L'intégrale des Experts du jeudi 4 septembre

BFM Business

Ce jeudi 4 septembre, Raphaël Legendre a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, Ludovic Desautez, directeur délégué de La Tribune, et Jean-Marc Daniel, professeur à l'ESCP, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et La Tribune présente

00:08Les experts, Raphaël Lejean

00:11Bonjour, bonjour à tous, bienvenue dans ce nouvel épisode des experts.

00:17Il est 10h tout juste avec un mot de rentrée.

00:22Ce mot c'est évidemment la sinistrose définition du Larousse,

00:26pessimisme fondamental et constant.

00:29En psychologie, c'est un état pathologique de certains accidentés

00:34qui exagèrent les conséquences et les préjudices corporels subis.

00:41Alors les Français sont-ils devenus les grands accidentés de la vie politique ?

00:46Est-ce qu'ils exagèrent les conséquences et les préjudices

00:49de la probable chute du gouvernement Bayrou lundi prochain ?

00:53On va voir ce que le dernier baromètre d'Oxa JP BFM Challenge révèle

00:58sur le moral économique des Français.

01:01Attention, attention, petit spoil, c'est catastrophique,

01:05c'est spectaculairement catastrophique.

01:08Évidemment, cette sinistrose risque de peser sur l'activité en cette fin d'année.

01:13Beaucoup, beaucoup de chefs d'entreprise craignent que le second semestre

01:16soit catastrophique en termes d'investissement, en termes d'emploi.

01:20Et pendant ce temps-là, à Éric Lombard et à Amélie de Montchalin, à Bercy,

01:25continuent de discuter avec le Parti Socialiste pour tenter de sauver le budget.

01:30La négociation sur l'effort à réaliser en 2026 ressemble davantage pour l'instant

01:35à une négociation de marchands de tapis qu'à un accord de non-censure.

01:39Et puis ailleurs dans le monde, parce qu'il faut bien voir ce qui sort des frontières françaises,

01:44l'actualité économique du jour, c'est Google qui ressort quasiment indemne du grand procès

01:51qui menaçait de démantèlement Google plus fort que jamais.

01:55Avec ces discussions hier au Congrès américain,

01:58la menace de l'Europe sur la liberté d'expression et l'innovation,

02:03notamment avec la régulation du DSA.

02:05Voilà comment on voit aux États-Unis notre régulation européenne.

02:09Et puis on verra si les Français sont vraiment les dindons de la farce de l'accord

02:14signé sur le Mercosur ou pas.

02:17Voilà pour le programme de ce nouvel épisode des experts.

02:20Allez, c'est parti.

02:24Les experts, débats et controverses sur BFM Business.

02:30Allez, pour discuter de ces nombreux sujets,

02:33j'ai le plaisir d'accueillir autour de la table Ludovic de Sauté.

02:37Ludovic, bonjour, directeur délégué de la rédaction de la Tribune.

02:40Gaëlle Slimane, président d'Odoxa et Jean-Marc Daniel,

02:44éditorialiste à BFM Business, professeur à l'ESCP.

02:47Votre livre Nouvelles leçons d'économie,

02:48toujours disposé aux éditions Odile Jacob.

02:51Et puis la reprise au Théâtre de Poche.

02:53À partir du 13 septembre, la billetterie est ouverte.

02:55Courez-y, bonjour.

02:56Absolument.

02:57Bonjour à tous les trois.

02:59Sinistrose, Gaëlle, je le disais en introduction,

03:02c'est ce qui résume un peu le baromètre économique des Français

03:05que vous nous dévoilé ce matin.

03:06Il ne fallait pas l'inviter.

03:08En l'occurrence, chaque mois, je viens apporter,

03:11presque chaque mois, de mauvaises nouvelles.

03:13Parfois, ça va un peu moins mal.

03:15C'est-à-dire que le moral économique des Français

03:16est un peu moins mauvais.

03:17Cette fois-ci, vous l'avez dit dans votre lancement, Raphaël,

03:20on touche vraiment le fond.

03:22Rendez-vous compte, ça fait 20 ans

03:23qu'on suit cet indicateur, tous les mois.

03:25C'est le troisième pire niveau en 20 ans

03:29en termes de morale économique.

03:31On était pourtant bien bas juste avant l'été.

03:34La dernière mesure date d'avant l'été.

03:37Et on se rend compte qu'en l'espace de cette période estivale,

03:39qui d'habitude est plutôt propice

03:41à ce qu'on se regonfle un peu le moral.

03:43Entre-temps, il y a eu le dépôt,

03:45la présentation par François Bayrou de son budget le 15 juillet.

03:49Et puis, il y a ce climat politique extrêmement angoissant

03:52pour nos concitoyens.

03:55Vous l'avez dit dans votre lancement aussi,

03:56c'était drôle cette allusion sur les grands accidentés de la route.

03:59Oui, mais il y a quand même quelqu'un

04:00qui tire le frein à main quand on est à 150 sur l'autoroute.

04:03L'accident, il n'est pas venu tout seul.

04:05C'est-à-dire qu'à force de dire aux Français

04:08ils ne se rendent pas compte de la gravité de la situation,

04:12de la dette et des déficits.

04:13Écoutez, François Bayrou, vous vous rendez compte

04:15qu'on est au bord de la faillite ?

04:16Ça a été dit, répété.

04:18Ça fait des années que les différents politiques le disent.

04:20ils font exactement, à mon avis,

04:23alors c'est facile d'être le conseilleur et pas l'acteur,

04:25mais je le reconnais,

04:26mais il faut être l'inverse de ce qu'il faudrait faire.

04:28C'est-à-dire qu'il faudrait agir,

04:30prendre des mesures correctrices,

04:33et pas alarmer sans agir.

04:35Or, ça fait des mois ou des années

04:37qu'à longueur de personnages présents à Matignon,

04:41on a des personnes qui nous inquiètent,

04:43sans vraiment être capables de prendre les mesures correctrices.

04:45Le résultat, je le mets en quelques chiffres,

04:47de ce que je vous dis là,

04:49c'est 86% de Français qui se sentent plus défiants

04:52en l'avenir de la situation économique de notre pays.

04:54Cinq points de baisse,

04:55donc en termes d'indices de morale,

04:57les confiants moins les défiants.

05:00C'est ce que je vous disais,

05:01en 20 ans,

05:02c'est la troisième fois qu'on voit des niveaux aussi bas.

05:04Et puis, je redétaillerai sur les perspectives

05:09pour l'année qui vient,

05:10mais sur les conséquences immédiates

05:12de la chute de François Bayrou,

05:13qui est totalement anticipée

05:14et, paradoxalement,

05:16compte tenu de ce que je vais vous dire,

05:17totalement souhaitée par les trois quarts des Français.

05:19Ils veulent qu'ils tombent,

05:20mais que nous disent-ils ?

05:21Ils nous disent

05:22« Sa chute, ce sera très inquiétant

05:24pour la situation économique de la France

05:25pour les deux tiers de nos concitoyens.

05:27Ça risque d'empêcher la France

05:30de voter son budget pour l'année 2026

05:32pour 67% de nos concitoyens.

05:35Et on a même 62% des Français

05:37qui nous disent

05:38« Ça risque de provoquer une crise financière majeure dans le pays. »

05:41Seulement, ils ont beau nous dire tout cela,

05:43dans les mêmes sondages,

05:44dans les mêmes enquêtes,

05:45les mêmes interviewés nous disent

05:46« On n'en peut plus.

05:48Il faut que ça cesse.

05:49Bayrou doit partir,

05:50pour les trois quarts d'entre eux.

05:52Et si possible,

05:53procédons à une dissolution. »

05:55Lucidité ou excès de pessimisme

05:57chez les Français, Jean-Marc Dagnon ?

05:58Je pense qu'il y a un excès de pessimisme.

06:00D'ailleurs,

06:01quand on regarde les indicateurs économiques

06:03objectifs,

06:05c'est qu'on n'a pas

06:07les conséquences de cet excès de pessimisme.

06:09En particulier,

06:11le taux d'utilisation des capacités de production

06:12qui permet de savoir

06:14où en est l'économie française

06:15par rapport à son cycle économique.

06:17Il est plutôt en train de s'améliorer.

06:19La croissance sera effectivement

06:21faible cette année,

06:22mais on n'est pas en récession.

06:23On n'est pas en 1993,

06:25nous ne sommes pas en 2008-2009.

06:28Donc,

06:28c'est ça qui est assez frappant.

06:30C'est qu'on a l'impression

06:31que les Français

06:32considèrent que c'est le gouvernement

06:34qui crée la richesse,

06:36que c'est l'État

06:37qui fait l'alpha et l'oméga

06:38de la vie quotidienne.

06:40On peut vivre sans gouvernement,

06:42on a vécu sans gouvernement.

06:43Les grandes périodes de croissance

06:44de l'économie française

06:45sous la Troisième République

06:46et sous la Quatrième République

06:47étaient des périodes

06:48où on n'avait pas de gouvernement.

06:50Et François Béroux

06:51s'était donné un objectif

06:53de tenir plus longtemps

06:53que Mendès France.

06:54Il a tenu exactement plus longtemps

06:56que Mendès France.

06:57Donc maintenant,

06:57il peut partir.

06:57Objectif rempli.

06:58Objectif rempli.

07:00La différence,

07:01et là je rejoins

07:01un peu ce que vient de dire Gaël,

07:02c'est-à-dire qu'il a beaucoup parlé,

07:04il a peu agi quand même.

07:05C'est-à-dire que Mendès France

07:06avait quand même

07:07un bilan positif.

07:09Peu agi Jean-Marc.

07:10Alors je vous coupe,

07:11Ludovic Peu agi.

07:13La réponse,

07:14c'était le budget 2026.

07:16C'est 44 milliards d'économies.

07:17C'est une trajectoire

07:18de rétablissement

07:19des comptes publics

07:20en faisant des efforts

07:21principalement sur la défense.

07:23Il a fait de la pédagogie,

07:24c'est ce qu'il avait expliqué

07:25jusqu'à présent.

07:26La méthode ne fonctionne pas ?

07:28Ce que dit Gaël

07:29est intéressant

07:30sur ce baromètre

07:31parce que finalement,

07:32on va dire quelque part,

07:34il montre une forme

07:34d'efficacité

07:35au discours de Bayrou.

07:36C'est-à-dire que François Bayrou

07:38a réussi à embarquer,

07:40son pessimisme

07:40a réussi à embarquer le pays.

07:42Pour arriver trois lignes après,

07:45mais Gaël le dira mieux que moi,

07:46sur le fait que par contre,

07:47ce n'est pas la bonne personne

07:47pour jouer le truc.

07:48Donc en gros,

07:49ce baromètre,

07:50il raconte quelque part,

07:51il y a une bonne nouvelle,

07:53on va essayer de sortir

07:54un tout petit peu de la sinistrose,

07:55c'est que les Français

07:56commencent à être

07:56dans une forme de réalisme

07:57par rapport à la situation économique.

07:59En revanche,

08:00sur la méthode pour y arriver,

08:01c'est le grand,

08:02grand, grand, grand divorce.

08:03Il y a un autre truc,

08:04un autre paramètre

08:05qui me marque énormément,

08:07mais Gaël va rentrer en détail,

08:09et qui m'inquiète.

08:09Par contre,

08:10c'est le fait aussi

08:11que les Français

08:11commencent à voir

08:13cette situation de politique

08:14et d'économie générale

08:15mesurent le fait

08:17qu'il va y avoir

08:17des conséquences

08:18dans leur vie quotidienne,

08:19parce que là,

08:20on commence à avoir

08:20des scores assez hauts,

08:21de l'ordre de 48%,

08:22de gens qui disent

08:24que cette situation

08:25macroéconomique

08:26va avoir des conséquences personnelles.

