- il y a 3 jours
Ce mardi 4 novembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média. Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, ainsi que Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio et ancien journaliste à TF1 et LCI. Ils se sont penchés sur la nouvelle mission commerciale d'Ariane 6 avec le satellite Sentinel-1D, la première autorisation mondiale de conduite mains libres à 130 km/h pour BMW, Coca-Cola qui dévoile sa campagne de Noël, 100% IA, ainsi que Google Labs qui démocratise la pub IA avec Pomelli, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il est 20h pile, merci d'être avec nous, très belle soirée sur BFM Business.
00:09Vous avez choisi Tech & Co et vous avez bien fait, on est ensemble jusqu'à 21h, comme chaque soir.
00:15Pour débriefer l'actu ce soir, Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Or Normes Média.
00:19A tes côtés Marion, c'est Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio et ancien journaliste à TF1 et LCI.
00:25Et Alain Goudet est avec nous, directeur général adjoint de Neoma Business School.
00:30Avant de parler de cette BMW qui conduit à 130 km heure, sans les mains.
00:36Eh bien avant tout ça, j'aimerais que nous parlions d'espace avec ce nouveau lancement ce soir pour Ariane 6 depuis Kourou.
00:44C'est le quatrième lancement de l'année pour la nouvelle fusée européenne qui poursuit tranquillement sa montée en cadence.
00:49Alors la fusée doit placer en orbite le satellite européen Sentinel-1D qui est dédié à l'observation de la Terre dans le cadre du programme pour Copernicus.
00:59Le décollage est prévu à 22h03, donc dans deux heures pile.
01:04Et Jean-Baptiste Thuette nous raconte ce qui va se passer.
01:06Un oeil ouvert, jour et nuit, capable de voir à travers les nuages, de repérer un navire, une marée noire, de surveiller la fonte des glaces et même les ouragans.
01:15Le satellite Sentinel-1D rejoint ce soir son orbite à 700 km d'altitude à bord d'Ariane 6.
01:21Il remplacera Sentinel-1A, tombé en panne fin 2021.
01:25Il permettra à la constellation européenne Copernicus de retrouver son rythme nominal d'observation.
01:29Copernicus est aujourd'hui l'un des plus grands programmes d'observation de la Terre au monde.
01:3411 satellites opérationnels, 25 téraoctets de données par jour, accessibles gratuitement à tous, scientifiques, états, entreprises.
01:43Un modèle unique des données européennes offertes à la planète entière.
01:48Certes, les données brutes ont peu de valeur en elles-mêmes, mais une fois raffinées,
01:51elles peuvent faire la fortune des entreprises qui les exploitent dans un marché mondial de l'observation
01:56qui est estimé à près de 6 milliards d'euros d'ici à 2033.
01:59Cette politique open source interroge et certains à Bruxelles évoquent désormais en coulisses
02:04la possibilité de monétiser certains services comme le traitement ou l'hébergement cloud.
02:09Voilà, donc la montée en puissance, on va dire, progressive d'Ariane 6
02:13avec, comme exemple, ce satellite, le Sentinel-1D.
02:21Est-ce qu'on est toujours dans la course ?
02:23En fait, l'idée derrière tout ça, c'est de parler de notre course,
02:28en fait, dans le spatial. Est-ce qu'on est toujours dans cette compétition
02:31ou est-ce qu'on a été rétrogradé en National 1 ?
02:35L'enjeu, c'est le prix du kilo mis en orbite.
02:38Et là-dessus, pour l'instant, SpaceX est imbattable.
02:43Je suis tombé par hasard sur Twitter sur un lancement il y a trois jours avec ma fille
02:47qui a été fasciné parce que, c'est vrai, nous on voyait les lancements,
02:51c'est-à-dire que tu vois la fusée partir, mais après, tu as peut-être quelques images
02:54et puis surtout du replay.
02:55Là, tu vois tout.
02:56Tout est live.
02:56Et surtout, ça dure 12 minutes, du lancement au retour du lanceur.
03:01Et il y a des caméras partout.
03:02C'est extraordinaire, les images sont extraordinaires.
03:05Mais surtout, et c'est là que j'entendais, c'était le 102e lancement de l'année.
03:09Alors évidemment, SpaceX est son propre client parce que c'est pour lancer
03:12des petits satellites Starlink.
03:13Ce n'est pas le 102e lancement d'Arian 6 cette année.
03:17Non, non, non.
03:17Donc, c'est vrai qu'on a l'impression d'avoir raté une étape technologique.
03:23Ça ne veut pas dire que c'est perdu parce que l'enjeu, c'est la réusabilité du lanceur.
03:29Enfin, d'un coup, c'est un changement de modèle économique.
03:31Mais on a quand même là aussi des vraies, vraies compétences.
03:34En fait, ça dépend de ce qu'on analyse.
03:35Si on analyse en qualité, concrètement, tu as une charge utile, hyper précise à lancer
03:42sur une orbite précise avec quelque chose de très grande valeur.
03:46Je pense au James Webb Telescope.
03:48Tu vas choisir un Arianespace.
03:50Si tu as pour le moment une charge plutôt moyenne, voire petite, que tu as besoin de lancer
03:55en orbite basse, etc., tu vas choisir SpaceX parce que ton différentiel de coût, de mémoire,
04:01il est de l'ordre de 40% à peu près, ce qui, comme ça, se chiffre en centaines de
04:04millions d'euros.
04:05Voilà, gagner 40% sur 100 millions, c'est quand même toujours assez intéressant.
04:09Donc aujourd'hui, clairement, SpaceX fait du volume.
04:11Arianespace fait plutôt de la valeur.
04:15Malgré tout, ce qui serait intéressant, et je ne sais pas où ils en sont, mais à
04:18l'époque où Elon Musk avait annoncé la réutilisation des fusées, la communauté
04:24du spatial, américaine et européenne d'ailleurs, avait quand même gentiment rigolé en disant
04:27« jamais ça marchera ».
