L'intégrale des Experts du mercredi 5 novembre

BFM Business

Ce mercredi 5 novembre, Raphaël Legendre a reçu Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, Stéphane van Huffel, fondateur de SVH Conseil, et Gilles Raveaud, maitre de conférences à l'Institut d'Etudes Européennes de Paris-8 Saint-Denis, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et La Tribune présente

00:07Les experts, Raphaël Legende

00:10Bonjour à tous, voilà Gilles Raveau passe devant la caméra sans problème, l'émission a démarré, bienvenue c'est les experts sur BFM Business

00:20avec Chine qui électrise le débat public de Roland Liscure à Laurent Wauquiez en passant par Marine Le Pen

00:28toute la classe politique crie haro sur le chinois qui débarque aujourd'hui au BHV une première mondiale

00:36mais le roi de la fast fashion n'est-il pas le reflet de ce que devient la France ?

00:41le pouvoir d'achat de nos jeunes est écrasé par le poids des retraites

00:45un poids qu'on s'apprête à rendre plus lourd encore avec la suspension de la réforme borne

00:52et on s'étonne que nos jeunes cherchent à s'habiller au meilleur prix

00:55on a fermé les centres-villes à l'automobile, on trouve de moins en moins de logements abordables

01:02nos commerces tirent leur rideau et on s'étonne que le modèle de Chine

01:06qui va directement du producteur au consommateur en passant par nos smartphones cartonne

01:12on régule en Europe, on n'a pas de marché de capitaux nécessaire pour faire émerger les géants du e-commerce européen

01:18et on dénonce l'arrivée des chinois

01:20tout cela ne manque-t-il pas ? un peu de cohérence

01:24dans l'actualité économique du jour aussi

01:26on va parler du MEDEF qui claque la porte de la conférence sociale

01:29de l'examen du budget, de la sécurité sociale qui a débuté à l'Assemblée

01:33et puis automobiles, se dirige-t-on vers la plus grande crise industrielle du siècle

01:39allez, il est 10 heures passées de 2 minutes

01:42vous êtes sur BFM Business, c'est les experts, c'est parti

01:45les experts, débats et controverses sur BFM Business

01:52allez, avec mes 3 experts qui sont à la bourre

01:57Stéphane Van Uffel, bonjour Stéphane

01:58bonjour Raphaël

02:00fondateur de SVH Conseil

02:01à côté de vous Gilles, à vous, bonjour Gilles

02:03bonjour, j'irai voir la CPE après

02:04exactement, vous êtes convoqué, maître de conférence à l'Institut d'études européennes de Paris 8, Saint-Denis

02:09et auteur de ce nouveau livre Gilles, Inflation, la grande arnaque aux éditions

02:15les échappés

02:17et face à vous Ludovic de sauter

02:19bonjour Ludovic, directeur délégué de la rédaction de La Tribune

02:22La Tribune qui aujourd'hui fait sa une

02:25je voulais qu'on fasse un petit mot juste d'introduction

02:28sur ces 30 femmes qui font la France de demain

02:31Ludovic

02:32c'est sympa

02:33qui sont ces 30 femmes, pourquoi cette manchette, comment les avez-vous trouvées ?

02:37Écoutez, c'est une opération qui s'appelle Les Lauréates

02:40qu'on mène depuis l'année dernière

02:42et c'est une très très chouette collaboration

02:44initiée notamment chez nous par Sophie Borat

02:46qui est la directrice de l'engagement

02:47et ça a été un rapprochement de deux rédactions

02:49c'est-à-dire celle de Elle et celle de La Tribune

02:51on se dit tiens, c'est deux univers très très loin à l'origine

02:54et de se dire, dans le cadre de l'économie

02:58des questions sociales

03:00des questions aussi, j'allais dire, de la vie quotidienne

03:03si on arrive à faire ressortir chaque année

03:07une trentaine de femmes

03:09qui, par leur engagement

03:11leur façon de faire bouger les choses

03:12sont inspirantes

03:14alors c'est mis dans cinq catégories

03:16peut-être que j'en cite deux pour comprendre

03:17parce que c'est peut-être la meilleure façon

03:18d'illustrer

03:20je pense que

03:21et ça a été nos coups de cœur

03:22puisque hier soir on a remis les coups de cœur

03:24à Salle Gavaud

03:25avec les rédactions

03:27de Elle et de La Tribune

03:29je pense en coups de cœur

03:30dans la catégorie concrète

03:31on a eu Vassila Louisa Djelal

03:34qui lance une initiative

03:36qui s'appelle les infatigables

03:37et les infatigables c'est quoi concrètement ?

