- il y a 2 jours
Ce jeudi 6 novembre, Raphaël Legendre a reçu Gaëlle Macke, directrice déléguée de la rédaction de Challenge, Lionel Fontagné, professeur à l'école de l'économie de Paris et membre du Cercle des Economistes, et Gaël Sliman, président d'Odoxa, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM business et la tribune présente les experts rafael legendre bonjour à tous bienvenue dans
00:12les experts la dette angoisse plus de huit français sur dix c'est le résultat de notre
00:17sondage exclusif rodoxa ajipi pour challenge et bfm business mais le problème comme bien
00:24souvent c'est que personne ne veut faire d'efforts alors d'où vient cette schizophrénie des français
00:30lucide sur l'état des finances publiques du pays mais incapable de se retrousser les manches pour
00:37changer la donne ouvrons les yeux nous dit edouard philippe ce matin dans un post sur linkedin la
00:44france devient un pays pauvre avec un modèle social de riche l'ancien premier ministre propose un deal
00:50de 250 milliards pour le prochain quinquennat 50 milliards de baisse d'impôts par an financée
00:57par 50 milliards de baisse de dépenses oui mais comment pas le début d'une piste dans l'actualité
01:04toujours chine qui continue de défrayer la chronique le premier ministre a lancé une procédure de
01:09suspension à l'encontre de la plateforme chinoise le temps de s'assurer que sa marketplace est conforme
01:15aux droits français alors coup de com ou nécessité est ce qu'interdire chine permettra de sauver
01:21l'industrie textile française on va en discuter avec les experts on reviendra aussi sur donald trump
01:27un an sans limite cela fait un an jour pour jour que l'actuel président américain a été élu à la
01:32maison blanche la cour sur paix la cour suprême est sceptique sur les droits de douane du président
01:38américain alors se dirige-t-on vers un nouveau bouleversement du commerce international et puis
01:43la cop 30 sera-t-elle la dernière seuls 60 chefs d'état et de gouvernement ont fait le déplacement
01:48ils étaient 150 il y a deux ans à dubaï voilà pour l'actualité du jour il est 10 heures passées de
01:55deux minutes vous écoutez bfm business et vous y êtes bien alors continuer bienvenue pour les experts allez
02:01et pour parler de tous ces sujets j'ai le plaisir d'accueillir gaël mac sur le plateau bonjour gaël
02:16bonjour directrice déléguée de la rédaction de challenge et face à vous lionel fontanier bonjour
02:22lionel bonjour professeur à paris 1 panthéon sorbonne et membre du cercle des économistes et
02:27gaël slimane bonjour gaël bonjour président de doxa gaël qui tous les mois vient nous présenter
02:33le sondage sur le moral des français avec des résultats qui se suivent et se ressemblent un peu
02:41exactement on suit ça depuis des années maintenant avec bfm avec challenge et avec ajipi et les résultats
02:49sont alors le problème c'est que quand on m'invite pour en parler j'ai l'impression de me répéter en
02:54disant c'est catastrophique et ça empire donc là on a 83% des français qui sont défiants en l'avenir de
03:01la situation économique de leur pays c'est quelque chose qui est inquiétant et quand je vous disais
03:05j'ai l'impression de me répéter sur le sujet comme on suit mois après mois cet indice de morale
03:10économique à la manière de l'indice INSEE en regardant comment ça évolue là on a regardé sur
03:15période longue puisque parfois ça baisse encore d'un point parfois ça monte d'un point sur une période
03:20d'un an on n'avait jamais été aussi bas de manière plus ou moins constante à cinq points près sur
03:27notre indice de morale économique ça n'est jamais arrivé c'est à dire qu'on a un pays qui s'enfonce
03:31dans une espèce de dépression profonde depuis la dissolution et les avatars qui ont suivi donc
03:39c'est quelque chose qui est extrêmement préoccupant parce que par ailleurs les français n'ont on en
03:45parlera aussi peut-être sur l'aspect cop-30 ont le sentiment qu'on ne s'en sortira pas ils ne voient
03:50pas d'issue possible ils ne voient pas d'issue possible à ce gouvernement ils ont le sentiment
03:54que ça ne durera pas et en même temps ils ont une angoisse de plus en plus forte sur les questions
03:59de dette et de déficit oui ça c'est le gros chiffre de de cette de cette étude plus de huit français sur
04:08dix sont inquiets de la dette oui c'est quelque chose qu'on suit aussi depuis pas mal d'années et on a vu alors
04:13la préoccupation dette déficit ça n'existait quasiment pas au moment où j'ai envie de dire feu François
04:18Bayrou en parlait le premier il y a de ça quelques dix ans toujours vivant on va pas l'enterrer
04:23c'est pour dire que c'est quelqu'un qui a parlé il y a très longtemps il a été premier ministre il n'y a pas
04:29si longtemps et que à l'époque où il évoquait ce sujet les français ne s'en préoccupaient pas du tout
04:33puis la préoccupation dette déficit est montée et là ça fait un an que c'est à des niveaux extrêmement élevés ça veut dire
04:39son exercice de pédagogie il l'a martelé tout au long de son passage à Matignon oui mais avec un effet qui était
04:46plutôt négatif c'est à dire qu'il a fait entrer dans les consciences des gens et ça l'était déjà avant qu'il ne fût
04:52premier ministre mais que la dette les déficits c'était un problème pour notre pays
04:56mais en même temps il leur a tellement suggéré qu'il n'y avait pas d'issue qu'il ne s'en sortirait pas ou que les solutions
05:04possibles étaient trop radicales aux yeux des français que finalement il a enfoncé le pays davantage dans cette dépression profonde
05:11ah oui le problème c'est qu'on voit pas les solutions Gaël Mack
05:13et c'est un peu le résultat de ce sondage aussi c'est à dire que les français sont lucides sur l'état de notre finance publique
05:19et Dieu sait que la dette s'en donne
05:21et aussi paradoxaux parce qu'ils sont lucides
05:24alors oui voilà on leur dit
05:26qui veut faire des efforts
05:26qui est prêt à faire des efforts
05:28ils sont très angoissés par la dette ils disent ah oui et tout
05:30mais en fait quand on regarde de plus près leurs préoccupations ça reste quand même toujours en un le pouvoir d'achat
05:36et oui
05:36donc voilà donc
05:37et ils ne sont pas trop d'accord pour que ça
05:40soit percuté par
05:42des baisses de dépenses
05:45ou voilà donc
05:46et c'est vrai que c'est toujours un peu la même chose
05:49quand on dit aux français est-ce que vous pensez qu'on doit baisser les dépenses publiques
05:52oui alors quelles dépenses
05:53aucune
05:55est-ce qu'on doit baisser le nombre de fonctionnaires
05:58oui
05:58est-ce qu'on doit avoir moins d'infirmières
06:00de policiers
06:02d'enseignants
06:03non
06:03donc en fait on se retrouve
06:06et là on faisait
06:07dans ce sondage on faisait un focus spécifique sur les niches fiscales
06:11niche fiscale il y a un consensus quand même politique
06:13quand on parle de niche fiscale
06:15tout le monde se dit ah ben oui ce sont ces petits dispositifs dérogatoires
06:19sectoriels
06:20oui
06:21un peu même
06:22de petits arrangements entre amis
06:24qui sont le résultat de
06:26de contingences historiques
06:28de lobbying à certains moments etc
06:30tout le monde est d'accord pour les enlever
06:31mais là après on dit bon alors voyons qu'est-ce qu'on va supprimer
06:34on va supprimer voilà
06:36la TVA réduite dans la restauration
06:39ah non
06:40est-ce qu'on va supprimer
06:42les travaux de rénovation
06:44bah non
06:45est-ce qu'on va supprimer
06:47l'aide à domicile
06:49voilà les aides
06:50la défiscalisation
06:52ah ben certainement pas
06:53derrière chaque niche fiscale
06:55on sait qu'il y a un chien
06:55évidemment ça profite
06:57à différentes catégories
06:58donc voilà
06:59donc en fait
07:00et là c'était ce qui était
07:01ce qui était un peu drôle
07:02c'est que les seules niches fiscales
07:04soient gagnées
07:04une petite majorité
07:05c'était celles portant sur les entreprises
07:07parce qu'on interview
07:09des particuliers
07:10mais par contre
07:11toutes les niches qui concernent
07:12les particuliers
07:13non
07:13donc en fait
07:14on se retrouve toujours
07:15un peu dans ce même
07:16dans cette même impasse
07:18où finalement
07:19l'effort c'est pour les autres
07:20oui
07:21je chiffrerai juste
07:22ce que disait Gaël
07:23Gaël Gaël
07:2574% des français disent
07:27il faut supprimer
07:29les niches fiscales
07:29ou les réduire
07:3074%
07:32et quand on détaillait
07:33ce que disait Gaël Mack
07:34à l'instant
07:34les différents postes
07:36notamment les niches
07:37qui concernent le plus de gens
07:38celles sur les emplois
07:40à domicile par exemple
07:41bah là c'est pas très compliqué
07:42c'est la proportion inverse
07:43c'est entre les deux tiers
07:44et les trois quarts des français
07:45qui disent
07:45ah non pas celle-là
07:46parce que moi j'en bénéficie
07:48et donc tout se passe comme si
07:49on voulait bien faire des efforts
07:51mais on préférerait quand même
07:52que ce soit notre voisin
07:53qui commence par payer
07:54ouais
07:54on voit
07:55à l'Assemblée nationale
07:56les travaux qui avancent
07:58et il devait y avoir
07:59un peu de nettoyage
08:00des niches fiscales
08:01durant l'examen du PLF