04:29Bon, la première fois où les lanceurs sont revenus, tout le monde a fait quand même
04:33une drôle de tête en disant « ah mince, ça marche ». Ce qui serait bien, c'est quand
04:37même que pour le coup, en Europe, si on veut continuer à maintenir une forme de souveraineté,
04:41puisqu'aujourd'hui, on a une belle souveraineté pour lancer des charges importantes en orbite
04:45précise, ce qui est quand même déjà bien, tous les pays ne peuvent pas dire ça, mais
04:49si on veut maintenir une forme de leadership, cette fois-ci sur du volume et être en capacité
04:53de lancer assez massivement des charges utiles plus petites, il faudrait quand même
04:57qu'on développe en Europe, effectivement, cette notion de lanceur réutilisable.
05:00Et je ne sais pas où ils en sont là-dessus.
05:02Je crois qu'ils ont un projet, justement, de lanceur réutilisable, mais ils vont avoir
05:0615 ans de retard par rapport à Elon Musk.
05:09Et puis, il faut prendre la tête des instances de gouvernance mondiale.
05:13Je pense toujours, et je suis embêtante avec ça, de l'ITU, l'UIT, l'Union internationale
05:17et les télécommunications à Genève, la première agence de l'ONU, il y a plus de 100 ans
05:21maintenant.
05:23C'est une agence qui est hautement politique et c'est bien parce qu'il y a un Français,
05:27très récemment, Frédéric Sauvage qui en avait pris la tête il n'y a pas longtemps
05:31sur un des comités très importants, notamment sur le spatial.
05:34Mais il faut vraiment qu'on soit beaucoup plus proactifs aussi sur qui va avoir demain
05:39le droit de décider de l'ouverture de nouvelles fréquences spatiales.
05:43C'est aussi comme ça que ça se joue, les lancements.
05:45C'est les enjeux de fréquence, c'est les enjeux extraterritoriaux, spatiaux.
05:53C'est énorme.
05:54Et ça, là-dessus, on n'est pas bon.
05:55On n'est pas bon du tout.
05:56Moi, j'y suis allée plusieurs fois à l'UIT.
05:59J'ai vu trop peu de Français.
06:01Maintenant, ça commence à venir.
06:03Mais il y a une présidence américaine, il y a eu une présidence chinoise et les
06:06Russes ont essayé de prendre la tête.
06:07Donc, on voit bien qu'il y a des organes comme ça sur lesquels le spatial, notamment,
06:11est un enjeu de taille.
06:12Puis l'autre chose, moi, derrière cette actu, c'est vrai que tu disais SpaceX, j'ai
06:17appris que c'était le dix millième satellite Starlink le mois dernier.
06:20Donc, effectivement, il ne faut plus qu'on traîne maintenant.
06:22Ce qui est intéressant, derrière ces lancements, je trouve, c'est les objectifs.
06:26Il y a des lancements qui sont opérés pour des enjeux commerciaux.
06:31C'est le cas notamment de Sentinelle, je crois.
06:34Militaires, scientifiques, de coopération, etc.
06:37Et je suis curieuse de savoir dans quelle mesure ces enjeux-là ne se font pas à d'autres
06:43de temps en temps.
06:44Par exemple, la Chine qui a fait plusieurs lancements très importants, l'Inde aussi.
06:49On sait bien qu'aujourd'hui, ce n'est pas que du commercial, mais c'est affiché tel quel.
06:53Et ça, c'est intéressant à suivre parce que le spatial se militarise beaucoup aussi.
06:57Alors, jusqu'à la fin de l'année, il y a encore, je crois, un ou deux lancements en 2025.
07:02Alors, c'est toujours des satellites, on va dire, institutionnels.
07:05Il n'y a pas encore de lancement privé-commercial.
07:08Le premier lancement privé-commercial pour Ariane, ce sera début 2026 et ce sera Cooper.
07:14Voilà.
07:15Avec donc le début du contrat entre Amazon et Ariane 6 qui va s'étaler sur plusieurs années.
07:21Je crois qu'il y a 18 lancements prévus.
07:23Et à chaque fois, quand c'est un lancement, c'est je ne sais pas combien de satellites
07:26de Cooper qui sont embarqués, en fait, dans chaque fusée.
07:30On a quand même beaucoup de chance que Jeff Bezos et Elon Musk se détestent ordinalement.
07:35Parce que c'est quand même ça qui amène du...
07:36Parce que sinon, Bezos, il n'aurait pas réfléchi deux fois.
07:39Il aurait pris le lanceur américain moins cher.
07:41Mais j'aime bien la présentation que tu en faisais.
07:43C'est-à-dire qu'en fait, Ariane, c'est plus cher, mais c'est français, monsieur.
07:46C'est ce côté...
07:47C'est peut-être pour ça qu'on avait appelé la navette Hermès, tu vois.
07:52La navette Hermès.
07:53Oui, bon, écoutez, on verra, mais tu parlais justement de cette tension entre Jeff Bezos...
08:01Légère inimitié.
08:02...et Elon Musk, mais je crois qu'il fut un temps où Jeff Bezos imaginait faire lancer
08:09du Kuiper sur SpaceX, parce qu'il n'a pas le choix, finalement.
08:12Oui, ben oui.
08:13Voilà, donc de passer un accord commercial aussi avec SpaceX.
08:15Oui, mais on voit qu'Ariane 6 lançant plusieurs, peut-être dizaines de satellites Kuiper
08:21dans un lancement, il y a bien cet enjeu de coût, et peut-être qu'on a réussi,
08:25en termes d'ingénierie, à opérer ce type de lancement.
08:29Voilà, rendez-vous en 2026.
08:31Moi, j'adorerais aller à Kourou voir le lancement d'Ariane 6 comme ça.
08:37Ça serait formidable.
08:38On y travaille, pour tout vous dire.
