L'intégrale des Experts du mercredi 27 août

BFM Business

Ce mercredi 27 août, Raphaël Legendre a reçu Laurent Vronski, directeur général d'Ervor, Éric Heyer, directeur du département analyse et prévision à l'OFCE, et Béatrice Mathieu, rédactrice en chef à L'Express, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et la Tribune présente les experts Raphaël Legendre

00:08Allez les experts du jour c'est parti les 9h59 on a une minute d'avance les experts c'est

00:16désormais tous les jours de 10h à 11h sur l'antenne de BFM Business toujours en direct

00:21bien sûr aujourd'hui c'est l'ouverture de la REF et les patrons n'arrivent pas la fleur au fusil

00:27ils sont inquiets fatigués et de plus en plus exaspérés par l'instabilité politique oui les patrons en ont ras-le-bol

00:35ras-le-bol du bazar institutionnel et politique qui bloque le pays depuis la dissolution ratée de juin dernier

00:41ras-le-bol de la conflictualisation systématique et permanente de la vie politique ras-le-bol de tout faire pour nourrir la croissance et l'emploi

00:49et de voir que le principal boulet économique aujourd'hui en France s'appelle la classe politique

00:55si le gouvernement tombe rien n'aura été réglé au contraire cela ne pourra qu'empirer déclare ce matin Patrick Martin le président du MEDEF

01:04c'est dans le journal Les Echos alors que l'incertitude politique et budgétaire pèse déjà lourdement sur les agents économiques

01:12les ménages anticipent des hausses d'impôts donc ils surépargnent tandis que les entreprises elles retiennent leurs investissements

01:19faute de savoir dans quel contexte

01:22elles pourront ensuite opérer c'est très préoccupant dit le patron du MEDEF

01:28effectivement que va-t-il se passer sur le budget

01:31comment va se passer la rentrée sociale

01:33et en Europe ce signal inquiétant la balance commerciale a chuté de 30% au deuxième trimestre cette année

01:42pourquoi comment alors qu'aux Etats-Unis l'administration

01:45Trump elle multiplie les prises de participation dans les entreprises stratégiques

01:50après Intel en fin de semaine dernière

01:52c'est l'armement qui est dans le viseur du secrétaire d'Etat au commerce

01:56Howard Luknick

01:57voilà à peu près le programme du jour

01:58mais il y a encore d'autres surprises

02:00avec mes invités qu'on retrouve tout de suite

02:02allez on y va

02:03Les experts, débats et controverses sur BFM Business

02:09Et pour ce nouvel épisode des experts j'ai le plaisir d'accueillir Béatrice Mathieu

02:17Bonjour Béatrice, rédactrice en chef à l'Express

02:20Laurent Vonsky, directeur général d'AirVor et secrétaire général de Croissance Plus

02:25Bonjour à tous

02:26Eric Ayer, directeur du département analyse et prévision à l'OFCE

02:33pour une rentrée très politique

02:35c'est aussi la rentrée des patrons

02:38aujourd'hui l'AREV débute à 14h

02:41dans un environnement encore plein d'incertitudes

02:44une nouvelle fois j'ai envie de dire j'ai envie de me tourner vers vous Laurent Vonsky

02:47le représentant patronal, le chef d'entreprise

02:51voilà exactement le patron de l'étape

02:54le chef d'entreprise, comment en arrivant là à la fin de l'été

02:58fin ou début septembre

03:00on voit, on anticipe la fin de l'année

03:03le début de l'année prochaine

03:04dans un tel marasme politique

03:06c'est un peu retour en arrière

03:07il y a un an c'était un peu la même situation

03:09très concrètement pour un chef d'entreprise ça veut dire quoi ?

03:12alors déjà rien de neuf sous le soleil

03:14parce qu'on s'attendait à une rentrée difficile

03:17je veux dire c'est

03:18je ne suis pas

03:19je ne suis pas

03:21je n'ai pas ouvert mon téléscripteur

03:22et hop, il y a un problème avec le budget 26

03:24donc ce n'est pas une nouvelle

03:27ce qu'il faut comprendre c'est que je pense

03:30on n'a jamais connu un tel niveau d'incertitude

03:32et d'anxiété au niveau des agents économiques

03:35parce que là on parle de problèmes hexagonaux

03:37mais moi je travaille à 90% à l'export

03:40ce qui se passe avec les Etats-Unis

03:42est absolument gravissime

03:44ce n'est pas juste désagréable

03:45ce n'est pas juste une question de taxes supplémentaires

03:49il y a quand même un risque

03:50je le répète inlassablement

03:52de stigmatisation

03:54où si vous travaillez sur des projets

03:56où il y a un petit bout d'argent public américain

03:58on peut dire maintenant

03:59on ne veut que des produits américains

04:01moi c'est 100% made in France

04:02donc dans ce contexte-là

04:04on a besoin d'agilité

04:06on a besoin de souplesse

04:07et on a plutôt besoin de se préoccuper

04:10de nos clients des marchés

04:12d'acquérir les compétences

04:14que d'avoir à résoudre des problèmes franco-français

04:17avec le concours lépine de la fiscalité la plus pénalisante

04:21avec des calculs politiciens

04:24et puis des gens qui sont bourrés de certitudes et de dogmatisme

04:27et qui vous mettent la main sur l'épaule

04:28et qui vous expliquent comment ça fonctionne

04:30donc dans ce contexte-là

04:32c'est agaçant et c'est désagréable

04:34mais ça n'est pas une vraie surprise

04:35Est-ce qu'on est capable de mesurer

04:37en termes macro-économiques

04:39l'impact de cette incertitude politique

04:42sur la croissance française ?

