter cette valeur ?
06:29A priori, pas tellement.
06:31Parce que c'est compliqué.
06:32Et vous qui êtes un spécialiste de la voiture électrique,
06:34et de la voiture en général, franchement,
06:35les voitures électriques, c'est tellement lent.
06:37On se demande même si 2035, ça va plutôt être 2040 ou 2045.
06:41Vous avez les Chinois.
06:42Il y a plein de pays du monde.
06:43Moi, j'étais encore au Moyen-Orient la semaine dernière.
06:47Il y a pas mal de bagnoles chinoises.
06:48Donc, on sent vraiment que les Chinois prennent des parts de marché.
06:51Est-ce qu'on a envie d'acheter un équipementier automobile français ?
06:55C'est là la grande, grande problématique.
06:56C'est pour ça que ce secteur est complètement sous pression,
06:58avec des ratios de valorisation complètement bradés.
07:00Et oui.
07:00Et du coup, la perspective même d'une opération financière,
07:04sur ces cours-là et avec ces perspectives...
07:07Le problème, c'est qu'il y aura une telle casse sociale.
07:09Et est-ce que vous êtes sûr de gagner des parts de marché ?
07:11Est-ce que vous êtes sûr de gagner...
07:12Parce que pourquoi Valeo ne rachète pas Forvia ?
07:14Pourquoi Forvia ne rachète pas Open Mobility ?
07:15On a le sentiment...
07:16C'est un secteur qui ne plaît pas.
07:18Moi, je pense que le secteur automobile
07:20va être un des grands parents pauvres
07:22de la moitié du XXIe siècle,
07:25parce que les gens prennent moins la voiture quand même.
07:27On veut dire que les gens prennent moins la voiture.
07:29Et puis, il y a une concurrence effrénée.
07:30Et puis, les Chinois ont beaucoup, beaucoup d'avance.
07:32Et puis, sur la voiture électrique,
07:33on a mis la charrue avant les bœufs.
07:352035, c'est absolument impossible.
07:36On est quoi ?
07:37La part de marché de la véhicule électrique,
07:38c'est quoi ? 17% en Europe ?
07:4016-17% ?
07:40Ou un peu moins.
07:41Même un peu moins ?
07:42Si on cumule tous les véhicules électrifiés, ouais.
07:45Donc, il faudrait revenir sur ces mesures.
07:47Mais c'est un secteur, encore une fois,
07:48les équipes entières.
07:49Moi, je n'ai pas envie d'y aller.
07:49Vous avez vu, il y en a très peu qui s'en sortent.
07:53Même Forvia a des problèmes,
07:54alors que la fusion avec le groupe allemand
07:56était plutôt une bonne chose.
07:57Donc, on reste à l'écart.
07:58Et on reste à l'écart d'Aquell,
07:59même si la valo V1 sur EBIT 2.2,
08:01ça donne envie d'y aller.
08:02Bon.
08:03Eric Lewin, Bourse Direct,
08:04merci pour ses conseils sur les small et mid-cap.