08:40Ah ben, tu vas.
08:40On aimerait bien y aller.
08:41Parce que sinon, j'ai des numéros de téléphones de télé, c'est gérable.
08:45Oui, tu l'appelles Jeff.
08:46Non, mais il y a un vol direct, tu sais pas.
08:48Oui, c'est vrai.
08:49Oui, oui, oui, c'est clair.
08:52Le seul problème, c'est que quand on part là-bas, il faut que la fusée décolle,
08:55parce qu'autrement, tu y vas pour rien.
08:57La glorieuse incertitude du sport.
08:58C'est ça.
08:59Et ça peut arriver deux, trois fois, quand même, cette histoire-là.
09:03Dans l'actualité, alors je sais que tu es un fan d'automobiles,
09:05tu suis la qualité notamment des véhicules électriques.
09:09Tu as toujours ton podcast là-dessus ?
09:11Les doigts dans la prise, podcast remarquable.
09:13Les doigts dans la prise.
09:14Je vous conseille fortement.
09:15Tout est dit, les amis.
09:16On ne parle que de ça.
09:17Voilà.
09:17Voilà.
09:18Est-ce que tu as suivi l'actualité de BMW ?
09:22Parce que BMW essaie de se démarquer dans ce domaine,
09:27alors non pas de l'électrique, alors sans doute aussi dans l'électrique,
09:29mais surtout sur cette bataille de la voiture autonome.
09:34Et ils ont annoncé aujourd'hui d'avoir un système d'assistance à la conduite
09:38qui s'appelle le Highway Assistant, qui sera déployé sur le nouveau iX3,
09:43qui a été certifié, attention.
09:46C'est CAS.
09:47Voilà, donc ça c'est bien.
09:49Dans 60 pays, dont l'Union Européenne,
09:52et en fait cette certification va permettre à ce véhicule de rouler à 130 km heure sans les mains.
09:59Et ça c'est une nouveauté.
10:00Et vraiment sans les mains.
10:01Et c'est là la différence.
10:03Alors attention, on n'est pas dans la vraie conduite autonome.
10:06D'abord il faut quelqu'un derrière le volant, quand même.
10:09Mais jusque-là, tous ces systèmes d'assistance à la conduite,
10:12ce qu'on appelle l'autonomie niveau 2, il y a 5 niveaux,
10:16te demandent de garder une main sur le volant.
10:19Ou te rappellent de temps en temps qu'il faut vraiment que tu...
10:21Ils veulent s'assurer que l'attention du conducteur reste concentrée sur la route.
10:25Et puis surtout c'est plus facile pour trouver un responsable.
10:27Si il y a un problème.
10:28Chez Tesla c'est pire.
10:29Il y a une petite caméra au-dessus du rétroviseur
10:31qui vérifie bien que t'es en train de regarder la route.
10:32Si tu regardes trop longtemps l'écran central pour régler un truc,
10:35chercher un podcast, t'as goût bip bip bip bip.
10:37Oui bon d'accord, très bien.
10:38C'est pour ça qu'il y a des vidéos sur Youtube de gars
10:40qui ont trouvé la parade pour ne plus avoir les mains sur le...
10:45Des gens qui mettaient des contrepoids, des balles de golf.
10:46Ouais des éponges, des trucs comme ça.
10:48Pour simuler en fait la présence des mains sur les capteurs du volant.
10:53C'est dingue.
10:54Oui parce que tout à coup la voiture si tu fais, si tu étais sur l'autoroute,
10:57t'as plus aucune raison de toucher au volant.
10:59Donc voilà, c'est une amélioration on va dire des aides à la conduite
11:03qu'on connaît déjà, c'est-à-dire des choses qui t'assistent
11:05pour rester dans ta voie, pour t'adapter à la vitesse des voitures
11:08qui sont devant toi, voire même pour changer de fil.
11:11Alors là le changement de fil par exemple se fait aussi sans les mains.
11:13Il suffit que tu regardes dans le rétroviseur
11:16pour valider le fait que la voiture change de fil toute seule.
11:19C'est une espèce de raffinement.
11:20C'est peut-être plus des choses que j'attendais chez les Japonais
11:22que chez les Allemands pour tout dire.
11:24Et puis l'autre chose c'est que tous ces systèmes,
11:25si par malheur tu touches un peu le frein, l'accélérateur ou au volant,
11:30le système se désengage et c'est toi qui reprends la main.
11:32Ah oui, le pilotage automatique se coupe.
11:34Là c'est une logique plus floue.
11:36Tout à coup si tu veux le reguider sur quelque chose
11:38ou accélérer un peu ou décélérer un peu,
11:40le système ne va pas se désengager.
11:42Donc ce n'est pas un truc sur
11:44« ouais ils ont fait mieux que la voiture autonome de Tesla ou de Waymo »
11:47c'est qu'on n'est pas sur le même terrain.
11:48On est sur une amélioration notable
11:50des fonctions qui existent déjà dans les voitures.
11:53Ça sort en Allemagne je crois en 2026
11:55et chez nous en 2027.
11:58Ça ne marchera pas partout
11:59parce que des CAS c'est, tu l'as dit, 60 pays
12:01dans l'Union Européenne.
12:03Ça ne comprend ni la Chine ni les Etats-Unis.
12:05Non mais ça veut dire qu'en France,
12:06tu pourras rouler avec cette voiture.
12:08Absolument, normalement.
12:09Inch'Allah, absolument.
12:10Mais pendant ce temps-là,
12:11tous les systèmes sont en train d'arriver
12:12et c'est intéressant parce qu'il y a même des problèmes algorithmiques.
12:14On se demande par exemple si structurellement
12:17la conduite autonome version Tesla
12:19pourrait être validée en Europe.
12:21Ce qui est un problème parce que si mes comptes sont bons,
12:23ça fait 3300 jours qu'Ilon Musk nous vend de la conduite autonome.