08:03et finalement
08:03on en rajoute là
08:05Lionel Fontanier
08:06c'est un mal français ça
08:06je pense que
08:07je vais prendre un pas
08:09en arrière
08:10par rapport à ce débat
08:11je pense que ce qui est important
08:13c'est que l'idée
08:14qui commence à pointer
08:15dans le débat
08:17dans le débat politique
08:19autour de ces sujets
08:20c'est qu'à la fin
08:21il va falloir évaluer tout ça
08:22et donc on a un vrai besoin
08:24en France
08:25d'abord
08:26d'évaluation des politiques publiques
08:27parce qu'on peut dire
08:28telle niche est inefficace
08:30mais inefficace
08:30par rapport à quel objectif
08:32donc il faut rappeler
08:33quels sont les objectifs
08:34de chacun des dispositifs
08:36qui existent
08:37ensuite évaluer
08:38on a les données pour le faire
08:40on a les technologies pour le faire
08:41on a les instituts
08:43proches des universités
08:45c'est pas toujours simple
08:45en même temps
08:46l'évaluation des politiques publiques
08:47il y a des méthodes
08:48qui existent
08:50qui sont bien établies
08:51qui sont utilisées
08:52de façon régulière
08:53dans d'autres pays
08:54qui sont pas des pays
08:55très loin du nôtre
08:56et donc on a énormément
08:57de progrès à faire
08:59et donc si j'avais un conseil
09:01d'une dépense supplémentaire
09:02puisqu'on peut
09:03dans la période
09:04où tout le monde
09:04peut faire des propriétés
09:05voilà je pense
09:07qu'il faudrait faire
09:07un investissement
09:08dans le support
09:11aux instituts
09:11qui font de l'évaluation
09:12des politiques publiques
09:13ça rapporterait
09:14beaucoup d'argent
09:15sans aucun doute
09:16mais on est quand même
09:17à 105 milliards
09:18de coûts
09:19des niches fiscales
09:20aujourd'hui
09:21et on était
09:22à 50 milliards
09:23on ne devait pas réduire
09:24à 86
09:25et on était à 50 milliards
09:26il y a 20 ans
09:27donc on a juste quand même
09:28doublé
09:29ce montant
09:31donc oui c'est sûr
09:33qu'il faut un effort
09:33d'évaluation
09:34mais quand même
09:35il y a
09:36une tendance
09:38du système
09:39à en créer plus
09:39qu'elle n'en supprime
09:40mais Lionel ça m'intéresse
09:41quels sont les pays
09:42européens
09:43de qui on devrait
09:44s'inspirer
09:46qui fait mieux
09:47on peut regarder
09:48chez les anglais
09:48on peut regarder
09:49chez les hollandais
09:50enfin il y a beaucoup
09:51de pays
09:51qui font de l'évaluation
09:52les techniques sont établies
09:54donc on pourrait
09:56parfaitement
09:57évaluer chacun
09:58des dispositifs
09:59et certaines évaluations
10:00de certains dispositifs
10:01ont déjà été réalisées
10:02je pense au crédit
10:03d'impôt recherche
10:03etc
10:04le résultat
10:05de ces évaluations
10:06n'est pas toujours simple
10:06parce que ça nous dit
10:07d'une certaine façon
10:08on atteint tel objectif
10:10mais on n'atteint pas
10:10complètement tel autre
10:11et il y a certains bénéficiaires
10:13qui ont d'une certaine façon
10:15des rentes
10:15et d'autres qui en bénéficient
10:16vraiment
10:17et pour lesquels c'est utile
10:18mais il faut continuer
10:19cette évaluation
10:20certaines des évaluations
10:22sont d'ailleurs en cours
10:23en France
10:23mais ce qui sera important
10:24c'est de prendre en compte
10:27les résultats
10:28de ces évaluations
10:29à la fin
10:29pour dire
10:30si un dispositif
10:31n'est pas efficace
10:32il faut se mettre d'accord
10:33sur le fait qu'on le réforme
10:35ou on le supprime
10:36parce qu'il y en a un peu plus
10:38quand même
10:38des évaluations
10:39je veux dire
10:39il y a les cours des comptes
10:40elle fait régulièrement
10:41des évaluations
10:42il y a l'Institut des politiques publiques
10:43il y a l'OFCE
10:44enfin il y a un certain nombre
10:45d'instituts économiques
10:46qui en font
10:47alors peut-être qu'on n'en fait pas
10:49aussi systématiquement
10:50que le Royaume-Uni
10:50mais on en fait quand même
10:51mais de toute façon
10:52à la fin
10:52on n'en tire pas
10:54forcément le son
10:55l'Institut des politiques publiques
10:57qui publie ce matin
10:58une étude passionnante
11:00sur les conclusions
11:01de la réforme WIRT
11:03sur les retraites
11:03de 2010
11:04qui a poussé l'âge
11:05de 60 à 62 ans
11:07et qui montre que
11:08elle a rapporté
11:095 milliards et demi
11:09au régime retraite
11:11donc a baissé
11:13le déficit
11:13de 5 milliards et demi
11:14et n'a rien coûté
11:16en termes de chômage
11:17supplémentaire
11:17chez les seniors
11:18c'était souvent
11:18la critique
11:19qu'on faisait
11:20à ce moment-là
11:22et c'est vrai
11:23qu'on fait là
11:24c'est l'inverse
11:25on va le faire reculer
11:26de nouveau
11:26on revient à 62,009
11:28bon
11:28un exemple
11:29une belle illustration
11:30sur la question des retraites
11:32on est au coeur du sujet
11:33on vient de publier hier
11:37notre gros baromètre annuel
11:39sur les retraites
11:39avec Groupama
11:40qui porte sur 5000 personnes
11:425000 français
11:43en regardant
11:44les retraités
11:45les non-retraités
11:45par transgèles
11:46et on a
11:47deux enseignements clés
11:49un
11:50la réforme
11:51des retraites de borne
11:52de 2023
11:53est toujours aussi rejetée
11:54les gens nous disent
11:56qu'ils sont très soulagés
11:57qu'elle soit suspendue
11:58et ils espèrent que ça durera
12:00sauf par les retraités
12:01alors voilà
12:02sauf
12:03on rejoint ce qu'on disait
12:04tout à l'heure
12:04il y a une catégorie d'âge
12:06pour la réforme
12:07pour toutes les réformes
12:08celles de filles
12:08ou celles de vœux
12:09à chaque fois
12:10qui est très favorable
12:10au report de l'âge légal
12:11ce sont les retraités
12:13qui en général
12:14sont partis avant les autres
12:15donc ça boucle
12:15donc ça boucle
12:16mais quand même
12:18pour rebondir sur ce que vous disiez
12:20Raphaël
12:20cette réforme est toujours aussi rejetée
12:22mais quand on regarde
12:23les effets
12:23puisqu'on suit ça dans le temps
12:24année après année
12:25ça a eu des effets
12:26qui étaient ceux souhaités
12:28par les promoteurs de la réforme
12:30en termes de projection
12:31des français
12:31sur l'âge auquel ils partiront
12:33maintenant ils pensent
12:34qu'ils partiront à 64 ans
12:35en termes de préparation
12:37de sa retraite
12:37pour aller sur le site
12:39pour faire des simulations retraite
12:41on a plus d'un français sur deux
12:43qu'il a déjà effectué
12:44ça progresse constamment
12:45et en termes d'argent
12:46mis de côté pour sa retraite
12:48et de commencer
12:48à se préparer financièrement
12:51sur la retraite
12:51et à envisager
12:52de plus en plus
12:53la possibilité
12:54d'un système mixte
12:56qui mixerait
12:56répartition et capitalisation
12:58donc il y a bien des effets
12:59ça ça avance
12:59vous dites les français
13:00sont de plus en plus ouverts
13:02c'est une majorité
13:02qui le souhaite ça
13:03et ça c'est nouveau
13:04il y a quelques années
13:05quand on avait commencé
13:06ce baromètre
13:06il y a 4 ans
13:07vous parliez aux français
13:09c'était un gros mot
13:10la capitalisation
13:11donc là les choses ont changé
13:13mais malheureusement
13:15parce que les gens se disent
13:16notre système ne tiendra pas
13:17les politiques
13:19qui nous ont promis
13:20une réforme des retraites
13:20qui permettrait de sauver le système
13:21on ne les croit pas
13:22non seulement on n'aime pas la réforme
13:24mais on ne les croit pas
13:25et donc il faut qu'on commence
13:26à raisonner un peu plus individuellement
13:28parce que sinon
13:29on n'aura pas de retraite
13:30quand on partira
13:30il y a peut-être simplement
13:31une forme de lucidité
13:32qui fait que la démographie
13:33est ce qu'elle est
13:34et que
13:34alors sur la démographie
13:36autre élément intéressant
13:37je l'ai souvent dit ici
13:39mais pour battre en brèche
13:40une idée reçue
13:40les français ne croient pas
13:42qu'on puisse ne rien faire
13:43ça a été beaucoup dit
13:44aux gens qui s'opposaient
13:46à la réforme Borne
13:46de dire mais enfin
13:47regardez la démographie
13:49on avait 4 actifs
13:51pour un retraité
13:51il y a quelques décennies
13:52on sera bientôt
13:53à 1,5 pour un retraité
13:54ce n'est pas tenable
13:56les gens ne le comprennent pas
13:57ça n'est pas vrai
13:57les gens le comprennent
13:58les trois quarts des français
13:59dans le baromètre
14:00qu'on fait avec Groupama
14:01nous disent
14:01on ne peut pas ne rien faire
14:04comme la France Insoumise
14:05a pu le dire à un moment donné
14:06on est obligé
14:07de faire quelque chose
14:08sauf que c'est la solution choisie
14:10qui fait débat
14:10et quand on leur dit
14:11vous devrez travailler plus
14:12ils nous disent
14:13dans ce cas là
14:14augmenter la durée de cotisation
14:15ce ne sera plus juste
14:16pour tout le monde
14:17c'était la règle du jeu
14:17qui était prévue au départ
14:18mais ne touchez pas
14:20à l'âge légal
14:20et ça c'est quelque chose
14:21qui a été un impensé
14:22du débat de la réforme Borne
14:24je pense
14:24et de la réforme à points
14:27qui a capoté
14:28à cause de l'âge pivot
14:29qui avait bloqué
14:30toutes les discussions
14:31qui n'était pas prévue
14:33au départ
14:33qui était une idée
14:34d'Edouard Philippe
14:34d'Edouard Philippe
14:35Edouard Philippe
14:36qui justement donne
14:37des nouvelles de lui