04:43On est capable de tout

04:44C'est pour ça qu'on a les meilleurs autour de la table

04:47Mais on ne fait pas une science exacte

04:49et donc il faut être très modeste

04:50dans notre évaluation

04:51Mais bien entendu

04:52On commence à avoir de l'expérience

04:53ça fait plus de temps que ça dure

04:54Oui mais sur n'importe quel sujet

04:57on fait des analyses économétriques

05:00mais il y a des écarts-types autour de cela

05:02et donc il n'y a pas de certitude

05:04Donc l'incertitude, on a une mesure

05:06donc de plus en plus

05:08on a des mesures d'incertitude

05:09alors effectivement

05:09on est un pic historique

05:11parce qu'on a une triple incertitude

05:12géopolitique, commerciale

05:14et au niveau national

05:15On est un pic historique

05:15Alors on est un pic historique

05:17alors la France se distinguait

05:19à un moment donné des autres pays

05:20parce que c'était l'incertitude nationale

05:22parce que tout le monde

05:23a l'incertitude géopolitique

05:24et tout le monde en Europe

05:25et tout le monde

05:26a l'incertitude commerciale

05:28mais on avait une petite incertitude nationale

05:30qui nous faisait être au-dessus de tout le monde

05:32Là on est revenu

05:34Attention, les données sont des données

05:37du mois de juin

05:38donc on n'a pas encore

05:39les données de la rentrée

05:43mais on était revenu au niveau européen

05:46donc il n'y avait pas de singularité française

05:48par rapport aux autres pays

05:50si on croit à cette mesure de l'incertitude

05:52Une fois que vous avez la mesure de l'incertitude

05:53vous essayez de se dire

05:54comment cette incertitude joue sur l'économie

05:56donc là aussi

05:57il y a des calculs

05:59avec beaucoup d'imprécisions

06:01enfin on essaie de faire au mieux possible

06:03et ce qu'on nous

06:04alors on a publié des articles

06:06dans la revue de l'OFCE

06:07si ça intéresse les auditeurs

06:10et effectivement

06:11aujourd'hui ce que l'on note

06:13c'est que

06:13c'est l'incertitude

06:15aujourd'hui

06:15qui pèse le plus sur la croissance économique

06:17c'est-à-dire qu'il y a

06:18le budget qui pèse

06:20d'accord

06:21mais l'incertitude quasiment autant

06:23que l'austérité de 2025

06:27heureusement

06:28il y a tout de même des points positifs

06:30c'est-à-dire que le fait que les taux d'intérêt baissent

06:31ça a compensé un tout petit peu

06:33mais allez le choc premier

06:34c'était bien le choc d'incertitude

06:36et donc voilà

06:37donc voilà ce qu'on peut dire

06:38c'est que oui

06:38mais c'est des dixièmes de points de croissance

06:40pour 2025

06:41c'est 0,6 points de croissance

06:44donc c'est beaucoup

06:44c'est beaucoup

06:45mais voilà

06:46on avait chiffré

06:47le gouvernement avait chiffré

06:48l'année dernière

06:49l'instabilité

06:50le coût de l'instabilité

06:51et le fait que le budget ne soit voté

06:53qu'à la mi-février

06:55le coût global

06:57de ce désordre

06:58à 12 milliards d'euros

06:59oui alors attention

06:59là c'est l'incertitude globale

07:01c'est pas que nationale

07:02d'accord

07:03et c'était ça

07:04que c'était intéressant

07:05alors donc

07:05c'était l'analyse de l'OFCE

07:06c'est-à-dire qu'aujourd'hui

07:07la guerre commerciale

07:09c'est pas tant les tarifs douaniers

07:11qui pèsent sur la croissance

07:12mais l'incertitude

07:14autour des tarifs douaniers

07:15c'est bien plus important

07:16vous voyez là aussi

07:16il faut être très modeste

07:17d'accord

07:18mais quand vous prenez

07:19tous les modèles

07:19de tous les économistes

07:21qui sont en ligne maintenant

07:22donc vous pouvez les utiliser

07:23quand vous mettez

07:24des tarifs douaniers

07:25vous vous dites

07:25tiens

07:25vous voyez c'est des modèles

07:27qui nous disaient

07:27attention

07:27il faut essayer

07:29d'être le plus bas

07:29parce que c'est ça

07:30qui fait la croissance économique

07:31donc on prend ces modèles

07:32en disant

07:32là quand on fait un choc

07:33des tarifs douaniers

07:34ça va être la récession

07:35non

07:36ça fait 0,2

07:370,3 points

07:38maximum de croissance en moins

07:39donc on se dit

07:40tiens finalement

07:40c'est pas énorme

07:41mais par contre

07:42l'incertitude

07:42qui est autour

07:43de ces tarifs douaniers

07:44c'est quasiment

07:452 à 3 fois plus

07:46donc c'est l'incertitude

07:47c'est ce que disait

07:47Ursula von der Leyen

07:48dans une tribune au Figaro

07:49il y a quelques jours

07:50que finalement

07:50cet accord US-UE

07:52était très imparfait

07:53mais qu'au moins

07:54on savait maintenant

07:55que c'était 15%

07:56que c'était 15%

07:57TTC si je puis dire

07:59c'est-à-dire tout compris

08:00et que ça donnait

08:01un peu de visibilité

08:02aux entreprises

08:02un peu de visibilité

08:04parce que quand on voit

08:05aujourd'hui

08:05les attaques de Trump

08:06en fait sur

08:07les deux règlements

08:08DMA, DSA

08:10sur les entreprises numériques

08:11où ils menacent

08:13de nouveau en fait

08:14les pays

08:15qui appliqueraient

08:16ces règlements

08:17de rétorsion

08:20l'Europe tient bon

08:21mais bon

08:21donc cet accord

08:22comme tout accord

08:24avec Trump

08:24peut aussi

08:25éclater

08:27en vol

08:28durant l'automne

08:29donc il y a effectivement

08:30cette incertitude

08:31internationale

08:32et puis il y a

08:33l'incertitude propre

08:34à la France

08:36et à cette incertitude

08:37politique

08:38budgétaire

08:38on va probablement avoir

08:394 premiers ministres

08:41en 18 mois

08:42c'est la 4ème république

08:43ou le modèle italien

08:44ce selon

08:44et donc il y a un effet

08:46à la fois sur

08:47les plans d'investissement

08:48des entreprises en France

08:49mais aussi les plans

08:49d'investissement

08:50des entreprises étrangères

08:51en France

08:51il y avait eu

08:53une petite question

08:54supplémentaire

08:55qui avait été posée

08:55l'année dernière

08:56en fait

08:57aux entreprises étrangères

08:58dans le cadre

08:59de l'enquête

09:00vous savez

09:00EY sur l'attractivité

09:01de la France

09:03pour les entreprises

09:06et on leur avait posé

09:07et on leur avait posé

09:07la question

09:08est-ce que la dissolution

09:09a eu un effet

09:10sur vos plans

09:12d'investissement

09:12et il y en avait

09:1349% qui avaient dit

09:15qui avaient répondu

09:16oui ça a un effet

09:17en fait sur nos plans

09:19nos plans d'investissement

09:20on prévoit

09:21soit de les raboter

09:22soit de les reporter

09:23la plupart disaient

09:25de les reporter

09:25et 12%

09:27avaient même dit

09:28de façon significative

09:29donc il y a

09:30ce double effet

09:32et cette incertitude

09:34qui je pense

09:35que même la situation

09:36est encore plus compliquée

09:37en fait

09:37qu'en juin 2024

09:41après la première dissolution

09:42oui on a

09:43un an d'instabilité

09:44supplémentaire

09:45oui oui c'est vrai

09:46et c'est vrai

09:47le coût est cumulatif

09:49Laurent Monski

09:50oui je voudrais rajouter

09:51un élément

09:52purement psychologique

09:53alors ça

09:53je pense que ça n'apparaît pas

09:55dans les modèles

09:55économétriques

09:56quand vous regardez

09:57la base

09:58la base économique française

10:00s'est constituée

10:01à 94%

10:02si on parle de statistiques

10:03d'entreprises

10:04de moins de 10 personnes

10:04de PME

10:05oui de petites entreprises

10:06on vous parle toujours

10:07des grands groupes

10:07il n'y a pas de dichotomie

10:08mais l'essentiel

10:09c'est les petites boîtes

10:10et quand vous regardez

10:11la pyramide des âges

10:12des dirigeants d'entreprises

10:13de ces PME

10:14ils sont quand même

10:16plus près

10:16plus près de la sortie

10:17que de l'entrée

10:18et ce qui est en train

10:19de se passer

10:20parce que moi je rencontre

10:21des chefs d'entreprise

10:22tous les jours

10:22c'est que tous les gens

10:24qui ont un certain âge

10:2555 plus

10:27commencent à avoir

10:28une espèce de

10:29ras-le-bol général

10:30c'est exactement

10:31ce que vous avez décrit

10:32et commencent à se dire

10:33mais ras-le-bol

10:34ça changera jamais

10:35on a connu

10:36une petite accalmie

10:36avec la politique

10:39de l'offre

10:39de monsieur Macron

10:40mais ça y est

10:41la France retrouve

10:41ses démons

10:42et de nouveau

10:43c'est la chasse aux riches

10:44c'est la chasse à ci

10:45c'est la chasse à ça

10:46et il y a beaucoup de gens

10:47que je connais personnellement

10:48donc je ne l'ai pas lu

10:49dans le journal

10:50qui sont en train

10:52de vendre leur boîte

10:53sont en train de partir

10:54et ce que je crains

10:55c'est un risque

10:56de découragement

10:57et le problème

10:57c'est que quand ce problème-là

10:59survient

11:00quand ça arrive

11:01sur le téléscripteur

11:01c'est que quand Eric

11:02va le mesurer

11:03c'est déjà fait

11:04il est trop tard

11:05il sera 5 ans

11:06un type qui a vendu sa boîte

11:07il est parti

11:07ne reviendra jamais

11:09mais Laurent Worski

11:09j'ai envie de prendre

11:10le contre-pied

11:11c'est-à-dire que

11:11on n'a plus de gouvernement

11:13ou une instabilité totale

11:14et l'incapacité

11:15de légiférer

11:16depuis un an

11:18finalement

11:19est-ce que

11:19ça ne laisse pas

11:21le champ libre

11:21aux entreprises

11:22de bosser

11:22finalement

11:23la vie politique

11:23est à côté

11:24il ne se passe plus grand-chose

11:25nous on fait

11:26notre travail

11:27alors

11:28dans la question

11:30que vous posez

11:30il y a deux questions

11:31je pense que

11:32quand on est chef d'entreprise

11:33c'est un mode de vie

11:34qu'on a choisi

11:34donc on sait

11:35que ce n'est pas facile

11:36vous m'avez posé la question

11:37sur la rentrée

11:37je savais que

11:38si vous voulez

11:39aller une minute après

11:40être arrivé au bureau

11:41ça allait commencer

11:42donc ça c'est quelque chose

11:43que j'ai choisi

11:44je ne pleure sur l'épaule

11:45de personne

11:46c'est comme ça

11:47maintenant

11:48ce n'est pas parce qu'il n'y a pas

11:48de gouvernement

11:49que les choses

11:50tout d'un coup se sont fluidifiées

11:52que les normes ont disparu

11:54que le millefeuille

11:55administratif

11:56s'est réduit

11:57pas du tout

11:58je dirais même

11:59c'est encore pire

11:59parce que ça laisse

12:00le champ libre

12:01à certains esprits

12:03extrêmement zélés

12:04vous parlez de la haute administration

12:06qui continue à produire

12:07des règlements d'écrit

12:08et du normatif

12:08et donc si vous voulez

12:10vous avez les agents

12:11qui si vous voulez

12:13ont un pouvoir terrible

12:15et qui n'apparaît pas

12:16forcément dans les chiffres

12:17mais un pouvoir

12:17de nuisance

12:18je pense qu'il faut

12:20quand même bien distinguer

12:21instabilité

12:22incertitude

12:24et immobilisme

12:25si on n'a pas de gouvernement

12:27si on n'avance pas

12:27en recul

12:28voilà c'est ça

12:29on peut dire

12:30allez on n'a pas de gouvernement

12:31donc on peut travailler

12:32il n'y aura pas

12:32oui mais d'accord

12:33mais du coup

12:33on est immobile

12:34le budget

12:35c'est donner des caps

12:36c'est avoir une vraie politique

12:37économique

12:38dans les autres pays

12:39une visibilité

12:40la question c'est la visibilité

12:41mais la visibilité

12:41mais aussi

12:42la visibilité

12:43mais je voulais rajouter

12:43la mobilité

12:44enfin il faut avoir aussi

12:45un cap

12:46les autres

12:46en ont

12:47quand tout le reste du monde avance

12:48effectivement

12:48aux Etats-Unis

12:49on peut critiquer

12:50on peut dire

12:50mais il y a un cap

12:51il y a une vraie politique économique

12:53c'est pas les déficits

12:55pour lui

12:55le truc important

12:56c'est allez

12:56on va relocaliser

12:58on va faire des politiques

12:59il y avait l'IRA avant

13:00il y a une vraie politique

13:01en Chine

13:01il y a une vraie politique

13:02un peu partout

13:03dans les pays

13:04une politique

13:05ça sert à ça

13:06normalement le budget

13:06ça sert pas uniquement

13:07à mettre des impôts

13:08c'est fixer un cap

13:09avoir une politique

13:10avoir une stratégie

13:11le fait de ne pas avoir budget

13:13c'est pas uniquement

13:14bah ok

13:14quand je m'en sors bien

13:15comme ça

13:16il y a rien

13:16non il y a aussi

13:17ah bah non

13:18mais tu nous aides pas

13:19pour avoir un cap

13:20et pour qu'on avance

13:20tous ensemble

13:20ce que vous nous dites

13:21c'est le risque

13:21petit à petit

13:22de sortir de la carte

13:23ça soulignait

13:24le rapport Draghi

13:25ce qu'il a encore dit

13:26la semaine dernière

13:27en Italie

13:28ça n'est plus un risque

13:29ça n'est plus un risque

13:30je veux dire

13:30c'est un risque avéré

13:32de plus en plus

13:32on voit qu'on va

13:34beaucoup moins vite

13:34que les Etats-Unis

13:35et l'Asie effectivement

13:36sur le budget

13:37je voulais qu'on s'arrête

13:38une seconde

13:38sur le budget

13:39alors on se retrouve

13:40un petit peu

13:40dans la situation

13:41l'année dernière

13:41c'est-à-dire qu'on va

13:42être début septembre

13:43probablement le 9 septembre

13:45la France se retrouvera

13:46sans Premier ministre

13:47et sans gouvernement

13:48qu'est-ce qu'on fait

13:49dans ces cas-là ?

13:50Est-ce qu'on va

13:50recommencer le cirque

13:52du budget l'année dernière ?