12:27Moi je vois des voitures d'occasion maintenant un peu vieilles
12:29arriver en disant
12:30« non mais ça comprend la conduite autonome »
12:32qui n'a jamais été autorisée
12:33mais ça ne t'empêche pas de l'acheter.
12:35Et c'était une option d'ailleurs.
12:36Il est trop fort.
12:37À 7600 euros je crois aujourd'hui,
12:40ça a été jusqu'à 10 000.
12:41Ils ont le bon réflexe maintenant,
12:43ils te permettent de louer cette option.
12:44Oui, tu la loues, tu la louais par moins je crois ces 200 dollars.
12:47C'est entre 100 et 200 dollars.
12:48C'est ça.
12:50Il y aura aussi une fonctionnalité sur cette BMW
12:52qui est dans les villes
12:55qui permet en fait à la voiture de s'arrêter au feu rouge
12:57et de repartir au feu vert.
12:59Oui, mais ce que font déjà tous les systèmes de conduite autonome.
13:01Mais en France, on n'avait pas ça en France.
13:04On n'a pas encore ça.
13:04La Tesla ne fait pas ça en France.
13:06Non.
13:06Ce que je trouve intéressant c'est que cette certification
13:08qui a réussi à avoir BMW
13:09va peut-être faire accélérer
13:11justement la concurrence
13:15et des niveaux d'autonomie un peu plus élevés.
13:18Et c'est intéressant parce qu'en fait,
13:18si tu prends des voitures,
13:20des Tesla récentes,
13:23d'autres voitures,
13:24des BYD, etc.
13:25Ce que la voiture sait faire
13:27est bien au-delà de ce que permet la réglementation.
13:29Oui, bien sûr.
13:30C'est-à-dire honnêtement,
13:30pour faire aujourd'hui 400 mètres d'autoroute,
13:32ces voitures,
13:33elles savent le faire absolument toutes seules.
13:35Tu dis 400 kilomètres,
13:36pas 400 mètres.
13:37400 kilomètres, pardon.
13:39Enfin, même faire un Paris-Lyon.
13:40Normalement, l'intervention humaine
13:42serait plutôt un truc qui induirait de l'erreur
13:44ou autre chose.
13:45Oui, bien sûr.
13:45Tu deviens un peu le maillon faible de la voiture.
13:48Je vous rappelle qu'il y a encore deux semaines,
13:49on était à San Francisco
13:50et pour la première fois,
13:52j'ai découvert les OEMO.
13:53C'est un truc de dingue, incroyable.
13:56Surtout, ce que tu as découvert,
13:57c'est à quel point c'est devenu de la normalité absolue.
14:00Personne ne tourne la tête.
14:01Personne ne tourne la tête.
14:02En deux semaines, les gens ont dit
14:03« Ah, regarde, c'est nouveau ! »
14:04Et puis après, c'est devenu normal.
14:05Et ton appréhension dure 15 secondes.
14:07Après, tu te sens en sécurité.
14:09Tout est fait pour que tu sois dans un cocon sécurisé,
14:13finalement.
14:14Et puis, ça marche incroyablement bien.
14:18Qui veut réagir sur ce sujet ?
14:19Moi, ce que je trouve intéressant
14:20sur les choix de BMW,
14:22c'est au niveau technique.
14:23Parce que pour le coup,
14:24en fait, ils font le choix
14:25de plusieurs types de capteurs de l'environnement.
14:28Il y a du lidar sur cette BMW ou pas ?
14:29Il y a du lidar.
14:30Je crois qu'il y a du lidar.
14:30Et justement, ils font la convergence
14:33comme ça d'un certain nombre
14:34de méthodologies de captation
14:35de l'environnement.
14:37Donc du coup, il y a quand même
14:37pour le coup une expertise
14:39assez intéressante
14:39qui est en train d'émerger
14:40de convergence de tous ces traitements-là
14:43algorithmiques de l'environnement
14:45qui, a priori,
14:46devraient quand même amener
14:47probablement un peu plus
14:48de précision et de fiabilité.
14:50Ce qui est quand même un vrai sujet
14:51parce que si on reprend
14:53sur les tests-là,
14:54sur la détection de l'environnement,
14:56on est uniquement basé
14:56sur un système à base de caméras
14:58avec tous les biais et les limites
15:00qu'on peut connaître
15:02de ce type de démarche.
15:03Donc c'est vrai qu'on voit
15:04que finalement,
15:05même en partant un peu plus tard,
15:07puisque la vision initiale
15:08de Musk, c'était de dire
15:09« Non mais le lidar,
15:10ça restera trop cher,
15:11trop encombrant, trop moche,
15:12donc j'en mets pas. »
15:13Finalement, c'est devenu
15:15moins cher, moins encombrant,
15:16moins moche.
15:17Et du coup, ça ouvre effectivement
15:19des portes assez importantes
15:21pour la concurrence.
15:22Je pense que tu as vu
15:22cette info géniale.
15:23Le lidar, je crois que c'est
15:24sur des Volvos,
15:25juste un petit défaut,
15:28c'est qu'il crame
15:28les capteurs photos
15:29des iPhones.
15:30Donc tu es en train
15:31de prendre une photo.
15:32Ah oui, absolument.
15:33Le lidar,
15:34enfin le lidar version automobile,
15:36c'est un vrai laser.
15:37Et les lasers peuvent être
15:38de fait dangereux
15:40pour les capteurs photos.
15:41Mais avant,
15:41ça peut même être dangereux
15:43pour les yeux, non ?
15:44Je crois.
15:44Oui, mais ça scanne
15:45tellement vite
15:46que tu ne vas pas fixer
15:47le laser.
15:47Il faudrait que tu sois
15:47vraiment sur le lidar comme ça.
15:49De toute façon,
15:49le lidar, il tourne.