14:38et de son programme économique
14:40c'est ce matin
14:40dans un post sur LinkedIn
14:42c'est une manière originale
14:43de communiquer
14:45l'ancien Premier ministre
14:46propose un deal
14:47à 250 milliards d'euros
14:49notamment aux entreprises
14:5150 milliards de baisse d'impôts
14:54financés par 50 milliards
14:56de baisse des dépenses
14:58alors Gaëlle
14:58on peut peut-être parler
14:59du momentum politique
15:00parce qu'il y en a un autre
15:01qui prend la parole ce matin
15:02c'est chez nos confrères
15:03des échos
15:04Gérald Darmanin
15:05pourtant ministre de la Justice
15:07mais qui vient tacler
15:09le programme économique
15:11du Rassemblement National
15:12qui explique
15:13que Jordan Bardella
15:14c'est du communisme économique
15:16est-ce qu'il n'y a pas
15:18une petite crainte
15:20du côté du bloc central
15:22en ce moment
15:23du fait que les chefs
15:24d'entreprise
15:25parlent de plus en plus
15:26au Rassemblement National
15:27Ah oui
15:27sans aucun doute
15:28je pense qu'il y a une
15:29il y a une crainte
15:31que dans le gros
15:32bordel ambiant
15:33quand même
15:34qui a
15:35le bololo
15:35dirait Edouard Philippe
15:36qui a un effet
15:37vraiment
15:38vraiment délétère
15:40sur les patrons
15:42c'est-à-dire vraiment
15:43les patrons
15:44sont écoeurés
15:45exaspérés
15:46ils ont vraiment
15:47l'impression
15:47qu'ils sont abandonnés
15:49qu'ils sont un peu
15:49les seuls adultes
15:50dans la pièce
15:5143 milliards
15:52de hausses d'impôts
15:52pendant que les gamins
15:54s'amusent dans l'hémicycle
15:55voilà
15:55et je pense que
15:58la droite parlementaire
16:02LR
16:03qui avait toujours
16:04une sorte de
16:04magistère
16:06en économie
16:08elle avait
16:09un corpus
16:10cohérent
16:10libéral
16:11de santé
16:15des comptes publics
16:15de redressement
16:16des comptes publics
16:17je note que vous parlez
16:18elle a un peu
16:19brouillé son image
16:20ces derniers temps
16:21je veux dire
16:22il y avait eu quand même
16:23des frondeurs LR
16:24sur la réforme
16:25Borne
16:26c'est en partie
16:27ce qui a amené
16:27Elisabeth Borne
16:28à passer au 49-3
16:29donc
16:30alors que
16:32dans le programme
16:33de François Fillon
16:34je rappelle que la retraite
16:34c'était 65 ans
16:35c'était pas 64
16:37là dans les mesures
16:39les amendements
16:40etc
16:40on n'a pas l'impression
16:41qu'il y ait une ligne
16:42claire et nette
16:43qui soit toujours
16:44non aux hausses d'impôts
16:46oui aux baisses de dépenses
16:48etc
16:48il y a quand même
16:49derrière aussi
16:50des clientélismes
16:53des préoccupations
16:54électoralistes
16:55etc
16:55et donc finalement
16:56on ne leur reconnaît plus
16:59j'ai l'impression
16:59que l'électorat
17:00ne leur reconnaît plus
17:01forcément
17:01une sorte de crédibilité
17:04évidente sur le sujet
17:05alors que
17:07Jordan Bardella
17:08et ça c'est nouveau
17:09aussi par rapport
17:11au corpus
17:12du Rassemblement National
17:13qui était effectivement
17:14assez de gauche
17:15économiquement
17:17et d'extrême droite
17:18sur les questions
17:20un peu régaliennes
17:21voilà
17:21et bien quand même
17:22Jordan Bardella
17:23il a creusé un sillon
17:25quand même
17:25alors là
17:26constant
17:27pour amener
17:28le Rassemblement National
17:29vers plus
17:30le corpus
17:32de la droite
17:32en fait
17:33il cite souvent
17:34Nicolas Sarkozy
17:34voilà
17:35certainement
17:36dans une perspective
17:36d'union des droites
17:37également
17:38je veux dire
17:38voilà
17:38et cette petite musique
17:41quand même
17:42plaît au patron
17:43on voit que
17:44je sais pas
17:46on le voit certainement
17:47dans les sondages
17:47mais on le voyait
17:48par exemple
17:49à l'université d'été
17:51du MEDEF
17:51etc
17:52bon
17:52et il creuse ce sillon
17:54il a encore fait
17:55une tribune
17:56dans le Figaro
17:56il y a deux jours
17:57pareil
17:58qui revenait
18:00sur
18:00les fondements
18:02économiques
18:03en disant
18:04il faut surtout
18:05pas d'impôts
18:05pour les TPU-PME
18:06parallèlement
18:07le RN a voté
18:0834 milliards d'impôts
18:10il y a un petit fond
18:12poujadiste
18:13c'est-à-dire
18:13qu'on protège
18:14les petits commerçants
18:15artisans
18:15et les grandes
18:16multinationales
18:17soyons clairs
18:17c'est une histoire
18:19d'image
18:19le RN est tout aussi
18:21contradictoire
18:22et même bien plus
18:23que LR
18:23je veux dire
18:24voilà
18:24il y a beaucoup
18:26d'ambiguïté
18:26c'est un peu
18:28attrape-tout
18:28du coup
18:28voilà
18:28c'est un peu
18:29attrape-tout
18:30mais c'est vrai
18:31que du coup
18:32ça oblige
18:33je pense
18:33des gens
18:34comme
18:34Gérald Darmanin
18:35comme
18:36Bruno Retailleau
18:37comme
18:38Edouard Philippe
18:40à revenir
18:40sur ce terrain
18:41économique
18:41et à réaffirmer
18:43leur crédibilité
18:44dans ce domaine
18:44juste un point
18:45sur le RN
18:46avant de revenir
18:47sur ce que propose
18:48Edouard Philippe
18:49mais
18:49cette ambiguïté
18:51économique
18:52du RN
18:53est-ce que
18:54le parti
18:54en pâtit ?
18:56pas encore
18:56pas encore
18:58mais c'est plus
18:58qu'une ambiguïté
18:59ah oui
19:00c'est un grand écart
19:01on est dans le grand écart
19:02là
19:02on ne peut pas
19:04à la fois
19:05tenir un programme
19:06être sur une ligne
19:08ni de droite
19:09ni de gauche
19:10mais qui en fait
19:10est très à droite
19:11voire plus que ça
19:12sur le plan sociétal
19:14oui
19:14et
19:15pas mal à gauche
19:16sur le plan
19:17économique
19:19et en même temps
19:20avoir une tête de gondole
19:21un leader
19:22qui envoie des tas de signaux
19:23c'est vrai
19:23et ça fonctionne
19:25pas si mal
19:25sauf sur l'effet Mélanie
19:26oui c'est ça
19:28oui
19:28mais sauf que là
19:29il y a un vrai problème
19:29de stratégie
19:30et donc de foulure
19:31ou je ne sais pas
19:32quelle est la déchirure
19:33parce que
19:34c'est comme vous le disiez Raphaël
19:36on a
19:37un
19:38Jordan Bardella
19:40qui a envie
19:40d'aller sur une ligne
19:41Mélanie
19:41sur la ligne
19:42qui était celle
19:43finalement
19:44d'Éric Zemmour
19:44enfin qui était
19:46qui est toujours
19:46mais il existe
19:48beaucoup moins
19:49dans l'opinion
19:49et puis une Marine Le Pen
19:51qui est sur sa ligne
19:53de l'époque
19:54Philippot d'avant
19:54c'est-à-dire une ligne
19:55qui entraîne
19:56beaucoup à la gauche
19:57sur le plan économique
19:58et social
19:59donc à un moment donné
20:00il est certain
20:01de la campagne présidentielle
20:03qu'ils en souffriront
20:04qu'on les mettra
20:05face à ces contradictions
20:05sur cette antenne
20:07dans cette maison
20:08il était invité
20:09Jordan Bardella
20:10hier de BFM TV
20:11il a été poussé
20:12dans ses retranchements
20:13sur ces sujets-là
20:15sur ces questions-là
20:15est-ce qu'il y a une différence
20:17entre Marine Le Pen et vous
20:18est-ce que vous avez
20:18des divergences
20:20de vues politiques
20:20et pour l'instant
20:21moi qui observe
20:22qui fait des photos
20:23en quelque sorte
20:24de l'opinion
20:24pour l'instant
20:25ça fonctionne pas mal
20:26il s'en sort très bien
20:27dans les intentions de vote
20:29ils sont très hauts
20:30au premier tour
20:32il n'y a pas eu encore
20:33depuis le printemps dernier
20:34d'intention de vote
20:35de second tour
20:35de fait
20:36et moi je serais curieux
20:38d'en faire une
20:38pour voir si ça se confirme
20:40au second tour
20:41au printemps dernier
20:42il creusait déjà l'écart
20:43lui et Marine Le Pen
20:44surtout leur poursuivant
20:45au premier tour
20:46avec une quinzaine
20:46de points d'avance
20:47mais il perdait
20:48au second tour
20:48cette fois-ci
20:51peut-être qu'il gagnerait
20:51l'un ou l'autre
20:52mais en tout cas
20:53c'est vrai que
20:54dans l'opinion
20:55ça fonctionne bien
20:55et une des raisons
20:56pour finir
20:57qui fait que les patrons
20:58au MEDEF
20:59à la REF
21:00ailleurs
21:00peuvent se montrer
21:01un petit peu à l'écoute
21:02c'est aussi
21:03qu'ils s'imaginent
21:04qu'ils se projettent
21:05les chefs d'entreprise
21:06sur un RN au pouvoir
21:08et qu'ils se disent
21:10bon
21:10il faut bien apprendre
21:11à connaître ces gens-là
21:12à voir comment ils fonctionnent
21:13comptent-ils dans le ventre
21:15et de fait
21:16quand vous faites
21:17des sondages
21:17sur Mélenchon
21:19versus
21:19Marine Le Pen
21:21ou Jordan Bardella
21:22en termes d'image
21:23il n'y a pas photo
21:24auprès des cadres
21:25et chefs d'entreprise
21:26ils préfèrent aujourd'hui
21:27ou ils détestent moins
21:28le RN
21:29par rapport aux insoumis
21:31Lionel Fontanier
21:32je reviens sur
21:32le poste LinkedIn
21:34d'Edouard Philippe
21:35publié ce matin
21:35ouvrons les yeux
21:37la France devient
21:38un pays pauvre
21:39avec un modèle social
21:40de riche
21:42écrit l'ancien
21:43premier ministre
21:43c'est le bon
21:44constat
21:45qu'il fait là
21:46oui alors
21:47je pense qu'il est toujours
21:48utile de mettre
21:48des chiffres
21:49sur ce qu'on avance
21:50les experts sont là
21:51pour ça
21:52voilà
21:52et de regarder
21:53comment la France
21:54se positionne dans les
21:55classements internationaux
21:56donc je ne rebondirai pas
21:57sur cette expression
21:58qui ajoute à l'angoisse
22:01qui a été évoquée
22:02tout à l'heure
22:03je pense que c'est
22:04ce qui suit