03:39c'est un programme

03:40qui est contre l'agisme professionnel

03:42c'est-à-dire qu'en gros

03:42elle agit auprès des DRH

03:44pour convaincre que les seniors en entreprise

03:47les plus de 55 ans

03:48ont de la valeur

03:49et qu'il y a de la transmission

03:51il y a du savoir-faire

03:52il faut savoir l'utiliser

03:53et c'est pleinement d'actualité

03:54on prend le sujet

03:56très très concrètement

03:58aux experts assez régulièrement

04:00et un autre exemple

04:01parce que c'est aussi un coup de cœur

04:03qu'on a eu

04:03c'est une pépite

04:04on l'accueilli ce matin

04:06d'ailleurs dans

04:06Good Morning Business

04:08effectivement

04:08elle était notre amie

04:09Miela Bitbol

04:10qui a 18 ans

04:12et qui a lancé une application

04:14qui s'appelle Link

04:15et cette application

04:16elle est dédiée aux ados

04:18et qui rencontrent

04:20des moments un peu difficiles

04:22et en fait

04:23c'est ni plus ni moins

04:24qu'une sorte de livre intime

04:26qui est relié

04:28avec un majeur de confiance

04:30c'est-à-dire une personne

04:31sur laquelle

04:32elle peut se livrer

04:33échanger

04:35sur ses problèmes

04:36de la vie courante

04:36ses problèmes amoureux

04:37ses doutes

04:38éventuellement

04:39ses problèmes de harcèlement

04:40et tout ça

04:40et c'est des petites initiatives

04:42du mentorat

04:43de journal intime

04:44en tout cas

04:45de l'accompagnement

04:45mais c'est des petites initiatives

04:46qui répondent vraiment

04:48à des choses très très concrètes

04:49et franchement

04:50allez regarder

04:51ces 30 personnalités

04:52ces 30 femmes

04:53parce qu'elles racontent

04:54des belles choses

04:54des belles initiatives

04:55dans plein de domaines

04:56bon allez voir

04:57elles sont 30

04:57ces 30 femmes

04:58qui font la France

05:00de demain

05:01bravo la tribune

05:02pour cette cover

05:03on va parler de Chine

05:05maintenant

05:06le grand débat du jour

05:08Chine débarque au BHV

05:11avec un pataquès

05:12pas possible

05:13la banque des territoires

05:14c'est la caisse des dépôts

05:15est sortie du co-investissement

05:19des murs

05:19les galeries Lafayette

05:22sont en divorce

05:23avec le BHV

05:24parce que Chine arrive

05:26une dizaine de marques

05:27sont parties

05:29et pourtant

05:30Chine cartonne

05:32en France

05:33c'est à se demander

05:35si les pouvoirs publics

05:37ne sont pas impuissants

05:38face à cette déferlante

05:40chinoise

05:41où à opiner du chef

05:42Stéphane

05:43c'est pas que j'opine

05:44votre veste

05:45c'est Chine

05:46non

05:46alors non

05:46justement

05:48non non

05:48merci de les remarquer

05:50je vais vous expliquer

05:52mon propos

05:53d'abord je suis le libéral

05:54de service

05:55on en déplaise

05:56à mon voisin

05:57on s'est acquis dans le couloir

05:58c'est pour ça qu'on a

05:59une petite seconde

05:59vous allez continuer en plateau

06:00mais on s'aime beaucoup

06:02le marché est ouvert

06:06donc normalement

06:06Chine

06:07Tému

06:07les autres

06:08ils font ce qu'ils veulent

06:09ils vont où ils veulent

06:10dans les pays

06:10théoriquement

06:11et tant que c'est cadré

06:13d'un point de vue légal

06:14j'entends

06:15ce qu'ils vendent

06:16ne pose pas de problème

06:17exactement comme

06:18nos champions nous

06:18principalement du luxe

06:20le font dans les mêmes pays

06:21où sont produits

06:22les produits Chine

06:23pour ne pas le citer

06:24donc la première chose

06:26que je dis

06:26c'est que théoriquement

06:27le pouvoir public

06:28sont-ils dépassés ou pas

06:29dans mon monde à moi

06:30ils n'ont pas à se mêler

06:31fondamentalement

06:32de ce que les gens

06:33achètent ou pas

06:34et là pourtant

06:35Roland Lescure

06:36Laurent Wauquiez

06:37Marine Le Pen

06:38Raphaël ça s'appelle

06:38la liberté

06:39ça s'appelle la liberté

06:41qui est pour moi

06:41la donnée fondamentale

06:43après il y a une donnée

06:44fondamentale pour moi

06:44qui est ainsi

06:45très importante

06:46c'est la responsabilité

06:47alors il y a deux choses

06:48dans Chine

06:48c'est un

06:49et c'est pour ça

06:50que là ça a explosé

06:51au visage

06:51on va dire des médias

06:52et des français

06:53c'est qu'il y a eu

06:53cette histoire de poupées

06:54qui sont la sorte

06:56de la légalité totale

06:57pédopornographique

06:58totale

06:58donc là on est sur

06:59quel que soit le vendeur

07:01que ce soit un magasin

07:02ou Chine

07:02normalement là

07:03l'État

07:04en mon monde à moi

07:05il doit utiliser

07:06son rôle régalien

07:07de sécurité

07:09des français

07:09dans ce qu'ils achètent

07:10ou surtout

07:11on applique la loi

07:12on applique la loi

07:13et même si on peut aller

07:14un peu plus loin

07:14pour aller chercher les gens

07:15qui achètent ce truc là

07:15c'est pas terrible

07:17terrible peut-être

07:17mais c'est bien quand même

07:18d'avoir ce rôle là

07:20maintenant est-ce que moi

07:22j'ai acheté du Chine

07:23ou je pense à Tému

07:23ça m'est arrivé une fois

07:24qui est un gros concurrent

07:25et qui marche très bien

07:26j'ai acheté un ustensile

07:27de cuisine

07:28comme 25 millions de français

07:29on va se le dire

07:30en vrai

07:30pardonnez-moi le terme

07:31c'est pas de qualité

07:33oui

07:33je me suis retenu

07:34vous avez vu

07:35j'ai failli partir

07:35on reste

07:36le mot de Cameroun

07:37on se tient

07:38j'ai failli y aller

07:38bon donc

07:39très clairement

07:41on sait que c'est pas bien

07:42on sait que c'est pas cher

07:44on sait que c'est très peu cher

07:45à fabriquer

07:45ça traverse la planète

07:46ça surpollue

07:47mais Stéphane Vanuiffel

07:48pardon

07:48est-ce que c'est le seul

07:49magasin qui vend des cochons

07:50non non non

07:51mais Chine va être

07:52le symbole

07:54de cette économie

07:55que moi

07:56je ne défends pas

07:57c'est que pour autant

07:58liberté d'un côté

07:59je l'ai rappelé

07:59et je vais y là-dessus

08:00responsabilité

08:01vient de

08:03on dirait que les pouvoirs publics

08:04se rendent compte

08:05les français sont mal éduqués

08:06à acheter

08:07européens ou français

08:09donc on a devant nous

08:11la réponse

08:12à l'incompréhension

08:13de nos classes politiques

08:14sur tout ce que moi

08:15j'appelle de mes voeux

08:16de relancer

08:17une industrie

08:18intelligente

08:19en baissant éventuellement

08:20potentiellement

08:20des charges

08:21de structuration

08:23des entreprises

08:23pour qu'on ait des concurrents

08:25à Chine et à Tému

08:26et la responsabilité

08:27des français à ce moment-là

08:28c'est qu'à prix quasi équivalent

08:29on va espérer

08:30qu'ils vont acheter

08:31français ou au moins

08:32européens

08:32ce que font les américains

08:33par exemple

08:34et ce que nous

08:34on ne fait pas

08:35voilà

08:35Gilles Raveau

08:36est-ce que le problème

08:36c'est que

08:37c'est pas que

08:38acheter français ou européen

08:40c'est juste

08:404 fois plus cher

08:41qu'acheter chinois directement

08:42non c'est eux qui sont

08:434 fois moins cher

08:43pardon

08:45non mais si tout le monde

08:46a compris la situation

08:47c'est que

08:48ce genre d'achat

08:51c'est à la fois

08:52la bouteille d'oxygène

08:54pour

08:54un nombre

08:55invraisemblable

08:56de nos concitoyens

08:57enfin les chiffres

08:58d'achat

08:59on parle

09:00là

09:00il y a eu un partenariat

09:01qui a même été signé

09:02entre la poste

09:04absolument

09:04et Chine

09:05tellement

09:05ils représentent une part

09:07phénoménale

09:08de l'ensemble

09:09des colis

09:10qui circulent dans notre pays

09:11c'est 22%

09:12Chine et Témus

09:13c'est 22%

09:14des 800 millions

09:15de colis

09:16livrés en France

09:17par la poste

09:18voilà donc c'est on y pense

09:19il y a tous les colis

09:19famille d'eau

09:20tout ce qu'on veut

09:20toutes les autres entreprises

09:21c'est tous les colis

09:22et ça explose d'année en année

09:241 sur 5

09:24c'est eux

09:25et c'est pas qu'en France

09:26dans tous les pays européens

09:27et donc c'est à la fois

09:29la bouteille d'oxygène

09:30pour les gens

09:30et c'est aussi

09:31évidemment

09:31la corde

09:32qui se resserre

09:34autour de notre petit

09:34kiki collectif

09:36puisque c'est évidemment

09:37impossible

09:38pour les producteurs français

09:40de lutter contre eux

09:41c'est tout

09:42le paradoxe

09:43du libre-échange

09:44je rappelle que

09:45le libre-échange

09:46qu'est-ce que c'est ?

09:46c'est la victoire

09:47des consommateurs

09:48sur les producteurs

09:49c'est ça le libre-échange

09:49c'est-à-dire que

09:50vous avez

09:51en économie

09:52il y a un conflit

09:53entre les producteurs

09:54les consommateurs

09:54le producteur aime

09:56vendre cher

09:56et le consommateur

09:58aime acheter

09:58parce qu'il y a un sujet

09:59droit de la concurrence

10:00sauf que dans le producteur

10:01je mets les personnes

10:03qui produisent

10:03c'est-à-dire donc

10:04les salariés

10:05c'est-à-dire que

10:06le libre-échange

10:07c'est un conflit

10:07entre les salariés

10:08parfois le consommateur

10:09et le producteur

10:09et les mêmes personnes

10:10oui c'est ça

10:10c'est pas le producteur

10:12c'est tout le temps

10:12c'est là où je ne suis pas d'accord

10:13fondamentalement

10:14la plupart du temps

10:15et donc il y a ce

10:15non mais ça c'est objectif

10:16objectivement

10:17le libre-échange

10:18c'est un conflit

10:18en tout cas en France

10:19pour nous

10:20c'est la victoire

10:20entre guillemets

10:21du consommateur

10:22sur le producteur

10:23c'est la victoire

10:24en fait

10:24du consommateur pauvre

10:27sur le travailleur pauvre

10:28mais évidemment

10:29il y a de moins en moins

10:29de travailleurs

10:30du fait de ce comportement

10:31de ces consommateurs

10:32mais je ne vois strictement

10:33rien leur reprocher

10:34puisque le niveau de vie

10:36baisse en France

10:37donc c'est logique

10:38que les gens achètent ça

10:38après moi

10:39je suis totalement opposé

10:40au libre-échange intégral

10:41depuis toujours

10:42et donc là

10:42effectivement

10:43il me semble que

10:44et Gilles c'est faux

10:45non non laisse moi finir

10:46c'est que là

10:46qu'on remette

10:47que même

10:48je suis allé voir

10:49les captures d'écran

10:50sur les annonces

10:51des très jeunes filles

10:53dont les trucs

10:54extraordinairement réalistes

10:55sont destinés

10:56à une pratique sexuelle

10:56c'est quand même

10:57totalement effrayant

10:59et je trouve ça

11:00que par exemple

11:01notre président de la République

11:02a beaucoup fait la morale

11:03depuis 8 ans

11:03la verticalité

11:04c'est quand même très facile

11:06de fermer le site

11:07pour des raisons

11:08strictement politiques

11:09de dire

11:09là on est allé trop loin

11:10le fait que ça n'a pas été fait

11:12pour moi

11:12alors là je vais prendre

11:13mon petit chapeau

11:14de vieux curé

11:15réac

11:15c'est vraiment le symbole

11:17de notre décadence morale

11:18la plus totale

11:18voilà

11:19ça s'était vu

11:20au-delà

11:22sur d'autres

11:23distributeurs

11:24y compris

11:25américains

11:25y compris

11:26un grand distributeur

11:27américain

11:27on peut juste rappeler

11:30effectivement

11:30qu'il y a un précédent

11:31en 2020

11:32avec Amazon

11:33qui n'a même pas

11:34été poursuivi

11:35par l'état français

11:36voilà

11:37donc il y a des précédents

11:38vous n'étiez pas d'accord

11:39Stéphane Van Huffel

11:40et après je viens

11:40d'un beau Ludovic

11:41non c'est juste

11:42que je ne suis pas

11:43d'accord fondamental

11:43parce que ça me rappelle

11:44l'affaire continentale

11:45avec les pneus quoi

11:46où les journalistes

11:47de BFM étaient allés

11:48rencontrer les mecs

11:50qui mettaient le feu

11:50à l'usine continentale

11:51qui partaient de France

11:52et qui allaient derrière

11:53sans doute

11:54ne même pas rester en Allemagne

11:55ce qui s'est passé

11:56et on leur demandait

11:57quelle était la marque

11:58des pneus de leur bagnole

11:59et c'était des Bridges Johnson

12:00japonaise ou chinois

12:01on est dans ce paradoxe

12:03et là où je ne partage pas

12:03ce que dit Gilles

12:04c'est que le consommateur

12:05n'a pas gagné

12:06parce qu'à la limite

12:07notre système français

12:08il donne tout ce qu'il faut

12:09pour que le consommateur

12:10consomme

12:10mais le consommateur français

12:11il ne consomme pas

12:13donc le salarié français

12:13s'appauvrit

12:14le consommateur français

12:15il épargne

12:16donc en fait

12:17il ne joue même pas le jeu

12:18théoriquement

12:19de faire tourner

12:20cette espèce de contre-équilibre

12:22producteur-consommateur

12:23en Europe

12:24le consommateur retraité

12:25épargne

12:26je ne suis pas sûr

12:27que nos jeunes

12:28de 18 à 30 ans

12:30épargnent énormément

12:32mais par contre

12:33ils financent

12:34le système social

12:35et ils cherchent du coup

12:36des produits à bas coût

12:38avec des salaires

12:38qui n'augmentent plus beaucoup

12:40non Ludovic de Sainte ?