13:53Il y a en fait

13:53il y a 50 nuances

13:56de scénarios

13:56en réalité

13:57Alors expliquez-nous

13:58Béatrice Mathieu

13:59Il y a

13:59premier scénario

14:01qui commence à monter

14:02aussi depuis quelques heures

14:03c'est-à-dire qu'on imaginait

14:05qu'une nouvelle dissolution

14:08n'était pas possible

14:09et que là

14:10il y a des voix

14:11un petit peu

14:12qui commencent à monter

14:13et que finalement

14:13une dissolution

14:15pourrait être envisagée

14:16par le chef de l'Etat

14:17alors qu'il y a même

14:18alors qu'il y a

14:19ne serait-ce que

14:20quelques jours

14:21il disait

14:22qu'il n'y a pas

14:23Donc là

14:24on rentre encore

14:25dans autre chose

14:26parce que

14:26s'il y a dissolution

14:28il n'y a donc

14:29pas d'assemblée

14:31pour voter

14:32Pour commencer

14:33l'examen parlementaire

14:34qui doit commencer

14:34le premier mardi

14:35du mois d'octobre

14:36Alors théoriquement

14:37effectivement

14:39le budget doit être

14:40déposé le 1er octobre

14:41les détails budgétaires

14:44envoyés

14:45quelques jours plus tard

14:46on voit bien

14:47que l'année dernière

14:48en fait

14:48cette date

14:49un peu

14:49totem du 1er octobre

14:51finalement

14:51a pu être

14:52décalée à la 1er octobre

14:54Ce qui est important

14:54en fait

14:55ce n'est pas tant

14:55la date du 1er octobre

14:56c'est ce délai

14:57constitutionnel

14:59des 70 jours

15:00en fait

15:00de discussion

15:02parlementaire

15:04et donc

15:05il faut qu'il y ait

15:05ce délai

15:06de 70 jours

15:07de discussion

15:08le problème

15:08c'est que

15:09si

15:10vous n'avez pas

15:12d'assemblée

15:13donc le gouvernement

15:14peut toujours

15:15envoyer un texte

15:16technique

15:17qui serait

15:18étudié

15:19par une assemblée

15:20sortante

15:21on voit

15:22c'est

15:23extrêmement compliqué

15:25et donc

15:26il y a une autre date

15:26fatidique

15:27qui est celle

15:27du 31 décembre

15:28où là

15:29il faudrait

15:30effectivement

15:31qu'une loi

15:32spéciale soit votée

15:33pour faire une forme

15:35de copier-coller

15:36du budget précédent

15:37pour que le service

15:37de l'État

15:38et que l'État

15:40continue

15:41à fonctionner

15:42l'année prochaine

15:43donc on voit bien

15:44qu'en fait

15:44c'est un arbre

15:45de choix

15:45extrêmement compliqué

15:47il y a extrêmement

15:49il y a beaucoup

15:51beaucoup de scénarios

15:51possibles

15:52c'est quoi le scénario

15:53le plus probable

15:53selon vous

15:54on ne fait pas

15:55les probabilités

15:55là-dessus

15:56les prévisions

15:58sont toujours

15:58il y a un élément

15:59exogène

16:00c'est le président

16:00de la république

16:01et ça

16:01on n'a pas de modèle

16:02qui va nous dire

16:03ce que fait

16:03le président

16:04de la république

16:04la ministre

16:05des comptes publics

16:06disait hier

16:06le pire scénario

16:07serait de ne pas

16:08avoir de budget

16:08on aura quand même

16:09un budget

16:09ça n'existe pas

16:11ça

16:13ça a été dit

16:14il y aura une loi spéciale

16:16forcément

16:16ce budget

16:17moi ça commence

16:18un tout petit peu

16:19à m'agacer

16:19il y a de la mise en scène

16:20il y a de la mise en scène

16:21politique

16:22il y a de la dramatisation

16:23ça fait très longtemps

16:24qu'on nous dit

16:25attention

16:25il y aura un budget

16:25mais est-ce que c'est le budget

16:26qu'il faut aujourd'hui

16:27les fonctionnaires

16:30seront payés

16:30non mais c'est pas le first best

16:32on est d'accord

16:33que c'est pas la meilleure

16:33des solutions

16:33mais dire

16:34attention

16:35sinon c'est le chaos

16:37on nous l'explique

16:38depuis longtemps

16:38non

16:38ça fait un petit moment

16:40qu'on nous joue

16:40on n'a pas de shut down

16:41américain

16:42oui voilà

16:44donc les cartes vitales

16:45continuent à fonctionner

16:46c'était la menace

16:47qui avait été brandie

16:48l'année dernière

16:49et ça je pense

16:50que c'est contre-productif

16:51parce que

16:51vous voyez

16:52effectivement

16:52on est dans une situation

16:53préoccupante

16:54mais aggraver la situation

16:56par ce type de discours

16:57au bout d'un moment

16:57ça rend

16:58complètement

16:59les citoyens

17:00ils nous racontent

17:01n'importe quoi

17:02donc en fait

17:03il y a toujours des solutions

17:04donc moi je pense

17:04qu'il faut dire

17:05dans cette situation

17:06la meilleure des solutions

17:07serait que le Premier ministre

17:10sachant qu'il n'a pas

17:11de majorité

17:11essaye d'en trouver une

17:13en essayant de discuter

17:15de dialoguer

17:15on voit bien que c'est impossible

17:16c'est le mouton à cinq pattes

17:17c'était la mission

17:19de François Bayrou

17:20oui mais je crois

17:20qu'il a failli

17:22à cette mission là

17:22d'accord

17:23il fallait

17:23il y avait des possibilités

17:25parce qu'il me semble

17:26d'accord

17:26il me semble encore une fois

17:27il me semble que

17:28durant cet été

17:29en face

17:31toutes les portes

17:33ont quand même été

17:34assez vite fermées

17:35ok vous avez peut-être

17:37plus d'informations que moi

17:37moi j'ai l'information inverse

17:39c'est à dire que

17:39le Premier ministre

17:40n'a pas reçu

17:41les partis politiques

17:42d'accord

17:42il me semble

17:43d'accord

17:43il me semble

17:44et d'ailleurs

17:44que le PS

17:46est en train

17:46de réfléchir

17:48c'est pas un contre-budget

17:48un contre-budget

17:49il n'y a pas de problème

17:50de dette

17:52il y a juste un problème

17:53de recette

17:54il y a quand même aussi

17:55un problème

17:55à un moment

17:56il faut mettre d'accord

17:57sur le diagnostic

17:58pour dire

17:59est-ce qu'il y a

17:59un problème de dette

18:00et est-ce qu'il y a

18:01un problème de dette sociale

18:02et notamment

18:03il est peut-être là

18:04et notamment du financement

18:05c'est qu'on n'est pas d'accord

18:07peut-être

18:07on n'est pas d'accord

18:08sur le diagnostic

18:09du départ

18:09et le diagnostic

18:11et la question posée

18:12la question que veut poser

18:13le Premier ministre

18:14est-ce que

18:14attendez

18:15attendez

18:16je finis

18:17la question qu'il veut poser

18:18c'est est-ce que la dette

18:19c'est grave

18:20d'accord

18:20je pense que c'est pas ça

18:21le problème

18:22d'accord

18:22parce que je pense que

18:23tous les partis politiques

18:24on va venir après

18:24je pense que tous les partis politiques

18:25disent oui il faut réduire

18:26les déficits

18:27en revanche

18:28pourquoi on est dans

18:29cette situation-là

18:30à quoi est due

18:32cette situation-là

18:33ça je pense que

18:33ça n'a pas été discuté

18:34et je pense que

18:35les partis politiques

18:36ne sont pas d'accord

18:36sur pourquoi

18:37on est dans cette situation

18:39exceptionnelle

18:39où on a quasiment

18:416% de déficit

18:42en période de non-crise

18:42est-ce que ça

18:43ça a été débattu

18:44est-ce que

18:44une fois

18:45le Premier ministre a dit

18:46on va vous expliquer

18:47pourquoi on est dans

18:48cette situation-là

18:48il a fait deux grandes conférences

18:49jamais il n'a expliqué ça

18:51il a simplement dit

18:53on est au bord de la faillite

18:54on est au bord de la faillite

18:55on ne travaille pas assez

18:56non non

18:57et c'est là

18:59où je pense que

18:59Béatrice

19:00d'accord

19:01on ne sera pas d'accord

19:03c'est que oui

19:03l'INSEE l'a répété

19:04si on est dans cette situation-là

19:06c'est qu'on a baissé de 3 points

19:08c'est-à-dire 60 milliards

19:09les recettes

19:11on était à 54% de recettes

19:14contre 57 de dépenses

19:16on avait 3% de déficit

19:17en 2017

19:18en 2024

19:19on est à 57 points

19:21de dépenses publiques

19:21ça n'a pas bougé

19:22mais on n'est plus qu'à 51

19:23de recettes

19:24il y a

19:25les 6%

19:25sont liés à cela

19:26il y a d'un côté

19:28il me semble-t-il

19:29les forces de gauche

19:29qui disent

19:30il faut un peu rééquilibrer

19:31tout cela

19:31d'accord

19:32donc il y a une partie

19:32par les impôts

19:33une partie par la dépense

19:34d'accord

19:35et le parti

19:36aujourd'hui

19:37gouvernemental

19:38qui dit

19:38non pas par les impôts

19:39ok

19:39je pense que là

19:40il peut y avoir

19:41un petit compromis

19:42me semble-t-il

19:43pour essayer d'arriver

19:44à un effort

19:45à augmenter les impôts

19:47ou à baisser la dépense

19:48en tout cas

19:48à demander des efforts

19:50aux français

19:50d'abord

19:51commençons par ça

19:52tout le monde est d'accord

19:52pour faire

19:53est-ce que c'est 44 milliards

19:54ou est-ce que c'est 22 milliards

19:55et me semble-t-il

19:56c'est ça la question

19:57est-ce qu'on fait 44 ou 22

19:59et ensuite

19:59comment on demande

20:01les efforts

20:01est-ce qu'on le demande

20:02en réduisant la dépense publique

20:04ou en augmentant les impôts

20:05à mon avis

20:06c'est une question secondaire

20:07vous voyez

20:07les retraités

20:08vous allez leur demander

20:09de faire un effort

20:09par exemple contribuable

20:10toutes les révoltes

20:11en français sont

20:12oui mais regardez

20:12toujours

20:13on vous demande

20:14vous êtes un retraité

20:15on vous dit

20:15je te désindexe

20:17donc c'est pas la dépense publique

20:18ou je t'indexe

20:19et je t'augmente la CSG

20:20donc c'est pas l'impôt

20:21est-ce que vous pensez

20:22que c'est quelque chose

20:23d'important pour vous

20:24le point de vue du chef d'entreprise

20:25est-ce qu'il est prêt

20:26à contribuer à l'effort collectif

20:27de redressement de la nation

20:28je vais pas faire mon jésuite

20:30mais je vais répondre

20:31à votre question

20:31mais avant

20:32il y a une chose intéressante

20:33et je vais donner

20:33une petite note d'optimisme

20:34parce que là

20:35si on nous écoute

20:35depuis le début de l'émission

20:36c'est pas très optimiste

20:37si vous voulez

20:38l'économie est quelque chose

20:40qui est mesurable

20:41mais qui est souvent

20:42insaisissable

20:43et la vie continue

20:44c'est-à-dire que

20:45je pense que malgré tout

20:46ce brouhaha politique

20:47cette instabilité

20:48je suis d'accord avec vous

20:49c'est pas la fin du monde

20:50je veux dire pour l'instant

20:51quand vous allez tous rentrer

20:52chez vous

20:53dans vos foyers ce soir

20:54la lumière ne va pas s'éteindre

20:55je vous rassure

20:56donc l'économie va continuer

20:58nous on n'a pas le choix

20:58on a le dos à la mer

20:59donc si on doit attendre

21:01la stabilité

21:02le bon premier ministre

21:03le bon budget

21:04le bon ci

21:05le bon ça

21:05on fait plus rien

21:06on fait plus rien

21:07donc ça continue

21:08par contre ce qu'on souhaite

21:09c'est que ça continue

21:10en France

21:10parce que les entreprises

21:12qui sont mobiles

21:13ou une entreprise

21:14comme Ervor

21:15qui est une PME

21:16mais qui a 90%

21:17de son activité à l'export

21:19donc nous on se fait

21:20je le dis très modestement

21:21on se fait draguer

21:22régulièrement

21:23par des pays

21:24comme les Etats-Unis

21:25qui veulent faire venir

21:26des savoir-faire

21:27dans leur propre pays

21:29donc c'est ça

21:30la principale question

21:31maintenant

21:33donc je pense que ça continue

21:34je connais

21:35j'ai un voisin

21:36un pays voisin

21:37l'Italie

21:38qui est un très gros

21:39fournisseur industriel

21:40qui a une base industrielle

21:41extraordinaire

21:41avec laquelle on travaille

21:42puisque beaucoup de ses produits

21:43ont disparu en France

21:44qui étaient dans un tumult

21:46pendant des décennies

21:47et l'économie a continué

21:48à fonctionner

21:49donc

21:50c'est pas non plus

21:51l'arrêt chronique

21:52sur la question que vous me posez

21:53parce que là

21:54si on commence à parler

21:55de la qualité de la dette