22:05qui est intéressant
22:06c'est à dire
22:07l'idée
22:07à la fois
22:09de supprimer
22:10donc des niches
22:11fiscales
22:12pour les entreprises
22:15et de supprimer
22:16donc des impôts
22:18à la production
22:18pour l'entreprise
22:19de jouer sur
22:20les deux volets
22:21fondés
22:22sur l'idée
22:23qu'il y a des niches
22:24fiscales
22:24qui sont
22:25inefficaces
22:26improductives
22:27je crois que c'est le terme
22:27qui a été employé
22:28donc ça
22:29c'est très bien
22:30il reste à savoir
22:31quels sont-elles
22:32et on en parle
22:32depuis des années
22:33de ce big shift
22:34comme on l'appelle
22:35on baisse tout
22:36le point
22:37que j'ai évoqué
22:38tout à l'heure
22:38je ne vais pas
22:39occuper toutes les missions
22:40avec ça
22:41mais je le redis
22:41ce qui est très important
22:43c'est de les prendre
22:43une par une
22:44de les évaluer
22:45et de regarder
22:48ce qui sort
22:49de tout ça
22:50et là on aura
22:51exactement une idée
22:52de ce qui est
22:52improductif
22:53ou de ce qui n'est pas
22:54improductif
22:54et si on en mettait
22:55de nouvelles en place
22:56parce qu'il y a une capacité
22:58ça a été rappelé
22:59tout à l'heure
22:59d'imagination
23:00qui est assez grande
23:01dans notre pays
23:01à la fois sur les taxes
23:03mais aussi sur les niches
23:05si on en mettait en place
23:07ça serait bien
23:07de les mettre en place
23:08de façon temporaire
23:09avec systématiquement
23:10un engagement
23:12une clause de revoyure
23:13c'est pas très bien
23:15de faire le temporaire
23:15non plus
23:16d'évaluation
23:17sur les taxes
23:18comme sur les niches
23:19on est sur
23:20quelque chose
23:22qui est désirable
23:22mais qui n'est pas encore
23:23complètement dans le paysage
23:24politique français
23:25il y a un peu de protectionnisme
23:26dans ce que se propose
23:27oui ça c'était
23:28un peu intéressant
23:30libéré au niveau national
23:32mais protégé
23:32protégé au niveau européen
23:34alors vraiment
23:34avec une logique de zone
23:36dans ce qu'il avait écrit
23:38il va assez loin
23:39puisqu'il dit
23:39voilà on devrait faire
23:41aux chinois
23:42ce qu'ils nous font
23:43il faudrait imposer
23:46des transferts de technologie
23:47alors ok
23:49donc maintenant
23:49l'Europe en est
23:50à réclamer
23:52des transferts de technologie
23:53de la Chine
23:54sur les batteries
23:55sur les énergies renouvelables
23:56voilà c'est une petite idée
23:58du déclin
23:58mais de fait
23:59je veux dire
24:00je suis d'accord
24:01aujourd'hui
24:02la Chine est en avance
24:04technologiquement
24:04sur beaucoup de points
24:07sur l'Europe
24:08aussi il faudrait
24:09imposer
24:11des quotas
24:11il faudrait
24:14imposer
24:15des co-entreprises
24:17enfin des actionnaires
24:19voilà
24:20pour des investissements
24:21stratégiques
24:21bon c'est quand même
24:23et il y a aussi
24:24en parallèle
24:26donc ça
24:26on voit pas
24:27que ça va être
24:28adopté demain
24:29tout ça
24:30mis dans une discussion
24:31à 27
24:32voilà
24:33je veux dire
24:33ça va quand même
24:34être compliqué
24:34et par ailleurs
24:35il y a une réflexion
24:36qui pour le coup
24:37est déjà en cours
24:38je trouve
24:38depuis quelques années
24:39maintenant en Europe
24:40sur l'inflexion
24:42politique de concurrence
24:44versus politique industrielle
24:46voilà
24:46est-ce qu'il faut
24:48impérativement
24:49avoir une politique
24:50de concurrence forte
24:52qui
24:52qui profite
24:55aux consommateurs
24:56mais entrave
24:57la construction
24:57de champions
24:59européens
25:00ou est-ce qu'au contraire
25:01en se disant
25:03que maintenant
25:03on est dans un univers hostile
25:04et qu'on est face
25:06à deux grosses zones
25:07qui ne réfléchissent pas
25:09exactement
25:09de la même manière
25:10qui sont les Etats-Unis
25:11et la Chine
25:12et bien du coup
25:13construisons
25:14des champions
25:15européens
25:15qui sont capables
25:17d'être à la hauteur
25:18de leurs concurrents
25:20mondiaux
25:21protectionnisme
25:22et réciprocité
25:22c'est un peu
25:23les clés du débat mondial
25:24aujourd'hui
25:25Lionel Fontanier
25:25bon je pense
25:26qu'il ne faut pas
25:27non plus présenter
25:29la politique européenne
25:30pour ce qu'elle n'est pas
25:31c'est-à-dire
25:31à la fois
25:33sur les questions
25:33d'aide d'État
25:34les questions
25:35de politique
25:36de la concurrence
25:36sur l'attitude
25:38en termes
25:39de défense commerciale
25:41ce qui est autre chose
25:42que le protectionnisme
25:43l'Europe a
25:45vous séparez
25:46défense commerciale
25:47et protectionnisme
25:48je ne sais pas
25:49parce que c'est effectivement
25:50comme ça
25:50que c'est séparé
25:51au niveau multilatéral
25:52donc le protectionnisme
25:54c'est ce que fait
25:55Donald Trump
25:56la défense commerciale
25:57c'est la réciprocité
25:58c'est ce que fait
25:59l'Union européenne
25:59c'est pas tout à fait
26:00la réciprocité
26:01c'est le fait que
26:03quand il y a du dumping
26:04par exemple
26:04d'un exportateur étranger
26:06et bien vous pouvez
26:07vous opposer
26:08on dirait qu'il y en a
26:10un qui est beaucoup plus
26:10défensif
26:11et l'autre plus offensif
26:12donc ça s'appelle
26:13défense commerciale
26:14donc la défense commerciale
26:15ça sert à vérifier
26:16que les règles
26:17de la concurrence
26:18sont respectées partout
26:20et en particulier
26:20que les exportateurs
26:23alors on parlait
26:24de la Chine
26:24mais il y en a d'autres
26:25qui essayent de pénétrer
26:26le marché européen
26:27en ayant des pratiques
26:30commerciales
26:31qui sont des pratiques
26:32qui ne conviennent pas
26:33et bien ces gens-là
26:34doivent être pénalisés
26:35par des instruments
26:40de défense commerciale
26:40donc j'en cite trois
26:41pour faire vite
26:42le premier
26:43je l'ai déjà dit
26:43c'est l'anti-dumping
26:44le second
26:45c'est l'anti-subvention
26:46les voitures électriques
26:48chinoises
26:48et le troisième
26:50ce sont donc
26:52les clauses de sauvegarde
26:54donc la différence
26:55entre les trois
26:56c'est que l'anti-dumping
26:56c'est sur une entreprise
26:58en particulier
26:59ensuite
27:01quand on regarde
27:02les clauses de sauvegarde
27:03c'est quand l'industrie
27:04est mise en danger
27:05par un afflux d'importation
27:06ça ça touche
27:07tout le secteur exportateur
27:08chinois par exemple
27:09et puis au milieu
27:12donc on a le troisième
27:13que je mentionnais tout à l'heure
27:14qui est quelque part
27:15entre les deux
27:16donc on a vraiment
27:17une gradation
27:18des instruments
27:19de défense commerciale
27:20qui sont à notre disposition
27:21et on a aussi
27:22un screening
27:22pour parler en mauvais français
27:24donc une étude systématique
27:25des investissements étrangers
27:27qui rentrent en Europe
27:28qui est fait de plus en plus
27:29et quant à la politique
27:31de la concurrence
27:32les français en général
27:33sont toujours en train de dire
27:34à Bruxelles
27:35et la commission
27:37s'en amuse beaucoup
27:38que la politique
27:38de la concurrence européenne
27:39ne va pas
27:40qu'on empêche les champions
27:41etc
27:42donc il y a eu quand même
27:44beaucoup de choses
27:45qui ont été faites
27:45au niveau européen
27:47de ce point de vue
27:47à la fois pour autoriser
27:49les aides d'Etat
27:50dans un certain nombre
27:51de secteurs
27:51ce qu'on a fait
27:52dans les batteries
27:52voilà ce qu'on a fait
27:54dans les batteries
27:55et dans beaucoup
27:56d'autres secteurs
27:57ça n'a rien à envier
27:58aux subventions
27:59qui sont faites
28:00dans d'autres pays
28:01même si les montants
28:02sont éventuellement inférieurs
28:03et puis
28:04il faut prendre aussi
28:06en compte
28:07qu'on regarde
28:08la concurrence aussi
28:10des grandes entreprises
28:12étrangères
28:13notamment américaines
28:14qui peuvent éventuellement
28:15sur un certain nombre
28:16de marchés
28:16sur lesquels
28:17ils sont dominants
28:17pensez au numérique
28:18à avoir des positions
28:20qui sont non concurrées
28:21on va reparler
28:22on va reparler
28:22de tous ces thèmes
28:23dans la seconde partie
28:24de l'émission
28:24dans une minute
28:25pour en parler de la Chine
28:26on va parler de Chine
28:27qui investit justement
28:29en France
28:29et c'est pas simple
28:30est-ce qu'il faut suspendre
28:31la plateforme chinoise
28:33comme le souhaite Matignon
28:34on va revenir
28:34sur Donald Trump
28:36et sa guerre commerciale
28:38et puis on reviendra également
28:38sur la COP30
28:39qui va ouvrir ses portes
28:40au Brésil
28:41à tout de suite
28:42On est de retour
28:54pour la seconde partie
28:55des experts
28:55avec toujours
28:56Gaël Mack
28:57autour de la table
28:58Lionel Fontanier
28:59et Gaël Slimane
29:01pour parler
29:01non pas de la Chine
29:03mais de Chine
29:04qui débarquent en France
29:06et depuis hier
29:06au BHV
29:07le corner Chine
29:08a débarqué
29:10avec Fracas
29:11ça fait réagir
29:12jusqu'à Matignon
29:14Gaël Mack
29:15Matignon
29:16qui demande
29:17de suspendre
29:18la plateforme
29:19le temps de vérifier
29:21qu'elle soit bien
29:21conforme
29:23aux droits français
29:24d'abord on se demande
29:25pourquoi c'était pas le cas
29:26avant
29:26mais est-ce qu'on peut
29:28suspendre une plateforme
29:30d'un géant
29:31comme Chine ?