08:27Et ça,

08:27c'est assez nouveau,

08:28Gaël Slimane,

08:28parce que globalement,

08:30les études sont toujours les mêmes.

08:31C'est-à-dire qu'au niveau macro,

08:33on estime que ça ne va pas terrible

08:34au niveau de l'ensemble du pays,

08:35mais en général,

08:36les Français expliquent

08:37qu'eux,

08:37finalement,

08:38ça ne va pas si mal.

08:39Là,

08:39ce n'est plus le cas.

08:40C'est exactement ça.

08:41Notre indicateur macro

08:42de morale économique,

08:44qui est l'avenir

08:45de la situation économique

08:46de votre pays,

08:47de temps en temps,

08:47ensemble,

08:48sur le baromètre,

08:48on s'amuse à tester

08:49votre situation économique personnelle,

08:52et là,

08:52on se rend compte

08:53que c'est trois fois mieux.

08:54Donc,

08:55ça ne reste pas super,

08:56mais c'est bien meilleur.

08:57Là,

08:58effectivement,

08:59quand on regarde les résultats

09:00sur la projection

09:01sur les 12 mois à venir,

09:02c'est aussi une question

09:03qu'on pose de manière récurrente,

09:05pas tous les ans,

09:06mais assez souvent,

09:07on a 68% des Français

09:09qui pensent que par rapport

09:10aux 12 derniers mois

09:11qu'ils jugeaient mauvais,

09:13à juste titre plutôt,

09:14la croissance économique,

09:16elle sera moins bonne,

09:17on rejoint ce qu'on se disait

09:19il y a un instant,

09:19que le pouvoir d'achat

09:21des Français,

09:21ou des autres,

09:22ce sera moins bon

09:23dans les 12 mois qui viennent.

09:24La situation de l'emploi

09:26qui commence déjà

09:27à se dégrader,

09:28elle sera moins bonne

09:29aussi pour 59%,

09:30et vous l'avez dit,

09:32effectivement,

09:33ces inquiétudes macro

09:35rejoignent le micro

09:36puisqu'on a quasiment

09:37un Français sur deux

09:38qui pense que sa propre

09:39situation économique personnelle

09:41va se détériorer,

09:42et ceux qui disent

09:43que ça va s'améliorer,

09:43c'est marginal.

09:44Donc,

09:44c'est soit stand-by,

09:46soit ça va se détériorer,

09:48et ça,

09:49effectivement,

09:49c'est inquiétant.

09:50Et puis,

09:51vous l'avez dit,

09:52tout le sujet,

09:52François Bayrou a fait

09:53prendre conscience,

09:54ce n'est pas le premier,

09:54c'est déjà la prise de conscience,

09:56on l'avait noté,

09:56mais elle s'est accentuée,

09:58et du coup,

09:58les gens nous disent

09:58bien sûr qu'on a compris

10:00qu'il faudrait faire des efforts,

10:02on n'y couperait pas,

10:03ça c'est sûr.

10:04Et donc,

10:04ils disent bien sûr,

10:05des efforts,

10:06et quand on teste les efforts...

10:07Il y a un autre élément

10:08très intéressant aussi,

10:09c'est que l'effort,

10:09c'est toujours pour les autres.

10:10Et bien voilà,

10:11quand on teste les efforts,

10:12évidemment qu'il faut faire des efforts,

10:13mais mon voisin ici présent,

10:15lui fera les efforts

10:16à ma place

10:16parce que c'est plus à lui

10:17de les faire,

10:17et puis mon voisin en face aussi.

10:19Et pour illustrer

10:2478% des Français

10:25qui sont favorables

10:26à une augmentation des impôts

10:28pour les Français les plus riches.

10:29Mais la plupart des gens

10:30ne font pas partie

10:31des Français les plus riches.

10:3355% qui disent

10:34je suis favorable

10:35à une réduction des aides sociales.

10:37La majorité des gens

10:38ne bénéficient pas

10:39des aides sociales en France.

10:4054% je suis pour une réduction

10:42du nombre de fonctionnaires,

10:43là aussi,

10:44tout le monde n'est pas fonctionnaire

10:45ou n'a pas son conjoint

10:46ou sa conjointe de fonctionnaire.

10:47Et les fonctionnaires eux-mêmes

10:48ne sont pas totalement d'accord

10:49avec cette solution.

10:50Et à chaque fois, voilà,

10:50effectivement, Raphaël,

10:51ce qui est intéressant,

10:52c'est que quand je regarde

10:53dans le détail

10:54ce que me disent

10:54les salariés du public

10:55et me disent

10:55ah non, non, surtout pas ça.

10:57Les gens qui bénéficient

10:58des aides sociales,

10:58donc les Français les plus modestes,

11:00ne veulent pas

11:00qu'elles soient supprimées

11:01et ainsi de suite.

11:01En revanche,

11:02augmentation des impôts

11:03pour tous les Français,

11:04c'est refus à 83%.

11:06Baisse des investissements

11:07et des subventions publiques,

11:09refus à 70%.

11:10Et augmentation du temps de travail

11:12pour les salariés

11:12et les fonctionnaires,

11:13refus à 62%.

11:15On avait un précédent sondage

11:16qu'on a publié

11:17dans Le Parisien

11:18qui montrait que

11:18sur les jours de congé,

11:20là, c'était

11:20le bouton nucléaire.

11:22C'est-à-dire qu'en touchant à ça,

11:24François Bayrou a précipité

11:25sa chute

11:26puisque les Français

11:27ne veulent pas

11:28qu'on leur sucre

11:28des jours de congé.

11:30Donc voilà,

11:30on a la quadrature du cercle,

11:31il y a une prise de conscience,

11:33il y a l'idée

11:33qu'il y aura des efforts à faire,

11:35mais il y a ce besoin

11:36que ce soit fait par les autres.

11:37C'est pour ça,

11:38et j'en termine par là,

11:39qu'il est capital,

11:40parce que les Français

11:41sont comme ça,

11:41les humains sont comme ça,

11:43il est capital

11:43d'avoir au pouvoir

11:44des gouvernants

11:46qui inspirent

11:46une certaine confiance

11:47et qui arrivent

11:48avec une certaine légitimité

11:49pour imposer aux gens

11:50des efforts

11:50qu'eux ne veulent pas faire.

11:52Je vais vous dire Jean-Marc,

11:52moi ça me rappelle

11:53dramatiquement

11:54la situation

11:55post-Gilet jaune.

11:57Vous vous souvenez,

11:58il y avait eu

11:58tous ces cahiers d'oléances

11:59collectés dans toutes les mairies

12:01et le message principal

12:04de la population française,

12:05c'était

12:06les riches ne payent pas

12:07assez d'impôts,

12:08les pauvres sont ceux

12:10qui touchent

12:10les aides sociales

12:11et qui sont au chômage

12:12et nous on est

12:13les travailleurs au milieu

12:14qui n'ont droit

12:14à rien.

12:16Et c'était aussi

12:16une colère fiscale.

12:17Pas question d'augmenter

12:18les impôts

12:19sur la classe moyenne.

12:21Là, on a tous les ingrédients

12:22réunis d'une nouvelle crise

12:23Jean-Marc.

12:23C'est-à-dire qu'il est toujours

12:25très difficile de définir

12:26ce qu'est la classe moyenne.

12:27Tout le monde se définit

12:28comme une personne

12:29dans la classe moyenne

12:29et tout le monde se définit

12:30comme étant une victime

12:32de ce qui se passe

12:32et que les riches

12:35ne paient pas assez

12:36et il y a cet assistanat

12:37qui est absolument

12:38insupportable

12:39des gens

12:39qui sont payés

12:41à ne rien faire.

12:42En pratique,

12:43quand on regarde

12:43quand même

12:44ce qu'on appelle

12:44la classe moyenne,

12:45elle n'arrête pas

12:46d'avoir des gains

12:47de pouvoir d'achat.

12:48On est dans des situations

12:49où effectivement

12:49quand vous regardez

12:50les courbes,

12:51on dit que le travail

12:53ne paie pas assez.

12:55Le travail n'a jamais

12:55autant payé que maintenant.

12:57Le travail n'a jamais

12:58autant payé, Jean-Marc ?

12:59Que maintenant.

13:00D'ailleurs,

13:01ce que merde avant

13:01un des défenseurs

13:02de cette thèse,

13:03la tienne Antoine Fouché,

13:04c'est qu'en réalité,

13:05effectivement,

13:06le travail n'a jamais

13:06autant payé.

13:07Ce sont les perspectives.

13:08C'est-à-dire que

13:09quand on était

13:09dans les années

13:10des 30 glorieuses,

13:11on gagnait beaucoup

13:12moins bien sa vie

13:12mais on avait la perspective.

13:14On n'avait pas de téléphone.

13:15On avait une croissance

13:16incroyable,

13:16une progression des salaires.

13:17On avait la perspective

13:18de pouvoir accéder

13:19à un certain nombre de choses.

13:20Là, on ne sait pas

13:21à quoi on va pouvoir accéder

13:22même si, encore une fois,

13:24le niveau de vie,

13:25le pouvoir d'achat

13:26n'a jamais été aussi élevé.

13:28La conséquence de ça,

13:29c'est qu'effectivement,

13:30les gens sont persuadés

13:32que quelque part,

13:34si ça ne va pas aussi bien

13:35que dans les 30 glorieuses,

13:36c'est parce qu'il y a des gens

13:37qui en profitent à leur place.

13:39Et donc,

13:39il y a une espèce

13:40de discours.

13:41Et là où le gouvernement

13:43n'a pas fait ce qu'il fallait,

13:44c'est d'abord,

13:45il a brandi des menaces

13:45qui étaient absurdes,

13:46le FMI,

13:47il suffit de réfléchir un peu,

13:48le FMI n'est pas le petit...

13:49Une petite erreur

13:50de communication politique.

13:51Le FMI,

13:52sur les jours de congés

13:53qui ont été supprimés,

13:54il a été dit

13:55que ce serait pour compenser

13:56le déficit budgétaire.

13:58J'avais fait un papier

13:59en disant

13:59oui au travail,

14:00non à la corvée.

14:01C'est-à-dire,

14:02rétablir l'idée

14:03qu'effectivement,

14:04on va travailler exclusivement

14:05pour améliorer

14:05les comptes publics.

14:06Donc, face à une situation

14:08qui est une situation

14:08qui réclame effectivement

14:10des efforts,

14:11la communication du gouvernement

14:12n'a pas du tout

14:13été à la hauteur.

14:14J'en reviens à Mendes France,

14:15Mendes France,

14:16il avait expliqué

14:16dans ses célèbres conférences

14:18radiophoniques

14:19qu'a voulu reprendre

14:20François Bayron,

14:21c'était avec

14:22un niveau d'écoute

14:23de Mendes,

14:26qui était plus important.

14:27Mais à l'époque,

14:28il n'y avait que ça.

14:29Donc, il n'y avait

14:29que la radio.

14:31Donc, on écoutait la radio.

14:34Mais donc,

14:35Mendes disait clairement

14:37les choses.

14:38Il disait,

14:38voilà cette mesure,

14:39voilà ce que je prends

14:40comme décision.

14:41Cette décision,

14:42voilà les conséquences.

14:43J'ai conscience

14:44que tel et tel individu

14:45va être touché,

14:46mais voilà mon objectif.