15:50Et là, tout à coup,
15:52les gens qui prenaient
15:52des photos avec leur iPhone
15:53ont vu le capteur.
15:54gros trait noir
15:55sur la photo,
15:56ça va être un problème,
15:57ça va être un nouveau type
15:58de constat.
16:00Si moi, monsieur,
16:00vous avez cramé mon iPhone.
16:02Marion ?
16:03Écoute, je trouve ça
16:04très intéressant à suivre,
16:07la voiture autonome,
16:08surtout quand tu as du mal
16:09à circuler dans Paris
16:10comme ce soir.
16:11Ah !
16:11Oui.
16:12Bon, après, je ne sais pas
16:13si ça t'aurait permis
16:13d'arriver plus tôt.
16:14Avec une Waymo, peut-être,
16:15si, mais avec tout le reste,
16:16c'est-à-dire l'infrastructure,
16:18le légal, le technique,
16:20le réglementaire.
16:21Mais pour clore sur ce sujet,
16:23c'est vrai que
16:23quand on monte dans une Waymo,
16:25on monte dans le futur
16:27et on monte dans un futur certain.
16:29C'est-à-dire qu'on se dit,
16:31voilà, on est peut-être
16:33en avance de phase
16:34par rapport à ce qui se passe
16:35dans le monde,
16:36mais évidemment,
16:37on a une pensée
16:38pour les chauffeurs de taxi,
16:40les chauffeurs d'Uber,
16:41etc.
16:42Et on n'y peut rien,
16:45en fait, c'est comme ça.
16:46C'est inévitable.
16:46Voilà.
16:47Et c'est surtout
16:47la sensation,
16:48pour la première fois,
16:50j'avais la sensation
16:51vraiment de rentrer
16:52dans un robot
16:52et de me dire,
16:54je confie ma vie,
16:55mine de rien,
16:56à un robot.
16:58Et c'est assez troublant
17:00comme situation.
17:01On enchaîne avec Coca-Cola.
17:05Non pas que cette émission
17:06soit sponsorisée
17:07par ce soda
17:07qui, voilà,
17:09plaît à certains
17:10et pas forcément
17:11à tout le monde.
17:12Mais ce qui est intéressant,
17:13c'est que,
17:14vous savez,
17:15Coca-Cola a cette,
17:17comment dirais-je,
17:18cette particularité
17:19de faire des campagnes,
17:22notamment pour Noël,
17:24où on met en avant
17:25le Père Noël
17:26qui livre des cadeaux,
17:27etc.,
17:28les reines,
17:28le Coca-Cola,
17:29d'autant que c'est
17:30dans les couleurs,
17:30en plus,
17:31les codes couleurs du Coca,
17:32il y a beaucoup de rouge,
17:33etc.,
17:34etc.
17:35Ça, ça existe depuis toujours.
17:36Je pense qu'au tout début
17:37du Coca,
17:38il y avait le Papa Noël
17:39qui ouvrait
17:40ou une canette
17:42ou une bouteille de Coca.
17:44Ce qui est intéressant,
17:45et déjà,
17:45on en avait parlé
17:46l'année dernière,
17:47parce que Coca-Cola
17:47aime bien ce sujet-là,
17:50cette année,
17:52et l'année dernière,
17:53c'était quelques bouts,
17:54je crois,
17:55de la vidéo,
17:55mais cette année,
17:56et si vous êtes avec nous
17:57en télé,
17:58la pub qu'on vous montre,
18:00en fait,
18:00le spot,
18:00vidéo,
18:02a été complètement fait
18:03par l'intelligence artificielle.
18:05Ah oui.
18:05Voilà.
18:06Donc,
18:06plus d'agences de...
18:07Alors oui,
18:07il y a dû avoir une agence
18:08quand même
18:08qui a piloté le projet,
18:11mais tout ce que vous voyez là
18:12est généré par l'IA.
18:14Et c'est fou,
18:14parce que c'est des images
18:15qui,
18:15produites par des humains
18:16avec de la 3D,
18:17etc.,
18:17seraient extrêmement chères
18:19à produire.
18:19c'est-à-dire qu'en fait,
18:20c'est là où l'IA est la meilleure,
18:22c'est pour faire des plans
18:23qui sont extrêmement chers,
18:24soit à tourner,
18:25soit à créer,
18:26et c'est évidemment significatif
18:28qu'une marque,
18:30qui est une marque reine,
18:31parce que voilà,
18:32en marque consumer,
18:33Coca,
18:33t'es dans le top 10,
18:34disent voilà,
18:36moi je passe le pas tout de suite,
18:38parce qu'en plus,
18:39je suis dans un univers féerique rêvé
18:40où tout à coup,
18:41la réalité a un peu moins d'importance.
18:44Alors,
18:45ce qui est intéressant,
18:46c'est que Coca,
18:47il va malgré tout,
18:49on va dire petit à petit,
18:50parce que cette pub
18:51ne sera pas diffusée à la télé,
18:53elle sera diffusée
18:54que sur les médias digitaux,
18:56sur le web,
18:57je crois.
18:57Ils ne veulent pas,
18:58voilà,
18:59affoler tout le monde,
19:01mais...
19:01Il y a du monde
19:01sur le web quand même.
19:03Ouais,
19:03et puis,
19:04non,
19:05mais je pense que
19:05comme il y a un côté
19:07encore prestigieux
19:08de la télé,
19:09etc.,
19:09ils se disent
19:10on ne va pas y aller tout de suite,
19:11on attend encore un an ou deux,
19:14et voilà,
19:14et dans un an ou deux,
19:15on y va.
19:17Est-ce que ça vous émerveille,
19:19ce type de choses ?
19:20Est-ce que ça vous fait peur ?
19:21Quel est...
19:23Tiens, Marion,
19:23ton point de vue là-dessus ?
19:25Écoute,
19:26je...