29:32En tout cas c'est inédit
29:33pour l'instant
29:34ça n'a jamais été fait
29:35alors
29:35il y a une
29:37et
29:39il y a une loi
29:40quand même
29:41européenne
29:41qui s'appelle
29:42le Digital Services Act
29:44le DSA
29:45qui concerne
29:46normalement
29:47toutes les giga
29:48plateformes
29:48internet
29:49ce qui est clairement
29:50le cas de Chine
29:51je crois qu'il y a
29:51130 millions
29:52de consommateurs
29:53de visiteurs
29:54en Europe
29:55et
29:56normalement
29:57la France
29:58enfin je veux dire
29:59du coup
29:59pour ces très grandes
30:00plateformes là
30:01c'est ce
30:01c'est ce DSA
30:02qui s'applique
30:03donc
30:04ça va être
30:06juridiquement
30:07un peu fragile
30:08à mon avis
30:09même
30:10en droit français
30:12la question
30:12de la proportion
30:13disons
30:15de la punition
30:16par rapport
30:17à la menace
30:18et au désordre public
30:19ou économique
30:20créé
30:21va être
30:21on rappelle que c'est
30:22suite à la vente
30:23de poupées
30:24pédopornographiques
30:25d'armes
30:26de machettes
30:27exactement
30:27voilà
30:27depuis maintenant
30:28on cherche
30:29on cherche
30:31et on trouve
30:31je veux dire
30:32maintenant
30:32on tape
30:33armes
30:34drogues
30:34voilà
30:35et on cherche
30:35bon
30:36alors
30:36il faut noter
30:38que Chine
30:38a
30:38trouvé
30:38des armées
30:39des drogues
30:39Gaëlle
30:40je n'ai pas
30:41cherché
30:42personnellement
30:42mais je crois
30:43comprendre
30:43que c'est devenu
30:44un jeu
30:44en soi
30:45voilà
30:46mais en tout cas
30:47Chine
30:49ils ont réagi
30:50en mettant sur pause
30:51immédiatement
30:52leur marketplace
30:53puisque
30:53on rappelle quand même
30:55que ce ne c'est pas
30:56la marque Chine
30:57qui vend
30:57des poupées
30:58pédopornographiques
30:59ou des armes
31:00c'est ce système
31:02qui existe
31:02pour beaucoup
31:03de grandes
31:04plateformes
31:05de distribution
31:06où des tiers vendeurs
31:07peuvent
31:08c'est arrivé chez Amazon
31:08en 2020
31:09je crois
31:09des tiers vendeurs
31:11profitent
31:12de la marque
31:13Ombrelle
31:14pour vendre
31:15sur la plateforme
31:15donc clairement
31:16ils ont mis ça en pause
31:18cette marketplace
31:19en pause
31:20dans l'idée
31:21de faire
31:22une vérification
31:23de leurs fournisseurs
31:24c'est possible
31:26puisque chez Amazon
31:27ça n'existe plus
31:28donc on doit pouvoir
31:29avoir des procédures
31:30de contrôle
31:32et je pense
31:33que ça affaiblit
31:34encore plus
31:34en partie
31:35la position
31:35du gouvernement français
31:36puisque l'entreprise
31:38réagit
31:38et réagit
31:40là où se situe
31:42le problème
31:42c'est à dire
31:42sur la marketplace
31:43bon
31:44donc
31:45il y a quand même
31:45pas mal
31:46de communication
31:46politique
31:47aussi
31:47autour de ce sujet
31:48Chine a quand même
31:50joué un peu
31:51la provoque
31:51tout le monde
31:51est sorti
31:52sur tous les bancs
31:53de l'Assemblée
31:53tout le monde
31:54a eu son petit mot
31:54avec ses gigas
31:55affiches
31:56devant le BHV
31:57devant l'hôtel de ville
31:59au coeur de Paris
32:00bon voilà
32:00donc il y a un peu
32:01de communication politique
32:02dans cette affaire
32:04oui voire un peu
32:05de moraline
32:05comme dirait
32:06Nietzsche
32:07contre des consommateurs
32:09qui eux
32:09réclament
32:1026 millions
32:12de consommateurs
32:12oui mais vous avez
32:142 milliards et demi
32:15de chiffre d'affaires
32:15en tout cas en France
32:16en fait on est dans
32:17la schizophrénie
32:18oui mais on est dans
32:19la schizophrénie
32:20des gens
32:22de nous
32:22de chacun
32:22oui bien sûr
32:23parce que
32:24quand on
32:26on a des baromètres
32:27sur la conso
32:28quand on suit tout ça
32:28on voit que c'est pas
32:30forcément parce que
32:31vous avez une mauvaise image
32:32de certaines marques
32:33ou de certains produits
32:34que vous n'allez pas
32:35les consommer
32:36si vous avez des produits
32:37désirs coupables
32:38exactement
32:39et là il y a
32:40mon ancienne maison
32:42BVA
32:42il y a très longtemps
32:43qui a sorti un sondage
32:44juste sur ces sujets
32:46de Chine
32:46et on voit que
32:48on voit exactement ça
32:50vous avez
32:51tous les français
32:5298%
32:53qui ont entendu parler
32:54de cette marque
32:54vous imaginez
32:55une marque chinoise
32:56qui s'est lancée
32:56il n'y a pas si longtemps
32:57chez nous
32:57tout le monde en France
32:59sait ce que c'est
32:59et en revanche
33:01vous avez deux fois plus
33:03de mauvaises opinions
33:04sur la marque
33:04et sur ses produits
33:05que de bonnes
33:06donc pour les politiques
33:07c'est du pain béni
33:08vous pouvez taper dessus
33:09ou donner l'illusion
33:10c'est l'idéal
33:11ne pas vraiment taper dessus
33:12parce que le consommateur achète
33:13on a un quart des gens
33:15qui s'achètent des produits
33:16de grande consommation
33:17type vêtements
33:18qui achètent chez Chine
33:19en France
33:20donc c'est quelque chose
33:21de colossal quand même
33:23ce que vous évoquiez
33:24il y a un instant Raphaël
33:24donc on achète beaucoup
33:26on est très critique
33:27c'est formidable
33:28l'homme politique
33:29peut aller à l'assemblée
33:31vite upérer
33:31menacer de sanctions
33:33qui ne sont finalement
33:33pas si fortes que ça
33:35ou pas si réalistes que ça
33:36et du coup
33:38marquer quelques points
33:39de popularité
33:40de notoriété
33:40et de popularité
33:41lui aussi
33:41ou elle aussi
33:42sur cette opération
33:44L'une des réponses
33:46à ces petits colis
33:48venus d'en Resséchine
33:49s'est ému
33:50de ces grandes plateformes
33:51asiatiques
33:51c'est une taxe de 2 euros
33:53par petit colis
33:54on rappelle que
33:55les colis de moins de 150 euros
33:57ne paient pas de droits de douane
33:58sont exonérés de taxes
34:00en arrivant en Europe
34:01est-ce que c'est une solution
34:02là cette taxe à 2 euros
34:03française ?