14:47Oui, mais François Bayron,

14:48il a dit,

14:48tout le monde participera

14:50d'une manière assez équitable.

14:52Une autre communication,

14:53lorsque,

14:54au moment de la crise

14:55de 2008-2009,

14:56je fais souvent allusion

14:57au discours de

14:59Osborne,

15:00qui était le chancelier

15:01de l'échiquier

15:01qui avait dit,

15:03je vais vous demander

15:03des efforts.

15:04Un certain nombre

15:05de gens vous disent,

15:06nous sommes dans une situation

15:07où Churchill nous aurait dit,

15:09je vais vous donner

15:09du sang et des larmes,

15:10il dit,

15:10ce n'est pas le cas.

15:11Nous n'avons pas en face

15:12de nous Hitler,

15:13nous avons en face de nous

15:14un déficit budgétaire.

15:15Et ça ne se traite pas

15:15de la même façon

15:16et les conséquences

15:17ne sont pas aussi dramatiques.

15:19Donc,

15:19je vais vous demander

15:19de faire un effort,

15:21mais je ne vais pas en rajouter

15:22sur le thème

15:23du sang et des larmes.

15:24Il va y avoir un effort,

15:26mais pas du sang et des larmes.

15:27Je crois qu'une capacité

15:28à communiquer en disant,

15:30ce n'est pas le FMI l'enjeu,

15:31mais c'est quand même

15:32le fait qu'on ne peut pas

15:33continuer comme ça,

15:34ce serait beaucoup plus habile.

15:35On n'a pas beaucoup rappelé

15:36effectivement que ces 40 milliards

15:37d'économies étaient juste

15:38de limiter la hausse

15:40des dépenses publiques

15:41et 44 milliards

15:41sur 1700 milliards

15:43de dépenses publiques,

15:45on est dans un sacrifice...

15:46Sachant qu'au final,

15:47les dépenses publiques augmentent.

15:48C'est-à-dire après les économies,

15:50le chiffre

15:50bruit,

15:51plus il augmente.

15:52Je voudrais qu'on revienne

15:53sur cette idée quand même

15:54largement partagée

15:56au sein de l'opinion publique

15:57qui est de dire que

15:58les riches ne paient pas d'impôts

16:01et que les pauvres se gavent

16:03d'aides sociales

16:05sans travailler.

16:07Est-ce que c'est la réalité

16:08des faits en France ?

16:11Ce n'est pas la réalité.

16:12Ce que dit Jean-Marc

16:12est intéressant,

16:13c'est-à-dire qu'on est en train

16:15de le comprendre,

16:16on l'avait deviné cet été,

16:17il y a eu une mauvaise dramaturgie

16:18finalement, quelque part.

16:20Et un très mauvais calendrier aussi.

16:22Honnêtement,

16:22présent au budget,

16:23le 15 juillet,

16:24on s'aperçoit

16:25que c'était une très mauvaise idée.

16:27C'est-à-dire qu'en fait,

16:28c'est aller chercher un État

16:29au moment où on est en train

16:30de boucler sa valise

16:31et en train de choisir

16:32son maillot de bain.

16:34Tout comme la première conférence

16:35de presse de François Bayrou

16:36pour alerter sur l'état

16:37des finances publiques

16:38était pendant les vacances de Pâques.

16:39Mardi à 11h,

16:40je ne suis pas sûr

16:41qu'il y ait eu une...

16:41Avec des erreurs,

16:42parce que Jean-Marc en citait,

16:44mais il y a eu des erreurs récentes

16:45la semaine dernière

16:46sur les boomers,

16:47qui étaient en vacances.

16:51Politiquement,

16:51il y a plein de choses

16:52qui ne vont pas.

16:52Je pense que

16:53sur les paramètres

16:54dont vous parlez, Raphaël,

16:56c'est-à-dire que

16:56la question qui est posée

16:57et qui transpire

16:58dans le baromètre.

17:00C'est-à-dire que

17:00le risque-là,

17:02c'est des risques de fracture.

17:03C'est-à-dire

17:03qui est contre qui,

17:05qui joue qui.

17:06On voit un pays

17:07extrêmement divisé.

17:08Il y a un grand oubli,

17:09alors que j'incarne un peu

17:10modestement par rapport à la tribune.

17:12On ne parle pas des boîtes là-dedans.

17:14Parce qu'on l'a vu,

17:14on l'a vécu ensemble, Raphaël,

17:16à la rentrée du MEDEF

17:17fin août et tout ça.

17:19On a vu aussi

17:19le coup de gueule

17:20de Michel-Édouard Leclerc

17:21en début de semaine,

17:22qui est dans la même veine

17:24en disant stop alarmisme.

17:25Parce que le risque là-dedans,

17:27évidemment,

17:27c'est l'incertitude et tout ça.

17:28Mais le risque,

17:28c'est qu'on va finir

17:29par générer ce qu'on croit.

17:31C'est-à-dire,

17:32là, c'est le moral...

17:34Il y a un risque de prédiction créatrice.

17:35C'est ce que vous le dites,

17:36Louis-Édouard Leclerc.

17:36Si la conso

17:37est par calée au bout...

17:39On l'a vu,

17:40il y a une étude

17:41qui est sortie,

17:41PwC,

17:42hier,

17:43sur les États-Unis,

17:44où on voit que des projections

17:45sur la conso,

17:46sur les fêtes de fin d'année,

17:47commencent à être pas bonnes

17:48et tout ça.

17:49Si on entre dans ce cheminement

17:51qui est le plus dangereux,

17:52parce que finalement,

17:53on va finir par réaliser des choses.

17:55Donc là,

17:56aujourd'hui,

17:57je pense que la question

17:57qui est posée,

17:59c'est une question

18:00de gestion d'un pays

18:01et de gestion notamment

18:03de la finance publique.

18:06Maintenant,

18:06essayer de créer des fractures,

18:07de se remettre dans ce...

18:09Ce que vous disiez très bien,

18:10Raphaël,

18:10à l'instant,

18:11c'est-à-dire de se remettre

18:11dans ce risque

18:12de gilets jaunes

18:13et autres,

18:14d'opposition,

18:15riches contre pauvres,

18:16populations assistées,

18:18tout ça,

18:19c'est un débat

18:19qui va devenir un débat

18:20très très politique

18:21là où il y a besoin

18:22de poser des aspects

18:23très techniques

18:24sans gravité.

18:26C'est-à-dire que ça se traite,

18:27ça se prend,

18:28il faut donner

18:28des perspectives économiques

18:29et y compris aux entreprises.

18:31C'est ce que dit

18:31le Parti Socialiste,

18:32Jean-Marc Daniel,

18:33pas besoin de faire 44 milliards,

18:35on fait la moitié,

18:36on reste à 5% de déficit,

18:38on prévoit 5% de déficit

18:39en 2026,

18:40en taxant les riches,

18:41une bonne taxe Zuckman

18:43et ça ne cassera pas

18:44la croissance

18:45et tout ira bien.

18:45Oui, alors c'est un peu

18:46décentre de la part

18:47du Parti Socialiste

18:47parce que quand vous regardez

18:48depuis 1945,

18:50les seuls qui ont vraiment

18:51fait baisser le pouvoir

18:52d'achat des Français,

18:53ce sont les socialistes.

18:54En 1956,

18:55le Front Républicain arrive,

18:57donc déjà menace du FMI

18:58mais à l'époque

18:59c'était vraiment le cas

19:00parce qu'on avait

19:00un énorme déficit extérieur

19:01et on fait la vignette

19:04pour les vieux,

19:04tout ça,

19:05donc on fait,

19:06vous prenez 81,

19:07donc 81,

19:08on ouvre les vannes

19:09et en 83,

19:10au moins de la rigueur,

19:11on retire plus

19:12que ce qu'on a donné

19:12en 81

19:13avec une vraie habilité.

19:15Je renvoie quand même

19:16au discours de Mitterrand

19:17en septembre 83

19:18sur la rigueur.

19:19Le tournant de la rigueur.

19:20Ah oui,

19:21le tournant de la rigueur,

19:21il explique ce qu'il va faire

19:22et tout ça.

19:23Et puis,

19:24la dernière fois

19:24que le pouvoir d'achat a baissé,

19:25c'est avec François Hollande,

19:27le matraquage fiscal.

19:28Oui,

19:28et en même temps,

19:28on pourrait vous répondre,

19:29Jean-Marc Daniel,

19:30que c'est sous la gauche

19:31qu'on rétablit

19:32les finances publiques

19:33bien davantage

19:33que sous la droite.

19:34ça a été Lionel Jospin

19:35et ça a été François Hollande

19:37quand même

19:37qui a ramené le déficit

19:38sous les 3%.

19:38Oui,

19:38ils ont rétabli

19:39les finances publiques

19:40parce qu'il y a eu

19:41une conjoncture économique

19:42favorable qu'ils ont gâchée.

19:43Ça pour Lionel Jospin, oui.

19:44Pour Lionel Jospin

19:45et pour Michel Rocard

19:46et puis il y a

19:46le matraquage fiscal.

19:47Oui.

19:47Et le matraquage fiscal

19:49de 83

19:49et le matraquage fiscal

19:50de 2012.

19:52La question qui se pose,

19:53c'est qu'il n'y aura

19:54pas de croissance économique,

19:56ça c'est clair,

19:57on ne retrouvera pas

19:58la situation

19:58à tonne.

19:59Jospin

20:00et le matraquage fiscal

20:02c'est la seule chose

20:02que ça veut faire

20:03les socialistes.

20:04Donc la vraie question

20:05qui se pose,

20:06c'est effectivement

20:06est-ce que pour s'en sortir

20:08il faut un matraquage fiscal

20:09ou est-ce qu'il peut y avoir

20:10d'autres réformes ?

20:12Là,

20:12pour l'instant,

20:13le parti socialiste,

20:14lui,

20:15il est toujours sur

20:15le matraquage fiscal

20:16avec l'intention

20:18malgré tout

20:18de continuer à augmenter

20:19les dépenses.

20:20Mais à 90%,

20:21c'est le matraquage fiscal.

20:22Je crois que la vraie question

20:23qu'on doit se poser

20:24sur le plan politique,

20:25c'est pourquoi est-ce qu'avec

20:271700 milliards de dépenses,

20:29on n'arrive pas à imaginer

20:32qu'on puisse faire

20:33vraiment des économies.

20:35C'est-à-dire,

20:36c'était quand même

20:37la proposition

20:38de l'année blanche.

20:39L'année blanche,

20:39ça consistait à dire

20:40on ne fait pas d'économie

20:42mais au moins

20:43on n'augmente pas

20:43l'année blanche.

20:43On arrête que ça augmente.

20:44On arrête que ça augmente.

20:46Et là,

20:46en annonçant qu'on fait

20:47des économies,

20:48on continue à faire augmenter.

20:49Donc je pense que

20:50le parti socialiste,

20:53encore une fois,

20:54n'est pas candidat

20:55vraiment au pouvoir.

20:56Il met en avance

20:57ce qu'il sait faire.

20:57mais objectivement,

20:59l'histoire a montré

20:59qu'il était capable

21:01de gérer le matraquage fiscal.

21:02Mais le parti socialiste,

21:04il applique scrupuleusement

21:06ce que disent les Français.

21:08Ce que demandent les Français.

21:10Olivier Faure l'a redit ce matin.

21:12C'est 1800 foyers fiscaux,

21:14la taxe Zuckmann.

21:15Ce n'est pas vous,

21:16ce n'est pas moi.

21:17On va les faire payer

21:17ces 1800

21:18et puis nous,

21:19on va tranquille.