19:27C'est les deux,
19:30en fait,
19:31c'est un peu ce que disait Cédric,
19:33c'est-à-dire que c'est
19:33un côté féerique,
19:34ça s'y prête bien,
19:35un spot pub de coca,
19:37pourquoi pas,
19:38tu vois,
19:39c'est...
19:39On peut...
19:40Ça ne me choque pas tant que ça.
19:42Maintenant,
19:42c'est plutôt l'avenir que ça ouvre,
19:44enfin,
19:44la voie que ça ouvre,
19:45mais ça,
19:46c'est un débat
19:47qu'on a eu plein de fois
19:48et qu'on aura toujours,
19:49c'est que,
19:50effectivement,
19:51le 100% IA,
19:52c'est...
19:53Voilà,
19:53c'est beaucoup moins créatif,
19:55c'est...
19:56c'est des pertes d'emploi
19:57et ça,
19:58derrière,
19:58il y a quand même une réalité,
19:59donc on peut ouvrir les yeux
20:00en se disant
20:01c'est magique
20:01et waouh,
20:02c'est sympa,
20:04mais derrière,
20:05ça va donner des idées
20:06peut-être à d'autres
20:07qui seront peut-être
20:09plus gros que coca encore,
20:10peut-être Hollywood,
20:11peut-être...
20:12Enfin...
20:12Je te fais à l'aise,
20:13ces idées-là,
20:14ils les ont déjà.
20:15Les seuls que ça affole,
20:16ce n'est pas la population,
20:17c'est les agences
20:17de production de pubs.
20:19Bien sûr.
20:19Parce qu'évidemment,
20:20là,
20:20c'est absolument indépassable.
20:21Et là,
20:22on est dans l'air
20:22du début de l'acceptabilité.
20:23Mais c'est un peu
20:24le Webo de la pub,
20:24là.
20:25Voilà,
20:25c'est ça.
20:26C'est le plus best,
20:27on y va,
20:28on lance,
20:28on voit, quoi.
20:29Après,
20:30est-ce que la vraie créativité...
20:33Souvent,
20:33je pense à Thierry Ardisson,
20:36regretter Thierry Ardisson
20:37qui a inventé
20:38des slogans publicitaires
20:39incroyables.
20:41Est-ce que l'IA arrivera
20:42un jour à trouver la paire,
20:43il n'y en a pas d'eux, quoi ?
20:44Enfin,
20:44je schématise au maximum,
20:47mais est-ce que ça,
20:47ce n'est pas véritablement
20:48une marque d'intelligence humaine
20:51de trouver des...
20:53Voilà,
20:53d'avoir cette créativité
20:54dans la publicité
20:54qui doit être fulgurante
20:57pour qu'en quelques secondes,
20:58paf,
20:59tu te souviennes
20:59d'un slogan ou d'un...
21:01Moi,
21:02je travaille beaucoup
21:02sur les sujets de créativité
21:03dans le domaine de la musique.
21:05Je teste énormément de modèles
21:06sur la composition,
21:07je fais de la compo,
21:07etc.
21:08Ce que je trouve
21:09de problématique,
21:10là,
21:11dans le spot,
21:13c'est que,
21:15en fait,
21:16Coca a indiqué
21:18que c'était généré par IA
21:19et quand tu lis
21:19les réactions,
21:20parce que la pub
21:21est effectivement
21:21dispo sur Internet,
21:25en fait,
21:25on se rend compte
21:26qu'il y a plutôt
21:27une levée de bouclier,
21:28c'est-à-dire qu'il y a
21:28énormément de commentaires
21:29assez négatifs.
21:31C'est vrai que si on regarde
21:32un peu le détail
21:32de la pub,
21:34initialement,
21:35la pub d'origine,
21:36c'est plutôt
21:36le Père Noël,
21:37le Soda
21:37et l'Ours Polaire.
21:39Là,
21:40on nous a mis
21:40des écureuils,
21:42des cigognes,
21:42on a tout un zoo.
21:45Voilà.
21:46Beaucoup de gens disent...
21:46Et une des remarques
21:49que je trouvais
21:49assez pertinente,
21:50c'était de dire,
21:51finalement,
21:51on a un peu quitté
21:52l'ADN originel
21:53de la marque
21:54pour réaliser
21:56à 100%
21:57une publicité
21:58à base
21:59d'IA générative
22:00en faisant en sorte
22:01que la création
22:02gomme un peu
22:04les défauts
22:04liés à l'IA générative.
22:06Alors qu'on aurait pu
22:07avoir une démarche créative
22:08de dire,
22:09puisqu'on veut faire
22:09du 100% IA,
22:10en fait,
22:11on va pousser
22:11les leviers de créativité
22:13à fond.
22:13Et finalement,
22:14je trouve qu'on est
22:14dans une espèce
22:15d'entre-deux,
22:16même à la fin,
22:17je ne sais pas si on le voit
22:17sur ce qui est diffusé,
22:19quand on a le logo
22:21de la marque
22:21qui s'affiche,
22:22qui normalement
22:22fait la forme
22:23de la bouteille,
22:24là,
22:25on a une espèce
22:25de truc qui ressemble...
22:26On voit le logo,
22:27tout va bien,
22:28on lit la marque,
22:29tout va bien pour la marque,
22:30mais par contre,
22:30on quitte ce côté ADN
22:32où ça ressemble
22:32à la bouteille.
22:33Et du coup,
22:34je pense qu'il y a
22:34un parti pris
22:35qui n'est presque pas
22:36forcément le bon
22:36dans la démarche créative
22:38de dire,
22:38on aurait pu aller
22:39beaucoup plus loin.
22:40Et quand on regarde
22:41comment on est arrivé
22:41à cette génération-là
22:43de contenu,
22:44il semblerait
22:44qu'il y ait eu
22:4570 000 tests,
22:48essais,
22:48erreurs,
22:49générations d'IA.