34:04Alors je pense qu'il faut
34:06il faut rappeler
34:07comment tout ceci fonctionne
34:08parce que
34:09tout le monde
34:10commence sur des plateformes
34:11mais le consommateur
34:13ne sait pas vraiment
34:13comment ça se passe derrière
34:15donc il y a un principe
34:16qui s'appelle Dominimis
34:17au niveau international
34:19qui est qu'on n'applique
34:20pas de droits de douane
34:21en dessous d'un certain seuil
34:23dont les 150 euros
34:24qui viennent d'être mentionnés
34:26il faut rappeler
34:27pour commencer
34:28et c'est le début de l'histoire
34:29qu'aux Etats-Unis
34:31c'était 800 euros
34:32800 dollars
34:33800 dollars
34:34donc c'était 800 dollars
34:35et la première chose
34:36sur les petits colis
34:37et la première chose
34:38que Donald Trump a fait
34:40c'est de supprimer
34:41le Dominimis
34:42de 800 dollars
34:43c'est-à-dire
34:44on est passé
34:45de 800 dollars
34:45à zéro
34:46et ça a été
34:47radicalement efficace
34:48l'énorme flux
34:49de petits paquets
34:50de petits colis
34:51au niveau mondial
34:52a cherché
34:52à se réorienter
34:53l'immense marché américain
34:55s'est fermé
34:56du jour au lendemain
34:57on est passé
34:58de 800 dollars
34:59à zéro
35:00et c'est-à-dire
35:01que tout ce qui était
35:01entre 0 et 800
35:02ne payait pas de taxes
35:03et donc tout ça
35:05c'est en partie
35:06réorienté vers l'Europe
35:07donc le sujet
35:08dont on parle aujourd'hui
35:09les petits colis
35:09c'est un sujet
35:10qui concerne l'Europe
35:12parce qu'on arrive
35:13derrière les Américains
35:15et alors
35:16le point qui est intéressant
35:17c'est qu'il y a une réforme
35:18qui est en train
35:22d'être mise en place
35:22au niveau européen
35:23qui s'appelle
35:23l'union douanière européenne
35:25qui va supprimer
35:26aussi en Europe
35:27le Dominimis
35:28qui va supprimer
35:30le très grand nombre
35:33de petits droits de douane
35:34qui sont appliqués
35:35à telle ou telle chose
35:36parce que c'est
35:36impraticable
35:38oui ingérable
35:38ingérable
35:39et donc on va avoir
35:40simplement 4 droits de douane
35:424 catégories de produits
35:434 droits de douane
35:44et la différence
35:45entre hier
35:46et demain
35:48aujourd'hui
35:49on est un petit peu
35:49au milieu
35:50hier on payait
35:51ni TVA
35:52ni droits de douane
35:53aujourd'hui
35:55la plateforme
35:56fait payer la TVA
35:57mais pas les droits de douane
35:58et demain
35:59la plateforme
36:00fera payer
36:00je vais y venir
36:02la TVA
36:03les droits de douane
36:04sur tous les paquets
36:06et le respect
36:08la plateforme
36:10sera responsable
36:11du respect
36:12donc des normes
36:13des normes sanitaires
36:14et réglementaires
36:15voilà
36:16et donc ça
36:16c'est très très important
36:17parce qu'on sait
36:18donc on y arrive
36:19on sait aujourd'hui
36:20que deux tiers
36:21des petits colis
36:22deux tiers
36:23ne respectent pas du tout
36:25sont des colis frauduleux
36:26ah oui
36:27deux tiers
36:28c'est absolument massif
36:29donc ça représente
36:30quelque chose d'énorme
36:31et donc demain
36:32ça va être réglé
36:34par une uniformisation
36:36au niveau européen
36:37du système
36:38donc de contrôle
36:40du système d'application
36:42des droits de douane
36:43à ces petits colis
36:43et on va utiliser
36:45il faut bien que ça serve
36:46à quelque chose
36:47l'intelligence artificielle
36:48pour repérer les fraudeurs
36:50et pour les grandes plateformes
36:52qui se comporteront
36:53correctement
36:54et bien il y aura
36:55un système
36:56d'accréditation
36:57qui permettra
36:58donc de passer
36:59à travers
37:00tous les contrôles
37:00administratifs
37:01etc
37:01mais pour tous
37:02les plus petits vendeurs
37:04ou pour ceux
37:05sur les plateformes
37:06qui font des choses
37:06qui ne sont pas convenables
37:08et bien il y aura
37:09ces contrôles
37:09et les fraudeurs
37:11seront repérés
37:12quand est-ce que
37:13c'est mis en place
37:13ça commence en 2028
37:14donc voilà
37:15c'est l'Europe
37:16la différence
37:17entre les Etats-Unis
37:18et l'Europe
37:18c'est qu'il faut
37:19un petit peu de temps
37:19mais on est un espace
37:21de droit
37:21et donc il faut
37:22prendre le temps
37:24de faire les choses bien
37:25mais à partir de 2028
37:26et bien ça fonctionnera
37:28comme ça
37:28pour les plateformes
37:29c'est le demain
37:30que je mentionnais
37:31et pour l'ensemble
37:32du commerce européen
37:3310 ans plus tard
37:34le modèle américain
37:37qu'on suit donc
37:38avec du retard
37:39comme bien souvent
37:40malheureusement
37:40ça fait un an aujourd'hui
37:41que Donald Trump
37:43a été élu
37:4547ème président
37:45des Etats-Unis
37:46pour la seconde fois
37:48qu'est-ce que vous retenez
37:50de cette première année
37:51alors évidemment
37:51il est rentré en fonction
37:52qu'au mois de janvier
37:53enfin en termes
37:55de guerre commerciale
37:56et de droit de douane
37:57si on se concentre
37:58sur les sujets économiques
38:00ça a valsé quand même
38:01c'est un peu un Trump
38:01sans limite
38:02oui et non
38:03alors c'est vrai que
38:05comme souvent d'ailleurs
38:07avec Trump
38:07facialement oui
38:08fracas, chocs, terreurs
38:10surprise
38:12ça secoue
38:12bon
38:13donc on se souvient tous
38:15avril
38:16Libération Day
38:17arrive avec un énorme
38:19tableau de droit de douane
38:21ne voulait strictement
38:22rien dit
38:23et alors là
38:23c'était que des taux punitifs
38:25absolument exorbitants
38:27touchant
38:27tous les pays
38:29enfin il y avait une liste
38:30de 150 pays
38:31bon enfin
38:32donc quand on regarde
38:33par rapport
38:34donc à l'issue
38:35de ce Libération Day
38:37il y avait eu
38:37des calculs
38:39d'économistes
38:40et ils avaient dit
38:41finalement
38:42ça porterait
38:43le droit de douane
38:43moyen des Etats-Unis
38:45autour de 30%
38:4628%
38:47en fait
38:48quand on regarde
38:49aujourd'hui
38:50le droit de douane
38:51moyen perçu
38:52par les douanes américaines
38:53donc les recettes
38:54des douanes
38:54on voit que c'est
38:55plutôt 11%
38:56c'est 16
38:56ah moi
38:58j'ai lu 11
38:59mais bon
38:59en tout cas voilà
39:00on a le meilleur
39:01autour de la table
39:0116%
39:0216% en septembre
39:03c'est une multiplication
39:04par 4 quand même
39:05on est passé de 4 à 16%
39:08c'est ça
39:08qui est une forte multiplication
39:09clairement
39:10donc des recettes
39:11supplémentaires
39:12pour le budget américain
39:13voilà
39:13mais qui n'est pas
39:14clairement à la hauteur
39:15de ce qui était annoncé
39:16donc bon
39:17après
39:18il y a eu aussi
39:19beaucoup de décalages
39:20les entreprises
39:20avaient fait beaucoup
39:21de stocks
39:22en préparation
39:23de cet événement
39:25absolument
39:25il y a des exonérations
39:26sur certains produits
39:28il y a des retards
39:29il y a des suspensions
39:30etc.
39:31sur d'autres
39:31ce qui fait que
39:32les anticipations
39:33d'inflation
39:34évidemment
39:35tous les économistes
39:36disaient
39:36oulala
39:36mais ces droits de douane
39:38vont créer
39:39une inflation massive
39:40qui je le rappelle
39:41avait été quand même
39:42le déterminant
39:44du vote pour Donald Trump
39:45la crise inflationniste
39:46c'est à dire
39:47Joe Biden avait été
39:48vraiment très accusé
39:49parce qu'il faut se souvenir
39:50que Joe Biden
39:51avait laissé
39:51l'économie américaine
39:52dans une situation
39:53étincelante
39:54il y avait une croissance
39:56au-dessus de 3%
39:57un chômage longtemps
39:59en dessous de 4%
40:00mais il y avait
40:02ce gros point noir
40:04de l'inflation
40:05qui était déjà
40:06en train de descendre
40:07qui était arrivé
40:07qui était beaucoup plus basse
40:09quand Trump
40:10est arrivé au pouvoir
40:10et là
40:11elle remonte
40:12mais elle remonte
40:13par étapes
40:14un peu de manière décalée
40:15c'est pas encore
40:15une explosion
40:16des prix aux Etats-Unis
40:17on les voit pas venir
40:18et c'est vrai que
40:18quand on regarde
40:19en février-mars
40:21il y avait un certain
40:21nombre d'économistes
40:22qui prévoyaient
40:22carrément presque
40:23une récession
40:24pour les Etats-Unis
40:25à venir
40:25bon là
40:26on va se retrouver
40:27avec une croissance
40:28qui est ralentie
40:29je veux dire
40:29qui est en dessous
40:31de 2%
40:31on prévoit
40:33pour 2025-2026
40:35mais qui n'est pas
40:36une récession
40:36clairement
40:37donc voilà
40:38on est dans une situation
40:40un peu mitigée
40:41qui n'est pas aussi
40:42catastrophique
40:43que ce qui avait été
40:44un peu anticipée
40:45au pire
40:46au printemps dernier
40:47mais qui évidemment
40:48n'est pas non plus
40:49aussi bonne
40:50que celle qu'elle avait été
40:51quand Trump est arrivé
40:52au pouvoir
40:526 mois après
40:54le fameux
40:55Liberation Day
40:56un peu plus
40:57Lionel Fontanier
40:58vous êtes un grand spécialiste
40:59des questions
40:59de commerce international
41:01quel bilan
41:02vous tirez
41:03de l'action
41:04de Donald Trump ?
