Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
00:00Nous recevons maintenant le philosophe Raphaël Enthoven.
00:03Votre dernier livre en hâte, c'est l'Albatro, c'est dit sur l'Observatoire.
00:06Bonsoir Raphaël Enthoven.
00:06Bonsoir.
00:07Si vous êtes avec nous, c'est parce que vous étiez poursuivi pour injure publique par la France Insoumise.
00:12Oui.
00:13Vous aviez qualifié le mouvement de Jean-Luc Mélenchon de mouvement détestable,
00:18violent, complotiste, passionnément antisémite et dirigé par un haut-parleur que personne n'a élu.
00:24Vous aviez rappelé le contexte aussi du Hamas, de Poutine.
00:29C'est un long tweet dans lequel vous expliquez.
00:31Et du coup, vous étiez poursuivi par le mouvement de Jean-Luc Mélenchon.
00:35Je l'étais de club de déficients.
00:37Et vous avez été relaxé aujourd'hui par le tribunal correctionnel de Paris.
00:43Ces propos, dit le tribunal, n'ont pas excédé la limite admissible de la liberté d'expression.
00:47Oui.
00:47Vous aviez un doute ou pas ?
00:49J'étais confiant.
00:50J'étais confiant depuis l'audience parce que la plaidoirie de mon avocat Richard Malka et de Marine Viegas,
00:58les plaidoiries étaient vraiment excellentes et très convaincantes.
01:02J'ai été convaincu moi-même par ce que j'ai entendu.
01:04Donc je suis sorti de là confiant.
01:07Mais on ne sait jamais.
01:09Et j'ai été comblé d'une certaine manière puisque je suis tout à fait relaxé.
01:13Ça veut dire qu'on peut dire aujourd'hui ?
01:15Que la France Insoumise est un club de déficients passionnément antisémites, violents, détestables et complotistes.
01:21Oui, on peut le dire.
01:22Ceci relève du débat public.
01:24C'est un élément du débat public.
01:25Ce n'est pas un délit.
01:26Les gens peuvent le dire.
01:27On peut en discuter.
01:28On peut en débattre, naturellement.
01:29C'est une opinion.
01:30C'est une opinion.
01:31On peut en débattre.
01:32Mais c'est une opinion.
01:33Et il est important que ça le soit.
01:34Parce qu'il faut nommer un chat un chat, si vous voulez.
01:37Et quand on est en présence de la France Insoumise qui, depuis le 7 octobre 2023, manifeste un antisémitisme opportuniste, viscéral, à la fois opportuniste et viscéral,
01:47quand on est en présence d'un mouvement comme ça, avoir le droit de le dire relève de la liberté la plus élémentaire.
01:52Le tribunal correctionnel de Paris n'a pas dit que la France Insoumise est antisémite.
01:56Non.
01:57Mais elle vous donne le droit de le dire.
01:58Tout à fait.
01:59Elle m'a relaxé pour l'avoir dit.
02:01Voilà.
02:01C'est aussi simple que ça.
02:03Et donc, les Insoumis, depuis des années...
02:05Qu'est-ce que ça change, en fait, selon vous ?
02:07Bah, ça change tout simplement qu'on peut se donner tranquillement, sans être intimidé par la France Insoumise, le droit de le dire.
02:14C'est-à-dire que la France Insoumise, qui est très procédurière en ce moment, qui fait des procès à tout va,
02:18qui supporte plus qu'on dise du mal d'elle, alors que ses trolls abreuvent les autres d'insultes, d'injures et les agonisent d'insultes...
02:27Donc ça enlève cette pression ?
02:28C'est un moyen d'intimidation qui disparaît.
02:31C'est un moyen d'intimidation parmi d'autres qui disparaît.
02:34Le tribunal a rappelé que ça relevait de la liberté d'expression, et donc ça libère, justement, l'expression.
02:39Est-ce que des élus insoumis ont déjà été condamnés pour antisémitisme ?
02:43Non.
02:44Parce que c'est un délit, rappelons-le.
02:45Non, bien sûr.
02:46Mais il existe mille façons d'être antisémite à l'abri de la loi.
02:49L'argument selon lequel...
02:50L'argument selon lequel l'antisémitisme est un délit, et par conséquent, si on n'a pas été condamné, on n'est pas antisémite, ne vaut pas un clou.
02:57D'abord, les insoumis sont les premiers à accuser les autres de racisme ou de harcèlement, ce qui sont des délits aussi.
03:02Ils ne leur font pas des procès pour autant.
03:04Ensuite, il existe mille façons, de la même manière qu'il existe un racisme systémique, n'est-ce pas ?
03:09Il existe, et avec des micro-agressions, il existe mille façons d'être antisémite à l'abri de la loi.