21:57et de comment la juguler

21:58et le budget

21:59là c'est pas une émission

22:00qu'il faudra faire

22:00là il faut quasiment

22:01bon

22:02mais je vais vous répondre

22:03on risque d'en reparler à nouveau

22:04effectivement dans les experts

22:05moi j'ai pas de problème

22:06j'ai pas de problème à contribuer

22:07d'ailleurs j'ai pas attendu

22:08cette émission pour contribuer

22:09ça fait comme un petit moment

22:10qu'on contribue

22:11très largement

22:11je n'ai pas de mérite

22:13c'est le cas de tous

22:14les gens qui payent des impôts

22:15ce qui n'est pas le cas tout le monde

22:16et Patrick Martin avait tendu la main

22:17l'année dernière

22:18il faut se souvenir

22:18en disant

22:19on est d'accord

22:19sur une surtaxe temporaire

22:20mais

22:21quand j'entends

22:22des esprits éclairés

22:24qui nous expliquent

22:25à 57% du PIB

22:27qui part en dépense publique

22:28que cette dépense

22:30est extraordinaire

22:31qu'on a les meilleurs

22:32services publics du monde

22:33et que la question

22:34n'est pas de savoir

22:35s'ils sont efficaces

22:37mais qu'ils payent

22:38là je ne suis pas d'accord

22:39parce que

22:40étant moi-même usager

22:41comme vous tous

22:41des services publics

22:43il y a clairement

22:44une marge

22:45d'amélioration

22:46qui est énorme

22:48et de refuser ce débat

22:49par dogmatisme

22:50fait que non

22:51dans ce contexte

22:52moi je ne suis pas prêt

22:53à mettre la main au portefeuille

22:55c'est une question

22:55qu'on peut poser ça en France

22:56c'est inflammable à chaque fois

22:58c'est évidemment inflammable

22:59quand même

22:59c'est juste ramener le déficit

23:01à 4,6%

23:02du PIB

23:03l'année prochaine

23:04c'est-à-dire qu'on est très loin

23:05en queue de peloton

23:06de l'équipe européenne

23:07et pourtant

23:08on a l'impression

23:08que c'est incroyable

23:09je trouve que le discours

23:10qu'on entend de plus en plus

23:13d'une partie de la gauche

23:14où il n'y a pas de problème

23:15il n'y a pas de problème

23:16de tête

23:17il y a juste un problème

23:18de recette fiscale

23:20est à mon avis

23:20assez inquiétant

23:22parce que le problème

23:23de l'accroissement

23:24de la dette

23:24ne date pas de 2017

23:26mais il est

23:26le rapport Pébro

23:29c'était 2005

23:29voilà

23:30et qu'on refuse

23:32de se poser

23:33la question

23:34du financement

23:35de notre modèle social

23:36qui est la grande question

23:38avec la révolution démographique

23:39qui arrive

23:40pour la première fois

23:41cette année

23:41plus de décès

23:44que de naissances

23:45que de naissances

23:45et donc

23:47le refus

23:48de se poser

23:48est-ce que

23:50ce modèle

23:51le financement

23:52du modèle social

23:52tel qu'il est aujourd'hui

23:53est soutenable

23:54on ne veut pas

23:57l'aborder

23:59de façon

23:59crue

24:01réelle

24:03on va citer

24:04les 80 ans

24:05cette année

24:05à l'automne

24:06de la sécurité sociale

24:07et on voit bien

24:08qu'on met des rustines

24:09dans tous les sens

24:09on met un bout

24:10de TVA

24:11pour financer

24:11un bout de retraite

24:12avec un financement

24:14qui n'est pas pérenne

24:15et qui n'est pas soutenable

24:17et pourquoi

24:19on a baissé aussi

24:20parce que vous parliez

24:22du virage de l'offre

24:23pourquoi on a baissé

24:23les cotisations

24:24sociales

24:25qui permettent

24:25de financer

24:26ce modèle social

24:27c'est bien

24:27parce qu'on avait

24:28un problème

24:28de compétitivité

24:29par rapport

24:30à nos voisins

24:31donc

24:31chaque chose

24:33s'imbrique

24:33et on ne vit pas

24:34dans une bulle

24:35tout seul

24:36sans nos voisins

24:38je ne parle pas

24:38des chinois

24:39je parle des italiens

24:40des pays bas

24:42de l'Allemagne

24:42de l'Espagne

24:43donc

24:45il y a un problème

24:46de financement

24:47du modèle social

24:48qui était lié

24:48aussi à un problème

24:49de coût du travail

24:50et qui n'a pas voulu

24:52être abordé

24:54sereinement

24:54est-ce que tout ça

24:55nous mène tout droit

24:55vers un risque de crédit

24:58sur la dette française

24:58Éric Ayer

24:59dans 15 jours

25:01la France pourra emprunter

25:02à des taux supérieurs

25:03à ceux de l'Italie

25:03après Béatrice va dire

25:06qu'il y en a certains

25:08qui disent que la dette

25:08n'est pas grave

25:08si la dette

25:09c'est important

25:10c'est sérieux

25:11et je pense que tout le monde

25:12va en parler

25:12ensuite

25:13est-ce qu'il faut dire

25:13que c'est la faillite

25:14c'est là

25:15où moi je ne ferai pas le pas

25:16je dis oui c'est sérieux

25:17on fait nous

25:18la dernière publication

25:19de juillet

25:20c'était dire

25:20il faut faire 120 milliards

25:22d'efforts etc

25:23parce qu'attention

25:23c'est sérieux

25:24mais sans dire

25:25c'est soit ça

25:26soit la faillite

25:27donc le risque de crédit

25:28aujourd'hui

25:29je suis d'accord

25:31on n'est pas la Grèce

25:33on n'est pas même

25:36l'Italie de 2012

25:37il faut quand même

25:38juste rappeler

25:39les taux d'intérêt

25:40de la Grèce

25:41c'était 37%

25:43d'accord

25:43les taux d'intérêt

25:44italien

25:45espagnol

25:46en 2013

25:47c'était 7%

25:48avec une impression

25:49d'accord

25:49le problème c'est que

25:50vous avez une charge

25:51de la dette

25:51qui année

25:52année après année

25:54continue de gonfler

25:55et toutes les capacités

25:56d'action

25:56mais on le sait

25:57on le sait

25:58mais tout ça

25:59on le sait

26:00on le sait

26:01mais dire que c'est la faillite

26:03d'accord

26:03oui mais d'accord

26:05mais c'est un peu

26:05le discours

26:06dire attention

26:07c'est soit ça

26:07soit le chaos

26:08on fait trop peur

26:08sur la dette

26:09bien entendu

26:10qu'on fait trop peur

26:10d'accord

26:11c'est quelque chose

26:12de sérieux

26:13d'accord

26:13qu'il faut prendre

26:13avec sérieux

26:14il faut avoir un plan

26:15et penser qu'on va le résoudre

26:16en une année

26:17deux années

26:17c'est faux

26:18c'est un gros paquebot

26:19la dette

26:19il va falloir un cap

26:20c'est là où il faut des caps

26:21et donc c'est là

26:22où moi je ne l'arrive pas

26:23à comprendre

26:23d'accord

26:24cette histoire

26:24on fait budget après budget

26:26c'est pas budget après budget

26:27c'est normalement

26:28des programmes

26:28de stabilité

26:29sur 5 ans

26:307 ans

26:30en disant

26:31voilà comment on va faire

26:32et si on va trop vite

26:33si on essaie de braquer

26:35ben là

26:35on va casser l'économie

26:36il n'y aura plus

26:37de carnet de commande

26:38il y aura une récession

26:39donc on sait

26:40qu'il ne faut pas le faire

26:40c'est comme ça

26:41qu'il faut faire progressivement

26:43et il faut que ça soit

26:44accepté par les citoyens

26:45donc du coup

26:46pour que ça soit accepté

26:47par les citoyens

26:47il faut qu'il y ait

26:48effectivement de la justice

26:49ce que vous nous dites

26:49avec hier

26:50c'est qu'il faut un petit peu

26:51de calme

26:51une vie politique

26:51un peu proposée

26:52dans le calendrier

26:54que l'on souhaite

26:55effectivement tous

26:56il y a une année

26:56qui est 2027

26:57mais aujourd'hui

27:00le discours

27:00il est contre-productif

27:02aujourd'hui

27:03de dire

27:03c'est soit ça

27:04soit la faillite

27:05tout le monde prend peur

27:06les ménages épargnent

27:07les entreprises arrêtent

27:08d'investir

27:09et machin

27:09donc il faut dire

27:11non

27:11c'est pas la catastrophe

27:12c'est très sérieux

27:13on fait un plan

27:14de redressement

27:14sur 5 ans

27:15et on va vous expliquer

27:16comment on va le faire

27:17en toute sérénité

27:18et en toute discussion

27:19et on met tout le monde

27:20autour de la table

27:20et penser que ça va se régler

27:22avec une petite majorité

27:23et bien c'est peine perdue

27:25et là c'est ce que nous disent

27:26aujourd'hui les français

27:26et les politiques

27:27ça veut dire qu'on fera rien

27:27avant 2027

27:28Laurent Wonski

27:29ça je ne sais pas

27:30mais je voudrais rajouter

27:31juste un élément

27:32au propos d'Eric

27:33auquel je souscris

27:34c'est que je pense

27:35qu'il y a aussi

27:36une question de légitimité

27:37et ça on le voit bien

27:38c'est à dire que

27:39ceux qui doivent aujourd'hui

27:40qui ont le manche à balai

27:42dans la main

27:42sont jugés par

27:43une très grande majorité

27:45de nos compatriotes

27:46comme illégitimes

27:47donc ça veut dire

27:48et c'est peut-être

27:49l'espoir que je nourris

27:50que là où il va peut-être

27:51y avoir un changement

27:52de logiciel

27:52parce qu'effectivement

27:53vous avez parfaitement raison

27:54quand on voit les chinois

27:55je veux dire les chinois

27:56mais une année

27:57c'est même pas une heure

27:58eux ils résonnent

28:00à 20, 30, 40 ans

28:01je me souviens

28:03j'avais fait découvrir

28:04dans cette émission

28:05le plan

28:06China Manufacturing 2025

28:08avec la liste

28:09des entreprises

28:09qui étaient autorisées

28:11à commercer en Chine

28:11c'est passé complètement inaperçu

28:13mais eux

28:14c'est resté dans leur mémoire

28:16c'est l'intérêt des démocratures

28:17ils ont le temps long

28:18c'est cette scansion

28:20tous les 5 ans

28:22on peut parfois souhaiter

28:22vivre dans un régime

28:23allez on va parler

28:24de la rentrée sociale

28:24dans une minute

28:25juste après la pub

28:26restez avec nous

28:26BFM Business et la tribune

28:33présente

28:34les experts

28:36Raphaël Lejean

28:37allez on se retrouve

28:39pour la seconde moitié

28:40de l'émission

28:41nouveau rendez-vous

28:43des experts

28:43attention notez-le bien

28:44c'est tous les jours

28:45désormais de 10h

28:46à 11h

28:47sur l'antenne

28:47de BFM Business

28:48et on va parler

28:49rentrée sociale

28:50évidemment

28:51hier

28:51François Bayrou

28:52était à la CFDT

28:54où il a reçu

28:55un accueil

28:56poli

28:57mais assez tiède

28:59on peut le dire

28:59comme ça

29:00avant la réunion

29:01vendredi

29:02de l'intersyndicale

29:03qui doit décider

29:04des actions

29:05à mener

29:06en cette rentrée

29:07il y a beaucoup de sujets

29:07sur la table

29:08la suppression des deux jours

29:09fériés

29:09alors en même temps

29:10maintenant

29:11est-ce que c'est encore

29:12sur la table des négo

29:13ou pas

29:14pas sûr

29:15la réforme de l'assurance chômage

29:16dont on va parler aussi

29:17beaucoup

29:18et plus largement

29:19les mesures

29:19sur le droit du travail

29:20et la représentation

29:22des salariés

29:22elle est comment

29:23cette rentrée sociale

29:25Béatrice Mathieu ?

29:27alors ça dépend

29:28où vous vous posez

29:29mais pour les syndicats

29:30elle est très compliquée

29:30côté syndicats

29:31elle est extrêmement compliquée

29:32parce que pour eux

29:33ce profil en fait

29:34ce qui s'est passé

29:35au moment des gilets jaunes

29:37c'est-à-dire

29:37d'être dépassé

29:38par un mouvement

29:39en fait

29:39qu'ils n'ont pas initié

29:40le mouvement du 10 septembre

29:42tout bloqué

29:43deux jours

29:44après probablement

29:45que le gouvernement

29:45soit renversé

29:46voilà c'est ça

29:47on aurait une France

29:48complètement bloquée

29:49et donc on voit bien

29:50qu'il y a beaucoup

29:51d'incertitudes

29:52et d'inquiétudes

29:53en fait

29:53sur les origines

29:55et les fondements

29:55en fait

29:56de ce mouvement

29:58qu'est-ce que vous avez vu

29:59en tant que journaliste

30:00c'est très protéiforme

30:02né à l'extrême droite

30:03né à l'extrême droite

30:04avec des soupçons

30:07en fait

30:07d'ingérence

30:08étrangère

30:09qui pousserait

30:09qui ferait un petit peu

30:10monter la mayonnaise

30:11est-ce qu'on sait

30:12si ça va être sérieux

30:13ce mouvement ?