41:05Alors pour rebondir
41:06sur ce qui vient d'être dit
41:07sur la différence
41:09entre les Liberation Day
41:10et ce qu'on a aujourd'hui
41:11ce qui est vrai
41:11c'est qu'il y a eu
41:12beaucoup d'exemptions
41:13qui ont été obtenues
41:14donc il y a un grand fabricant
41:15de téléphones
41:16que vous avez tous
41:17dans votre poche
41:17qui a obtenu une exemption
41:19il y a un fabricant
41:22d'avions américains
41:23qui a obtenu
41:24d'une certaine façon
41:25une exemption
41:26donc tout ça a fait
41:27effectivement
41:27qu'on est allé beaucoup moins
41:28et puis il y a eu des deals
41:29qui ont été passés
41:30notamment le deal
41:31avec l'Europe
41:32qui fait que
41:33qui est un bon deal ou pas
41:34parce qu'il y a deux
41:35il y a vraiment deux commentaires
41:36certains disent
41:37qu'on a été très mauvais
41:38d'autre que
41:38à 15%
41:39on a quand même
41:40l'un des meilleurs taux
41:41au niveau mondial
41:42voilà
41:42moi aussi
41:44je suis plutôt dans ce temps
41:45je vais pas passer trop de temps
41:47mais c'est bien de le rappeler
41:48parfois
41:48je pense qu'il a été
41:49inutilement critiqué
41:51sans vraiment connaître
41:52tous les détails
41:53de l'affaire
41:54non pas si pire
41:55voilà
41:56donc le point
41:57qui est très très important
41:58c'est d'avoir en tête
42:00qu'il s'est passé
42:00plusieurs choses à la fois
42:01donc la première chose
42:03qui s'est passée
42:04c'est qu'il n'y a pas eu
42:04que des droits de douane
42:05il y a eu aussi
42:06une dépréciation du dollar
42:08absolument
42:08qui a aidé l'économie américaine
42:10ce qui s'est passé aussi
42:12c'est que dans ces deals
42:14les partenaires commerciaux
42:15des Etats-Unis
42:16ont ouvert leur marché
42:17comme les Européens
42:18baissent leur droit de douane
42:19donc qu'est-ce que ça veut dire
42:20on a en économie
42:23pardon
42:23quelque chose
42:24qu'ils appellent
42:24le principe de symétrie
42:25de Lerner
42:26qui est un vieil économiste
42:28mais qui a dit une chose
42:29très très importante
42:30que les politiques
42:30oublient souvent
42:31c'est que quand on met
42:32un droit de douane
42:32ça diminue aussi
42:34nos exportations
42:36et donc
42:37on peut calculer
42:38très facilement
42:39que les droits de douane
42:40doivent réduire
42:41les exportations
42:42à peu près du même
42:43pourcentage
42:44que les importations
42:46mais quand on part
42:47d'un déficit commercial
42:48si vous réduisez
42:49du même pourcentage
42:50les importations
42:51et les exportations
42:52vous réduisez bien sûr
42:53le déficit commercial
42:54le calcul est facile à faire
42:56mais quand même
42:57les Américains
42:57auraient dû avoir
42:58beaucoup plus
42:59et c'est ça
43:00l'effet récessif
43:00que tout le monde attendait
43:01une baisse
43:02de leurs exportations
43:03mais en même temps
43:03il y a eu la baisse
43:04du dollar
43:05qui a promu
43:06les exportations
43:07américaines
43:08il y a eu le fait
43:09que les partenaires
43:09commerciaux
43:10ont ouvert
43:11toutes grandes
43:11les portes
43:11aux produits américains
43:12ce qui a promu
43:13donc les exportations
43:15américaines
43:15et donc l'impact
43:16récessif
43:17n'a pas été ici
43:18donc vous êtes en train
43:19de nous décrire
43:19une stratégie économique
43:20diablement efficace
43:22là
43:22un succès
43:23sur quasiment
43:23toute la ligne
43:24du côté américain
43:25diabolique
43:26et donc en même temps
43:29on a eu
43:30la bulle
43:30sur
43:31je pense qu'il y a
43:32une partie de bulles
43:33sur l'intelligence
43:34artificielle
43:34qui a compté
43:35beaucoup
43:35et concernant
43:38donc l'inflation
43:39quand on dit
43:41tous les économistes
43:42pensaient qu'il y aurait
43:42une bulle d'inflation
43:44j'aime pas beaucoup
43:46toujours le terme
43:47tous les économistes
43:47parce qu'ils ne pensent pas
43:48tous la même chose
43:49c'est une de leurs qualités
43:50principales
43:50même de penser
43:51des choses assez différentes
43:52et donc me concernant
43:54et beaucoup de gens
43:55avec moi
43:56on a tous dit
43:58qu'il y aurait
43:58une augmentation
43:59des prix
43:59aux Etats-Unis
44:01mais on n'a pas dit
44:01qu'il y aurait de l'inflation
44:02la différence entre
44:03une augmentation des prix
44:04et l'inflation
44:05c'est que l'inflation
44:06c'est une augmentation
44:07des prix auto-entretenu
44:08et donc évidemment
44:09si vous mettez
44:10un droit de douane
44:10les exportateurs
44:11vont manger leur marge
44:12ça va prendre
44:13un tiers du droit de douane
44:14les distributeurs américains
44:15vont manger leur marge
44:16ça va prendre
44:17un tiers du droit de douane
44:18et le consommateur américain
44:20il va prendre
44:21un tiers
44:21donc si vous mettez
44:23donc 15 ou 16%
44:25de droit de douane
44:25ça veut dire
44:26qu'à la fin
44:26le consommateur américain
44:27devrait payer 5% plus cher
44:29mais ça c'est une marge d'escalier
44:30il va payer
44:31une fois 5% plus cher
44:33on va changer
44:33les étiquettes
44:34chez Walmart
44:35mais c'est pas de l'inflation
44:36c'est juste une marge
44:37et donc pour qu'il y ait
44:38inflation
44:39il faudrait
44:40qu'il y ait une boucle
44:41prix-salaire
44:42qui s'engage
44:43c'est-à-dire que
44:44les salariés américains
44:45obtiennent
44:46des hausses de salaire
44:47compensatrices
44:48de la hausse
44:50des prix
44:50chez Walmart
44:50et à ce moment-là
44:52on rentre dans une boucle
44:54qui entretient
44:55l'inflation
44:56pourquoi cela
44:56ne s'est pas produit
44:57encore
44:58et pourquoi cela risque
45:00de ne pas se produire
45:01c'est parce que le marché
45:02du travail américain
45:03n'est pas en aussi
45:04grande forme
45:05qu'il était auparavant
45:06et donc ceci peut faire
45:08en sorte que
45:08cette hausse de prix
45:09ponctuelle
45:10ne se traduise pas
45:12pour l'instant
45:13en inflation
45:14Gail Siman
45:14alors
45:15tout ce que vous
45:16venez de dire
45:17l'un et l'autre
45:18m'aide un petit peu
45:20pour la réponse
45:21à votre question
45:21quel est le bilan
45:22aujourd'hui
45:23le bilan il est mauvais
45:24c'est-à-dire que
45:26si vous avez
45:27pardon
45:27c'est pas ce que j'entends
45:28de la part de Lionel Fontanier
45:29pardon mais si
45:31le bilan est forcément mauvais
45:33si
45:34la question posée
45:35c'est
45:35quel est le bilan
45:37de Donald Trump
45:38depuis qu'il est président
45:38si on observe
45:40par rapport
45:41à ses objectifs
45:42par rapport
45:43à ce qu'il avait affiché
45:44par rapport au bilan
45:45de son prédécesseur
45:46le vieux sénile
45:47Joe Biden
45:48qui était incapable
45:49de marcher
45:50en vrai
45:50et puis selon
45:51Donald Trump
45:51vous regardez
45:53concrètement
45:54les choses
45:55et vous observez
45:56que c'est moins bien
45:57que ce qu'avait promis
45:57Donald Trump
45:58ça évidemment
45:59puisqu'il avait dit
46:00jamais
46:00le niveau de vie
46:02des américains
46:02ne s'améliorera
46:03jamais dans toute l'histoire
46:04le niveau de vie
46:05des américains
46:05ne sera à ce niveau-là
46:07jamais on ne verra
46:08une situation aussi profitable
46:09pour les américains
46:10ça n'est pas le cas
46:11ce que vous venez
46:13d'expliquer
46:14sur l'inflation
46:14est très intéressant
46:15et c'est utile
46:16de le rappeler
46:17mais ça montre juste
46:18que la préoccupation
46:19des américains
46:20des français
46:21et de tous les peuples
46:22n'est pas en soi
46:23l'inflation
46:23leur préoccupation
46:25c'est le pouvoir d'achat
46:26et donc
46:26le pouvoir d'achat
46:27des américains
46:28ne s'est pas amélioré
46:29et d'ailleurs
46:29là je reprends
46:31ma casquette
46:31de sondeur
46:32quand on regarde
46:33dans les enquêtes
46:34d'opinion
46:34aux Etats-Unis
46:35la popularité
46:36de Donald Trump
46:36ça n'est pas terrible
46:38pour un président
46:39qui est élu
46:39depuis six ans
46:40surtout sur l'économie
46:40et quand on regarde
46:43l'image
46:46de Donald Trump
46:47et des Etats-Unis
46:48à l'international
46:49elle est catastrophique
46:50sur le bilan
46:51géostratégique
46:52on va dire
46:53ou de relations
46:54internationales
46:55il a fait une chose
46:56Donald Trump
46:56il a donné
46:59à l'Europe
47:00les meilleures raisons
47:01d'essayer de s'unir
47:02et d'arrêter
47:03de fonctionner
47:04sous la protection
47:05américaine
47:05quand on fait
47:08le bilan
47:08de tous ces éléments
47:09là
47:09ça peut être
47:10en revanche
47:10comme le disait
47:11Galli
47:11il y a un instant
47:12moins catastrophique
47:13que ce que l'on
47:14pouvait nous craindre
47:15de lui
47:16par rapport
47:17à l'olibrius
47:18et par rapport
47:18à des déclarations
47:19intempestives
47:20sur les réseaux sociaux
47:21qu'il pouvait faire
47:22c'est moins pire
47:23comme disent les enfants
47:23que ce qu'on aurait pu craindre