21:20Au-delà du sujet

21:21du parti socialiste,

21:23pour gouverner un pays

21:24avec une chambre,

21:26une assemblée,

21:28en gros,

21:28en trois tiers,

21:29à peu près,

21:30avec légitimement,

21:31du côté de la gauche,

21:33un programme économique

21:35qui n'est pas celui

21:35du centre droit

21:36et qui n'est pas celui

21:37du Rassemblement national.

21:38C'est le propre

21:40des démocraties.

21:42Chacun est légitime.

21:44Le problème,

21:44c'est que pour arriver

21:45à trouver des consensus

21:47et à prendre des décisions,

21:49sans compter qu'en France,

21:49on a un système présidentiel

21:50assez unique

21:51qui fait que tout le monde

21:52se contrefoue

21:53d'être Premier ministre

21:54et d'être à Matignon

21:55et de gouverner le pays

21:56et de redresser le pays.

21:57Le seul objectif,

21:58l'alpha et l'oméga

21:59pour tout le monde,

22:00c'est la présidentielle.

22:01Donc, on n'a pas envie

22:02de lâcher la proie pour l'ombre,

22:03de faire des sacrifices

22:05ou des mesures difficiles

22:06un an avant une présidentielle.

22:08Mais au-delà de ça,

22:09il y avait une solution

22:10très simple il y a un an.

22:12Déjà, il ne fallait pas

22:13faire cette dissolution,

22:14on pouvait s'en douter.

22:15Ça a été fait,

22:15ça a donné le résultat

22:16qu'on connaît.

22:17Mais juste un exercice

22:19de rétropédalage

22:20où on regarde un petit peu

22:21dans le rétroviseur.

22:22S'il y a un an,

22:23Emmanuel Macron avait assumé

22:25qu'il avait perdu

22:27les élections législatives

22:29clairement,

22:30que sa majorité

22:31n'était plus majoritaire

22:32dans le pays,

22:32que donc la politique

22:33qui serait menée

22:34ne serait plus la sienne.

22:36Et de dire,

22:37maintenant,

22:38ce n'est pas moi,

22:39ce n'est pas le rôle

22:39du président

22:39de choisir le Premier ministre.

22:41Ça a été dit parfois,

22:42c'est une grave erreur.

22:44Il nomme le Premier ministre.

22:46Donc, moi,

22:47je vais nommer

22:47celui qui s'imposera à moi.

22:49Ça a toujours été le cas.

22:50Jacques Chirac

22:51s'est imposé à France.

22:51Sauf que personne ne s'impose

22:52puisqu'il n'y a aucune majorité

22:54à l'Assemblée nationale.

22:55Là où je veux en venir,

22:56ce n'est pas un point de vue politique,

22:58c'est juste d'un point de vue stratégique.

23:00S'il avait nommé Lucie Castet,

23:02puisque la gauche

23:03était parvenue,

23:04finalement,

23:04après main de difficulté,

23:06à dire,

23:06on propose

23:07cette candidate.

23:09Ça a pris un petit moment,

23:10mais en tout cas,

23:10ils lui ont proposé

23:11quelqu'un,

23:12bon,

23:12en disant,

23:13et en plus,

23:13le diable absolu,

23:14c'est-à-dire les insoumis,

23:15s'engage

23:16à ne pas rentrer au gouvernement.

23:17On savait très bien

23:18que Lucie Castet,

23:19de toute façon,

23:20ne pouvait pas se maintenir

23:21et qu'en quelques semaines,

23:23elle subirait une motion de censure.

23:24C'était mécanique.

23:26Pourquoi Emmanuel Macron

23:27n'a-t-il pas nommé Lucie Castet

23:28pour qu'elle quitte Matignon

23:30trois semaines plus tard

23:31et ainsi,

23:32il aurait purgé,

23:33c'est bien le mot

23:34qu'il faut comprendre,

23:35il aurait purgé

23:36cette hypothèque NFB

23:37et il aurait pu faire,

23:39et depuis un an,

23:39on ne serait plus dans cette situation,

23:40il aurait pu dire aux socialistes,

23:42messieurs du Parti socialiste,

23:44le centre,

23:45LR,

23:45on va tous se réunir,

23:46faire un gouvernement

23:47de coalition

23:48comme ça existe

23:48dans d'autres démocraties

23:50qui ne sont pas

23:51des régimes présidentiels,

23:52certes,

23:53et on va essayer

23:54de tenir le pays

23:55jusqu'à 2027

23:56sur un tronc commun

23:59de réformes acceptables

24:01ou les moins inacceptables

24:02possibles

24:02pour les uns et les autres.

24:03Et ça aurait pu marcher.

24:04Si je reviens en arrière,

24:05c'est que cette solution,

24:07elle est encore possible

24:08puisqu'il ne le fera pas,

24:11mais théoriquement,

24:12il pourrait aujourd'hui

24:14faire ce choix.

24:14On a l'option Olivier Faure

24:15sur la table.

24:15Non, mais l'erreur,

24:18c'est de dire

24:18quel est le nom.

24:19Peu importe le nom,

24:20il choisirait la personne

24:21la plus populaire du monde,

24:23Zinedine Zidane,

24:24Premier ministre,

24:25il le nomme à Matignon,

24:26dans la minute qui suit,

24:27il est délégitimé

24:28parce qu'il eût été

24:30dans ce cas-là

24:31où il aurait été nommé

24:32par Emmanuel Macron.

24:33Ce qu'il faut,

24:33c'est bien comprendre

24:34que ça vienne

24:34du choix de la représentation nationale

24:36parce que ce qui explique

24:37les Gilets jaunes,

24:38ce qui explique

24:38le mouvement du 10 septembre,

24:40c'est que les gens

24:41ont un sentiment

24:41de déni de démocratie.

24:43Et ça, c'est assez lourd.

24:45Éric Lombard

24:46a donné une interview

24:47au Financial Times

24:48hier,

24:50à la veille

24:50de l'adjudication,

24:52ce matin,

24:52depuis 10 heures,

24:54l'agence France Trésor

24:55qui est en charge

24:56de placer la dette française

24:57va essayer de lever

24:599 à 11 milliards d'euros.

25:01Il faudra qu'on surveille.

25:02Regardez bien

25:02en fin de matinée

25:03quel est le taux

25:04qui sera servi

25:05sur cette adjudication.

25:07Ça va donner

25:07le curseur des marchés

25:08vis-à-vis de la situation

25:09financière française.

25:10C'est pour ça

25:11qu'Éric Lombard

25:11est sorti hier

25:12dans le Financial Times.

25:14Évidemment,

25:14pour parler

25:15à la communauté financière,

25:16pour parler

25:16aux agences de notation.

25:18Fitch doit revoir

25:19la note de la France

25:20le 12 septembre prochain.

25:22Il a dit

25:23qu'il fallait tendre la main.

25:24Il a dit

25:24que le budget

25:25allait être modifié

25:26de toute façon

25:27parce qu'il fallait

25:28parler aux socialistes.

25:31Sauf qu'on a

25:32deux positions.

25:32On a 44 milliards

25:33d'efforts d'un côté,

25:3422 milliards de l'autre

25:35et on a un peu

25:36l'impression

25:37qu'on est dans

25:38dans un milieu

25:40de marchands de tapis

25:41qu'est-ce que c'est

25:41négocier le bout de gras.

25:42Ce que vous dites,

25:42Raphaël,

25:42est extrêmement important.

25:43Il y a deux lectures.

25:45Il y a la lecture politique.

25:47Évidemment,

25:47Éric Lombard

25:48qui parle au monde

25:49anglo-saxon

25:50et qui parle

25:50à tous ses acteurs.

25:52Mais sur ce dossier

25:54dont on parle

25:55et qui nous traverse

25:56depuis tout l'été,

25:57il y a la lecture technique

25:58au quai du budget,

25:5943,

26:008,

26:01les jours fériés

26:02et autres.

26:02C'est un jeu comptable

26:05qui est important

26:05sur lequel il y a des choix.

26:07Mais il y a un jeu

26:08qui devient tout aussi important

26:09aux yeux notamment

26:11des agences de notation,

26:13aux yeux des investisseurs,

26:14aux yeux des entreprises.

26:15Et là,

26:15ce n'est pas juste des lignes,

26:17c'est la stabilité politique.

26:19Et là,

26:20ça aussi,

26:21on voit...

26:22Ça a été rappelé

26:22dans beaucoup,

26:23beaucoup de communiqués

26:25des agences.

26:25C'est marrant

26:26parce que finalement,

26:27Éric Lombard

26:27a eu sur un,

26:29j'allais dire,

26:29sur un des médias

26:30de référence

26:31dans le monde économique

26:32au plan mondial

26:33avec le Wall Street Journal.

26:34Il y a eu presque

26:35des messages

26:35davantage politiques

26:36qu'économiques.

26:37C'est-à-dire,

26:37en fait,

26:38on va tendre la main

26:39parce qu'il faut

26:40qu'on ait une forme

26:41de stabilité politique.

26:43C'est le jeu

26:43dans lequel...

26:44La seringue

26:44dans laquelle

26:44on est prise aujourd'hui

26:46pour les raisons

26:47qui sont excellemment

26:49éclairées par Gaël

26:50à l'instant.

26:50C'est-à-dire qu'on est

26:51dans une mauvaise seringue

26:53qui plus est.

26:54Je ne veux pas

26:54reparler de ce calendrier

26:55à nouveau,

26:55mais j'entends l'année blanche.

26:57Je l'entends.

26:58Je considère

26:59qu'il y a beaucoup

26:59de défauts

27:00sur l'année blanche,

27:00mais on a le sentiment

27:01que François Bayrou

27:02est pris en urgence

27:03sur une situation.

27:04Je rappelle quand même

27:05que Bayrou s'est installé

27:06en décembre 2024.

27:08C'est-à-dire,

27:09qu'est-ce qui fait

27:09qu'entre décembre

27:11et juillet,

27:13il y a une sorte

27:14de plat ?

27:15On a beaucoup dit

27:16que tout ce qu'il souhaitait

27:17c'était gagner du temps.

27:18Et à la force

27:20de gagner du temps,

27:21on est en train d'en perdre.

27:22Avec la jurisprudence

27:23cueille.

27:24Il n'y a de problème

27:24qu'une absence de solution

27:25ne puisse résoudre.

27:27J'aime bien le mot de Gaël,

27:28le mot de purge.

27:29Aussi quelque chose

27:30qui n'a pas été purgé

27:31et que le conclave

27:32n'a pas purgé,

27:33parce que c'est aussi

27:33un des points de départ,

27:34c'est les retraites.

27:35Évidemment,

27:36parce que les retraites,

27:37au-delà de l'orientation,

27:38c'est aussi tout le dialogue social

27:39qui n'arrive pas

27:41à se renouer,

27:42qui n'arrive pas

27:42à redémarrer.

27:44Et là aussi,

27:44c'est une autre facture

27:45qu'on est en train de payer

27:46dans la gestion globale du pays.

27:48Oui, alors que c'était

27:49plutôt passé dans l'opinion finalement.

27:50Pourquoi relancer ce débat

27:52sur les retraites ?

27:53Effectivement.

27:54Allez, on se retrouve

27:54dans une toute petite minute.

27:56On tourne une page de pub

27:57et on revient tout de suite.

27:58Restez avec nous.

28:05BFM Business et la Tribune

28:06présentent

28:08Les Experts

28:09Raphaël Legendre

28:10Allez, bon retour

28:14sur la seconde partie

28:15des experts

28:16avec toujours autour de la table

28:17Ludovic de Sauté

28:18directeur délégué

28:20de la rédaction

28:20de la Tribune

28:21Jean-Marc Daniel

28:22éditorialiste

28:23BFM Business

28:24et Gaël Slimane

28:25président d'Odoxa.