12:40en tout cas

12:41ce que disait Gilles

12:43à l'instant

12:43et d'ailleurs

12:44c'est le titre du bouquin

12:45c'est-à-dire que

12:46je trouve que

12:47Chine exprime un peu

12:48trois aspects

12:50qui sont en train

12:52de coaguler

12:53et je ne vais pas me faire

12:53l'avocat de Chine

12:54dans cette logique-là

12:55et la première

12:56c'est que de toute façon

12:57il y a un problème

12:58de pouvoir d'achat

12:59dans ce pays

13:00qui est réel

13:00et on l'a bien vu

13:02c'était Éric Lombard

13:03qui était à Bercy

13:04comment la main a tremblé

13:05chez Éric Lombard

13:06à l'époque

13:06quand il s'agit

13:07de faire la taxe

13:08petit colis

13:08oulala

13:09c'est compliqué

13:09tout ça

13:10parce que c'est

13:11ni plus ni moins

13:11les deux euros

13:12par petit colis

13:13c'est ni plus ni moins

13:14que le début

13:14d'une sorte de barrière douanière

13:16on ne va pas se mentir

13:17on rappelle que

13:18les colis de moins

13:19de 150 euros

13:20ne sont pas taxés

13:21ne paient pas

13:22de droits de douane

13:23ni de TVA

13:25exactement

13:25et Éric Lombard

13:26le disait à l'époque

13:27puisque c'était lui

13:28qui était aux manettes

13:28de Bercy

13:29il disait

13:29là-dedans

13:31il y a un vrai problème

13:32c'est qu'il y a une partie

13:33des gens

13:33qui arrivent à maintenir

13:34leur train de vie

13:35leur consommation

13:37matérielle

13:38grâce à des sites

13:39comme Timu

13:39et Chine

13:40c'est une réalité

13:41parce que les prix

13:41ont flambé

13:42notamment dans le textile

13:44depuis la période Covid

13:46ça c'est une première réalité

13:46la deuxième

13:47que disait Gilles

13:48justement

13:48et qui n'est pas spécifique

13:49à Chine

13:51j'entends l'appel libéral

13:53de Stéphane

13:54mais c'est la non-régulation

13:56du numérique

13:56qui pose de plus en plus

13:58de questions

13:58c'est-à-dire qu'on puisse

13:59mettre des poupées

14:00pédopornographiques

14:01mais qu'on puisse aller

14:02consulter des sites pornos

14:03qu'on puisse avoir

14:04des fake news

14:05c'est le même ressort

14:06c'est-à-dire qu'en fait

14:07qu'est-ce qui se passe

14:08sur le digital

14:08honnêtement

14:09qui permet de faire

14:10que des choses

14:11qui dans la vie réelle

14:12ne se feraient pas

14:13parce que la loi

14:14les empêche

14:15dès qu'on rentre sur le digital

14:16à moins d'être rattrapé

14:17par la patrouille

14:18tout ça a lieu

14:19et puis le troisième aspect

14:21c'est le malaise profond

14:23j'allais dire

14:24de la grande distribution

14:25parce que l'opération

14:26visée par le BHV

14:27c'est une opération

14:28de sauvetage

14:29de relance

14:30d'abord

14:31c'est comment faire revenir

14:33des consommateurs

14:34dans un mode de consommation

14:37qui est en train

14:37de s'essouffler

14:38que ce soit les BHV

14:39les galeries à Fayette

14:40le printemps et autres

14:41ou qui n'intéressent plus

14:42que les touristes

14:43en gros

14:43et honnêtement

14:45aujourd'hui

14:46l'argument marketing

14:47et c'est ça

14:48qui doit interpeller

14:49pour tenter de faire

14:50l'appel

14:51parce que finalement

14:51on parle énormément

14:52du BHV dans cette opération

14:53même si c'est négativement

14:54c'est de dire

14:55il faut faire venir

14:56un acteur comme Chine

14:57et ça ça doit nous interpeller

14:59et d'autres acteurs chinois

15:00pourraient venir au BHV

15:01c'est un peu la stratégie

15:01de redressement

15:02il y a 10 ans

15:03il y a 10 ans

15:0615 ans

15:0620 ans

15:06il se serait battu

15:08pour avoir H&M

15:09Uniqlo

15:09et autres

15:10et aujourd'hui

15:10ce n'est plus le cas

15:11donc ça veut dire

15:12que même dans le positionnement

15:14marketing

15:15il y a quelque chose

15:16à repenser

15:17dans l'univers du textile

15:18et que le logiciel

15:19est atteint en profondeur

15:20quand même

15:20et je suis désolé

15:22il y a quand même un truc

15:23qui ne va pas

15:23avec ces marques là

15:24moi j'entends

15:25et j'entends

15:27et je prends des pincettes

15:27parce que je sais

15:28que la vie n'est pas facile

15:29pour tous les français

15:30bon d'abord

15:30si tu regardes les coûts

15:32non les salaires

15:33n'ont pas baissé

15:34il y a eu de l'inflation

15:35les salaires sont continus

15:36la courbe des salaires

15:37continue

15:38elle n'a pas été aussi

15:40volatile

15:41mais elle continue

15:41attends laisse moi finir

15:42s'il te plaît

15:42non je ne peux pas

15:43à mon tour

15:43il termine

15:44et puis Gilles

15:45vous répondrez ensuite

15:46c'est chacun son tour

15:47à mon tour

15:48les derniers chiffres

15:49de l'INSEE pour 2024

15:50montrent une progression

15:51du pouvoir d'achat

15:52homogène

15:53et sur l'ensemble

15:54depuis 2020

15:56il y a 10 jours

15:56non non mais Gilles

15:57on laisse terminer

15:59on laisse terminer

16:00je n'ai jamais créé

16:05d'entreprise

16:05et tu as eu

16:06plein de salariés

16:07donc tu connais

16:07très bien le sujet

16:08tu as vécu avec eux

16:08tu as discuté avec eux

16:09tu les as vu vivre

16:11arrête de vivre

16:12dans une tour d'ivoire

16:12on reste sur les chiffres

16:15ce que je disais

16:17Ludovic c'était juste

16:19qu'il y a un moment donné

16:20où moi j'entends

16:20mais si tu regardes

16:22et c'est ça les chiffres

16:22que j'aimerais avoir

16:23alors le BHV

16:24ça m'embête

16:24parce que je comprends

16:26que ça veut sauver

16:26le BHV

16:27mais ce serait intéressant

16:28quand même de voir

16:29ce que ça donnerait

16:29les ventes

16:30parce que si en effet

16:32l'arrivée de Chine

16:33fonctionne et sauve le BHV

16:34ça ne veut pas dire

16:35que c'est que les prix

16:36qui le fait

16:36parce que les gens

16:37pourraient très bien

16:37continuer à commander

16:38chez eux

16:39bon ce serait la preuve

16:40quand même

16:41et j'attends ce chiffre là

16:42parce qu'on ne l'a pas

16:43on a une part de marché

16:44que Chine prend dans les commandes

16:46on voit qu'il y a

16:47de plus en plus de commandes

16:48mais on se rend compte

16:48qu'il y a de plus en plus

16:49de commandes au global

16:51ça veut dire que les français

16:52ils consomment de plus en plus

16:53tu vois ce que je veux dire

16:54donc en fait

16:55ce n'est pas un remplacement

16:55d'un taux de consommation

16:57c'est que les jeunes

16:58sans doute en particulier

16:59ont la chance

17:00parce que ce n'est pas cher

17:01au lieu d'acheter une seule veste

17:02vous me posez la question

17:03et de la garder pendant 5 ans

17:05ils vont en acheter 10

17:06c'est ça le problème

17:07ils peuvent se faire un dressing

17:07pour 200 euros

17:08ça c'est l'erreur

17:10de la surconsommation

17:11c'est que ces jeunes là

17:12ils ont la possibilité

17:13d'acheter 10 polos

17:15au lieu d'en acheter un

17:16avec la petite marque

17:16au crocodile

17:17qui va durer 5 ans

17:18malgré les machines

17:19ils vont en acheter 10 par an

17:20parce que le polo Chine

17:22au bout de 3 fois

17:23la machine

17:23il dégage

17:24et ça

17:24c'est la responsabilité

17:26d'expliquer

17:27et moi j'ai un garçon

17:28de 14 ans

17:28qu'il ne faut pas faire ça

17:30pour la planète

17:30pour l'économie

17:31etc

17:31vous comprenez mon principe

17:33je ne veux pas faire libéral

17:34débile

17:34je dis juste

17:35il est là l'erreur

17:36de l'économie de marché

17:38c'est qu'on ne forme pas

17:39le sujet d'éducation

17:40à la consommation

17:41on ne responsabilise pas

17:42la réponse de Gilles Raveau

17:44à Stéphane Van Uffel

17:45j'enlève ma veste

17:46parce que là

17:46non

17:47non c'est pas

17:48moi je veux bien

17:49qu'on rigole

17:50ça ne me pose aucun problème

17:50mais ce n'est pas la réponse

17:51de Gilles Raveau

17:51c'est la réponse de l'INSEE

17:52depuis 2022

17:54les salaires réels

17:55ont baissé de 2,5%

17:57en cumulé

17:58voilà

17:58ils sont repartis à la hausse

18:00en 2024

18:01la dernière note de l'INSEE

18:02des années de Covid

18:02et ça

18:04comme je l'explique

18:05dans le livre

18:06il se trouve que

18:07l'INSEE

18:07de façon très étonnante

18:08n'utilise pas

18:10le bon indicateur

18:11de mesure des prix

18:15qui est utilisé

18:16par tous les autres

18:16pays européens

18:17oui c'est vrai

18:18et si on prend

18:18ce bon indicateur

18:19la chute est de 4%

18:21voire 4,5%

18:22depuis 2022

18:24ça c'est pour les salaires

18:25du privé

18:26c'est encore plus

18:26pour les fonctionnaires

18:27mais intégrant

18:28l'énergie

18:29le coût de l'énergie

18:30c'est ce qu'on appelle

18:32un anier de consommation

18:33très bien

18:33mais pas forcément

18:34les biens

18:34qui sont compérés

18:35par leur consommation

18:36parce qu'il est intéressant

18:37de voir après

18:37c'est aussi les causes

18:38du ralentissement

18:40de la hausse

18:41des salaires

18:42les salaires vont augmenter

18:43l'année prochaine

18:44le super brut

18:44les entreprises

18:45vont probablement

18:47pouvoir augmenter

18:47les salariés

18:48sauf que

18:49on y reviendra peut-être

18:50en fin d'émission

18:51vous avez aussi

18:52des cotisations

18:53qui augmentent

18:53des impôts qui augmentent

18:54et la part publique

18:55qui prend aussi

18:55une partie de ce pouvoir

18:57et sinon sur le fond

18:58parce qu'effectivement

18:58je voulais revenir

18:59sur on voit très bien

19:00c'est tout le côté passionnant

19:02et toutes les limites

19:03aussi du vrai

19:04raisonnement libéral

19:05c'est que le raisonnement

19:06libéral effectivement

19:07il arrive à des choses

19:08sordides

19:08et donc comment est-ce

19:10qu'on s'en sort

19:10et c'est exactement

19:11la démonstration

19:11que tu viens de faire

19:12par l'appel

19:13à l'éducation

19:14ou à la morale

19:14mais en fait

19:15c'est la base

19:16Adam Smith

19:17c'est la base

19:17liberté responsabilité

19:19c'est pas liberté

19:20et on fait n'importe quoi

19:21non

19:22t'as lu Adam Smith

19:23quand même

19:24excuse-moi

19:25on ne manque pas de respect

19:26s'il te plaît

19:27allez on continue

19:29sur la vague

19:30sur la vague

19:32ils avaient prévu

19:33des goulags

19:34sur la vague chinoise

19:36pardon

19:36qui nous emmène

19:37vers l'industrie automobile

19:39il y a une réunion importante

19:40de la plateforme automobile

19:41hier en présence

19:42du commissaire européen

19:44à l'industrie

19:45le français Stéphane

19:46séjourné

19:47avec des chiffres

19:49qui sont

19:49extrêmement mauvais

19:51la tribune

19:52en parle aussi

19:53aujourd'hui

19:53dans les pages

19:54intérieures

19:55la production européenne

19:57c'est moins

19:5819%

20:00depuis le Covid

20:01Ludovic

20:02de sauter

20:02la question est simple

20:03est-ce qu'on se dirige

20:04vers le plus grand

20:05marasme industriel

20:06du siècle

20:07avec l'industrie automobile

20:08européenne

20:09en tout cas

20:09le risque est réel

20:10et au-delà du moins 19%

20:11parce qu'on va focusser

20:12sur la France

20:13la France c'est moins 38%

20:15c'est le double

20:16c'est le double

20:17c'est-à-dire que le décrochage

20:18est d'une violence

20:19inouïe

20:19la France est en train

20:22de glisser

20:23à la 11ème position

20:25au classement mondial

20:26des pays producteurs

20:27d'automobiles

20:27c'est le plus grand crash

20:30de désindustrialisation

20:32avec la Russie

20:33et on n'a pas eu

20:34tel mouvement

20:35depuis les années 60

20:35dans l'industrie française

20:37c'est-à-dire que c'est vraiment

20:38là on voit vraiment

20:39le décrochage

20:40alors il y a plein

20:41de paramètres

20:42là-dedans

20:42alors évidemment

20:43PFA

20:44la plateforme automobile

20:45représentée par Luc Châtel

20:46a organisé ses rencontres

20:48hier avec

20:49où était présent

20:50notamment Roland Escur

20:51mais aussi ses journées

20:52pendant la commission européenne

20:54avec l'objectif

20:55était d'aller

20:55chatouiller

20:56la remise en cause

20:59de 2035

21:00et de la fin du thermique

21:01et tout ça

21:01et au-delà de ça

21:03il y a

21:03évidemment

21:04là c'est le virage

21:05on va dire

21:06de l'industrie automobile

21:07qui concerne toute l'Europe

21:08c'est là aussi

21:09l'automobile

21:10est à la croisée des chemins

21:11c'est-à-dire

21:11j'aime pas toujours

21:12cette expression

21:13mais là pour le coup

21:13elle est vraiment

21:14et elle illustre vraiment

21:15c'est que d'abord

21:16on a des changements

21:17de consommation

21:18c'est-à-dire que

21:19le marché automobile

21:20la place de la voiture

21:21y compris chez les jeunes

21:22est en train d'être modifiée

21:23c'est-à-dire même

21:24même en termes de permis

21:25de conduire

21:25les autres

21:25premier impact

21:26deuxième impact

21:27c'est qu'on a

21:28en France

21:29notamment un marché

21:30qui est extrêmement concentré

21:31sur la petite voiture

21:32liée notamment

21:33à la fiscalité

21:34or cette petite voiture

21:35aujourd'hui

21:36c'est quasiment impossible

21:37à produire en France

21:38c'est-à-dire en fait

21:39on n'est pas très loin

21:40du problème Chine

21:41quelque part

21:41on est même dedans

21:42parce que

21:43le problème de coût de production

21:43pendant ce temps-là

21:44c'est quels sont les pays

21:45qui voient la hausse de production

21:47notamment c'est Maghreb

21:48où sont notamment

21:51en sous-traitance

21:51Renault, Stellantis

21:52et ainsi de suite

21:53donc en fait

21:54on a une offre de marché

21:55qui est extrêmement concentrée

21:57sur des voitures

21:58des modèles

21:58à faible valeur ajoutée

21:59sur lequel

22:00honnêtement

22:01aujourd'hui en France

22:02par rapport au salaire horaire

22:04la France ne peut pas

22:05être compétitive

22:06c'est impossible

22:07donc c'est du low cost

22:08c'est de l'ultra

22:09fast bagnole

22:11voilà

22:11donc on est

22:12non mais on n'est pas très loin

22:12de ça en fait

22:13on s'est un peu plus sécurisé

22:14un peu sécurisé

22:16mais on est sur ce mode

22:18de consommation

22:18et puis après

22:19il y a ce que vous disiez

22:20très justement Raphaël

22:21il y a l'erreur

22:23parce que l'industrie

22:24a bon dos

22:24de charger l'Europe

22:25l'industrie

22:27l'électrification

22:27les normes

22:28et tout ça

22:28c'est pas des choses

22:29qui sont tombées

22:30du jour au lendemain

22:31ce virage

22:32complètement raté

22:33de la part de l'industrie

22:34européenne

22:34et y compris en France

22:36sur une technologie

22:37sur lesquelles

22:37c'est même pas que les Chinois

22:39sont juste moins chers

22:40c'est que les Chinois

22:40sont devenus

22:41meilleurs

22:42il faut faire sauter

22:45cette barrière

22:45de 2035

22:462035

22:47on le rappelle

22:47c'est pour l'instant

22:48l'obligation

22:50pour les constructeurs

22:51européens

22:52de produire

22:53de l'électrique

22:54l'interdiction

22:54de production

22:55de nouveaux véhicules

22:56thermiques

22:57il y a une closeur voyeur

22:58qui a attendu le 10 décembre

22:59il semble que

23:00il y ait

23:01une ouverture

23:03pour assouplir

23:04un peu

23:04cette date limite

23:06de 2035

23:06est-ce qu'il faut la faire sauter ?