22:52Bon,
22:52est-ce que finalement,
22:53il ne vaut mieux pas
22:54faire appel
22:55à des vrais talents humains
22:56avec une démarche créative
22:58et quelque part
22:59avoir finalement
23:00moins de générations
23:01aussi d'IA réalisées ?
23:03Voilà,
23:03c'est un vrai sujet.
23:04Et pour le coup,
23:05moi,
23:06je ne crois pas
23:06à l'IA créative géniale
23:08en autonomie,
23:09en tout cas pas avec
23:10les technologies
23:11qui existent à l'heure actuelle.
23:13Ce à quoi je crois
23:13énormément,
23:14c'est d'utiliser
23:15ces outils-là
23:16dans le processus créatif
23:18et on a d'ailleurs
23:19des éditeurs logiciels
23:20qui l'ont bien compris,
23:21il suffit de regarder
23:22ce que fait Adobe
23:22sur sa suite créative,
23:24ils rapprochent
23:25très fortement
23:26les modèles génératifs
23:27du geste créatif,
23:28le tout encapsulé
23:29dans leur application métier.
23:31Et ça,
23:31je pense que ça va être
23:32effectivement
23:32une des formes
23:34de l'évolution
23:34du processus créatif.
23:36Par contre,
23:36est-ce qu'il y aura
23:36l'IA générative
23:37à Hollywood
23:38dans la pub,
23:39dans la composition musicale ?
23:41Et c'est déjà bien
23:43qu'on le sache.
23:45J'aimerais moins demain
23:46qu'être émerveillé
23:47devant quelque chose
23:48qui n'est pas...
23:49Après,
23:49cette pub,
23:50c'est un peu un laboratoire
23:51de la part de Coca
23:51puisque l'année dernière,
23:52ils avaient fait
23:53la même chose
23:54sur le même thème
23:55mais c'était moins bien réalisé.
23:57Les roues,
23:57par exemple,
23:58du camion,
23:59ne tournaient pas bien,
23:59etc.
24:00donc c'est aussi
24:01un point d'étape
24:02de l'avancée technologique
24:04d'une année sur l'autre.
24:05C'est ça que je trouve
24:06très intéressant,
24:07même s'il y a plein de bugs,
24:08il y a plein de trucs
24:09qui paraissent un peu bizarres
24:11sur cette pub.
24:13Et j'aimerais
24:13qu'on enchaîne
24:13sur un autre sujet
24:14qui est très intéressant
24:16puisqu'on reste
24:17vraiment dans ce thème
24:18de la publicité.
24:19Il y a Pobéli
24:20qui a été annoncé
24:21par Google,
24:22Cédric,
24:23et tu voulais nous en parler
24:24parce que
24:24s'il y a bien un truc
24:25qui met une claque
24:26on va dire
24:28à la création
24:29de la publicité,
24:30c'est bien ça.
24:31Oui,
24:31il y a une chose
24:32qu'on a oublié de dire
24:32sur la pub Coca,
24:34c'est que
24:34ce qu'a fait Coca,
24:36une PME de Limoges
24:37aurait pu faire la même chose.
24:38Et c'est ça
24:39la vraie révolution.
24:40C'est tout à coup
24:41l'accessibilité
24:42de ce niveau
24:43de création graphique
24:44on va dire
24:44pour des budgets
24:46qui tout à coup
24:47sont ceux
24:48de presque monsieur ou madame.
24:49Pour vous donner
24:49un ordre d'idée
24:50pour compléter ce que tu dis
24:51une pub de Noël de Coca
24:53c'est un an de travail
24:54c'était un an de travail avant
24:55là il a fallu un mois.
24:57Voilà.
24:58Alors Pomelli
24:59c'est une expérimentation
25:01des labs de Google
25:02mais c'est accessible
25:03alors c'est pas encore
25:04accessible chez nous
25:04vu que ça fonctionne
25:05surtout en anglais
25:06c'est pour l'instant
25:06uniquement pour les pays
25:07anglo-saxons
25:08donc soit vous avez
25:09un bon VPN
25:09soit vous avez
25:10un peu de patience
25:10qu'est-ce que fait Pomelli ?
25:12En fait c'est une automatisation
25:13du processus créatif
25:14justement pour des gens
25:15qui n'en ont ni le temps
25:16ni les moyens
25:17là où tu pourrais
25:18par exemple
25:19si tu as le site web
25:20de ton entreprise
25:20demander à ton LLM favori
25:23donne-moi des idées
25:24de campagne de pub
25:25peux-tu me générer ?
25:26Là tout est automatisé
25:27c'est-à-dire que tu démarres
25:28et tu vas juste te donner
25:29l'adresse du site web
25:30de l'entreprise
25:31Pomelli va aller l'explorer
25:33trouver ce que sont
25:35à la fois
25:35ta charte graphique
25:37tes typographies
25:38ton logo
25:39tes couleurs
25:39et puis aussi
25:40les choses qui sont
25:41importantes pour toi
25:43et ça c'est vrai
25:43que ton site web d'ordinaire
25:44l'exprime pas mal
25:45ton ton de communication
25:47et à partir de tout ça
25:48le système va te générer
25:50des campagnes
25:50automatiquement
25:51Avec tout ce qu'il faut
25:53dans une campagne ?