30:14ça commence à s'organiser

30:16a priori

30:17de façon un peu concrète

30:18dans certaines villes

30:19mais est-ce que ça va être sérieux ?

30:20franchement

30:20je sais pas

30:23mais en tout cas

30:24les syndicats

30:25et notamment

30:26la CGT

30:27et FO

30:27sont très embêtés

30:29par rapport à ça

30:29parce que

30:30ce sont des syndicats

30:31dans lesquels

30:32ils ont certaines branches

30:33qui sont assez

30:35enclines

30:36en fait

30:36à suivre

30:37le mouvement

30:38donc avec un risque

30:39de fracturation

30:42encore un peu plus important

30:44que ce qu'il y a déjà

30:45par exemple

30:45à la CGT

30:47c'est moins le cas

30:48à la CFDT

30:49donc

30:50donc ils marchent

30:51un petit peu

30:52sur des oeufs

30:53et ils essayent

30:55d'une certaine façon

30:55c'est le cas

30:56à la CFDT

30:56de reprendre

31:00une posture

31:01combative

31:02en disant

31:02par exemple

31:03on n'ira pas

31:04à la négociation

31:05sur les deux jours

31:07fériés

31:08sachant que

31:09cette négociation

31:10effectivement

31:10elle est quand même

31:11il y a de très gros

31:13pointillés

31:14la CFDT

31:17qui avait été

31:17échaudée

31:17par le conclave

31:18sur les retraites

31:19qui s'est très mal terminé

31:20beaucoup avancé

31:21sur un succès

31:22et finalement

31:22il a fini en haute boudin

31:24sur ces deux jours fériés

31:25est-ce qu'on a besoin

31:26de travailler plus

31:28en France

31:28Eric et hier

31:29ça c'est vraiment

31:30une question

31:30un peu compliquée

31:31d'accord

31:32parce que justement

31:33les statistiques

31:34c'est celle de l'OCDE

31:35chaque semaine

31:35chaque année

31:36ou tout au long de la vie

31:37mais l'OCDE

31:38nous dit très clairement

31:39il faut lire les ACRX

31:41nous dit

31:41on ne peut pas faire

31:42de comparaison internationale

31:43sur les données

31:44de durée du travail

31:45et pourquoi ?

31:46parce que c'est pas

31:46la même façon

31:48de calculer

31:49dans tous les pays

31:49c'est pas les mêmes enquêtes

31:51etc

31:51donc ils nous disent

31:52regardez en évolution

31:54mais ne regardez pas

31:55en comparaison

31:57pays par pays

31:57donc vous voyez

31:58c'est compliqué

31:58mais on le fait tout de même

31:59parce que l'OCDE

32:00qui nous dit

32:01dans un petit ACRX

32:02ne le faites pas

32:03il nous met un graphique

32:04où ils le font

32:04donc du coup

32:06bien sûr

32:06on le fait

32:07alors si on prend

32:08ces statistiques

32:08ils sont donc

32:09du coup très fragiles

32:10donc on est d'accord

32:11ils le disent eux-mêmes

32:12en comparaison

32:12qu'est-ce que ça nous dit ?

32:14allez en résumé

32:15quand je travaille

32:15à temps complet

32:16d'accord

32:17en France

32:17je travaille moins qu'ailleurs

32:19en gros

32:20quand je travaille

32:21à temps partiel

32:22je travaille plus qu'ailleurs

32:23et on a moins recours

32:24au temps partiel

32:25donc quand je fais

32:26une moyenne pondérée

32:28d'accord

32:28ce qui n'existe pas

32:29c'est un travailleur

32:30ok une moyenne pondérée

32:30on travaille

32:31légèrement plus

32:33que la moyenne

32:33mais ça c'est ceux

32:34qui travaillent

32:35ok

32:35si maintenant on le divise

32:36de manière hebdomadaire

32:37de manière annuelle

32:38hebdomadaire ou annuelle

32:39de la même manière

32:40quand je prends en compte

32:41à cause de quoi ?

32:43à cause du temps partiel

32:44c'est-à-dire que

32:45vous voyez vraiment

32:45il faut avoir une statistique

32:46aux Pays-Bas

32:47il y a 48%

32:49des salariés

32:50à temps partiel

32:50car un salarié sur deux

32:52est à temps partiel

32:52et travaille

32:5318h par semaine

32:55ça vous fait baisser

32:56la moyenne

32:57alors que nous

32:58en France

32:58c'est 17%

32:59pas 48

33:0017%

33:00et on travaille plutôt

33:01à temps partiel

33:0222-23h

33:03si on prend les données

33:04de l'OCDE

33:04d'accord

33:04donc oui

33:05dès qu'on incorpore

33:06le temps partiel

33:07on revient dans la moyenne

33:08dit autrement

33:09qu'est-ce qu'on a fait

33:09on a réduit le temps de travail

33:11ça nous dit l'OCDE

33:11par le temps complet

33:13ailleurs ils l'ont fait

33:14en incitant au temps partiel

33:15mais c'est une réduction

33:16du temps de travail

33:16mais quelle est la plus juste

33:19vous voyez ça c'est un débat

33:20il y a de deux côtés

33:21ce qui est injuste

33:22du côté du temps partiel

33:23c'est que c'est les femmes

33:24qui réduisent le temps de travail

33:25d'accord

33:25alors que

33:26et les hommes qui travaillent

33:27bon un point

33:28le point qui est souvent mis en avant

33:29c'est quand je divise

33:30la durée du travail

33:31par le nombre d'habitants

33:32là on est en dessous de tout le monde

33:34oui mais

33:34moi j'aime pas trop ça

33:36le sujet c'est le chômage en France

33:37des jeunes

33:39pourquoi j'aime pas trop

33:40c'est que oui

33:41on a plus d'enfants

33:42même si ça commence à baisser

33:43on a plus d'enfants qu'ailleurs

33:44donc on divise par une population jeune

33:46qui est plus importante

33:47rien que ça

33:48ça vous biaise votre nature

33:49ce qui est important

33:50c'est de moins en moins vrai quand même

33:51oui c'est de moins en moins vrai

33:53mais non c'est pas vrai

33:53nous ça baisse

33:54mais ailleurs ça baisse encore plus

33:55allez voir en Italie

33:56allez voir en Allemagne

33:57allez voir dans tous ces pays là

33:58donc oui forcément ça biaise

34:00ce qui me paraît être mieux

34:02maintenant c'est regarder

34:02les taux d'emploi

34:03et effectivement

34:04les taux d'emploi

34:04mais ça maintenant

34:05on le sait par coeur

34:06d'accord

34:06le taux d'emploi

34:07quand j'ai entre 25 et 55

34:10il est comme tout le monde

34:12d'accord

34:12donc il n'y a rien à dire

34:13il est plus bas

34:14chez les jeunes

34:15il est plus bas

34:16chez les seniors

34:17d'accord

34:17donc c'est les taux d'emploi

34:18donc si je réponds à votre question

34:19sur le jour férié

34:20c'est pas ça le problème

34:21c'est pas refaire travailler

34:23ceux qui sont déjà au travail

34:24et qui travaillent à peu près

34:25comme tout le monde

34:26donc c'est pas ça

34:27c'est mettre au travail

34:27ceux qui ne sont pas

34:28voilà

34:28c'est faire

34:29dans les deux extrémités

34:30les faire travailler

34:31donc je vois pas en quoi

34:34donc je pense que ça ne répond pas

34:35aux vrais problèmes

34:36s'il y en a du temps de travail

34:38en France

34:38très concrètement

34:39le chef d'entreprise

34:39aujourd'hui

34:40patron de PME

34:42rappelez-nous le nombre d'employés

34:43on est pas loin de 50

34:45pas loin de 50

34:46pas loin du seuil fatidique

34:47des 50

34:48oui

34:48est-ce que vous avez toujours

34:49des problèmes

34:51pour employer

34:53pour trouver

34:53des actifs

34:55ou pas

34:56alors merci

34:56pour cette séquence

34:58concrétude

34:59donc moi

35:00j'ai pas des quartiers

35:01vous êtes là pour ça

35:01cher Laurent

35:02j'ai pas de statistiques

35:03à vous fournir

35:04bon je ne signe

35:05que des contrats de travail

35:06alors je pense que

35:08effectivement

35:09et quand on veut examiner

35:11l'économie

35:12de manière académique

35:14et d'ailleurs

35:14c'est un petit peu

35:15la nourriture des politiques

35:16parce qu'évidemment

35:17ils sont pas

35:17sur le terrain

35:18comme votre serviteur

35:19oui on fait ce genre

35:21de comparatif

35:22je pense que

35:23chaque manager

35:24qui dirige une équipe

35:24vous dirait que

35:25ce qui compte

35:25c'est l'efficacité

35:26je veux dire

35:27c'est pas parce que

35:27vous avez un type

35:28derrière un bureau

35:29que forcément

35:30c'est efficace

35:31d'ailleurs il y a

35:32quelques administrations

35:33où on voit clairement

35:34qu'ils sont pas prêts

35:35proches du nervous breakdown

35:37comme on dit bien

35:37bon

35:37là où il y a un sujet

35:39par contre

35:40c'est au niveau

35:40de la flexibilité

35:41je vais vous donner un exemple

35:42prenez un restaurant

35:43je veux dire

35:44un restaurant

35:45de 10h à midi

35:46il se passe pas grand chose

35:47donc si la personne

35:50doit être là

35:50et faire de la présence

35:51ça sert à quoi ?