23:07sur ce sujet

23:08très très très rapidement

23:09pour laisser du temps

23:10à Gilles

23:10qui connaît sûrement mieux

23:11le truc

23:11moi j'ai pas de compétence

23:13technique

23:14sur l'impact

23:15que ça représente

23:16de basculer complètement

23:17des chaînes de production

23:19ou tout électrique

23:19c'est plus

23:20je resterai toujours

23:21sur l'idée

23:22est-ce que tout le monde

23:23sera capable derrière

23:23de toujours

23:24acheter tout électrique

23:25parce que c'est ça

23:26après derrière l'idée

23:26on voit que le marché

23:27stagne

23:27on en parlait du pouvoir d'achat

23:29qu'on se bagarre

23:30sur moins deux

23:30ou deux

23:31au final

23:32c'est pas comme ça

23:33que vous allez pouvoir

23:33acheter une voiture

23:34on parle d'un objet

23:35de consommation

23:35quand même

23:35même si les low cost

23:36c'est pas un t-shirt

23:37à 1,50€

23:38donc ça reste compliqué

23:39non

23:40les normes évidemment

23:41tout le monde apparemment

23:42tous les constructeurs

23:44beaucoup de spécialistes

23:46de l'automobile

23:46qui sont pas forcément

23:47à la tête de constructeurs

23:49qui défendraient forcément

23:50leur crèmerie

23:50disent depuis le début

23:52que de toute façon

23:52mettre comme ça

23:53un terme précis

23:55etc etc

23:56n'est jamais une bonne idée

23:57il faut le faire

23:58parce que si tu te donnes

23:59pas d'objectif

23:59c'est une question environnementale

24:00aussi

24:01il est très clair

24:02que là

24:02tous les grands constructeurs

24:03y compris les allemands

24:04ont dit

24:04on sera jamais prêt

24:05donc à partir du moment

24:06où tu sais que tu seras pas prêt

24:07il faut pas y aller

24:08juste une minute

24:09dans la désindustrialisation

24:11est-ce que vous comptez

24:12l'immobilier

24:12Raphaël

24:13parce qu'en termes de pourcentage

24:15si vous voulez

24:16un secteur primaire

24:17la voiture n'est pas primaire

24:19vous pouvez prendre le métro

24:20un secteur primaire

24:21qui a pris une plus grande raclée

24:22ces deux dernières années

24:24je le connais bien

24:24c'est l'immobilier

24:25le vrai crac industriel

24:26il est là

24:27pardon

24:27je vais le dire quand même

24:29parce qu'on parle beaucoup de ça

24:30et c'est notamment

24:30la conséquence

24:31de la forte hausse

24:32des taux d'intérêt

24:33de la banque centrale européenne

24:34que vous trouverez

24:35au chapitre 4

24:36de notre ouvrage

24:36on a une préparation

24:38de vouloir

24:39c'est pour ça

24:39comme on va arriver

24:40en retard

24:40c'est vrai

24:41juste un petit point théorique

24:44il est en vente au Bajvé

24:45il est en vente

24:46sur Chine

24:4718 centimes

24:49juste comme on est

24:50entre le lecteur

24:50d'Adam Smith

24:51un petit point théorique

24:52avant la pause

24:52on connait tous

24:53la théorie des avantages

24:55comparatifs

24:55de David Ricardo

24:56de 1817

24:57qui nous dit

24:58en fait si chacun

24:59se spécialise

25:00là où il est relativement

25:01le meilleur

25:02par rapport aux autres secteurs

25:03de son pays

25:04il va pouvoir se spécialiser

25:06tout le monde va gagner

25:07mais Ricardo crée

25:08invente

25:09qui est un homme politique

25:10Ricardo qui est un homme politique

25:11il invente cette théorie

25:12pour répondre à Adam Smith

25:13parce qu'Adam Smith

25:14tu le sais

25:15en 1776

25:16il développe la théorie

25:17des avantages absolus

25:18et il nous dit

25:19si un pays

25:20est meilleur que nous

25:21en tout

25:22et bien en fait

25:23dans ce cas là

25:23l'échange international

25:24il y a un gagnant

25:25c'est lui

25:26et il y a un perdant

25:27c'est nous

25:27et c'est tout

25:28et en fait

25:28ce qui se passe

25:29avec la Chine

25:29et pardon

25:30mais Dany Rodrigue

25:31l'avait expliqué

25:32depuis 15 ans

25:32c'est que la Chine

25:33est meilleure que nous

25:34en tout

25:35sur les technologies

25:36sur les matières premières

25:37et sur les coûts de production

25:38et donc dans ce cas là

25:39tous les gens

25:40pardon mes collègues

25:41etc

25:42qui font le blabla

25:43sur les avantages comparatifs

25:44ça ne marche plus

25:45on est dans une situation

25:46d'avantages absolus

25:48qui a des conséquences

25:49économiques

25:49et politiques majeures

25:50c'est l'explication

25:52du Brexit

25:52c'est l'explication

25:53de l'arrivée

25:54de Donald Trump

25:55au pouvoir en 2016

25:55c'est la principale

25:57l'explication

25:57de la montée

25:58de l'extrême droite

25:59en Europe

25:59donc il y a un moment

26:00voilà

26:00ils ont Adam Smith

26:02je suis d'accord

26:02mais il y a un gros sujet

26:03quand même sur la qualité

26:03en vrai

26:04ce qui n'existait pas

26:05à l'époque de l'Empire britannique

26:06parce que que ce soit

26:07Smith ou Ricardo

26:08ils étaient anglais

26:08donc ils réfléchissaient

26:09Empire britannique

26:10qu'Empire français

26:11pour faire simple

26:12là aujourd'hui

26:12il y a quand même un problème

26:13reconnaître

26:13même si les Chinois

26:14sont meilleurs sur nous

26:15sur le coût du travail

26:16ils sont capables

26:17de transporter

26:18à l'autre côté de la planète

26:19mais sur l'innovation

26:20non mais sur l'innovation aussi

26:27il y a meilleur

26:27sur toute l'énergie

26:28le t-shirt chine

26:31le couteau tému

26:33excusez-moi

26:34c'est pas la guillolle

26:35et c'est pas la coste

26:36non mais de loin

26:37je ne suis pas en train

26:38de parler de BYD

26:39moi je prends des VTC

26:40et des taxis souvent

26:41les BYD

26:42ok ils sont devenus

26:43hyper impressionnants

26:43dans l'aéronautique

26:44ils sont devenus

26:45hyper impressionnants

26:45mais ce n'est pas là

26:46où ils ont les coûts

26:47les plus directement opposés

26:50aux nôtres

26:50c'est sur les tout petits

26:51produits de consommation

26:52ça a toujours été le cas

26:53puisque nous-mêmes

26:54on fabriquait là-bas

26:55Chine il y a un vrai problème

26:56de qualité pure

26:57c'est-à-dire que là

26:57on n'est pas à qualité équivalente

26:59vous comprenez ce que je veux dire

27:00on est à un coût

27:00qui est plus bas

27:01parce que c'est de la merde

27:02pardon

27:03ça a été dit

27:04non mais

27:05en vrai

27:07on revient tout de suite

27:13avec la conférence sociale

27:14et le budget de la sécu

27:16BFM Business et la Tribune

27:22présente

27:23les experts

27:25Raphaël Legendre

27:26on est de retour

27:28pour la seconde partie

27:29des experts

27:30avec toujours en plateau

27:31Ludovic de Sauté

27:32Gilles Raveau

27:33et Stéphane Van Uffel

27:34les discussions ont continué

27:36pendant la pub

27:37qui s'est calmée

27:38voilà on a donné un petit peu

27:38d'eau fraîche

27:39on va enchaîner

27:40sur la conférence sociale

27:42la conférence sociale

27:43qui s'est ouverte

27:44hier

27:45avec un premier

27:47claquage de porte

27:47d'abord

27:48Ludovic

27:49en deux mots

27:50est-ce que vous pouvez

27:51nous présenter

27:52les enjeux

27:53de cette grande conférence sociale

27:56qui sont assez profonds

27:57alors que

27:58le budget

27:59PLFSS

28:00arrive

28:00vient d'arriver

28:01à l'Assemblée nationale

28:02puisque cette conférence sociale

28:03d'abord

28:04elle est censée renouer un dialogue

28:05entre les partenaires sociaux

28:06là ça commence un petit peu mal

28:08elle est censée

28:09se pencher

28:10sur l'univers du travail

28:11sur l'univers de la retraite

28:13donc c'est des dossiers

28:14quand même

28:14extrêmement importants

28:15et c'est extrêmement

28:16structurant

28:17sur lequel

28:18j'allais dire

28:19il n'y a pas eu de feuille de route

28:20de la part de Lecornu

28:21mais sur laquelle

28:21en tout cas

28:22l'idée de Lecornu

28:23était de remettre

28:25ces gens-là

28:25autour de la table

28:26pour y construire

28:27des propositions

28:28pour alimenter

28:30le débat politique

28:31et tout ça

28:31donc oui

28:32le MEDEF

28:32a claqué la porte

28:33hier

28:34alors

28:34claquer la porte

28:36j'allais dire

28:36sur une forme

28:37d'insatisfaction

28:38par rapport à la séquence

28:39qui vient

28:39s'est terminée lundi soir

28:40c'est du budget

28:41on va écouter Patrick Martin

28:43justement

28:43qui était

28:44hier

28:45sur

28:45hier soir

28:46sur BFM TV

28:47qui explique un peu

28:48les raisons de la colère

28:49du patronat

28:50on l'écoute

28:51si on somme

28:52toutes les augmentations

28:54d'impôts et de taxes

28:55sur les entreprises

28:55sur les actionnaires

28:56pour une petite partie

28:57sur les ménages

28:58c'est 43 milliards d'euros

29:00d'impôts de plus

29:01on est en train

29:02de faire exactement

29:03l'inverse

29:03de ce qu'il faudrait

29:04et de faire l'inverse

29:05de ce que font

29:05tous les autres pays

29:06à travers la planète

29:07la Chine

29:07les Etats-Unis

29:08bien sûr

29:08mais les autres pays européens

29:09on est en train

29:10d'alourdir encore

29:11le fardeau qui pèse

29:12sur nos entreprises

29:12l'activité va se détériorer

29:14et la France

29:15va continuer à se déclasser

29:16et bien le MEDEF dit non

29:18le MEDEF dit non

29:19en fait c'est un gros

29:20ras-le-bol fiscal