47:25mais c'est quand même
47:27mauvais
47:27et ce qui est intéressant
47:28c'est de voir
47:29que c'est la deuxième fois
47:30qu'il est président
47:31des Etats-Unis
47:32et qu'on voit
47:33dans tout un tas de pays
47:33moi je suis ça de près
47:34les démocrates illibéraux
47:38appelons-les comme ça
47:38qui arrivent au pouvoir
47:40parce qu'il y a une exaspération
47:41devant un sentiment
47:42d'inefficacité
47:43des dirigeants
47:44classiques
47:45démocratiques
47:46les second mandat
47:46sont plus compliqués
47:47ce que vous nous dites
47:47c'est surtout que
47:49ils font en général
47:51la preuve
47:51de leur inefficacité
47:52et ils ne sont pas réélus
47:54ça a été le cas
47:55de Bolsonaro
47:55et c'est le cas de Trump
47:56un mot sur le bilan
47:58je n'ai pas dit
47:58que le bilan était bon
47:59j'ai juste expliqué
48:00pourquoi il était
48:01moins mauvais
48:01que ce que l'on avait
48:02pu craindre
48:03juste un chiffre
48:04donc les droits de douane
48:06qui ont été récupérés
48:07les droits de douane
48:08réciproques
48:08qui ont été récupérés
48:09avec le fonctionnement
48:11du YEPA
48:11donc ce dispositif
48:13qui a été contesté
48:14hier devant la cour
48:15suprême
48:16qui donne des pouvoirs
48:19extraordinaires
48:20aux présidents américains
48:23pour mettre
48:23en particulier
48:24des droits de douane
48:25tout ça
48:25ça a rapporté
48:27pour l'instant
48:2780 milliards
48:28de dollars
48:2980 milliards de dollars
48:31évidemment ça paraît
48:32beaucoup
48:32mais il fallait mettre ça
48:35en regard
48:36des 1800 milliards
48:38de dollars
48:39de déficit
48:40budgétaire
48:41américain
48:41donc si vous faites
48:42la division
48:43de l'un par l'autre
48:44ça veut dire qu'un vingtième
48:45du déficit
48:47budgétaire américain
48:48est couvert
48:49par cet énorme chaos
48:51qu'il a créé
48:51au niveau international
48:52donc c'est évidemment
48:54quelque chose
48:55qui n'est pas du tout
48:55efficace
48:56et quant à ce dispositif
48:58qui n'est pas
48:58qu'il a été utilisé
48:59il faut se rappeler
49:01que c'est la suite
49:02d'un autre dispositif
49:04donc ça date de 1977
49:05ça tout le monde
49:06l'a en tête
49:07mais ce que tout le monde
49:08n'a pas en tête
49:08c'est que c'est la suite
49:09d'un autre dispositif
49:10à peu près équivalent
49:11qui datait de
49:12donc 1917
49:141917
49:161917
49:171917
49:18et donc
49:19qui était un dispositif
49:20qui en français
49:20s'appellerait
49:21la loi de commerce
49:23avec l'ennemi
49:24donc c'est
49:25par une extension
49:26de la loi du commerce
49:27avec l'ennemi
49:28que Donald Trump
49:30ça donne une petite coloration
49:31mais bon
49:31ça correspond bien
49:32à ce qu'il disait
49:33à considérer
49:33qu'il y avait urgence
49:34pour la sécurité nationale
49:35ça correspond bien
49:36à ce qu'il disait
49:37dans Liberation Day
49:38sur les états arnaqueurs
49:39sur le fait
49:40qu'ils s'étaient fait avoir
49:41allez il nous reste
49:41cinq petites minutes
49:43pour je veux qu'on parle
49:44de la COP30 quand même
49:45qui va ouvrir ses portes
49:45lundi à Belm
49:46au Brésil
49:47les chefs d'état
49:48sont d'ores et déjà réunis
49:49pour un sommet
49:50à partir d'aujourd'hui
49:52ou de demain
49:53simplement
49:54cette COP30
49:5460 chefs de gouvernement
49:57et d'état
49:58sont attendus
49:59il y en avait
50:00150 il y a deux ans
50:02à Dubaï
50:02est-ce que
50:04certains disent
50:04que c'est la dernière
50:05des COP
50:06on ne sait plus trop
50:07quoi en entendre
50:07est-ce que vous partagez
50:08je ne partage pas du tout
50:10cet avis
50:11alors je veux dire
50:12clairement
50:13il y a quand même
50:14si on se souvient
50:16de l'enthousiasme
50:18et d'espèce d'allant
50:19qu'il y avait
50:19après les accords de Paris
50:21donc en 2015
50:22c'est la COP des 10 ans
50:25où il y avait eu
50:26quand même
50:26cette idée
50:27qu'il y avait
50:28une diplomatie
50:30écologique mondiale
50:31qui était à l'oeuvre
50:32et que finalement
50:33tous les pays
50:34hormis
50:34quelques rock states
50:36pratiquement
50:36avaient signé
50:37quand même
50:38des engagements
50:39et voilà
50:40donc clairement
50:41aujourd'hui
50:42on est
50:43on est vraiment
50:46dans une période
50:47qui s'est assombrie
50:48sur ce sujet
50:49Donald Trump
50:51il était déjà sorti
50:52une fois des accords
50:53de Paris
50:53il en sort une deuxième fois
50:54là au 1er janvier
50:55les américains
50:55officiellement
50:56il n'y a pas de délégation
50:56américaine
50:57pour l'instant
50:58et même en Europe
51:00en Europe
51:00après
51:01surtout même en Europe
51:02parce que les Etats-Unis
51:03en fait dans l'histoire
51:04il faut quand même voir
51:05qu'ils n'ont jamais été moteurs
51:07sur la question climatique
51:08jamais
51:08je veux dire
51:09ils ont été suivistes
51:10au mieux
51:11jamais moteurs
51:12l'Europe
51:12qui a été vraiment motrice
51:14avec le Green Deal
51:15etc
51:16bon
51:16on voit aussi que
51:18à l'intérieur
51:19des pays européens
51:20la montée des populismes
51:22d'extrême droite
51:23et même d'ailleurs
51:24je veux dire
51:25il y a quand même
51:27un retour de bâton
51:28assez fort sur l'écologie
51:29cela dit
51:30je veux dire
51:31la diplomatie
51:32c'est quand même
51:32un sujet mondial
51:33le réchauffement climatique
51:34ne s'arrête pas
51:35qu'on veuille ou pas
51:36et donc
51:37on continue
51:39d'avoir besoin
51:39d'avoir une arène
51:40où discuter
51:41et ça paye quand même
51:42parce que je pense que
51:43sans ces COP
51:44la situation serait
51:45bien pire
51:46Lionel Fontanier
51:47les Etats-Unis
51:48n'étaient peut-être pas moteurs
51:49aujourd'hui
51:49les Etats-Unis
51:49menacent
51:50c'est encore
51:51autre chose
51:52si les magas
51:53sont envoyés
51:54là à Bellem
51:55certains
51:56en ont un peu peur
51:57ça fait partie
51:58de l'approche actuelle
51:59de la diplomatie économique
52:00des Etats-Unis
52:01donc je pense que
52:02ce n'est pas la peine
52:03d'y insister trop
52:03ce qui est important
52:05c'est de regarder
52:05puisqu'on est en Europe
52:06ce que font les Européens
52:07donc l'Europe
52:08a eu une petite difficulté
52:10ici c'est d'annoncer
52:12à temps
52:12ses engagements
52:13parce que donc
52:14c'est terminé tard dans la nuit
52:15les négociations européennes
52:16le principe de la COP
52:17c'est que chaque pays arrive
52:18avec une proposition
52:19de réduction
52:20de ses émissions
52:21à un horizon déterminé
52:23donc la question
52:24qui a été posée
52:25à l'Europe
52:26c'est qu'est-ce qu'on fait
52:27après
52:27donc le Green Deal
52:28après le 55%
52:30de réduction
52:31de nos émissions
52:31par rapport
52:32en 1990
52:32et donc
52:33il y a deux
52:35donc c'était en 2030
52:37et donc il y a deux dates
52:38qui comptent
52:39c'est qu'est-ce qu'on fait
52:39en 2035
52:40qu'est-ce qu'on fait
52:40en 2040
52:41sachant qu'en 2050
52:42on devrait être en aide zéro
52:43donc pour 2035
52:45c'est simple pour faire vite
52:46on ne s'est pas mis d'accord
52:47on ne sait pas trop
52:47où on va aller
52:48etc.
52:49Pour 2040
52:50on a dit
52:512090
52:52ce qui est extrêmement ambitieux
52:53mais avec 5 ou 10%
52:55donc de réduction
52:57qui pourrait être obtenue
52:58non pas en Europe
52:59mais par achat
53:00donc de réduction
53:02d'émissions
53:03dans des décarbonations
53:06dans des pays
53:06en voie de développement
53:07donc ça
53:08ça peut apparaître
53:08comme une bonne idée
53:10c'est-à-dire que ça coûte
53:10beaucoup moins cher
53:11de décarboner
53:11dans les pays
53:12en voie de développement
53:12qu'en Europe
53:13mais en même temps
53:14ça limite l'investissement
53:15vert en Europe
53:16alors juste pour terminer
53:17rapidement
53:18par rapport à ce 55%
53:20en 2030
53:21où en est-on
53:22et bien les derniers chiffres
53:23nous disent
53:24qu'on est à 37%
53:27de réduction
53:28par rapport à 90%
53:29ça c'est fin 2023
53:3037%
53:31on doit arriver
53:32à 55%
53:34en 2030
53:35et donc si vous regardez
53:35le site officiel
53:36de la communauté européenne
53:37enfin de la commission européenne
53:38ça nous dit
53:39qu'on est en bonne
53:39bonne voie
53:40pour atteindre
53:41pour atteindre le 55%
53:43on est déjà à 37%
53:45voilà un peu d'optimisme
53:46pour finir
53:46peut-être que les 20 derniers
53:48pourcents seront les plus durs
53:49aussi à obtenir
53:50merci
53:50merci beaucoup
53:51à tous les trois
53:51d'avoir participé
53:53à cette émission
53:54tout de suite
53:54c'est tout pour investir
53:55Antoine Larigauderie
53:56quant à moi
53:57je vous retrouve demain
53:58l'émission bien sûr
53:59est disponible en podcast
54:00et en replay
54:01sur l'appli
54:02BFM Business
54:03bonne journée
54:03à demain
54:04les experts
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