03:13Quand on présente le peuple juif comme des conservateurs, quand on soupçonne le Likud de faire perdre les travaillistes anglais,
03:20ou le CRIF de dicter sa loi au gouvernement français, quand on indexe les opinions de BFM sur celles de Patrick Drahi,
03:28ou quand on invoque les dragons célestes, ce qui est une terminologie soralienne pour désigner ses ennemis et ses ennemis juifs,
03:34on ne tombe pas sous le coup de la loi, et pourtant on est spectaculairement antisémite.
03:38Donc la loi est mal faite ?
03:39Non, ce n'est pas que la loi est mal faite.
03:41C'est qu'il existe dans un pays de liberté d'expression mille façons de contourner l'injure.
03:45Les gens ne se... comment dire ?
03:47La loi punit le fait de dire mort aux juifs ou mort aux arabes dans la rue publiquement à la télévision.
03:52Mais bien sûr, mais la haine...
03:54Et on l'a entendu.
03:54Mais bien sûr, mais la haine...
03:56Mais par exemple, je vais vous prendre un exemple.
03:57Ce que je veux dire, juste ça, la haine est plus fine que ça, plus subtile que ça.
04:03Il existe encore une fois mille façons, dans des clips avec des allusions, avec des références sournoises,
04:08de faire passer un message antisémite sans tomber sous le coup de la loi.
04:11Je peux prendre un exemple si par exemple quelqu'un dit qu'il y a eu un génocide à Gaza.
04:14C'est une personne antisémite ?
04:15Ça n'a rien à voir, pas du tout.
04:17Ça relève d'une opinion politique, ça n'a rien à voir.
04:19Je tiens à dire que dans le procès qui m'occupe, là, en l'occurrence, il n'a jamais été question d'Israël.
04:24Pas une fois.
04:25À aucun moment, ce n'était pas la question.
04:27Nous avons un désaccord frontal, les Insoumis et moi, sur la question israélienne et sur le génocide,
04:33comme vous dites à Gaza, que moi, le mot que je mettrais, moi, entre guillemets.
04:37Mais il n'en a jamais été question dans le procès.
04:40Ça n'est pas l'objet du jour.
04:41Ça n'est pas l'objet du débat.
04:42Mais vous avez été relaxé, mais est-ce que vous pourriez attaquer le parti de Jean-Luc Mélenchon pour antisémitisme ?
04:48Non, je n'attaque pas spontanément.
04:50Parce que si on vous reconnaît le droit de le dire...
04:54Oui, oui, mais je l'attaque sur le terrain de l'opinion.
04:56Ça voudrait qu'ils soient condamnés ?
04:59Les débats ne doivent pas se faire devant les tribunaux ?
05:02Non, mais c'est-à-dire que ce que les tribunaux ont dit, là, en l'occurrence,
05:06c'est que, précisément, il n'y avait pas lieu de convoquer un tribunal
05:09chaque fois qu'on disait qu'ils sont antisémites.
05:12Et voilà, c'est tout.
05:14Je vais me contenter de ce droit nouveau,
05:17enfin, de ce droit nouveau, de cette liberté consentie.
05:20Je vais me contenter de cela et les attaquer sur le terrain de l'opinion publique.
05:23Oui, mais Raphaël Antoven, s'ils sont antisémites,
05:26comment les faire taire ?
05:27Puisque l'antisémitisme, encore une fois, est un délit.
05:29Et on ne peut pas laisser les gens être antisémites sans agir.
05:32Mais c'est parce que c'est sur le terrain de l'opinion que cela se peut pas.
05:35Il ne faut pas les faire condamner juicièrement.
05:36Alors, c'est bizarre d'avoir l'antisémitisme et l'opinion.
05:39C'est là où je ne comprends pas, en fait.
05:41Pas du tout.
05:41C'est qu'il existe mille façons d'être antisémite, encore une fois,
05:45sans tomber sous le coup de la loi.
05:46Il existe mille façons de faire régner, ce que Raymond a appelé,
05:49un antisémitisme d'atmosphère.
05:51Il existe mille façons de le faire.
05:53Par conséquent, le combat se mène sur le terrain de l'opinion publique.
05:58Néanmoins, néanmoins, néanmoins, il est important aussi d'être relaxé
06:03quand on les désigne comme antisémites.
06:05C'est ça qui s'est passé.
06:06Mais quand on regarde les derniers sondages et les dernières intentions de vote,
06:10finalement, Jean-Luc Mélenchon reste quand même assez haut placé, à gauche.
06:14Donc, tout ce que vous pouvez dire n'a pas l'air de perturber
06:19ceux qui ont envie de voter insoumis lors des prochaines élections.
06:22Mais je ne suis pas certain qu'auprès des nouveaux électeurs de la France insoumise,
06:26l'accusation d'antisémitisme soit d'irrimante, comme on dit.
06:32Qui sont ces nouveaux électeurs ?
06:33J'en sais rien, mais je ne suis pas certain que cette accusation,
06:37qu'une telle accusation porte ses fruits.
06:39Donc, peu importe, ça ne m'empêche pas de le dire.
06:41En ce qui me concerne, ça me paraît disqualifiant.