29:21et ils ont tout envoyé

29:22il y avait quand même

29:22une petite

29:23parce qu'on l'a vu

29:24depuis l'événement

29:25avorté de Bercy

29:26la mobilisation

29:27que souhaitait faire

29:28le MEDEF

29:29c'était 13 octobre

29:30il y a encore aussi

29:32la fracture au sein

29:33du patronat

29:34qui se poursuit

29:35puisque contrairement

29:36au MEDEF

29:36la CPME et l'UDP

29:37restent dans

29:38la confiance sociale

29:39donc là on voit

29:41le clivage

29:42avec un MEDEF

29:43honnêtement

29:44très sincèrement

29:44qui depuis des mois

29:46en tant que représentant

29:47du patronat

29:48ne la joue pas très bien

29:49parce qu'ils ont été

29:50débrangés

29:50pourquoi ?

29:51pourquoi ?

29:52j'ai pas toutes ces explications

29:53mais j'ai l'espace

29:54qu'ils ont laissé

29:55non mais qu'est-ce que vous entendez

29:55par ne la joue pas trop bien ?

29:57l'espace qu'ils ont laissé

29:58c'est incroyable

29:59le souffle laissé

30:00sur la taxe du Kman

30:01honnêtement le MEDEF

30:02a boxé en reculant

30:03sur toute la séquence

30:03et par ailleurs

30:05sur les positions

30:06du patronat

30:07sont relativement inaudibles

30:09est-ce qu'il y a un problème

30:09d'incarnation

30:10est-ce qu'il y a un problème

30:11j'allais dire

30:12d'écoute

30:12avec le gouvernement

30:13mais il y a quelque chose

30:14qui va pas

30:15et j'allais dire surtout

30:16je vais mettre un peu

30:17les pieds en plat

30:18le MEDEF

30:19j'allais dire

30:20représente une forme

30:21de position du patronat

30:23un peu ancienne

30:23je pense qu'il y a

30:24une grande partie du patronat

30:26qui ne se retrouve plus

30:27pas tellement

30:28sur des questions politiques

30:29mais dans la façon

30:31de voir le monde

30:31dans les enjeux

30:33et dans la modernité

30:34dans lequel

30:34aujourd'hui le patronat

30:36doit avoir un regard

30:37par rapport à des questions

30:38très essentielles

30:39on a un patron

30:40on a un chef d'entreprise

30:40autour de la table

30:41et je vous vois acquiescer

30:42Stéphane Van Nuffel

30:43on a un entrepreneur

30:44donc évidemment

30:45le MEDEF

30:46n'est pas forcément

30:47le syndicat

30:50le plus représentatif

30:52pour les entrepreneurs

30:52qui était celui

30:53qui moi m'a attiré

30:53fondamentalement

30:54il ne faut pas jeter la pierre

30:55à qui que ce soit

30:56mais quand vous rentrez

30:57dans ces instances là

30:58exactement comme

30:59pour les syndicats

30:59de salariés

31:01il y a encore

31:01des syndicats de salariés

31:02qui sont sur une très vieille

31:04lutte des classes

31:04et j'entends leur conviction

31:05mais qu'il faut adapter

31:07au 21ème siècle

31:07vous voyez ce que je veux dire

31:08on n'est plus

31:09sur Zola

31:09et le MEDEF n'est pas adapté

31:12c'est pas qu'il n'est pas adapté

31:13je vais dans le sens

31:14de ce que disait David

31:15c'est pour ça que j'opinais

31:16parce qu'en fait

31:17j'ai l'impression

31:17et c'est pas contre

31:18le patron du MEDEF

31:19c'est que là

31:20dernièrement

31:20on a quand même l'impression

31:21que les cadres

31:22en tout cas

31:22qui dirigent

31:23donc qui créent

31:24la pensée du MEDEF

31:25ben voilà

31:26ils manquent d'innovation

31:27ils n'ont pas encore trouvé

31:28des façons de communiquer

31:30ou des façons

31:30d'apporter

31:32des solutions

31:33ils restent toujours

31:34vraiment campés

31:35sur leur position

31:38sans vraiment apporter

31:39d'idées

31:39vous voyez ce que dire

31:40c'est non

31:40et puis voilà

31:41on claque la porte

31:42et puis on s'en va

31:43c'est là où peut-être

31:43que les autres instances

31:44c'était passé pour le conclave

31:46à la fin aussi

31:46c'est la même chose

31:47vous pouvez claquer la porte

31:52mais alors derrière

31:53par conférence de presse

31:54Twitter j'en sais rien

31:55vous donnez quelque chose

31:56vous apportez quelque chose

31:57vous dites

31:57ben nous on pense que

31:58non

31:58là ça claque la porte

31:59parce que ça suffit

32:00après ce que dit Patrick Martin

32:01c'est qu'il y a des milliers

32:02et des milliers d'accords

32:03qui sont signés chaque année

32:04aussi au sein de l'entreprise

32:06et que je n'enlève rien

32:07peut-être

32:09Gilles Raveau

32:11un mot sur cette

32:11moi je voudrais rappeler

32:12quand même trois choses

32:13sur la situation fiscale

32:14d'abord la première chose

32:15je l'entends beaucoup

32:15les gens nous disent

32:17c'est pas vrai

32:17mes impôts n'ont pas baissé

32:18sous Emmanuel Macron

32:19si

32:1960 milliards

32:21donc un tiers pour les ménages

32:23voilà

32:23non mais c'est ça

32:25c'est qu'en fait

32:25c'est bien de le rappeler

32:26Emmanuel Macron

32:26il a supprimé

32:27la redevance audiovisuelle

32:28il a réformé

32:30le barème de l'impôt sur le revenu

32:31dans un sens plus favorable aux gens

32:33suite au mouvement des gilets jaunes

32:342 milliards

32:34il a eu un certain nombre d'aides

32:36et évidemment la suppression

32:37de la taxe d'habitation

32:38plus d'un milliard

32:39donc la fiscalité sur les ménages

32:40a baissé

32:41sous Emmanuel Macron

32:42et donc Emmanuel Macron

32:44n'a pas tant que ça

32:45mené une politique de l'offre

32:46puisque effectivement

32:47les deux tiers

32:48des pertes de recettes

32:49fiscales très importantes

32:51sont allées

32:51dans les familles

32:52et personne ne l'a perçu

32:53à la consommation

32:53parce que aussi

32:55Gérald Darmanin dit

32:56boucher avaler

32:56n'a plus de goût

32:57c'est un peu ce qui se passe là

32:58sur les baisses d'impôts

32:58alors ça c'est classique

32:59il y a plein de travaux

33:01d'expérience de psychologie économique

33:02on sait très bien

33:03que nous tous

33:04on est beaucoup plus sensible

33:05aux pertes qu'aux gains

33:06et donc si vous perdez

33:0710 euros

33:07vous êtes

33:08si vous voulez en négatif

33:09beaucoup plus affecté

33:10qu'en positif

33:12quand vous gagnez 100 euros

33:12on sait ça

33:13en plus il y a eu

33:14je ne sais pas si je vous ai dit

33:15que j'ai fait un livre

33:15sur l'inflation

33:16je ne sais pas si on en a parlé

33:16ah bon ?

33:17la grande arnaque non ?

33:19voilà

33:19je suis content que vous le citiez

33:21et donc il y a eu

33:22et c'est vrai que ça n'a rien à voir

33:23très indirectement

33:25avec Emmanuel Macron

33:26il y a eu la grande crise inflationniste

33:27de l'énergie

33:27de l'alimentaire

33:28qui évidemment

33:28a effacé pour les gens

33:29les baisses d'impôts

33:30ça n'empêche pas

33:30qu'on est ici pour rappeler

33:32qu'il y a eu ces baisses d'impôts

33:32premier point

33:33deuxième point

33:34il y a une force sociale

33:35qui a très fortement soutenu

33:37là par contre

33:38les baisses de prélèvements

33:39sur les entreprises

33:39c'est le MEDEF

33:40et moi pardon

33:41j'ai donné un interview

33:43au journal L'Opinion

33:43il y a exactement deux ans

33:44où j'ai dit que la dette publique

33:46était hors de contrôle

33:47et que c'était grave

33:47je n'ai pas entendu

33:48depuis huit ans

33:49le MEDEF s'indigner

33:51lorsque tous les ans

33:52on votait des baisses d'impôts

33:53non financées

33:54donc quand vous dites

33:56le discrédit du MEDEF

33:57c'est que le MEDEF

33:58est à juste titre

33:59associé à la politique

34:00d'Emmanuel Macron

34:01parce qu'on a voté

34:02des baisses d'impôts

34:03et on nous a expliqué

34:03qu'il y a une pensée magique

34:05vous voyez c'est la baisse d'impôts

34:06qui allait s'autofinancer

34:07parce que etc

34:08non mais

34:08alors que pardon

34:09moi en tant qu'observateur simple

34:11de la politique

34:12on a juste créé

34:13deux millions d'emplois

34:14quand même

34:14on a juste créé

34:15deux millions d'emplois

34:16grâce à cette politique

34:17ça c'est intéressant

34:17cet argument

34:18parce qu'en fait

34:18il est quand même

34:19assez largement faux

34:20d'une part

34:20le taux de chômage

34:22a plus baissé

34:23au cours des 8 ans

34:24dans le reste de l'Union Européenne

34:25qu'en France

34:25et d'autre part

34:27on reste avec un taux

34:28de prélèvement obligatoire

34:29de plus de 45%

34:29évidemment

34:31chacun va un peu choisir ses faits

34:32mais très honnêtement

34:33il y a quand même

34:34un consensus des macroéconomistes

34:35pour dire que

34:36même en termes de bilan d'emploi

34:37et non pas de chômage

34:38deux choses différentes

34:39le bilan de MEDEF

34:40est plutôt quand même faible

34:42puisque

34:43si vous regardez

34:44la fameuse réindustrialisation

34:45on n'est pas allé assez fort

34:46dans la politique de l'offre

34:47c'est ce que nous dit

34:48Gilles Raveau ce matin

34:49tout à fait

34:50ça me rappelle Staline

34:52ça me rappelle Staline

34:52justement ce qu'on a

34:53des grosses références aujourd'hui

34:54quand ça a échoué

34:55en Union Soviétique

34:56il disait

34:56c'est parce qu'on n'est pas allé

34:57assez loin dans le communisme

34:58vous voyez

34:58c'est le principe

34:59des utopies délirantes

35:00il y a un livre extraordinaire

35:01de Jean-Pierre Dupuis

35:02qui raconte ça

35:02que c'est le principe

35:03des utopies religieuses

35:05etc.