35:52à rien

35:52par contre

35:53entre midi et 14h

35:55alors là il faut du monde

35:55c'est exactement

35:57la même chose

35:57dans l'économie

35:58et c'est pour ça

35:58que comme on a

35:59si vous voulez

35:59des systèmes

36:00qui sont assez rigides

36:01et qui ne nous permettent pas

36:02d'épouser les impératifs

36:04du business

36:06du client etc

36:07c'est ça qui rend

36:08les choses extrêmement compliquées

36:09donc là il y a quelque chose

36:11auquel il faut repenser

36:12bon

36:12ça c'est la première chose

36:14là c'est sur l'organisation

36:15et sur les lois

36:16du temps de travail

36:17et sur les lois

36:19l'organisation de travail

36:20on a un système

36:21qui est ultra rigide

36:22c'est à dire que

36:22quand vous regardez

36:23le code du travail

36:24il faut qu'on dise des choses

36:24j'essaie de bien vous comprendre

36:25quand vous regardez

36:27le code du travail

36:27ça donne mal à la tête

36:28à une aspirine

36:29je veux dire

36:29tout cerveau normalement

36:31constitué

36:31contrairement à ce qu'on vous explique

36:33nul n'est censé ignorer la loi

36:34personne n'y comprend grand chose

36:35c'est pour ça

36:36qu'il y a toute une flopée

36:37d'avocats

36:37qui vous décollent les choses

36:38donc là il y a quelque chose

36:39à repenser

36:39parce que

36:40je fais une petite aparté

36:42mais qui a son importance

36:43Eric a parlé d'enfants

36:44je pense que

36:45le plus grand challenge

36:46dans les 5 ans à venir

36:48c'est la pyramide

36:49des âges en France

36:49quand vous regardez

36:51et tout le monde

36:52peut le voir à son niveau

36:53vous allez chez le boucher

36:54vous savez souvent des gens

36:55qui ont les cheveux blancs

36:56il y a une grande partie

36:57du pays aujourd'hui

36:58qui fonctionne

36:59avec des gens

37:00qui ont 60 ans et plus

37:01donc on est sur une pyramide

37:03des âges inversés

37:04donc quand on parle

37:05de productivité

37:06ça veut dire que

37:07mathématiquement

37:07sauf si on fait venir

37:09des gens de l'extérieur

37:09ceux qui sont en place

37:11et en âge de travailler

37:12auront plus de boulot

37:13que les autres

37:13bon

37:14ça c'est une autre discussion

37:15maintenant

37:15concernant

37:17je dirais la mesure

37:18de ce qui se passe actuellement

37:19sur le marché du travail

37:20vous avez posé la question

37:21sur la rentrée sociale

37:22je peux vous dire

37:23qu'aujourd'hui

37:23contrairement à il y a un an

37:25vous mettez une annonce

37:26pour recruter quelqu'un

37:27vous avez

37:28150 CV

37:29Hervor

37:31qui est en recrutement

37:32quasi permanent

37:33la bascule revient

37:34retourne du côté

37:35de l'employeur

37:36nous aujourd'hui

37:37je veux dire

37:37que je vais pas dire

37:38que c'est un long fleuve

37:39tranquille

37:39mais globalement

37:40globalement

37:42il n'y a encore

37:42pas si longtemps

37:43vous passiez une annonce

37:44il n'y avait rien du tout

37:45là maintenant

37:46il y a tout ce qu'il faut

37:47du cadre

37:48jusqu'au

37:49jusqu'au manœuvre

37:50et ça c'est un signe des temps

37:51et ça je pense qu'Eric

37:52ça va arriver

37:52sur votre téléscripteur

37:53on l'avait vu

37:55le retournement du marché du travail

37:57on l'annonce depuis un moment

37:59alors nous on le voit

38:00depuis quasiment un an

38:02ça fait un an

38:02que ça a changé

38:03et je pense que les gens

38:05sont assez inquiets

38:06parce qu'aujourd'hui

38:07tout le monde a

38:08un conjoint

38:09une relation

38:10qui cherche du boulot

38:11et qui n'en trouve pas

38:12moi j'ai jamais eu autant de CV

38:14en période estivale

38:15d'habitude

38:16la trêve des confiseurs

38:17il n'y a rien du tout

38:18dans ce cas là

38:19Béatrice Mathieu

38:19est-ce que c'est le bon timing

38:20pour lancer une réforme

38:21de l'assurance

38:22qui durcit

38:24les conditions

38:25c'était une mauvaise

38:27c'était une mauvaise idée

38:29pour plusieurs raisons

38:30effectivement

38:30pour le timing

38:31conjoncturel

38:32que vous avez bien

38:33je rappelle que Matignon

38:33a envoyé des lettres de cadrage

38:34aux partenaires sociaux

38:35début août

38:37sur cette négociation

38:38et deuxièmement

38:39parce que sur le fond

38:40quand on regarde

38:41je vais revenir

38:42sur le modèle social

38:44et les différentes

38:45les différents régimes

38:48le régime

38:49de l'assurance chômage

38:50était jusqu'à présent

38:51était équilibré

38:53et que s'il est redevenu

38:55en déficit

38:55c'est parce que l'État

38:56a ponctionné

38:57dans les excédents

38:58de l'assurance chômage

39:00pour financer

39:01France Travail

39:02ce que les syndicats

39:05ont très mal pris

39:06tous les syndicats

39:07d'ailleurs

39:07l'ont très mal pris

39:08donc pour cette double raison

39:10c'est une très mauvaise idée

39:12de relancer

39:13le chantier

39:14de l'assurance chômage

39:15maintenant

39:16alors même que

39:17la précédente réforme

39:18entrait à peine

39:20en déficit

39:21mais ce qu'on raconte

39:23Medzovotche

39:23dans les couloirs

39:24du gouvernement

39:25c'est qu'aujourd'hui

39:26il y a quand même

39:27de sacrés abus

39:28il y a toujours cette logique

39:29de je recharge mes droits

39:30et j'ai le droit

39:31à mes 20 mois

39:32d'indemnité derrière

39:33il y a la montée

39:34en puissance

39:35des ruptures collectives

39:37qui représentent

39:38aujourd'hui

39:39vous allez me donner le chiffre

39:39mais à peu près

39:40la moitié

39:40la moitié des ruptures

39:42et là aussi

39:43ce qu'on raconte

39:44c'est que c'est le cadre HEC

39:45qui profite d'une césure

39:47d'un an

39:47tout frais payé

39:48par la collectivité

39:49pour aller faire son tour du monde

39:50je caricature un tout petit peu

39:52le propos

39:52mais est-ce que ces réalités

39:53existent

39:54Eric Heller ?