25:54Oui avec des slogans
25:55avec en plus
25:56une explication
25:57sur l'intention
25:58du slogan derrière
25:59et de la campagne
26:00alors c'est pas
26:01d'une qualité graphique
26:02extraordinaire
26:02mais c'est de la génération
26:04au kilomètre
26:04mais en tout cas
26:06c'est des pistes créatives
26:06vachement intéressantes
26:07moi ça fait 2-3 jours
26:08que je l'essaye
26:09c'est confondant
26:111 sur l'intelligence
26:12du truc
26:13c'est-à-dire que
26:13il comprend tout de suite
26:15quels sont
26:15les bons axes
26:16de communication
26:17et ce qui pourrait
26:18vraiment résonner
26:19il en invente même
26:20parfois
26:21moi je l'ai essayé
26:22sur des marques
26:22avec lesquelles je travaille
26:23et on dit
26:24mais ça c'est une super idée
26:26c'est dommage
26:27que je ne puisse pas te dire
26:28parce que c'est
26:28il y a des choses
26:30même sur du luxe
26:31il y a des choses
26:31vraiment vraiment remarquables
26:33et c'est pas encore
26:35des campagnes IP
26:35alors pour une PME
26:37ça suffit
26:37mille fois
26:38honnêtement
26:39si tu es
26:39l'entreprise
26:40chauffagiste
26:41leader de ta région
26:42tout à coup
26:43tu peux débiter
26:44de la campagne
26:45vraiment presque au kilomètre
26:46et surtout
26:47ça te permet de tester
26:47ce qui marche
26:48ce qui ne marche pas
26:48sur tes réseaux sociaux
26:50habituels
26:51non non
26:51c'est remarquable
26:53et là aussi
26:53un peu
26:54comme ce qu'on disait
26:54sur Coca
26:55tout à coup
26:55ça met ça
26:56à un étage
26:57qui n'est pas celui
26:58d'une entreprise
26:58qui va faire appel
26:59à une agence de pub
27:00mais plutôt
27:01celle vraiment
27:02de la PME locale
27:03qui a besoin
27:03de renforcer sa communication
27:04sur les réseaux sociaux
27:05et qui fait tout
27:07toute seule finalement
27:08et qui te donne
27:09les bonnes idées
27:10et qui en plus
27:10t'explique pourquoi
27:11l'idée est bonne
27:11c'est vachement
27:13la démarche
27:15est excellente
27:16parce qu'effectivement
27:17un site web
27:17normalement
27:18exprime plutôt
27:18pas trop mal
27:19les assets
27:19d'une marque
27:20d'une entreprise
27:21donc l'outil
27:23va chercher
27:24ces éléments-là
27:24sur le site web
27:26les importe
27:27automatiquement
27:27et propose
27:28des pistes créatives
27:29maintenant j'insiste
27:30au bout du bout
27:30ça reste quand même
27:31l'humain qui va choisir
27:32la pub
27:33qui lui parle le plus
27:34et il y aura
27:35effectivement encore
27:36ces mécanismes-là
27:37un point que je voulais
27:38juste ajouter
27:38sur ces sujets-là
27:39il y a des études
27:40qui ont été réalisées
27:41en fait qu'on génère
27:42un contenu
27:42notamment ça a été fait
27:43sur la poésie
27:44par IA
27:45en fait
27:46l'appréciation
27:47des poèmes IA
27:48est supérieure
27:49à l'appréciation
27:50des poèmes humains
27:51et ça s'inverse
27:53à partir du moment
27:54où on dit
27:55que ça a été généré
27:56par IA
27:56tant qu'on ne sait pas
27:58c'est très intéressant
27:59c'est pour ça
28:01qu'il y a un vrai
28:01pouvoir créatif
28:02et je pense
28:03qu'il y a vraiment
28:04ces notions-là
28:04mais ça doit être
28:06un peu accompagné
28:07et soutenu
28:07par de l'humain
28:08pour terminer
28:09Marion
28:09je rebondis
28:11sur ce que tu dis
28:11c'est très juste
28:12en tout cas
28:13la référence
28:13je la veux bien
28:15regardez
28:16on est tous
28:17très attentifs
28:18quand même
28:18parce que le on
28:19c'est nous aussi
28:20on ne sait pas
28:20ce que ça va devenir
28:21on ne sait pas
28:21si on va adorer encore
28:22ce pomméli
28:23est-ce que ça a un avenir
28:25est-ce qu'on va y souscrire
28:26quelque part
28:27c'est la grosse question
28:28derrière tout ce qu'on voit
28:29et même si ça
28:30qu'on soit d'accord ou pas
28:32qu'on trouve ça beau
28:32magique
28:33ou pas du tout
28:34ou repoussant
28:35c'est
28:36qu'est-ce que ça va nous faire
28:38dans 10 ans
28:38dans 20 ans
28:39et c'est ce que tu dis là
28:40avec la référence que tu donnes
28:42quelle émotion ça génère chez nous
28:43est-ce qu'on va avoir
28:44dans 10 ans
28:45une forme de standardisation
28:47de la créativité
28:48parce que finalement
28:49on saura que
28:51toutes les pubs
28:52ce sera le standard en fait
28:53il y aura une formation
28:54de standard dans la créativité
28:56dans l'idéation
28:57mais je crois aussi beaucoup
29:00à la force
29:01comme dans la mode
29:02ce sont que des cycles
29:03qui reviennent
29:04en permanence
29:05ma fille elle fait ça
29:06elle fait une école de couture
29:07dans toute sa classe
29:08ça n'est que
29:09le fait de revisiter
29:11les créations
29:12d'il y a un siècle
29:13ou d'il y a 50 ans
29:14et donc
29:14comment nous
29:15on va évoluer
29:16ça va être très intéressant
29:17et bien voilà
29:19c'est avec cette question
29:20en suspens
29:21que se termine
29:22ce débrief de l'actu tech
29:23merci beaucoup
29:24à tous les trois
29:24merci Marion
29:25merci à toi
29:25à très vite
29:26Marion Moreau
29:27je reviendrai tôt
29:27la prochaine fois
29:28écoute juste à l'heure
29:29il n'y a pas de problème
29:30et toi aussi d'ailleurs
29:31journaliste et fondatrice
29:33d'Ornorm Media
29:35merci à Cédric Ingrand
29:36directeur général
29:37de Heavyweight Studio
29:38et ancien TF1 LCI
29:39et merci à toi Alain
29:40avec plaisir
29:41Alain Goudet
29:42directeur général adjoint
29:44de Neoma Business School
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