06:43Mais c'est mon affaire, c'est mon problème, c'est mon opinion.
06:46Je trouve ça extrêmement grave.
06:48La France insoumise est un mouvement politique boulangiste.
06:51C'est-à-dire, il faut expliquer.
06:52C'est-à-dire que c'est le général boulanger, si vous voulez.
06:56Mais on ne va pas entrer dans des détails historiques.
07:00C'est un mouvement politique populiste, illibéral, populiste,
07:08et en l'occurrence, et dont je persiste à dire et je maintiens qu'il est antisémite,
07:12et qu'il faut combattre sur le terrain de l'opinion,
07:16sur le terrain de l'histoire aussi, sur le terrain des idées.
07:18Si Jean-Luc Mélenchon est qualifié pour le deuxième tour face à Jordan Bardella,
07:22vous votez pour qui ?
07:23Je ne vote pas.
07:24Je ne vote pas.
07:25Malgré tout le mal que j'ai pu dire des abstentionnistes.
07:28Peu de gens ont dit autant de mal que moi des abstentionnistes.
07:31Je les ai traités de feignants, d'ingrats, de tout ce que vous voulez.
07:34Je les ai conchiés, maudits, etc.
07:37Je m'apprête à intégrer ce club à la seconde.
07:40Vous restez à la maison ou vous votez blanc ?
07:42Je ne sais pas.
07:44Je ne sais pas.
07:44Pas de front républicain pour vous ?
07:45Je ne sais pas dans quel sens le front républicain devrait se conduire.
07:50Les fronts républicains peuvent être dans le sens.
07:52Non, il n'y a rien.
07:54Il n'y a pas de vote ce jour-là.
07:56Je ne participerai pas à une telle mascarade.
07:58Ce n'est pas sérieux.
08:00Je ne peux pas.
08:01Je ne pourrai pas.
08:02Il n'y en a pas un qui est plus dangereux que l'autre ?
08:04Je le dis.
08:05On peut en discuter à l'infini.
08:07Ce sont deux mouvements populistes.
08:08Le président de la République affirme qu'ils ne sont pas dans l'arc républicain.
08:12Oui, mais ça veut dire qu'ils sont dangereux et l'un et l'autre.
08:14Est-ce qu'il y a un degré de dangerosité ?
08:16C'est vite dit.
08:17Quand vous êtes élu, vous êtes de fait dans l'arc républicain.
08:20Vous êtes dans l'hémisphère républicain.
08:22Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, moi ?
08:24Donc, il faut bien composer avec ça.
08:26On est bien obligé de le faire.
08:27Mais ça ne m'empêche pas de les combattre avec la dernière énergie.
08:32La France Insoumise a soutenu le candidat qui est devenu maire de New York, M. Mamdani.
08:38Est-ce que M. Mamdani est antisémite ? Le maire de New York est antisémite ?
08:42Le maire de New York a fait des déclarations qui, à mon sens, relèvent de l'antisémitisme le plus pur.
08:47Quand il soutient que l'armée israélienne lasse les chaussures de la police new-yorkaise,
08:52ce qu'il dit est ahurissant et relève de l'antisémitisme le plus pur.
08:56C'est par ailleurs le pantin d'influenceurs et d'influenceuses new-yorkaises,
09:02notamment Linda Sarsour, dont il est l'homme-objet, si j'ose dire.
09:06Comment vous expliquez que des électeurs juifs new-yorkais aient voté pour lui ?
09:12Je me l'explique difficilement.
09:13Je me l'explique difficilement, mais peut-être parce que je ne suis pas new-yorkais, je ne sais pas.
09:18Ça me paraît tout à fait étrange.
09:20Je pense que les gens qui ont voté, je pense que les juifs qui ont voté Mamdani
09:24se sont tombés en extase devant le spectacle de leur propre bonté.
09:31Voilà.
09:32À coup sûr, à coup sûr, vraiment.
09:34Ils ont dû tomber en extase devant eux-mêmes.
09:37Il y a quelque chose de cet ordre-là, parce qu'il y a quelque chose d'oblatif,
09:40de sacrificiel presque dans un geste pareil.
09:42Mais bon, voilà, c'est arrivé.
09:44Et 33%, j'ai vu, c'est énorme, c'est remarquable.
09:48Merci Raphaël Enthoven de passer par ce plateau.
09:51Je rappelle le titre de votre dernier livre, l'Albatros, édition de l'Observatoire.
09:55Dans un instant, un réhabitant, 4 ans après les accusations de viol,
10:00un réhabitant revient sur scène.
10:02Comment a-t-il vécu l'abandon des poursuites par la justice ?
10:06Comment a-t-il vécu ces 4 années ?
10:08Son spectacle, c'est pour tenir debout, c'est ce qu'il dit.
10:10Il sera avec nous.
10:11Depuis à 18h, le procureur de La Rochelle sera en direct sur BFM TV
10:16pour donner les derniers éléments d'enquête sur ce qui s'est passé hier sur l'île de Léron.
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