39:55c'est toujours très compliqué

39:58est-ce que la rupture conventionnelle

40:00il y a des effets d'aubaine là-dedans

40:02sans doute

40:03dans toute mesure

40:04il y a des effets d'aubaine

40:04mais mesurer les effets d'aubaine

40:06ça devient un peu compliqué

40:07d'accord

40:08et donc

40:08et on est beaucoup

40:10dans des fantasmes

40:11dans la rupture conventionnelle

40:12il faut qu'il y ait les deux parties

40:13donc

40:13c'est pas forcément le cadre

40:15qui

40:15qui essaie de

40:17de

40:17de biaiser

40:18il y a aussi peut-être

40:19l'employeur

40:19si l'employeur n'a pas envie

40:20de signer

40:21donc c'est quand même

40:22il faut pas mettre tout

40:24sur le côté du salarié

40:25il y a peut-être aussi

40:25l'employeur qui a signé

40:27et ça a l'intéresse

40:27de signer des ruptures conventionnelles

40:28plutôt que de faire

40:29un plan licenciement

40:31donc attention

40:31bon

40:31et c'était une mesure

40:33qui était là pour flexibiliser

40:34donc encore une fois

40:35effectivement j'entends

40:36le côté rigide

40:37mais pour flexibiliser

40:38pour faciliter

40:39les licenciements

40:40on a mis en place

40:41cette mesure

40:41bah il y a des effets d'aubaine

40:43d'accord

40:43il faut essayer de lutter

40:44contre les effets d'aubaine

40:45très bien

40:46ok

40:46une fois qu'on a dit ça

40:47qu'est-ce qu'il fait

40:47on fait un retour en arrière

40:48on les supprime

40:49ces ruptures conventionnelles

40:50non il faut

40:51bah contrôler

40:52mais vous voyez

40:52quand on essaye de mesurer

40:54justement ces effets d'aubaine

40:55admettons sur le chômage

40:56vous voyez il y a

40:57l'unédit qui essaye de le faire

40:58systématiquement

40:59c'est marginal

41:01c'est-à-dire que

41:02ce qui ressort

41:02de ces études

41:04qui essaient de montrer

41:05est-ce qu'il y a

41:06bah de la fraude

41:07etc

41:08c'est tout petit

41:09c'est-à-dire que

41:09ce qui est mis en avant

41:10c'est que ça serait

41:116% des chômeurs

41:12des chômeurs

41:13qui ne joueraient pas le jeu

41:14et dans ces 6%

41:15des chômeurs jouer le jeu

41:16c'est-à-dire rechercher un emploi

41:18être actif etc

41:19et dans les 6%

41:20d'accord

41:20si on regarde

41:21il y a des chômeurs

41:22qui sont non indemnisés

41:24d'accord

41:24parce que c'est la moitié

41:25des chômeurs

41:25qui sont non indemnisés

41:26donc c'est faible

41:26là le rapport du Haut Conseil

41:28au financement de la protection sociale

41:30quand il parle de fraude sociale

41:31sur le chômage

41:32c'est 0,2%

41:34donc oui

41:35moi je veux bien

41:35qu'on essaye de lutter

41:36sur ces 0,2

41:37peut-être que

41:38allez

41:38on met trop d'importance

41:40là-dessus

41:40et se dire

41:41les effets d'aubaine

41:42bah malheureusement

41:43dans toute mesure

41:46il y aura des effets d'aubaine

41:47est-ce que ce sont des effets de bord

41:48et tant pis

41:49ou est-ce que c'est

41:50extrêmement important

41:51moi je pense

41:52qu'on est sur les effets de bord

41:53et tant pis

41:54il faut les assumer

41:55ça c'est la vision macro

41:56au niveau micro

41:57le chef d'entreprise

41:57est-ce qu'il a déjà été confronté

41:59à ses salariés

42:00qui disent

42:00j'ai travaillé 6 mois

42:028 mois

42:02je m'en vais

42:03alors moi je partage pas

42:04le constat d'Eric

42:05on va faire un petit flashback

42:07quand même

42:07et je pense que c'est important

42:08de le faire

42:08jusqu'à il y a encore

42:09pas si longtemps

42:10le mot fraude sociale

42:12était un gros bon

42:13dire qu'il n'y avait pas

42:15de faux chômeurs

42:15il n'y avait pas

42:17d'arrêt maladie de complaisance

42:19tout ça n'existait pas

42:20c'était

42:20je vais reprendre votre terme

42:22dans le fantasme des patrons

42:23bon

42:24sauf que quand

42:25et c'est une expérience

42:26extrêmement simple

42:27que vous pouvez tous faire

42:28que vous alliez

42:29du nord au sud

42:30à l'est à l'ouest

42:31vous parlez au boulanger

42:32vous parlez au patron de PME

42:33tout le monde vous raconte

42:34la même histoire

42:34il ne l'a pas lu dans le journal

42:36il l'a vécu

42:37avec ses équipes

42:38et tout d'un coup

42:40depuis 2-3 ans

42:42alors maintenant

42:43c'est un sujet

42:43dont on peut débattre

42:44c'est déjà un grand pas

42:46pour l'humanité

42:46bon et là

42:48on vous parle

42:48des arrêts maladie

42:49de complaisance

42:50ça fait 30 ans

42:52que ça dure

42:52bon

42:53oui

42:54les virus sont devenus

42:55plus intelligents

42:55maintenant ils frappent

42:56le vendredi et le lundi

42:57il y a dû y avoir

42:57une mutation génétique

42:58mais tout le monde

42:59vous en parle

43:00vous êtes en train de nous dire

43:01qu'on devient plus lucide

43:02sur l'état réel

43:03non c'est qu'on devient

43:04plus politiquement incorrect

43:05c'est à dire qu'on vous a tissé

43:07une trame de sujets

43:08acceptables

43:09dont on pouvait débattre

43:10et comme si vous voulez

43:11il y a des effets de bord

43:12qui sont quand même

43:12assez violents

43:13tout d'un coup

43:13ça rentre dans le débat

43:15et quand on parlait

43:16justement de productivité

43:17quand vous êtes une PME

43:19et souvent vous avez des postes

43:20qui sont des postes mononucléiques

43:22c'est à dire qu'il y a

43:22une personne que le poste

43:24quand elle est malade

43:25une semaine

43:25c'est le bazar complet

43:27et là

43:28on a une grosse perte

43:29de productivité

43:29qui ne rentre pas forcément

43:30dans les chiffres

43:31mais là je pense

43:32qu'il y a un vrai sujet

43:33Eric

43:33je veux dire que l'histoire

43:35vous avez parfaitement raison

43:36pour signer les ruptures conventionnelles

43:38il faut être deux

43:38évidemment

43:39mais vous avez beaucoup de gens

43:40qui baissent les bras

43:40qui ne veulent pas s'enquiquiner

43:41parce que qu'est-ce qui se passe

43:43dans la vraie vie

43:43vous avez le type qui dit

43:44si vous ne signez pas

43:45je vais tomber malade

43:46et puis je vais tomber malade

43:48un mois

43:48et puis deux mois

43:49et puis trois mois

43:50et donc ça s'appelle du chantage

43:52donc pourquoi

43:54la rupture conventionnelle

43:55est arrivée

43:56c'est une très bonne chose

43:58parce qu'avant

43:58elle se faisait

43:59sous le manteau

44:00alors c'était une opération

44:01extrêmement compliquée

44:03on se mettait d'accord

44:04avec les avocats

44:05les documents étaient antidatés

44:07c'est pour ça que la rupture conventionnelle

44:09est arrivée

44:09mais là aujourd'hui

44:10c'est devenu un fait accepté

44:12que

44:12et effectivement

44:13je trouve ça assez dramatique

44:15c'est des gens

44:15qui ont un certain niveau

44:17qui devraient avoir

44:18une certaine conscience professionnelle

44:20un certain patriotisme

44:22parce que c'est de l'argent

44:22c'est notre argent à tous

44:23qui considèrent que c'est normal

44:25au frais de la princesse

44:26de faire le tour du monde

44:27payer tout frais

44:28pendant six mois

44:29donc là il y a un vrai sujet

44:31et d'ailleurs

44:32quand vous regardez

44:32les gens

44:33qui considèrent

44:36que c'est normal

44:36au niveau des classes sociales

44:39c'est pas l'ouvrier de base

44:40qui peut se permettre

44:41de faire ça

44:42parce que lui

44:42il peut pas faire le tour du monde

44:43il a une famille

44:44il faut qu'il passe

44:44non mais c'est pas un effet macroéconomique

44:46qu'il y ait des effets

44:47non mais j'entends bien

44:49on trouvera toujours

44:50est-ce que ça a un effet macroéconomique

44:52je termine mon propos

44:53on ne peut pas dire

44:54c'est un effet négligeable

44:56c'est pas grave

44:57il y a un type

44:58qui va rouler à 200 sur l'autoroute

45:00non je pense que

45:01ça crée énormément

45:02de perturbations

45:04dans les entreprises

45:04ça crée en plus

45:06des sentiments d'inéquité

45:08qui sont extrêmement préjudiciables

45:09parce que vous avez des gens

45:10qui bossent

45:10qui disent

45:10alors si lui il le fait

45:11pourquoi pas moi

45:12donc non

45:12il ne faut pas penser

45:13un instant

45:14que c'est un élément marginal

45:17un sujet de contrôle

45:18il faut qu'on avance

45:19il faut contrôler

45:20il faut qu'on avance

45:22la balance commerciale européenne

45:25se dégrade

45:26à vive allure

45:28elle a chuté de 30%

45:29c'est les derniers chiffres

45:30d'Eurostat

45:31publiés hier

45:32on avait

45:33un excédent

45:34de 37,1 milliards d'euros

45:36au deuxième trimestre 2024

45:38Donald Trump est arrivé

45:40cette balance

45:41cet excédent commercial

45:42est tombé à

45:4326,1 milliards

45:45au deuxième trimestre

45:46c'est les Etats-Unis

45:47vraiment

45:47qui

45:48écrivent cette chute

45:49c'est toujours

45:50multifactoriel

45:512024 ça a été une année

45:52un peu exceptionnelle

45:53et alors

45:54vous voyez

45:54c'est dans les balances courantes

45:56il y a aussi les services

45:58les Jeux olympiques

45:59ça a été bon

46:00vous voyez

46:00pour la première fois

46:02depuis à peu près

46:0310 ans

46:04la balance commerciale

46:05était excédentaire

46:06en France

46:06d'accord

46:07vous voyez d'ailleurs

46:07c'est juste une petite parenthèse

46:10hors énergie

46:11dans la balance courante

46:16la balance courante

46:17bah oui

46:17mais des biens

46:18des services

46:19etc

46:20et avec l'énergie

46:21était excédentaire

46:23légèrement excédentaire

46:24d'accord

46:24juste petite parenthèse

46:25vous voyez

46:26quand vous avez

46:26une balance commerciale

46:28qui est à l'équilibre

46:29le FMI n'intervient jamais

46:30le FMI intervient toujours

46:31quand il y a

46:3210-12 points

46:33de balance courante

46:34le ministre de l'économie

46:35et des finances

46:35Eric Lombard

46:35est revenu sur ses propos

46:36hier

46:37heureusement

46:38c'est quand même

46:39assez fou

46:39de dire

46:40il faut que ça soit

46:40pour un chasse

46:41le chef économiste

46:43du FMI

46:43pour dire

46:43mais non

46:44on attend

46:44et on continue

46:45on n'a pas de problème

46:46de financement

46:46c'est la BCE

46:47qui pourrait peut-être

46:48venir par contre

46:49oui d'accord

46:49mais c'est pareil

46:50non mais arrêtons

46:51de parler de FMI

46:52donc du coup

46:54c'était un peu exceptionnel

46:55il ne fallait pas penser

46:56qu'on avait réglé

46:56tous nos problèmes

46:57d'accord

46:58et en 2024

46:59ça y est

46:59on avait une balance

46:59commerciale

47:00qui était excédentaire

47:01non

47:01elle était un peu boostée

47:03par des effets JO

47:04des effets un peu exceptionnels

47:05là il y a le contre-coup

47:07d'accord

47:08donc d'un coup

47:08ces effets exceptionnels

47:11de 2024

47:12disparaissent

47:13c'est ça qui explique

47:13au niveau européen

47:14non mais en partie

47:15en partie là

47:16pour la France

47:16et alors après

47:17il y a des effets

47:18macro-européens

47:19qui sont

47:20l'euro

47:21prend 12-13%

47:23d'accord

47:23ah bah oui

47:23quand votre monnaie

47:25s'apprécie

47:25vous êtes moins

47:26votre balance commerciale

47:28ok

47:28et ensuite

47:30les droits de douane

47:31donc vous voyez

47:31c'est un peu multifactorial

47:32il y a des effets

47:33transitoires

47:34ok

47:35et il y a des effets

47:36qui sont liés

47:37à ce que fait Trump

47:38et à ce que fait

47:39la monnaie

47:40est-ce qu'on n'a pas

47:40Béatrice Mathieu

47:41aussi le contre-coup

47:42du boom

47:44des exportations

47:45au premier trimestre

47:45pardon

47:46parce que

47:46les importateurs américains

47:47ont beaucoup commandé

47:49en Europe

47:49avant le

47:50le Libération Day

47:51du 2 avril

47:51avant la hausse

47:52des tarifs de nuits

47:53il n'y a pas que Trump

47:54dans l'histoire

47:54il n'y a pas que Trump

47:55et l'effet des droits de douane

47:56certes effectivement

47:57il y a un effet euro

47:58qui a joué

47:59mais quand on regarde

48:00la réduction

48:02de l'excédent

48:03il y a une partie

48:05chinoise

48:06avec un creusement

48:07considérable

48:09du déficit

48:10avec la Chine

48:11qui en un an

48:12s'est creusé

48:13de près de 27%

48:14donc il y a quand même

48:15aussi

48:15un déficit

48:17qui approche

48:18des 91

48:18ça on peut dire

48:20que c'est un peu l'euro

48:20Béatrice

48:21c'est un peu un effet euro

48:22c'est surtout aussi

48:23à mon avis

48:24un effet

48:24d'une certaine façon

48:26d'exportation

48:28par la Chine

48:29de sa croissance faible

48:30c'est à dire

48:31c'est d'une crise du luxe

48:32la crise chinoise

48:33qui a fait que le luxe

48:34s'est effondré aussi

48:34mais qui est lié

48:36en fait

48:36qui est lié au modèle

48:37au changement de modèle

48:38de la croissance chinoise

48:39qui fait qu'ils ont

48:41une demande interne

48:42plus faible

48:42une consommation

48:44qui va être aussi

48:45plus sur des produits

48:46chinois

48:47donc ils importent moins

48:48et mécaniquement

48:49pour continuer

48:50à faire tourner

48:51leurs usines

48:52et leurs surcapacités

48:53de production

48:53qui sont gigantesques

48:55et bien ils exportent

48:56ils exportent

48:58de plus en plus

48:59en bradant

49:00en partie

49:01en bradant énormément

49:02et donc

49:04ces mauvais chiffres

49:05de la croissance

49:05c'est ça double fait

49:06Trump

49:07et beaucoup Chine

49:08l'exportateur

49:10que vous êtes

49:11Laurent Wonski

49:11à la tête d'Ervor

49:13il voit quelle évolution

49:14depuis un an

49:14alors je rappelle

49:16nous on exporte

49:16dans 38 pays