28:26Merci à tous les trois

28:26d'être là.

28:28On va sortir

28:29un tout petit peu

28:29des frontières de la France

28:31pour prendre un peu l'oxygène

28:32quoique, quoique,

28:33quoique

28:33pour parler Mercosur.

28:35Et les Français

28:35sont encore au cœur

28:36du problème

28:37et disent

28:37non

28:38non à cet accord

28:40notamment la filière agricole.

28:42La grande question

28:42alors le Mercosur

28:43a été présenté hier

28:44par la Commission européenne

28:45on voit qu'on y arrive,

28:46qu'on avance.

28:47La grande question

28:48Ludovic de Sauté

28:49c'est est-ce que les Français

28:50sont les dindons

28:51de la farce

28:52de cet accord ?

28:53Cet accord

28:54qui bénéficie surtout

28:55aux biens industriels

28:56notamment l'automobile,

28:58l'automobile allemande

28:59qui va nettement

29:00en profiter

29:01et le secteur agricole français

29:03lui

29:03est vend debout

29:04à peur

29:05du bœuf

29:05brésilien, argentin.

29:07Est-ce qu'on a raison

29:08d'avoir peur ?

29:09Je ne vais pas répondre

29:11sur le dindon de la farce

29:13je pense que la France

29:14sur ce dossier

29:14est surtout dans le mauvais tempo

29:15C'est volontairement provoqué

29:16et dans le mauvais tempo

29:17depuis le début

29:18parce que tout à l'heure

29:20on vient de parler du budget

29:21mais pendant ce temps-là

29:22le monde continue

29:23le business continue

29:25il y a un autre éléphant

29:27dans la pièce

29:27qui s'appelle

29:27Donald Trump

29:28il y a eu les droits

29:29de douane

29:30c'était assez évident

29:31que sur le Mercosur

29:32le calendrier

29:33allait accélérer

29:33pour plein de raisons

29:35c'est un enjeu important

29:36pour l'Europe

29:37et tout ça

29:37je ne suis pas en défense

29:38du Mercosur

29:39mais c'est clair

29:40que sur ce dossier-là

29:42on le voit

29:43dans les relations européennes

29:44la France a une position

29:46un peu solitaire

29:48et très politique

29:49à défendre finalement

29:50ses agriculteurs

29:51et à leur prix sur un terrain

29:52je rappelle

29:52qu'on a eu un début d'année

29:54assez compliqué

29:55avec le monde agricole

29:56on a eu la loi du plomb

29:57enfin ainsi de suite

29:58ainsi de suite

29:58donc est-ce qu'on va être

30:00les derniers de la farce

30:01il y a eu

30:03quelques concessions

30:04qui ont été faites

30:04par l'Europe

30:05on va être vigilants

30:06parce que l'Europe

30:07a une capacité

30:08à faire des concessions

30:09qui existent sur le papier

30:10après une fois

30:11qu'elles sont mises en oeuvre

30:11il y a des clauses miroir

30:12donc on ne connait pas

30:13encore vraiment le détail

30:14alors on va regarder

30:14si les prix n'évoluent pas trop

30:16on va regarder

30:16s'il n'y a pas des filières

30:17en danger

30:17on va regarder

30:18si les normes sont respectées

30:19l'idée c'est quoi

30:20il faut qu'on explique un peu

30:21c'est que si

30:23le marché français

30:25du bœuf

30:25est submergé

30:26de bœuf brésilien

30:28à bas coût

30:29et dont on ne sait pas

30:29quels sont les médicaments

30:30qu'il contient

30:32on aurait un système

30:34de protection

30:34c'est ça ?