35:05c'est de dire

35:06quand ça ne marche pas

35:06c'est parce qu'on n'est jamais

35:07allé assez loin

35:08dans le délit

35:09Emmanuel Macron dirait

35:10je n'ai pas échoué

35:10je n'ai pas réussi

35:11ça n'est pas la même chose

35:12le troisième point

35:13parce que vous n'avez pas réussi

35:13à me dévier de ma démonstration

35:16le troisième point

35:16je voulais dire

35:17c'est que

35:17je trouve

35:18ça me fait rire

35:19le Patrick Martin

35:20avec son petit costume

35:21moi je dis non

35:22j'attends le moment

35:23où il va défiler dans la rue

35:24c'est que

35:25tout le monde sait

35:26non mais tout le monde sait

35:27et là il est totalement irresponsable

35:29et ce n'est pas très classe

35:29de sa part

35:30tout le monde sait

35:31qu'il faudra

35:32qu'il y ait des hausses d'impôts

35:33éventuellement déguisés

35:34comme par exemple

35:36les déremboursements

35:37de médicaments

35:38quand vous diminuez

35:40les remboursements

35:40vous augmentez

35:41le reste à charge des ménages

35:42et donc tout le monde sait

35:44que la situation budgétaire

35:45dramatique

35:46dans laquelle on est

35:47nécessite à la fois

35:48des baisses de dépenses

35:50et des hausses d'impôts

35:51quand même je rappelle

35:52que Patrick Martin

35:52a tendu la main

35:53l'année dernière

35:54au gouvernement

35:55en disant

35:55on est prêt à porter

35:56une partie

35:57du redressement

35:58des comptes publics

35:59par les impôts

35:59si l'État fait le travail

36:01de son côté

36:02ils ont eu l'impôt

36:03on n'a pas eu la réforme

36:05de l'État

36:05et il y a quand même eu

36:0725 milliards

36:07de hausses d'impôts

36:08l'année dernière

36:09dont une dizaine

36:11de milliards

36:11sur les entreprises

36:12une petite dizaine

36:13de milliards

36:13sur les entreprises

36:13donc ils jouent le jeu

36:15non ?

36:16Ils jouent le jeu

36:16ou pas ?

36:17On a devant nous

36:19un ajustement budgétaire

36:21et ça n'a aucun sens

36:23dans la réalité des gens

36:23de jouer sur les mots

36:25sur baisse des dépenses

36:26ou etc.