49:17principalement en dehors

49:18de la zone euro

49:18l'économie mondiale

49:21n'est pas dans une forme

49:23olympique

49:23nous on le voit très bien

49:25et puis

49:26on a commencé l'émission

49:28en parlant d'incertitude

49:29nous on vendait bien

49:30d'équipement

49:30quand vous faites le choix

49:31d'acheter un de nos

49:32magnifiques compresseurs

49:33que le monde entier

49:34nous envie

49:34vous en prenez pour 20 ans

49:35donc quand vous entendez

49:37que vous risquez

49:38d'avoir sans doute

49:39des coûts qui vont augmenter

49:41peut-être des difficultés

49:43peut-être qu'on va vous imposer

49:44d'avoir un matériel

49:45qui est comme ci

49:45qui est comme ça

49:46vous hésitez

49:47donc nous on voit très bien

49:48que depuis maintenant

49:49globalement depuis

49:51monsieur Trump

49:51mais c'est pas que

49:52monsieur Trump

49:52je veux dire la Chine

49:53a aussi une politique

49:54extrêmement offensive

49:55là on parlait de l'exportation

49:57et du déversement

49:58des denrées

49:59à faible prix

50:00mais également

50:01de protection

50:01de ses propres marchés

50:02donc on voit bien

50:03que depuis 2-3 ans

50:04l'économie mondiale

50:05est assez fébrile

50:06et que ça devient

50:07de plus en plus compliqué

50:08d'exporter

50:09ce n'est pas forcément

50:10parce qu'il n'y a pas

50:11la demande

50:12c'est parce qu'on a

50:13un espèce de labyrinthe

50:14juridico-fiscalo-etc

50:16donc oui c'est difficile

50:18bon la France

50:19malheureusement

50:20n'a jamais été

50:21le champion du monde

50:22européen de l'exportation

50:23mais quand je prends

50:24l'Allemagne

50:24qui est aussi un gros

50:25fournisseur d'ervoir

50:26parce qu'on a beaucoup

50:27de composants

50:27qu'on ne trouve plus

50:28si vous voulez

50:29la Chine

50:30c'est un marché

50:31qui s'est réduit

50:32comme une peau de chagrin

50:33les usines chinoises

50:35ont été principalement

50:36équipées

50:37avec des machines

50:37outils allemandes

50:38sauf que maintenant

50:39les Chinois ont copié

50:40les machines allemandes

50:41mais ça c'est une autre histoire

50:42et puis ils ont aussi

50:44eu d'énergie pas chère

50:45et puis ils vendaient aussi

50:46beaucoup aux Etats-Unis

50:47donc beaucoup de biens

50:48de consommation

50:48comme les voitures

50:49donc eux aussi

50:50qui étaient une des locomotives

50:51exportatrices européennes

50:53ils ont eu des marchés

50:53qui se sont rétrécis

50:54c'est un signe de l'effacement

50:56de l'Europe

50:56de la scène mondiale

50:58de la croissance mondiale

50:59entre les deux géants

51:00alors si on veut être

51:01un peu positif quand même

51:02la zone euro

51:03est la zone la plus excédentaire

51:05d'accord

51:05donc c'est moins excédentaire

51:07mais c'est quand même

51:08la plus excédentaire

51:09donc là de ce point de vue là

51:10on peut se dire

51:11mais peut-être que c'est ça

51:12le déséquilibre

51:13c'est un jeu à somme nulle

51:14si la zone euro

51:15est largement excédentaire

51:16c'est qu'il y a un pays

51:17d'accord

51:17qui a en déficit

51:19l'excédent

51:20et bien c'est les Etats-Unis

51:21et ils nous disent

51:21on veut plus

51:22alors même si c'est pas vraiment

51:23avec la zone euro

51:24que ce déséquilibre

51:26mais bon

51:26ils regardent que les biens

51:28ils regardent pas les biens

51:29et services

51:29parce qu'ils sont excédentaires

51:31sur les services

51:31nous on est excédentaires

51:32sur les biens

51:34donc ok

51:34mais entre nous

51:36se dire que notre croissance économique

51:38et ça je pense que c'est important

51:39est basé sur

51:41un excédent

51:42de la balance courante

51:44d'accord

51:44et bien c'est quelque chose

51:46de très compliqué à faire

51:47c'est à dire qu'il va falloir

51:48que quelqu'un accepte

51:49d'être notre déficit

51:50jusqu'à présent

51:51c'était le Royaume-Uni

51:52les Etats-Unis

51:53qui voulaient bien être

51:54le déficit

51:55d'accord

51:56du Japon

51:56de l'Europe

51:58et de la Chine

51:58cette période est terminée

52:00cette période est complètement terminée

52:02mais pas avec Trump

52:03Biden

52:04avec l'IRA

52:05il a commencé à dire

52:06l'OMC

52:07c'est terminé

52:08ça avait même commencé

52:08sous Obama

52:09et ça avait même commencé

52:10sous Obama

52:10d'accord

52:11donc quand même

52:11cette prise de conscience

52:12de

52:13on est toujours

52:14les déficits

52:15etc

52:15et donc on perd

52:17en industrie

52:17et ça c'est au bout d'un moment

52:18la Rust Belt

52:19etc

52:20enfin vous connaissez l'histoire

52:21c'est terminé

52:22il va falloir rééquilibrer tout cela

52:23si c'est pas le taux de change

52:25et bien on va faire

52:25soit des subventions

52:26avec l'IRA

52:27soit des tarifs douaniers

52:28à la Trump

52:29c'est pas quelque chose de nouveau

52:30ce qui est nouveau

52:31d'accord

52:31c'est que l'ordre économique mondial

52:32est en train de changer

52:33ce n'est plus du multilatéralisme

52:35c'est du tripartisme

52:37etc

52:37il y a le bloc américain

52:39le bloc chinois

52:40c'est les BRICS plus plus

52:41d'accord

52:42et donc le sud global

52:44et

52:44il faudrait qu'il y ait l'Europe

52:45parce que

52:46et là c'est là le problème

52:47c'est que le bloc européen

52:48n'arrive pas

52:48c'est la question que j'allais vous poser

52:49effectivement

52:50les échanges intra-européens

52:51ne représentent que la moitié

52:52des échanges

52:53à l'intérieur des Etats-Unis

52:54entre les Etats des Etats-Unis

52:56d'Amérique par exemple

52:57mais vous vouliez réagir

52:58oui parce que

52:58effectivement

53:00l'analyse est intéressante

53:01elle est très macroéconomique

53:03on vous parle des prix

53:04on vous parle de la monnaie

53:05qui sont des éléments importants

53:06mais il y a un élément

53:07je veux dire

53:07et ça monsieur Trump

53:08ne pourra rien y faire

53:09c'est la compétitivité des produits

53:11c'est-à-dire qu'il y a énormément

53:12de produits

53:13pour lesquels

53:14les américains ne vendent pas

53:15c'est pas parce qu'ils ont

53:16un dollar

53:17qui est cher

53:18c'est parce que leurs produits

53:19sont juste pas bons

53:20bon

53:20et nous c'est la même histoire

53:22il y a des produits qu'on vend

53:23parce qu'ils sont bons

53:24donc là vous pouvez décréter

53:25toutes les gires

53:26toutes les barrières douanières

53:28du monde

53:29tous les trucs et les machins

53:30je veux dire

53:30si vous n'avez pas le produit

53:31vous n'avez pas le produit

53:32et monsieur Trump

53:33va rapidement

53:35et c'est déjà le cas

53:36être confronté

53:36à une dure réalité

53:37sur énormément

53:39de produits

53:40je ne dis pas ça

53:41pour me gosser

53:42pourquoi est-ce qu'on vend

53:43aux Etats-Unis

53:43c'est parce que nous

53:44on a un savoir-faire

53:45très particulier

53:46donc nos clients

53:48vont devoir faire un choix

53:49d'allocations financières

53:50certes

53:51mais si vous n'avez pas

53:52le produit

53:53vous faites comment ?

53:54c'est ce que dit Laurent

53:57c'est la micro

53:58mais on le prend

53:59dans la macro aussi

54:00c'est-à-dire que

54:00globalement

54:01oui il y aura

54:02des déséquilibres

54:03parce qu'il n'y a pas

54:04de marché

54:04il n'y a pas de produit

54:05et donc ok

54:06normalement

54:07la macroéconomie dit

54:08quand tu fais beaucoup

54:09d'exportation

54:10d'accord

54:11tu es enrichi

54:11ton citoyen

54:13ou ton salarié

54:14doit en bénéficier

54:15donc de deux manières

54:16soit ton salarié

54:16tu augmentes tes salaires

54:17d'accord

54:18parce qu'ils ont été bons

54:19tu augmentes tes salaires

54:20et donc

54:21en augmentant les salaires

54:22ils augmentent leur consommation

54:23et donc ils vont acheter

54:24à un moment

54:24d'autres produits

54:25et ça va rééquilibrer

54:28d'accord

54:28soit tu dis

54:29non je n'augmente pas les salaires

54:30je veux garder ma compétitivité

54:31et là

54:32c'est la macro

54:33et donc c'est la monnaie

54:34qui s'apprécie

54:34et donc c'est tous les citoyens

54:35de votre pays

54:36qui bénéficient du fait

54:37que vous êtes productif

54:38avec un pouvoir d'achat

54:39mais pareil

54:40quand la monnaie s'apprécie

54:42au bout d'un moment

54:43vous perdez votre excédent

54:44parce que

54:45ok

54:45vous êtes un peu moins compétitif

54:47etc

54:48ou alors vous avez gagné

54:49en pouvoir d'achat

54:49et donc vous achetez

54:50des produits étrangers

54:50donc normalement

54:51ça doit se rééquilibrer

54:52donc garder

54:53et se dire

54:54comme le dit l'Europe

54:54et on va dire

54:55l'Allemagne et les Pays-Bas

54:56qu'on va garder

54:576-8 points d'excédent

54:59d'accord

55:00pendant des décennies

55:01c'est pas possible

55:02c'est pas possible

55:03c'est qu'à un moment

55:04on peut temporairement

55:06dire bah oui

55:06il faut là

55:07des excédents

55:08la France

55:08on a été longtemps en déficit

55:09on peut être un peu en excédent

55:10mais se dire

55:11allez c'est maintenant comme ça

55:12c'est 6-8 points

55:13surtout quand je suis l'Allemagne

55:148 points de PIB allemand

55:15c'est gros

55:16et se dire

55:17ça va être ça

55:17pour financer mes retraites

55:20de Mers aujourd'hui

55:21à la tête de l'Allemagne

55:22effectivement

55:22et probablement

55:23de toute l'Union Européenne

55:25qui va devoir lever ses barrières

55:26pour avoir un marché

55:27un peu plus dynamique

55:28allez

55:28il nous reste un sujet à traiter

55:30il nous reste seulement 3 minutes

55:31donc un mot chacun

55:32après une telle

55:33Donald Trump

55:34veut prendre des parts

55:35dans Lockheed Martin

55:36alors la nouvelle logique

55:37du président américain

55:38c'est

55:39j'ai donné des subventions

55:40massivement

55:42aux entreprises

55:43je vais transformer

55:44ces subventions

55:46en parts de capital

55:47vendredi

55:48Washington

55:49la Maison Blanche

55:50enfin l'administration américaine

55:52a pris 10%

55:54du capital

55:55d'Intel

55:55dans les micropuces

55:56mais Intel qui va pas bien

55:57c'est à dire que

55:58mais il achète à la casse

56:00en plus

56:00il est malin

56:01Intel qui va pas bien

56:02et là maintenant

56:02c'est vers l'armement

56:03c'est le secrétaire d'Etat

56:04au commerce

56:05Howard Lutny

56:06qui a fait cette annonce

56:07dans la nuit

56:07regarde vers Lockheed Martin

56:10et puis probablement

56:11le chèque sera pas forcément

56:11le même

56:11parce que ces entreprises

56:12vont mieux qu'Intel

56:14mais effectivement

56:14ça veut dire quoi

56:15non mais moi je suis très

56:16il est pragmatique

56:17ou c'est une forme

56:18de soviétisation

56:20des Etats-Unis

56:20quel est le logiciel économique

56:22en fait d'autre

56:22moi je suis assez fascinée

56:24par ça

56:24c'est quoi le logiciel économique

56:25c'est pas du libéralisme

56:27enfin ce qu'il fait

56:29c'est pas du libéralisme

56:30la guerre commerciale

56:31qu'il a fait

56:31c'est pas du libéralisme

56:32c'est pas du keynésianisme

56:34il dit du néo-keynésien

56:36mais c'est pas ça

56:36c'est pas du Reagan

56:38en fait

56:39il met

56:39du pragmatisme

56:40un dealmaker

56:40c'est effectivement

56:44un objet

56:45un nouveau

56:46économique

56:47inventé

56:48et là

56:49effectivement

56:49sur l'intervention

56:50de l'Etat

56:51il l'a fait

56:51quand on voit

56:52la golden share

56:53qu'il a mis dans

56:53US Steel

56:54effectivement

56:56Intel

56:56quelques jours auparavant

56:57il a aussi pris

56:58des parts

56:59dans une entreprise

57:00de terre rare

57:01en fait

57:01donc on voit

57:02qu'il est en train

57:03de screener

57:03tout ce qu'il juge

57:04stratégique

57:05et de prendre

57:06des parts

57:07je pense que

57:08ça sera un peu

57:08plus compliqué

57:09dans les entreprises

57:10d'armement

57:10qui sont de toute façon

57:13très liées

57:14où il y a une imbrication

57:16très forte

57:16il y a peut-être

57:17une entreprise

57:18où il y aurait un sens

57:19en fait

57:19à ce que l'Etat

57:20américain y aille

57:21c'est Boeing

57:22qui là aussi

57:23comme Intel

57:23Boeing va

57:24très mal

57:25Laurent Bronski

57:25d'un mot

57:25il nous reste une minute

57:26oui alors

57:27ce qui est intéressant

57:28si vous voulez

57:28c'est que

57:29c'est le cas d'ailleurs

57:30pour beaucoup de mesures

57:32pour ça du trumpisme

57:33c'est que

57:34lui il le fait

57:34c'est pas dans la finesse

57:35c'est le moins qu'on puisse dire

57:36alors c'est

57:37c'est assez visible

57:38mais

57:38le financement

57:40de l'économie américaine

57:41par le gouvernement américain

57:43n'est absolument pas

57:44un phénomène nouveau

57:44je veux dire

57:45que la Silicon Valley

57:46n'est pas uniquement

57:47avec des projets entrepreneuriaux

57:49il y a eu énormément

57:50d'argent public

57:50c'est juste que lui

57:51il vous le dit clairement

57:52SpaceX

57:53c'est un projet public

57:55financé par un entrepreneur

57:56géré par un entrepreneur

57:57merci

57:58merci beaucoup

57:59à mes trois experts du jour

58:00merci beaucoup

58:0110h-11h

58:02notez bien ce nouvel horaire

58:0410h-11h

58:04en direct

58:05sur l'antenne de BFM Business

58:06et depuis la REF

58:07demain pour une émission spéciale

58:09d'une heure et demie

58:09à demain

58:10les experts

58:14débats et controverses

58:15sur BFM Business

58:16à mes t councilors

58:17pour plus

58:25le financement

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