30:35On aura un système

30:36de protection

30:36qui pourra agir

30:37soit par des formes de quotas

30:38on va dire

30:39rapidement

30:40c'est-à-dire des coups de frein

30:41mais aussi le fait

30:42ce qui est une façon

30:43de réguler aussi

30:44des échanges

30:44d'appliquer des normes

30:45par exemple

30:46confort animal

30:48sur l'utilisation

30:49de certains produits

30:49tout ça

30:50ce qui est une façon

30:50aussi de réguler

30:51les éléments

30:52c'est évident

30:53que la France

30:54qui est un pays

30:55pour lequel l'agriculture

30:56est assez structurel

30:57mais pas que

30:58il y a d'autres pays aussi

30:58en Europe

30:59je pense à la Pologne

31:00notamment

31:00il y a la Pologne

31:00et l'Italie

31:01qui était aussi

31:01c'est un enjeu important

31:04de ne pas voir déferler

31:05comme ça

31:06du jour au lendemain

31:06pour autant

31:07et très sincèrement

31:09il faut bien le comprendre

31:09le monde

31:10est en train de changer

31:11pendant ce temps-là

31:14l'OMC

31:14on ne sait plus

31:15où elle est passée

31:16a disparu du radar

31:18et aujourd'hui

31:20ces accords

31:21sont des accords

31:22clés pour l'Europe

31:23à un moment

31:23où l'Europe

31:24est quand même

31:25à un genou à terre

31:26vis-à-vis de Donald Trump

31:27ce genou à terre

31:28a été bien vu par la Chine

31:30a bien été vu par l'Inde

31:31donc il faut se réarmer

31:32et oui il faut nouer

31:33ces contrats

31:34ils sont extrêmement importants

31:35il va falloir être vigilant

31:36dans l'application

31:36évidemment la France

31:37ne doit pas sacrifier

31:38son agriculture

31:39mais il est temps

31:41de mettre en oeuvre

31:41ce genre d'accord

31:42plus que jamais

31:43il sera positif

31:44pour l'économie européenne

31:45en général

31:45et française en particulier

31:46c'est un marché

31:47de 700 millions

31:48de consommateurs

31:49qui sont sans droit de loi

31:50je pense que depuis

31:51200 ans

31:52tous les économistes

31:53rappellent que le libre-échange

31:54est plus favorable

31:56au bien-être

31:57que le protectionnisme

31:58il n'y a aucune

31:59et pourtant

32:00le monde se dirige

32:01vers de plus en plus

32:02de barrières protectionnistes

32:03voilà

32:04Tobin

32:04quand il a été

32:06quand Attaq a été créé

32:07je rappelle que Attaq

32:08qui est un des grands

32:09porte-parole du protectionnisme

32:10en France

32:10au départ

32:12faisait allusion à Tobin

32:13et Tobin disait

32:14non écoutez

32:14c'est pas la peine

32:15d'utiliser mon nom

32:16c'est un détournement

32:16parce que

32:17je ne connais pas

32:18un économiste

32:19qui ne soit pas favorable

32:20au libre-échange

32:21alors il y a

32:21des notions

32:22il y a 50 nuances

32:25de libre-échange

32:27il y a des nuances

32:28et puis il y a

32:29les travaux

32:29d'Annie Rodrigue

32:31sur la façon

32:32dont effectivement

32:33se structure

32:34le commerce international

32:36mais enfin

32:36globalement

32:37le libre-échange

32:38c'est plus favorable

32:38parce que c'est plus

32:39de concurrence

32:39c'est plus de concurrence

32:40c'est plus de pouvoir d'achat

32:42pour l'ensemble

32:42c'est ce que disait

32:44Bastia au 19ème siècle

32:45certes les producteurs

32:47sont menacés

32:48par la concurrence

32:50mais quand on sort

32:51de l'usine

32:52c'est pour aller

32:52dans le magasin

32:53et là dans le magasin

32:54en revanche

32:54on voit effectivement

32:55l'effet de la concurrence

32:56parce qu'il me frappe

32:57dans cette affaire

32:58c'est d'abord

32:59le fait que la France

32:59est totalement isolée

33:00on parle de la Pologne

33:01et tout ça

33:02mais globalement

33:02les grandes économies

33:03sont favorables

33:04à cet accord

33:04quand le président brésilien

33:06est passé à l'occasion

33:07de l'inauguration

33:09de Notre-Dame

33:09il a été reçu

33:10par le président Macron

33:11et il lui a fait

33:12une démonstration

33:13les gens d'y ont assisté

33:14à ça

33:14qui était une démonstration

33:15quasi parfaite

33:16des bienfaits

33:18de l'accord

33:19avec le Mercosur

33:20et de bénéfices

33:22qu'en tireraient

33:22les français

33:24et les européens

33:24de façon plus générale

33:25et ce qui me frappe aussi

33:26c'est qu'il y a eu

33:28un vote l'année dernière

33:29à peu près à la même époque

33:30à l'époque

33:30où Michel Barnier

33:31était premier ministre

33:32pour désavouer

33:34l'Europe

33:35et les négociations

33:35la seule personne

33:36qui soutenait

33:37les accords

33:37avec le Mercosur

33:38il y avait un seul député

33:39un vote à l'Assemblée nationale

33:41et c'était

33:42la députée

33:43de la deuxième circonscription

33:44de la Charente

33:45voilà

33:45le cognac

33:46et c'était le cognac

33:47je rappelle quand même

33:48que le cognac

33:49c'est pas l'industrie

33:50automobile allemande

33:51le cognac

33:52c'est l'agriculture

33:53au même titre

33:54que la production

33:55de

33:56et pour les producteurs

33:57de vin spiritueux

33:58cet accord est très important

33:59alors après vous avez

34:00la dernière remarque

34:01que je ferai

34:01c'est qu'en Europe

34:02en ce moment

34:02nous sommes sous présidence

34:03danoise

34:04et les Danois

34:06mènent une campagne

34:07pour effectivement

34:08non seulement

34:08favorable à cet accord

34:10mais disant

34:11que les gens

34:12qui défendent

34:12l'élevage bovin

34:13sont non seulement

34:15en contradiction

34:16avec la logique

34:17du libre-échange

34:17mais surtout en contradiction

34:18avec les intérêts

34:19de la planète

34:20parce que

34:20les bovins

34:21c'est aussi

34:22les principaux producteurs

34:23de méthane

34:24qui sont effectivement

34:25le méthane

34:27est un cas

34:27à effet de serre

34:28et donc au Danemark

34:29mais autant au Brésil

34:30qu'en France

34:31autant au Brésil

34:32qu'en France

34:32et donc ce que mettent

34:34en avant

34:34c'est de dire

34:36effectivement

34:36il faut organiser

34:37plutôt une décrue

34:39de la consommation

34:40de viande

34:40et ce qui menace

34:42les producteurs

34:43de viande

34:43ce qui menace

34:44les éleveurs

34:46c'est moins

34:47le protectionnisme

34:48que la nécessité

34:49de réadapter

34:50notre consommation

34:51à la réalité

34:52du réchauffement climatique

34:53alors la seule défense

34:54qu'il y a

34:55pour les éleveurs

34:56c'est que

34:56on va manquer

34:57de beurre

34:58s'il n'y a plus

34:59de bœuf

34:59il n'y a plus

35:00de vache

35:00non mais si en plus

35:02vous nous enlevez

35:02le beurre

35:03et on va manquer

35:04de beurre

35:04et donc vous avez

35:05une espèce de discours

35:06d'une confusion

35:07absolument incroyable

35:08sur l'avenir

35:09du cheptel

35:10je pense néanmoins

35:11que globalement

35:12il vaut mieux signer

35:13cet accord

35:13de libre-échange

35:15qu'est-ce qu'ils en pensent

35:15les français

35:15en termes d'opinion

35:17c'est intéressant

35:18je vous laisserai

35:19sur les conséquences économiques

35:20mais sur ce que nous disent

35:22les français

35:22sur ce type d'accord

35:23évidemment que Mercosur

35:25c'est pas bien

35:26du point de vue

35:27de l'opinion

35:27et que la défense

35:29de notre agriculteur

35:30de nos agriculteurs

35:31évidemment que les français

35:32ne sont pas

35:33si libre-échange

35:34que ça

35:34quand on teste

35:35dans les enquêtes

35:36les économies

35:37sont libre-échange

35:37mais pas les français

35:38mais il y a un point

35:40de bascule

35:41et Ludovic l'a rappelé

35:41qui est très intéressant

35:42c'est Trump

35:43c'est-à-dire que

35:45dans les enquêtes

35:47et nos baromètres économiques

35:48qu'on a fait ensemble

35:48on a vu que

35:49nos concitoyens

35:51estimaient que pour le coup

35:52on était plus

35:53que les dindons de la farce

35:54sur les ripostes douanières

35:58faites

35:58sur l'accord commercial

35:59avec les Etats-Unis

36:00exactement

36:00et donc ce qui a été convenu

36:02par von der Leyen

36:02cet été avec Trump

36:04c'est quelque chose

36:04qui ulcère nos concitoyens

36:06puisque

36:06à mon avis

36:08ils ont bien compris

36:09je suis Trump

36:10depuis pas mal de temps

36:11ils ont bien compris

36:12le mode de fonctionnement

36:13du bonhomme

36:13ils ont compris

36:14qu'il y avait d'abord

36:15un bras de fer

36:15et que si la personne cède

36:17il poussera toujours plus loin

36:19et qu'en revanche

36:19la moindre résistance

36:20il y a plein d'exemples

36:22de Kim Jong-un

36:23en passant par

36:24les Canadiens

36:24les Mexicains

36:25à chaque fois que vous lui résistez

36:26il cède systématiquement

36:28il cède toujours

36:29et il le fait

36:31en expliquant

36:31qu'il n'a pas cédé

36:32et vous devenez son ami

36:33regardez l'exemple

36:34avec Kim Jong-un

36:35et la Corée du Sud

36:35c'est évident

36:36donc en tout cas

36:36nos concitoyens eux

36:38ils ne supportent pas

36:39qu'on baisse notre culotte

36:41pour dire les choses clairement

36:42face aux Etats-Unis

36:43or

36:43je fais le lien

36:45avec le Mercosur

36:46évidemment que

36:47si on veut

36:49entrer dans des bras de fer

36:50un peu plus costauds

36:52avec les Etats-Unis

36:53le fait d'avoir

36:53des accords

36:54par ailleurs

36:55avec un marché

36:56de 700 millions

36:57me disiez-vous

36:58de consommateurs

36:59ça a du sens

37:00et ça peut être un levier

37:02pour faire basculer l'opinion

37:03favorablement

37:04sur l'accord Mercosur

37:05en disant

37:06pour mieux résister

37:07à Trump

37:08et à ses droits de douane

37:09il faut qu'on puisse

37:10s'ouvrir

37:11sur d'autres marchés

37:12et avoir des accords

37:13avec d'autres pays

37:14ce que j'entends

37:14ce que vous nous dites

37:15Gaël Slimane

37:15c'est que l'opinion publique française

37:17demande un pouvoir politique

37:18plus fort en Europe

37:19carrément

37:20on a le sentiment

37:21pour le coup

37:21les idiots du village international

37:23les dindons de la farce

37:24oui c'est le sentiment général

37:25mais on ne peut pas toujours

37:27leur donner tort

37:28et considérer

37:29quand on regarde

37:30encore une fois

37:31le deal von der Leyen-Trump

37:32on peut se dire que

37:34tant mieux

37:35si on paye

37:36si le consommateur français

37:37si les produits américains

37:38ont moins de droits de douane

37:39en France et en Europe

37:40parce que ça lui coûtera moins cher

37:41mais enfin

37:41ça donne vraiment

37:43le sentiment de s'écraser

37:44et c'est quelque chose

37:45qui ne peut pas passer

37:46en termes d'opinion

37:47dans l'opinion publique

37:49on a quand même un précédent

37:50c'est le CETA

37:51alors le CETA c'est pareil

37:52l'accord commercial

37:53avec le Canada

37:54qu'on a signé

37:55il y a 7 ou 8 ans

37:56maintenant

37:56toujours pas ratifié en France

37:58d'ailleurs

37:58me semble-t-il

37:59mais

38:00les barrières douanières

38:02sont tombées

38:02on avait peur du bœuf canadien

38:04je pense que

38:05si vous allez au Canada

38:05vous irez au restaurant

38:06manger un bon steak

38:07il n'y a pas de soucis

38:07mais on avait très très peur

38:08du bœuf canadien

38:09et on voit qu'au final

38:10on en a très peu importé

38:11et que l'économie française

38:13est particulièrement gagnante

38:15dans cet accord

38:16est-ce que ça a changé

38:17quelque chose

38:18dans l'opinion publique ?