36:27Le niveau de vie

36:28ce que je répète

36:29effectivement

36:30c'est que le niveau

36:31de vie moyen

36:31va baisser

36:32dans les années qui viennent

36:33parce qu'un État

36:35en déficit

36:35c'est un État

36:36qui met plus d'argent

36:37dans les familles

36:38et dans les entreprises

36:39qu'il n'en prend

36:39quand vous réduisez

36:40le déficit

36:41ça veut dire

36:41que le niveau de vie

36:42des entreprises

36:43et des familles

36:43baissent

36:44ça c'est absolument évident

36:45et moi ce que j'avais proposé

36:47et c'est là la grande lâcheté

36:48de tout notre appareil politique

36:49on sait très bien

36:50qu'il faut diminuer

36:51les retraites

36:51moi j'ai proposé

36:52quelque chose de simple

36:53c'est qu'il y a deux éléments

36:54de fiscalité

36:55sur lesquels les retraites

36:56ne sont pas à égalité

36:57que les salariés

36:57c'est le fameux abattement

36:59de 10%

36:59et la CSG

37:00moi ce que je proposais

37:02c'est que tranquillement

37:03calmement

37:04sur 10 ou 15 ans

37:05on supprime

37:06ces avantages

37:07progressivement

37:07sauf qu'on voit que

37:08dès qu'on touche aux retraités

37:09à l'Assemblée Nationale

37:10c'est une levée

37:11dès qu'on touche à tout

37:12pour dire surtout pas

37:13dès qu'on touche à tout

37:13je voulais juste dire

37:17un truc

37:17d'abord un

37:18je suis obligé

37:18mais ça c'est par provocation

37:19je ne veux pas relancer le truc

37:20mais

37:21qu'on nous parle

37:23de baisse d'impôts

37:23après 2017

37:24quand il y en a eu

37:25des hausses historiques

37:26entre 2012 et 2017

37:28moi j'adore

37:28et je ne veux pas

37:29faire mon patron de base

37:30mais quand on vous a mis

37:32des coups

37:32dans la tronche

37:32pendant 5 ans

37:33derrière

37:33qu'on vous en enlève

37:34la 30%

37:35et qu'on vous dit

37:35regardez vous êtes content

37:36vous faites des allongements

37:36de fiscaux

37:37pour moi ce n'est pas

37:38un allongement

37:39parce que si vous revenez

37:3915 ans en arrière

37:40il n'existait pas

37:41donc moi je veux bien

37:42qu'on soit toujours

37:43les grands méchants loups

37:44qui ne passent que

37:44du temps à se plaindre

37:46bon admettons

37:47j'enlève ça

37:48le taux de prélèvement

37:49obligatoire

37:49est supérieur

37:50à celui de 2012

37:51j'enlève ça

37:52et je disais

37:53et mon propos

37:54était juste de dire

37:55voilà

37:55là où je rejoins Gilles

37:57c'est qu'il faut dire

37:57aux français

37:58il faudrait vraiment

37:59que notre classe politique

37:59soit capable

38:00de dire aux français

38:01il faut que tout le monde

38:02fasse un effort

38:03là

38:03il faut que tout le monde

38:04fasse un effort

38:05là

38:05c'était le message de François

38:06bah oui

38:06le problème

38:07quand vous en parlez

38:09quand j'en parle

38:09moi avec mes confrères

38:10chefs d'entreprise

38:11quand je vais dans

38:12des clubs d'entreprise

38:12la peur que l'on a

38:14nous pour une fois

38:15c'est qu'à chaque fois

38:16qu'on nous a vendu

38:16un truc

38:17qu'on nous a dit

38:18ça sera temporaire

38:19et le consommateur

38:19que je suis aussi

38:20si je vous parle

38:21de prélèvements sociaux

38:22etc etc

38:23c'est resté

38:26voilà

38:26moi j'ai des clients

38:27qui ont de la chance

38:28ils ont du patrimoine

38:28ils ont bien gagné leur vie

38:29on leur a vendu

38:30il y a quelques années

38:31la contribution

38:32sur les hauts revenus

38:32c'était ponctuel

38:33et bah elle est toujours là

38:35elle est toujours là

38:36donc là

38:37comment vous expliquer

38:38à ces gens là

38:39qu'il va y avoir

38:39une nouvelle couche

38:40de contributions

38:41ils n'y croient plus

38:41différentielle celle-là

38:42elle n'est plus exceptionnelle

38:44elle est différentielle

38:45donc Gilles pardon

38:45je suis désolé

38:46on est quand même

38:46les champions

38:47à un moment donné

38:48on flûte

38:49en fait on flûte

38:50nos concitoyens

38:51on les flûte d'un côté

38:52en leur disant

38:52si vous croyez

38:53que vous allez garder

38:53vos retraits de plein pot

38:54bah c'est faux

38:55parce qu'un jour

38:55par le mécanisme européen

38:57nos voisins vont nous dire

38:58stop

38:58il faut tout raboter

39:00et quand on y sera arrivé

39:01et bah on y sera arrivé

39:02il faut le faire

39:02avant intelligemment

39:03s'il faut demander des efforts

39:05à monsieur Arnaud

39:05ou ses copains

39:06on va leur demander

39:07mais ils n'y croient plus

39:08ils n'y croient plus

39:09voilà vous voyez

39:10c'est ça

39:10c'est important

39:11qu'on passe ce message

39:11je reviens peut-être

39:12sur la conférence sociale

39:13on est beaucoup sur le budget

39:16on s'entend le débat

39:17merci Lidovi

39:18sur la conférence sociale

39:19en tout cas

39:20j'étais très sensible

39:20à ce que disait Stéphane

39:21parce que ce divorce

39:23dont je faisais état

39:23Stéphane l'a bien résumé

39:25je pense qu'il y a un divorce

39:27qui est en train d'apparaître

39:28entre le patronat

39:29et les entrepreneurs

39:30c'est pas le même muscle

39:31en fait

39:31et c'est pas le même muscle

39:32dans le siècle qui vient

39:33parce que je pense

39:34que l'entrepreneur

39:35je regarde Stéphane

39:36avec des yeux d'amour

39:37non mais

39:37je pense que l'entrepreneur

39:39aujourd'hui

39:40il intègre forcément

39:42son époque

39:42il sait qu'il y a des questions

39:43il y aura des questions

39:45il y a des questions

39:45peu importe le domaine d'activité

39:47de désindustrialisation

39:48des questions liées

39:49aux énergies

39:50des questions liées

39:50à la démographie

39:51et tout ça

39:51l'entrepreneur

39:52il intègre ça

39:53parce qu'il a une réflexion

39:54en business plan

39:55le patronat

39:56au même titre

39:57que d'autres syndicats

39:58je vais pas juste

39:59pointer du doigt

40:00aujourd'hui

40:01est un peu arc-bouté

40:02sur quand même

40:03un monde

40:03de fiscalité

40:05un monde

40:05quand même

40:06sur lequel

40:07on est encore en train

40:08de régler à Bercy

40:08on fait phosphorer

40:09des équipes

40:10à chiffrer des choses

40:11qui est un monde

40:12qui est en train

40:12de tenter de se sauver

40:14honnêtement

40:14avec des espèces

40:16de patchwork

40:17comme ça

40:17budget Frankenstein

40:18et autres

40:19mais qui n'a plus

40:20d'impulsion

40:20c'est-à-dire qu'on n'a plus

40:21d'impulsion

40:22c'est-à-dire qu'aujourd'hui

40:23honnêtement

40:23il y a des enjeux

40:24en termes de rupture

40:25technologique

40:25d'innovation

40:26de changement

40:27de comportement

40:28de consommation

40:29des enjeux démographiques

40:30qui sont monstrueux

40:31et pendant ce temps-là

40:32on est en train

40:32de régler

40:32quand on met

40:3443 milliards

40:35de hausse

40:36d'impôts

40:37sur nos entreprises

40:37comment voulez-vous

40:38qu'on innove

40:39qui est coupable

40:41dans cette affaire

40:42c'est le piège

40:42dans le cas

40:43on est tous tombés

40:43on est en train de mettre

40:43la culpabilité

40:44sur le patronat

40:45et sur les chefs

40:46d'entreprise

40:47versus les entrepreneurs

40:48mais c'est quand même

40:49l'exécutif

40:51et notre parlement

40:51qui nous met

40:52des tombeaux d'impôts

40:53sur la figure

40:54et Raphaël

40:55il n'y a rien de nouveau

40:56parce que l'innovation

40:57alors là pour le coup

40:58pardon Gilles encore

40:58moi je suis très chumpeterien

41:00c'est-à-dire que moi

41:00je pense qu'il faut innover

41:01et que malheureusement

41:02l'innovation détruit

41:03mais que si elle remplace

41:04intelligemment

41:05ce qui est donc

41:06l'avenir unique

41:07de notre continent

41:07il faut que les gens

41:08le sachent

41:09et Jean-Marc Daniel

41:09le répète assez

41:10il y a une transition

41:11aujourd'hui

41:11qui est numérique

41:12digitale et climatique

41:13si on ne rentre pas dedans

41:14c'est pas en faisant

41:15de la sidérurgie

41:16qu'on va s'en sortir

41:17il faut arrêter

41:17c'est fini

41:18c'est assez foutu

41:19les chinois sont déjà

41:20largement plus forts que nous

41:21et d'autres pays

41:22d'ailleurs moins évolués

41:23que la Chine

41:23l'innovation fiscale

41:25alors qu'on a été

41:26des champions

41:26pendant des siècles

41:27on en voit même

41:28des spécialistes de Bercy

41:29aider certains pays

41:31à structurer leur société

41:31nous sommes les inventeurs

41:32de la télé

41:32nous sommes les champions

41:33de la fiscalité

41:34depuis toujours

41:34on n'arrive plus à inventer

41:36et l'exemple de la taxe Zuckman

41:38j'ai rien

41:38monsieur Zuckman

41:39a été la preuve que

41:40y compris nos penseurs

41:42les intellectuels

41:43comme disait Gilles tout à l'heure

41:44parce que moi je suis un factuel

41:45je suis un pauvre

41:46pauvre chef d'entreprise

41:46les intellectuels

41:48comme monsieur Zuckman

41:49ils sont rentrés plein pot

41:50c'est pour ça que le patronat

41:52a été mal à l'aise

41:52que les patrons installés

41:54en particulier ceux qui ne sont pas

41:55créateurs de leur entreprise

41:56dans le patronat

41:56il y a d'anciens entrepreneurs

41:57ils sont devenus patrons

41:58ils n'avaient pas vu

42:00Zuckman n'a pas vu du tout

42:01qu'il allait pénaliser

42:01avant tout

42:02le pur entrepreneur

42:04c'est-à-dire celui

42:04qui n'a pas encore

42:05fait sa fortune

42:06il est en train de faire sa fortune

42:07et là on a devant nous

42:08un exemple fondamental

42:10qu'une grande partie

42:10de notre classe politique

42:12s'est rendu compte de ça

42:13alors que déjà

42:14ils étaient dans ce

42:15dans ce cercle vicieux

42:16depuis longtemps

42:17cercle vicieux

42:17c'est mon point de vue personnel

42:18vous voyez ce que je veux dire

42:20Raphaël

42:20c'est ça en fait

42:21l'innovation

42:22elle commence aussi

42:23parce que l'État

42:23rôle régalien de l'État

42:25la fiscalité

42:26doit aussi

42:26moi je veux bien

42:27qu'on me fasse payer des impôts

42:28mais si on m'explique

42:30à quoi ils servent

42:31pourquoi ils sont intelligents

42:32et si on crée un impôt

42:33bah tu crées à ce moment-là

42:34une autre incitation en face

42:35même si je suis libéral

42:36j'aime pas trop ça

42:36mais faisons-le un peu

42:37pour éventuellement

42:38remets un ISF

42:40si tu veux

42:40sur le non-productif

42:41un productif

42:42l'impôt sur la France

42:43ça me fait des frissons de le dire

42:44mais alors dans ces cas-là

42:45tu me remets

42:45des fonds d'investissement

42:47qui vont en face

42:47qui peuvent défiscaliser

42:49ou tu transfères ton impôt

42:50si tu décides d'investir

42:51dans le capital

42:52d'une boîte

42:53mais là si on tombe pas

42:54dans tous les maux

42:55de la fiscalité française

42:56qui sont une fiscalité

42:57trop élevée

42:58avec des trous

42:59dans la raquette absolument

43:00de partout

43:01pour que ça reste quand même

43:03vivable pour les entreprises

43:04non Gilles Raveau ?