38:19finalement on voit que

38:19pas grand chose quoi

38:20non mais

38:21il faut que Boulettes à Vallée

38:23n'a plus de goût

38:24qu'on digère

38:25et puis qu'on passe à autre chose

38:25c'est-à-dire que

38:26le débat sur le Marc-Aussure

38:27entre CETA et autres

38:28c'est souvent des débats

38:29qui sont un peu pris

38:30en otage

38:31on va pas se mentir

38:32très politique

38:33très politisé

38:34là où on est quand même

38:35dans le sens de l'histoire

38:36je ne suis pas un libre-échangeiste

38:38à tout craint

38:39en disant

38:39ouvrons toutes les vannes

38:40et autres

38:40mais on voit

38:41quand c'est la politique inverse

38:43c'est Donald Trump

38:44qui lui

38:45est en train de serrer

38:46de piloter

38:47les droits de douane

38:48comme des éléments

38:49politiques

38:50démocratiques

38:52et autres

38:52on voit aussi le régime

38:53que ça installe

38:54donc moi je préfère être

38:55dans un monde

38:56aujourd'hui

38:57vu d'Europe

38:58qui a la capacité

38:59à signer

39:00une circulation

39:01de l'économie

39:03la circulation de l'économie

39:04ce n'est pas

39:04que du bœuf

39:05ou des voitures

39:06c'est aussi une circulation

39:07des gens

39:07la circulation des valeurs

39:09aussi

39:09c'est important

39:11dans le monde

39:12qui se construit

39:12ce lien qu'on est en train

39:14de créer

39:14avec la zone Mercosur

39:15c'est aussi une alliance

39:17on voit bien

39:18dans un monde

39:19qui est en train

39:19de très complexe

39:21dans une géopolitique

39:22qui est très instable

39:23et créer ces liens

39:24ces corridors

39:25qui sont des corridors

39:27au début économique

39:28mais qui vont devenir

39:28aussi des corridors politiques

39:30c'est permettre à l'Europe

39:31de créer des points d'ancrage

39:32or ces points d'ancrage

39:34je peux vous dire

39:34que dans la décennie qui vient

39:35ils vont être extrêmement importants

39:37pour l'Europe

39:37on s'est fait un peu

39:38décranter sur l'Afrique

39:39l'Asie

39:41c'est une zone

39:41sur laquelle on n'a plus la main

39:42à l'Amérique du Sud

39:44il fallait y aller

39:44il y a des accords quand même

39:46qui se signent en Asie

39:47notamment avec le Vietnam

39:48le libre-échange

39:49n'est pas complètement mort

39:50Jean-Marc Daniel

39:51ah non seulement

39:52il n'est pas complètement mort

39:53mais je pense que

39:53contrairement à ce qu'a dit Gaël

39:54Trump est en train

39:56de se déballonner partout

39:57c'est-à-dire que Trump

39:58ah oui

39:59il a dit

40:00il est en train de se déballer

40:01mais surtout face aux Européens

40:04c'est-à-dire qu'il a consenti

40:06des droits de douane

40:06très très faibles

40:07par rapport à ce qu'il menaçait

40:08de mettre en face

40:09vis-à-vis du Japon

40:11et de la Chine

40:12enfin 15% quand même

40:13c'est sa technique habituelle

40:14il fait toujours ça

40:15il part de très haut

40:16il met d'abord un petit point

40:18dans la figure

40:18il met 31% sur la Suisse

40:22il annonce 40% sur le Japon

40:24donc l'accord

40:25alors pourquoi

40:26est-ce qu'il est en train de

40:27il sait que c'est le consommateur américain

40:29qui paye au final

40:29parce que c'est le consommateur américain

40:30qui paye

40:31et le consommateur américain

40:32qui paye

40:33il achète des voitures allemandes

40:34oui

40:34qui paye les droits

40:36sur les droits européens

40:37sur les produits européens

40:39c'est pas son électorat

40:40c'est-à-dire que

40:41c'est ce que dit

40:42Grégory Mantue

40:43qui est l'un des grands économistes américains

40:45il dit

40:45moi je vis effectivement

40:46en Europe

40:48je bois du Chablis

40:49tous les soirs

40:50quand je rentre chez moi

40:51j'ai une Audi

40:51je suis habillé par Hugo Boss

40:53et je passe en autre

40:54mes vacances en Toscane

40:55en revanche ma secrétaire

40:57et moi j'ai voté

40:58évidemment démocrate

40:59je suis démocrate

41:00je suis

41:01ma secrétaire

41:02qui a voté républicain

41:03elle est chez Walmart

41:05et chez Walmart

41:06elle prend 100%

41:07de droits de douane

41:07et donc

41:08les Européens

41:10se sont plutôt

41:10bien débrouillés

41:11c'est-à-dire que

41:12les Européens

41:12ils m'ont préservé

41:14mon pouvoir d'achat

41:14merci aux Européens

41:15et donc je pense que

41:17le véritable enjeu

41:19c'est le moment

41:19où il va se déballonner

41:21mais se déballonner

41:21devant

41:22son électorat

41:24son propre électorat

41:25à Sergius

41:25jusqu'à présent

41:26il a maintenu

41:27des droits de douane

41:27de façon totalement

41:28arbitraire

41:29de façon absurde

41:30sur des zones

41:31qui sont les zones

41:32qui vont le plus

41:33lui-nui

41:33donc vous nous dites

41:34que ça n'est pas pérenne

41:35il ne pourra pas tenir

41:37comme ça

41:37il ne pourra pas tenir

41:38comme ça

41:38et je pense que les Européens

41:40la dernière remarque

41:41que je ferai

41:41c'est qu'on a l'impression

41:43que les Européens

41:43sont systématiquement

41:44dans l'idiot

41:46du village mondial

41:47je rappelle

41:47que l'Union Européenne

41:48est de très loin

41:49la zone qui dégage

41:50le plus d'excédents

41:51extérieurs

41:53donc c'est celle

41:54qui effectivement

41:54à la fois

41:55a le plus intérêt

41:56au libre-échange

41:57contrairement à ce que pense

41:58la population française

41:59mais de notre côté

41:59qui est le plus à même

42:00dans les circonstances actuelles

42:02à subir

42:03une vague

42:04parce qu'elle a des réserves

42:05concrètement

42:06ce printemps

42:08l'Allemagne est devenue

42:09le premier pays détenteur

42:11d'avoir extérieur net

42:12il a dépassé le Japon

42:13et donc

42:14vous avez une montée

42:15en puissance de l'Italie

42:16on ne voit pas

42:18que le mouton noir

42:19sur le commerce international

42:20le pays qui n'est pas compétitif

42:22au niveau européen

42:23le pays qui effectivement

42:24a du mal

42:25à s'assurer

42:26la nouvelle note mondiale

42:27c'est la France

42:28mais même l'Espagne

42:29le premier ministre

42:30M. Sanchez

42:31défend le Mercosur

42:32ça c'est évident

42:33c'est quand même un peu

42:34normal

42:34c'est les cousins

42:35c'est les frères

42:36mais il a fait une déclaration

42:38à Pékin en début d'année

42:39en disant que

42:40il était favorable

42:42effectivement

42:43à une véritable

42:44libération du commerce

42:46entre la Chine et l'Europe

42:47d'ailleurs ce qui a été repris

42:48par un certain nombre

42:49d'économistes récemment

42:50en disant qu'on avait

42:51plutôt intérêt

42:51plutôt que de mettre

42:52des droits de douane

42:53sur les panneaux solaires

42:54à récupérer ces panneaux solaires

42:56à un prix

42:57qui est un prix cassé

42:57c'est aussi

42:59une des préconisations

43:00des économistes

43:01français

43:02et allemands

43:03qui a l'occasion

43:04la semaine dernière

43:05du conseil du ministre

43:06franco-allemand

43:06voilà

43:07on y ouvre

43:09un grand

43:09à certains produits

43:11chinois

43:12où ils sont plus compétitifs

43:13que nous

43:13parfois

43:13un avantage technologique

43:15mais quand il y a un avantage

43:16technologique

43:17et bien

43:17qu'on les copie quoi

43:18c'est ça

43:19on est un peu

43:20les chinois de la Chine

43:22il y a 20 ans

43:22le monde a changé

43:23c'est-à-dire que

43:24d'abord il y a

43:26beaucoup de domaines

43:28on s'en aperçoit

43:29où aujourd'hui

43:30les leaders techniques

43:31ne sont plus en Europe

43:32ne sont plus aux Etats-Unis

43:33mais sont en Asie

43:35et surtout en Chine

43:36donc ça c'est le monde

43:37qu'on va découvrir ensemble

43:38collectivement

43:39et qu'on va commenter

43:40mais pourquoi pas

43:41c'est-à-dire que

43:41c'est pas forcément

43:42un enjeu diabolique

43:44mais c'est une rupture

43:45forte vu de l'Occident

43:46après je reviens

43:47juste un tout petit peu

43:49sur le mercosur

43:49parce que ça nous ramène aussi

43:51sur une logique un peu

43:51politique interne

43:53mais ça montre aussi

43:54notre propre schizophrénie

43:56et c'est-à-dire

43:56la schizophrénie

43:57de la filière agricole française

43:59c'est-à-dire que

43:59la filière agricole française

44:01était vent debout

44:02sur la loi Duplon

44:03et la réintroduction

44:04notamment

44:05qui était demandée

44:06d'un pesticide

44:07là où sur le dossier

44:09Mercosur

44:09ou là là

44:10on va voir arriver

44:11des produits dégueulasses

44:13donc en fait

44:14il y a quelque chose

44:16quand même sur lequel

44:16il va falloir être un petit peu

44:17pardon pour l'expression

44:19mais c'est quand même ça

44:20un peu plus de cohérence quoi

44:21on n'est pas très cohérent aussi

44:22donc il va falloir aussi

44:23un peu se mettre

44:24il y a une modernité

44:26dans l'agriculture française

44:27qu'il va falloir un petit peu

44:28assumer

44:28il faut qu'on arrête

44:30de se voir

44:30comme un village gaulois

44:31qui ne produirait que du luxe

44:33dans l'agriculture

44:34parce que c'est un peu ça

44:34qu'on nous raconte

44:35avec des produits

44:36estampillés de haute qualité

44:37l'agroalimentaire

44:39la filière agroalimentaire

44:41c'est une grosse structure

44:42et là

44:42honnêtement

44:43on n'entend pas beaucoup

44:44les acteurs

44:45de l'industrie agroalimentaire

44:46sur le dossier Mercosur

44:47on entend les agriculteurs

44:49mais alors je peux vous dire

44:49que l'industrie agroalimentaire

44:51est plutôt contente

44:52de cette signature

44:53en même temps

44:53les français adorent

44:55leurs agriculteurs

44:56alors en même temps

44:56les critiques sur les pesticides

44:59sur les mets

44:59pas tant que ça

45:00donc oui

45:02ils les adorent

45:03bien sûr Raphaël

45:03et ils les critiquent

45:04pas tant que ça

45:05les critiques

45:06qu'on voit émerger

45:07sont plutôt des critiques

45:08parfois assez légitimes

45:10ou factuelles

45:11qui proviennent

45:11soit des médias

45:12soit d'informations

45:14si vous voulez

45:14mais l'opinion publique

45:16elle est plutôt en défense

45:18là-dessus

45:19par rapport à toutes ces questions

45:21sur les accords commerciaux

45:22le Mercosur

45:22c'est parce que les français

45:23je pense

45:24ont une conscience

45:25pas complètement nulle

45:27du poids économique

45:28monstrueux

45:29de l'Union Européenne

45:30dans le monde

45:31qu'ils ne comprennent pas

45:33qu'on soit des nains

45:34politiques

45:35ou diplomatiques

45:36ou stratégiques

45:37à ce point-là

45:38sur le concours

45:40de qui baisse le plus vite

45:41son pantalon

45:41ou le plus bas

45:42là où je ne vous rejoins pas

45:46Jean-Marc

45:46c'est que

45:46oui

45:47Trump a fait du Trump

45:48il a dit

45:4830, 25, 50

45:50n'importe quoi

45:51ça s'appelle

45:52un effet d'encre

45:53en neurosciences

45:54on met un prix très haut

45:55ou très bas

45:56et puis ensuite

45:57on sait qu'on va revenir

45:59c'est de la négo

46:00si on va au souk de Marrakech

46:02on a la même chose

46:03l'art du deal

46:04c'est ce qu'il appelle

46:05l'art du deal

46:06mais c'est un peu

46:08brut de fonderie

46:09donc le fait qu'on revienne

46:09à 15

46:10pourquoi pas

46:10mais c'est du 15

46:11zéro

46:12peu importe qu'on soit

46:13à 15

46:13à 30

46:14ou à 40

46:15là je ne parle pas

46:16sur le plan économique

46:17mais sur le plan

46:18diplomatique et politique

46:20on est en train de dire

46:21moi je vais te mettre 15

46:22et toi tu étais à 2 ou 3

46:24je ne sais plus

46:24tu vas être à zéro

46:25dorénavant

46:25on est bien d'accord

46:26et la personne en face

46:27vous dit

46:28ah bah oui c'est un bon deal

46:29parce que vous m'aviez dit

46:29que vous alliez me mettre 30

46:30maintenant c'est 15

46:31enfin

46:32ça n'a pas de sens

46:33donc ça renvoie une image

46:35de l'incompétence européenne

46:37des prises de décision

46:39de l'Union Européenne

46:40qui est très forte

46:41et ensuite

46:42je pense qu'effectivement

46:43Trump fait beaucoup de bien

46:45malgré lui

46:46à l'Europe de la défense

46:49à l'idée qu'il faille se débrouiller

46:51sans

46:51il a réveillé ça

46:52il a réveillé ça

46:53et il peut faire du bien

46:55à l'Europe aussi

46:56en lui donnant

46:57le sentiment

46:58que bah oui

46:58il va falloir trouver

46:59des alternatives

47:00aux interactions

47:02massives avec les Etats-Unis

47:04le Mercosur en étude

47:05et l'idée de la Chine

47:06pourquoi pas

47:06effectivement

47:07plutôt que de taper

47:08sur Chine

47:09et les produits chinois

47:10et que sais-je

47:11se dire

47:11bah si vraiment

47:12on entre dans des guerres

47:13commerciales avec les Etats-Unis

47:14quelle erreur d'ailleurs

47:15d'Emmanuel Macron

47:16de dire

47:16comment peut-on démarrer

47:18un deal comme ça

47:19de dire

47:20évidemment on va pas entrer

47:21en guerre commerciale

47:21avec les Etats-Unis

47:22bien sûr que non

47:23personne ne l'imagine

47:24mais pourquoi le dire

47:25vous partez tout de suite

47:27perdant

47:27et de ce point de vue là

47:28je pense qu'on envoie

47:29des mauvais signaux

47:30à nos opinions publiques

47:31en France et ailleurs

47:32Allez il nous reste

47:33un peu moins de 10 minutes

47:34le réveil de l'Europe puissante

47:35ça passe aussi par sa régulation

47:37sur les GAFAM

47:38on en parle beaucoup

47:40aux Etats-Unis

47:41hier au congrès américain

47:43il y avait des auditions

47:45qui se déroulaient

47:47autour de l'idée

47:49de la menace

47:51voilà j'ai retrouvé

47:52la menace de l'Europe

47:53sur la liberté d'expression

47:55et l'innovation

47:56voilà comment on nous voit

47:58depuis Washington

48:00ce qui prouve qu'on a encore

48:01un tout petit peu

48:02d'influence

48:03c'était le thème

48:05d'une audition

48:06au congrès américain

48:07hier

48:07où participait

48:08notamment Nigel Farage

48:09Thierry Breton

48:10lui avait décliné

48:10le bras de fer continue

48:13entre les Etats-Unis

48:14et l'Europe

48:14autour de la régulation

48:16sur le numérique

48:17avec Google

48:19qui sort

48:20quasiment indemne

48:21de ce grand procès

48:23qui est le menacé

48:23de démantèlement

48:24c'était absolument majeur

48:25quasi existentiel

48:26pour ce géant

48:28et au final

48:30on a le résultat

48:31du procès

48:31Google peut garder Chrome

48:33la puissance américaine

48:35en termes de numérique

48:37reste entière

48:38Ludovic de Sauté

48:38alors je vais vous décevoir

48:39je ne suis pas sûr

48:40que Google

48:41sorte aussi indemne

48:42que ça

48:42vous m'intéressez

48:44oui sur le monde d'avant

48:46c'est-à-dire

48:46les navigateurs

48:48ce qu'on appelle Chrome

48:48et autres

48:49Google évite

48:50le démantèlement

48:51tel qu'on a pu le connaître

48:53dans d'autres épisodes

48:53chez Microsoft

48:54et autres

48:55pour autant

48:56dans la décision

48:57qui a été prise

48:58et qui est importante

48:59il y a la nécessité

49:00pour Google

49:01aussi

49:01d'aller dans le partage

49:03de données

49:03auprès de la concurrence

49:04or

49:05on est dans une période

49:06de rupture

49:07je vais essayer

49:09d'être le plus clair possible

49:10on a vécu

49:11pendant une vingtaine

49:12d'années

49:12sur le digital

49:13sur une structuration

49:14sur Internet

49:15qui était énormément

49:16basé

49:17sur ce qu'on appelle

49:17le search

49:17c'est-à-dire la recherche

49:18c'est-à-dire la porte

49:19d'entrée naturelle

49:20qu'on avait sur Internet

49:21était souvent Google

49:23qui plus est prééquipée

49:24chez Apple

49:25Samsung

49:25et ainsi de suite

49:25donc finalement

49:27c'était le bottin

49:28les passes jaunes

49:29pour entrer dans Internet

49:29était Google

49:30maintenant il y a un

49:31petit élément

49:32qui est arrivé

49:33qui s'appelle

49:34l'intégration artificielle

49:35absolument

49:35et c'est pas juste

49:37d'être dans quelque chose

49:38de fantasmé

49:39d'être

49:40voilà

49:41c'est-à-dire qu'on le voit

49:41même des générations

49:42Google perd du terrain

49:43aujourd'hui

49:44face à OpenAI

49:45exactement

49:45et je peux vous dire

49:48que je le vois

49:49avec des étudiants

49:50et autres

49:50c'est-à-dire que leur interface

49:51leur façon de consommer

49:52l'information

49:53est en rupture

49:54par rapport

49:55à notre génération

49:56c'est-à-dire

49:56c'est d'autres façons

49:57de rentrer

49:57et là-dessus

49:59c'est tout l'écosystème

50:00Google

50:01qui est menacé

50:01or

50:02le juge

50:03en décidant de dire

50:04ok Google

50:05je te démantèle

50:05pas

50:05parce que de toute façon

50:06finalement

50:07en gros

50:08je suis en train

50:09de démanteler

50:09un écosystème

50:11qui est plutôt

50:12en perte de vitesse

50:12par contre

50:13je suis obligé

50:13à partager les données

50:14et obligé

50:15à partager les données

50:16ça c'est nourrir

50:17tous les écosystèmes

50:19concurrentiels

50:19de l'intelligence artificielle

50:20et là

50:21ça vaut très cher

50:22et là Google

50:23met une pépite

50:23sur le marché

50:24ça veut dire

50:24que c'est une bonne

50:25application finalement

50:26de la logique

50:27du droit de la concurrence

50:28c'est-à-dire qu'on favorise

50:29l'innovation

50:30je suis assez d'accord

50:31avec l'analyse

50:31c'est-à-dire que

50:32on a l'impression

50:34que effectivement

50:35Google

50:36c'est un lobbyiste

50:37très puissant

50:38qui a réussi

50:38à contourner

50:39effectivement

50:40les capacités

50:41de démantèlement

50:42de l'état américain

50:43mais c'est pas du tout

50:44le cas

50:44et je crois

50:45qu'effectivement

50:45là Google

50:47est en perte de vitesse

50:48sur l'aspect traditionnel

50:50c'est ce qu'a enregistré

50:51effectivement

50:51l'autorité de la concurrence

50:52américaine

50:53et donc

50:54le véritable enjeu

50:55maintenant

50:55ça va être

50:55le partage des données

50:56un peu partout

50:57et quant à la réaction

50:59c'est leur noir

51:00la data aujourd'hui

51:01c'est la donnée

51:03majeure

51:03c'est donc l'accès

51:04à ces données

51:05qui est importante

51:05et quant aux américains

51:08sur les critiques

51:09sur l'Europe

51:09et tout ça

51:10ce que les américains

51:11l'état profond

51:13enfin les gens

51:13qui conseillent

51:14Donald Trump

51:15les gens qui regardent

51:16ce qui se passe

51:17ce qu'ils reprochent

51:18surtout aux européens

51:19c'est pas tellement

51:20de pourchasser

51:22les GAFA

51:23mais tout ça

51:23parce que quand on regarde

51:24après les européens

51:25sont aussi propriétaires

51:26de tout notre tas

51:26d'entreprises

51:27aux Etats-Unis

51:28les européens

51:29sont effectivement

51:30des intervenants

51:32indirects

51:33ce qu'ils ne font pas

51:34eux-mêmes

51:34ils le font faire

51:35par des gens

51:35dont ils sont

51:36les propriétaires

51:37mais ce que reprochent

51:38surtout les américains

51:39et ça c'est depuis

51:40la création pratiquement

51:42de l'OTAN

51:43c'est d'utiliser

51:44les Etats-Unis

51:45comme mercenaires

51:46sans jamais les payer

51:47c'est-à-dire

51:47de ne pas avoir

51:48le budget des défenses

51:49c'est ce que dit

51:50Donald Trump

51:51sur les défenses

51:51effectivement

51:52oui j'en ai ras le bol

51:53de payer pour vous

51:53oui Nixon disait

51:54déjà la même chose

51:55c'est-à-dire Nixon

51:56quand il a sorti

51:57le dollar

51:57de la convertibilité

51:58or il a dit

51:59les européens

52:01au lieu de payer

52:02la défense

52:03qu'ils devraient payer

52:03ils viennent me chercher

52:04mon or

52:04ils viennent me piller

52:05mon or

52:06parce qu'ils dégagent

52:07des excellents

52:07parce qu'ils dépensent

52:08pas assez

52:09pour la l'année

52:09on en a parlé hier

52:10Jean-Marc à l'époque

52:11l'once d'or

52:12était à

52:1335 dollars

52:14elle a touché 3500

52:16en début de semaine

52:17elle est maintenant

52:18installée au-dessus

52:18de 3500

52:19elle avait un peu

52:20touché 3500

52:21au mois d'avril

52:21juste pendant quelques heures

52:23et là maintenant

52:23elle est installée

52:24au-dessus de 3500

52:25et donc concrètement

52:26je pense que les américains

52:28c'est un procès politique

52:30qu'ils font aux européens

52:31sur le thème

52:31pas tellement

52:32la liberté d'expression

52:33c'est que vous ne payez pas

52:35assez pour ce que

52:36vous devez payer

52:37par rapport à

52:38l'effort de défense

52:39naturel

52:40et les défenses de défense

52:40oui enfin

52:41il y a quand même

52:41un principe de défense

52:43de leur industrie

52:44du numérique

52:45on a vu

52:45lors de l'intronisation

52:46de Donald Trump

52:47tous les grands patrons

52:49des GAFAM

52:50derrière lui

52:51oui mais encore une fois

52:52l'état américain

52:53et les géants du numérique

52:54sont quand même

52:55intrinsèquement

52:56oui absolument

52:57mais on voit bien

52:57qu'il est en train

52:58de réaliser là aussi

52:59c'est la puissance américaine

53:00que toute une partie

53:01de l'appareil industriel

53:02américain

53:03est tombée entre les mains

53:04des fonds européens

53:06et asiatiques

53:07essentiellement japonais

53:08et donc il est en train

53:09de nationaliser

53:10une partie de l'industrie

53:11en disant

53:11pour être sûr

53:12qu'elle reste américaine

53:13je vais la nationaliser

53:14sauf qu'il a commencé

53:15à s'introduire

53:17parce qu'il a une prise

53:19de conscience

53:19que l'enjeu

53:20c'est de définir

53:22ce qu'est une entreprise

53:23américaine

53:24qu'est-ce que c'est

53:25qu'une entreprise américaine

53:26est-ce que c'est sa localisation

53:27ou est-ce que ce sont

53:27les capitaux

53:28est-ce que ce sont

53:28les gens qui la détiennent

53:29ou est-ce que c'est

53:30l'endroit où sont implantées

53:31les usines

53:31et donc c'est pour ça

53:33je maintiens sur l'Europe

53:34véritablement sa hargne

53:35et titule ancienne

53:36c'est de dire

53:37on est les mercenaires

53:39de l'Europe

53:40et l'Europe ne paie pas

53:41normalement

53:42quand on a les mercenaires

53:43on les paie

53:44d'être d'accord

53:44avec cette analyse

53:46je pense qu'il y a

53:47un petit point commun

53:47dans les sujets

53:48dont on parle ce matin

53:50avec vous

53:51tous ensemble

53:52c'est Mercosur

53:53j'entendais ce que disait

53:54Gaël sur les droits de douane

53:56et ce qu'on dit

53:57sur le numérique

53:58c'est qu'il ne faut pas

53:59quand même minimiser

54:00le fait qu'il y a aussi

54:01un choc de valeur

54:02derrière ça

54:02il y a des enjeux politiques

54:03c'est-à-dire que

54:04dans la politique de Trump

54:06Trump doit aussi

54:07alimenter un socle électoral

54:09un petit peu perché

54:11un petit peu

54:12dans un halo

54:12générationnel

54:15un peu bizarroïde

54:16avec des croyances

54:16c'est le DSA

54:18dont on parle

54:19c'est-à-dire que

54:19c'est l'acte un peu fondateur

54:20en Europe

54:21de régulation

54:22sur les grosses plateformes

54:25qu'est-ce qu'il dit

54:25ce DSA

54:26que Trump déteste

54:28et voudrait voir

54:29abandonné

54:30sous la menace

54:31d'avoir réaffigé

54:32droit de loi

54:33qu'est-ce que dit ce DSA

54:35c'est qu'il dit

54:36qu'en fait

54:37en Europe

54:37et c'est important

54:39il faut qu'on s'entende là-dessus

54:40et d'où l'importance

54:41de signer aussi

54:41peut-être le Mercosur

54:42pour s'entendre là-dessus

54:43avec une autre zone

54:43de libre-échange

54:44finalement

54:45c'est qu'il dit

54:46qu'en Europe

54:46il y a des règles

54:48en fait

54:48dans le partage

54:49il y a des choses

54:50qu'on ne fait pas

54:50sur les plateformes

54:51on ne peut pas

54:52insulter les gens

54:53et il y a des choses

54:54qu'on ne dit pas

54:55surtout

54:55il y a des choses

54:55qu'on ne dit pas

54:56on ne fait pas

54:56de négationnisme

54:57et c'est un socle

54:58c'est un socle

54:59je pense sociétal

55:00là où les Etats-Unis

55:02sont dans une autre culture

55:03c'est pas nous de le juger

55:05mais il y a cet affrontement

55:07qui est en train de se jouer

55:08évidemment il y a des enjeux

55:09financiers importants

55:11mais je rappelle

55:12que pour les GAFAM

55:13l'Europe

55:14c'est à peu près

55:14un tiers de leur revenu

55:16majeur

55:17c'est-à-dire qu'en fait

55:18ils ne pourront pas

55:20éviter

55:21ils ne peuvent pas faire semblant

55:23mais pour autant derrière

55:24se pose quand même

55:25cette question

55:26un peu de société

55:26mais qui n'est pas neutre

55:27c'est-à-dire

55:28qui n'est pas neutre

55:28parce que peut-être

55:30que les armes de l'Europe

55:31sont un peu lourdingues

55:32et autres

55:32il y a eu une petite info

55:34qui est tombée

55:35qui est un autre éclairage

55:36c'est qu'à l'inverse

55:37il y a une grande plateforme

55:38marchande allemande

55:40qui s'appelle Zalando

55:41qui est une grande plateforme

55:42de vente en ligne allemande

55:43qui elle a perdu un procès

55:45face à Bruxelles

55:46et qui est rentrée

55:47dans la catégorie

55:48des très grandes plateformes

55:49au même titre que Meta

55:50que Google

55:51et que demain Amazon

55:52c'est-à-dire que

55:52c'est pas que les Etats-Unis

55:54qui sont concernés

55:55c'est toutes les grandes plateformes

55:56qui ont des pouvoirs

55:57sur la population

55:58et qui manipulent

56:00beaucoup de données

56:00très clairement

56:01Merci

56:02merci beaucoup

56:03on est en pleine adjudication

56:06le taux à 10 ans français

56:08juste chiffre

56:09on est à 3,52

56:10hier on était à 3,6

56:11la pression baisse

56:13finalement la sinistrose

56:15oh allez

56:16ça va pas si mal

56:17surveillez bien

56:18les résultats de l'adjudication

56:19c'est dans quelques minutes

56:21je pense

56:21bientôt dans quelques secondes

56:23quelques minutes maintenant

56:24tout pour investir

56:25restez avec nous

56:25Antoine Larigauderie

56:26quant à nous

56:27on se retrouve demain

56:29je vous souhaite une excellente journée

56:30à bientôt

56:31les experts

56:36débat et controverse

56:37sur BFM Business

56:38Sous-titrage Société Radio-Canada

56:40Sous-titrage Société Radio-Canada

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