43:05Je voudrais rappeler

43:06un mécanisme macroéconomique

43:08qui a déjà été mentionné ici

43:09et auquel on ne peut rien

43:11mais qui continue à me fasciner

43:12c'est l'euro

43:13c'est-à-dire que

43:14les budgets

43:15des dernières années

43:16n'auraient jamais pu exister

43:18si on avait eu notre monnaie

43:19absolument

43:20on aurait dû dévaluer

43:21voilà

43:21et donc en fait

43:22on est dans un paradoxe

43:24mais complètement fou

43:24qu'à ma connaissance

43:25personne

43:26on a tous vécu

43:28la création de l'euro

43:29j'ai fait ma thèse

43:30au début des années 2000

43:31où il y avait

43:31des rapports tous les jours

43:33excellents

43:34à l'époque

43:34des vrais rapports

43:35du conseil d'analyse économique

43:36qui faisait 200 pages

43:37le conseil d'analyse économique

43:39appréciera

43:39à la documentation française

43:42etc

43:42non mais vous reconnaissez

43:43on avait des très bons universitaires

43:45qui se commentaient entre eux

43:46c'était vraiment

43:46des petits bijoux d'édition

43:48j'avais toute la collègue à l'époque

43:49et dans toutes ces discussions

43:51je n'ai aucun souvenir

43:52on avait les craintes

43:54de Jean-Paul Fitoussi

43:55sur le taux d'intérêt

43:56RL trop élevé

43:57de la banque centrale européenne

43:58qui était tout à fait justifiée

43:59au regard de l'histoire

44:01monétaire récente

44:02de la république fédérale

44:03allemande

44:04à l'époque

44:04et du Deutschmark

44:06et personne n'avait dit

44:09enfin sauf les allemands

44:10effectivement

44:11qui eux avaient bien vu le truc

44:11en créant le pacte

44:12de stabilité de croissance

44:13que ça allait être open bar

44:15et donc là

44:16effectivement

44:16cet euro

44:18cette absence

44:19de contraintes monétaires

44:20nous fait sortir

44:21si vous voulez

44:21des lois de base

44:23de la macroéconomie

44:24et donc on est dans un monde

44:25qui ne devrait pas exister

44:27que vous le dites

44:27c'est qu'il n'y a plus de sanctions financières

44:29à nos déficits

44:31et à notre déficit

44:31Raphaël on revient

44:33qu'on n'a plus jamais mal

44:34et qu'on n'a plus envie

44:35de souffrir

44:35d'accord mais on revient

44:36à la responsabilité

44:37je veux dire

44:37à part les allemands

44:38les hollandais

44:38les autrichiens

44:39c'est à dire les triple A

44:40mais qu'on ne va pas revenir là-dessus

44:41ils sont germains peut-être

44:42etc

44:42regardez ce que

44:43regarde ce que fait l'Italie

44:44en ce moment

44:44et regardez ce que l'Espagne

44:46et le Portugal

44:46ont été obligés de faire

44:47que tous les pays du club

44:48ont été obligés

44:49de serrer la vis très fort

44:50et finalement en ce moment

44:51c'est eux qui sont

44:52en matière de croissance

44:53etc

44:54ça ne veut pas dire

44:54que la vie est magnifique

44:55attention

44:56Ludovic

45:00les fameux pays du sud

45:01où on a tapé sur les doigts

45:02parce qu'apparemment

45:02on pensait que c'était

45:03que pour danser

45:04et être au soleil

45:05et apprendre des apéros

45:07en fait non non

45:08on voit que les Espagnols

45:08ont fait d'énormes efforts

45:09les Italiens

45:10sont en train de revenir

45:11dans le jeu

45:11incroyablement

45:13incroyablement

45:14justement Stéphane

45:15mais ils ont le même euro

45:15eux aussi

45:16ils pourraient se laisser aller

45:17les Italiens

45:17que font les fonds européens

45:18mais non

45:19Ludovic

45:20je rebondis sur ce que dit

45:22tu peux te laisser aller

45:23là après l'on ne pas tous ensemble

45:24non mais ta remarque

45:25c'est juste

45:25mais justement

45:26non ils n'ont pas le même euro

45:27parce que sur les marchés financiers

45:29la signature de l'Italie

45:30et de l'Espagne

45:31ça n'est pas la signature

45:32de la France

45:32on n'est plus maintenant

45:33la signature de l'Italie

45:35est désormais meilleure

45:36que celle de la France

45:36nos partenaires obligataires

45:37en ce moment

45:38ils sont plus à l'aise

45:39avec l'Italie en particulier

45:41que

45:41si j'avais pu finir mon raisonnement

45:43pardon excuse moi

45:43ils ont fait

45:44les efforts effectivement

45:45très violents socialement

45:46qu'ils ont fait

45:47parce que

45:48ils n'avaient pas

45:49notre signature

45:50et qu'ils n'avaient pas

45:51nos taux d'intérêt

45:52voilà

45:53ce que vous nous dites

45:53c'est qu'il faut un coup de semence

45:54des marchés

45:55pour que les français

45:56se réveillent

45:56je ne dis pas

45:57il faut

45:57je constate juste

45:58que pour l'instant

45:59il ne se passe rien

45:59et qu'effectivement

46:00sans doute

46:01que ça va finir par la vie

46:02c'est une vraie question

46:02et là où effectivement

46:03ça va être vraiment

46:05et ça c'est ce qu'on entend

46:06on s'approche du mur

46:07on s'approche du mur

46:08et puis on voit que finalement

46:08il n'y a pas de sanctions

46:10à la française

46:10c'est ce que je dis

46:11c'est ça

46:12mais le problème effectivement

46:14tout le monde l'a compris

46:15c'est qu'on a un stock de dettes

46:16qui est fou

46:16on a effectivement

46:17des taux d'intérêt à 10 ans

46:19qui sont aujourd'hui à 3,5

46:20on a une croissance nominale

46:21qui est à peu près de 2% par an

46:23donc quand vous avez

46:25une charge d'intérêt à 3,5

46:26et une croissance nominale

46:27c'est à dire

46:28PIB plus inflation de 2%

46:30vous avez un écart énorme

46:32et qu'il a

46:33sur un gros stock

46:34et bien 1% sur un stock

46:35de 3 400 milliards

46:37ça fait 34 milliards

46:38le nœud coulant de la dette

46:39c'est de plus

46:40chaque année

46:40d'ailleurs Gilles

46:41c'était pas que l'euro

46:41c'est le fait que les taux directeurs

46:43et que le coût de la dette

46:44était quasiment pas cher

46:45pendant 10 ans

46:46ta réflexion là

46:47montrait qu'en plus

46:48ça ne nous coûtait rien

46:49de continuer à faire n'importe quoi

46:50on était protégé par l'euro

46:51et ça ne nous coûtait rien

46:52bon ben là

46:52c'est plus du tout la même chose

46:54on n'a pas réparé le toit

46:55sous le soleil

46:55c'est un peu le problème

46:56pour rebondir sur cette notion

46:58Ludovic de Sassat

46:58Raphaël

46:59que vous donniez

47:00de mur

47:00enfin de mur de la dette

47:01à mon avis

47:02il y a un premier mur

47:03qui s'intercale

47:03c'est le mur du budget

47:04parce qu'on va se mettre d'accord

47:07que ce soit la conférence sociale

47:08ou la dizaine de jours

47:11qu'on a eu

47:11on est quand même

47:12dans du bluff

47:14du jeu de dupes

47:15enfin c'est guignol

47:17c'est à dire que

47:17là on est en train

47:19de commenter des choses

47:20qui n'auront pas lieu

47:21exactement

47:21évidemment

47:23et chacun prend sa position

47:24les contrefeux tu veux dire

47:25non mais chacun prend sa position

47:27que ce soit l'EDEF

47:27les socialistes

47:28on est sur du hors sol

47:31l'histoire

47:32elle va finir par un crash

47:34probablement

47:34enfin de toute façon

47:35ce budget

47:36n'a aucun

47:37aucun vecteur

47:38aucun

47:39aucun

47:39aucun signal

47:40aucune construction

47:41pas de cas

47:42parmi celui du compromis

47:43oui mais sauf que

47:44ça ne raconte rien

47:45il n'y a pas d'impulsion

47:46personne ne va s'y retrouver

47:47je ne vois pas comment

47:47il peut être voté

47:48en fait

47:48quasiment tous les groupes

47:50ont déjà dit qu'ils ne le voteraient pas

47:51donc c'est ça qui est magique

47:52on est dans une mascarade

47:54alors certes

47:55la bonne nouvelle

47:55c'est qu'on va dire

47:56il y a une sorte de vie politique

47:57ça discute

47:59mais le spectacle est navrant

48:02la bonne nouvelle

48:04je trouve

48:04la meilleure nouvelle

48:05qu'il y a eu en une semaine

48:06c'était les chiffres de la croissance

48:07c'est ce que j'allais vous dire

48:09que l'économie continue de tourner

48:11quand on se dit qu'on se rapproche du bureau

48:12qu'on ne soit pas sanctionné par les marchés

48:14et la France

48:15au troisième trimestre

48:160,5% de croissance

48:17c'est la moitié

48:18de l'ensemble

48:20de la croissance

48:20de la zone euro

48:21la France

48:22et c'est la meilleure nouvelle

48:25et je veux dire

48:26je serai un homme politique

48:27je serai très déprimé

48:28parce que

48:29ce qu'est en train de dire progressivement

48:30l'économie

48:31c'est qu'on n'a plus besoin

48:32de la France

48:32c'est triste comme spectacle

48:36maintenant ce divorce

48:37peut poser d'énormes questions

48:39sur 2027

48:39il y a quand même des conséquences

48:40il nous reste 5 minutes

48:41pour qu'on parle un peu

48:42du budget

48:43de la sécurité sociale

48:44les dépenses sociales

48:45c'est quand même la moitié

48:45de nos dépenses publiques

48:46c'est le gros morceau

48:48on en parle peut-être

48:49un peu moins

48:49que toutes les taxes

48:50et impôts

48:51qu'on a vu

48:51pour la partie budget

48:53de l'État

48:53mais ce qu'on voit là

48:55en tout cas

48:56par le vote en commission

48:58des affaires sociales

48:59ça ne commence que depuis hier

49:00à l'Assemblée

49:01mais c'est

49:02moins d'efforts

49:04et plus de recettes

49:06encore une fois

49:07non Gilles Rameau ?

49:07Non mais c'est surtout

49:08alors là effectivement

49:09on a

49:10voilà

49:10on se rappelle

49:11on a parlé des retraites

49:12la grande erreur

49:13personne n'avait voulu écouter

49:14Michel Rocard

49:14dans les années 90

49:15et là on est en train

49:16de faire la même erreur

49:17qui va se combiner

49:19à la première

49:20sur la santé

49:20parce qu'en fait

49:21qu'est-ce qu'on devrait faire

49:22si on était rationnel

49:22c'est avoir

49:24une politique de santé

49:25généralisée

49:26à tous les âges de la vie

49:27à l'école

49:29dans l'entreprise

49:30partout

49:30parce qu'effectivement

49:31on est un pays

49:32qui vieillit

49:33à vitesse grand V

49:33c'est corrélé

49:34avec les maladies

49:35et donc on devrait

49:36plus de prévention

49:37vous nous dites là

49:37c'est plus que de la prévention

49:39c'est de la prévention

49:39des interdictions

49:40et avoir

49:41ce qui existe en France

49:43en plus

49:44on a plein d'acteurs de santé

49:45au niveau local

49:46il y a des associations

49:47il y a des professionnels libérales

49:49on a un secteur public

49:50c'est faire travailler

49:51tout ce genre-là

49:51plus évidemment

49:52lutter contre les causes

49:53de maladies

49:54c'est-à-dire

49:54les pollutions

49:55la malbouffe

49:56etc

49:56c'est ahurissant

49:57qu'on laisse

49:58encore une fois

49:58pardon

49:58le marché

49:59soi-disant

50:00nos mauvaises préférences individuelles

50:02on peut tous

50:03nous tous là

50:03se bousiller la santé

50:05à commencer par l'alimentation

50:07en ingérant des trucs

50:08invraisemblables

50:09qui sont en vente libre

50:10et donc là

50:11mais pardon

50:11c'est profit privé

50:13et perte publique

50:14et perte de bien-être

50:15perte de qualité de vie

50:16donc voilà

50:17vous êtes pour privatiser

50:18la sécurité sociale

50:19c'est ça

50:19profit privé

50:20perte privée

50:21chacun assume

50:22politique d'offre

50:23son mode de vie

50:24c'est l'économiste atterré

50:27le plus libéral

50:27que j'ai reçu sur ce plateau

50:28je vous raconte une anecdote

50:31il n'y a pas très longtemps

50:31j'ai rencontré

50:33un gros patron

50:34de Mutuel en France

50:36oui

50:36et aujourd'hui

50:39ils vont se prendre

50:39un milliard de taxes

50:40sur la figure

50:40et aujourd'hui

50:41ces acteurs-là

50:42sont directement

50:44concernés

50:45par la logique de prévention

50:46si un pays

50:47qui ne fait pas de prévention

50:48pour eux

50:48c'est des coûts en plus

50:49ça fait des années

50:50des années

50:51qu'ils discutent

50:52avec l'administration

50:52quels que soient

50:53les gouvernements

50:54avec la sécurité sociale

50:55pour dire

50:56on est prêt

50:56nous en tant que mutualiste

50:58à prendre en charge

50:59la prévention

50:59parce qu'on sera

51:00mieux l'affaire

51:01pourquoi ?

51:02parce qu'on est impliqué

51:02directement

51:03c'est des coûts pour nous

51:04c'est ce qu'ils font

51:04depuis toujours

51:05depuis 19ème siècle

51:05on sait parler

51:07à nos adhérents

51:09on sait faire du marketing

51:10et tout ça

51:10laissez-nous faire ça

51:11c'est ça l'innovation

51:12et en fait

51:13depuis 10 ans

51:14le dossier n'avance pas

51:15parce que c'est une administration

51:17qui est dans les remboursements

51:20dans les actes médicaux

51:21et tout ça

51:21et c'est une question

51:23c'est l'innovation

51:23dont on parlait tout à l'heure

51:24avec Stéphane

51:25c'est-à-dire

51:25c'est des petites révolutions

51:27comme ça

51:27coperniciennes

51:28où il faut savoir trouver

51:30aujourd'hui

51:30innover dans les ressorts

51:32Ludovic

51:32je vais me faire

51:33taper

51:34c'est sûr

51:35sur les réseaux sociaux

51:36je suis en pleine forme

51:37la première

51:38la première des innovations

51:40intellectuelles

51:41quand on touche

51:41à notre santé

51:42je le redis

51:42c'est la responsabilisation

51:44des détenteurs

51:46de ce portefeuille

51:47de sécurité sociale

51:48je le rappelle

51:48à mes concitoyens

51:50les patrons

51:51de la sécurité sociale

51:52ceux qui ont le portefeuille

51:53c'est nous

51:54c'est notre argent

51:55en tout cas

51:55ceux qui payent des impôts

51:56bon je l'ai dit

51:57comme ça c'est fait

51:57mais tout le monde

51:59paye des impôts en France

52:00tout le monde paye des impôts

52:02en France

52:02évidemment

52:02bien sûr

52:04donc la sécurité sociale

52:06moi je pense

52:07que de toute façon

52:07si tu ne passes pas

52:08Ludovic

52:08la prévention j'entends

52:09et l'état commence déjà

52:10à faire pas mal de trucs

52:11au delà de la cigarette

52:12et l'alcool évidemment

52:12maintenant on commence

52:13à avoir des trucs

52:14sur le bien manger

52:15le bien dormir

52:16donc tout ce qui est

52:17très important

52:17et quand tu connais

52:18un peu la médecine asiatique

52:19tu sais qu'en fait

52:20le médecin est payé

52:20quand t'es pas malade

52:21et il n'est plus payé

52:22quand t'es malade

52:23donc voilà des éléments

52:24je rejoins Gilles

52:25sur l'intelligence

52:26qu'on doit éventuellement

52:26apporter à ça

52:27pour autant si on mettait

52:28quand même

52:29et ça il y a eu

52:29un recul complet

52:30mais c'était prévu

52:31quelques franchises de plus

52:33qu'on rembourseait

52:34on enlève un euro

52:35sur un remboursement

52:36de médecins

52:36c'est pas on enlève 50%

52:37juste pour que les français

52:39et moi qui suis

52:40quelqu'un d'innovant

52:41je trouvais ça super

52:42la carte vitale

52:43parce qu'au final

52:43tout était numérisé

52:44on ne payait plus

52:45ça a été intellectuellement

52:47ça va dans le sens de l'euro

52:48et ça a été pour les français

52:49la pire catastrophe

52:51parce que là

52:51les gens ont eu l'impression

52:52que la santé c'était gratuit

52:54parce qu'il n'a pas de prix

52:55n'a pas de valeur

52:55et tant que c'est la mutuelle

52:57et qu'ils estiment

52:58que c'est gratuit

52:59mais que c'est la mutuelle

52:59bon bah ils comprennent pas

53:00que la mutuelle l'année d'après

53:01et l'actuaire il dit

53:02on augmente de 30%

53:03admettons

53:03là c'est son propre argent

53:05parce que la sécurité sociale

53:06c'est pas l'argent de la mutuelle

53:07où tu payes une cotisation

53:08c'est ton argent à toi

53:09quelque part

53:10donc le déficit de la sécu

53:11c'est le déficit de tous les français

53:13et c'est le déficit

53:14de nos gamins quoi

53:15parce que nous là

53:15pour l'instant

53:16on va se projeter

53:16donc c'est important

53:17qu'on passe par une petite coercition

53:18un appel à la responsabilité

53:21hyper important

53:22merci à tous les trois

53:22Stéphane Von Uffel

53:23Gilles Raveau

53:23Ludovic de Sauté

53:25pour cette émission dynamique

53:27vous retrouvez tout de suite

53:28tout pour investir

53:29animé par Antoine Larignaudry

53:30quant à nous

53:31on se retrouve demain

53:32même heure

53:33même endroit

53:3410h, 11h

53:35les experts sur BFM Business

53:36l'émission évidemment

53:38est disponible

53:38en replay

53:39et en podcast

53:40je vous souhaite

53:41une bonne journée

53:41à demain

53:42les experts

53:47débats et controverses

53:48sur BFM Business

53:49Sous-titrage Société Radio-Canada

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