Tech & Co, la quotidienne - Lundi 1er septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

DATE, François Sorel a reçu Zoé Mohl, investisseur chez Balderton Capital ; Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA" ; Frédéric Simottel, journaliste BFM Business ; Luc Julia, directeur scientifique de Renault Group et co-créateur de Siri ; Thibaut Giraud, directeur de la chaîne Youtube “Monsieur Phi”, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:12Bonsoir à tous, merci d'être là, 19h30 pile en ce 1er septembre 2025, heureux de vous retrouver et vous le savez comme chaque soir du lundi au jeudi, 19h30, 21h, dorénavant, c'est le nouvel horaire de Tech & Co, la quotidienne.

00:00:28Bonne rentrée à vous toutes, à vous tous, parce que là ça n'y est plus d'ambiguïté, on y est.

00:00:32Écoutez, pendant ces 90 minutes de Tech, on va traiter toute l'actualité de ce jour dans le monde de l'innovation avec l'IA, c'est la rentrée pour l'IA aussi, l'IA qui s'invite dans les écoles et vous verrez les efforts que fait justement l'éducation nationale à ce sujet, on va en parler dans quelques instants.

00:00:48On évoquera aussi OpenAI qui investit l'Inde.

00:00:53Beaucoup d'argent va être mis en jeu, là aussi sujet qu'on va évoquer dans un instant.

00:00:58Et puis dans Tech & Co ce soir, le débat que tout le monde attend, Luc Julia sera aux côtés de M. Phi.

00:01:05M. Phi qui a créé une vidéo cet été qui était à charge contre Luc Julia remettant en cause, en quelque sorte, son niveau dans l'intelligence artificielle, le fait qu'il était co-créateur de Siri.

00:01:19Et bien tous les deux seront là sur le plateau de Tech & Co.

00:01:22Alors, Luc sera avec nous en plateau et M. Phi sera en visio, mais ça va être un débat très intéressant que je mènerai avec Frédéric Simotel.

00:01:30Voilà le contenu de ce Tech & Co ce soir.

00:01:32Un grand merci d'être là et bienvenue à vous tous et à vous tous.

00:01:37Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:42Le débrief de l'actu tech pour débuter donc avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Nicolas Guyon qui est avec nous.

00:01:47Salut Nicolas.

00:01:48Bonjour François.

00:01:49Nicolas qui est animateur du podcast Comptoiria que vous connaissez peut-être, si vous êtes un fan d'IA, parce que tu cartonnes en termes de download, etc.

00:01:57Tu fais partie toujours des têtes d'affiches des podcasts avec Tech & Co.

00:02:03D'ailleurs, moi je me batte pour passer devant Nicolas.

00:02:06C'est une pause pendant l'été, mais là on réattaque.

00:02:10On réattaque, bien sûr.

00:02:11Et on a des choses à raconter.

00:02:14Forcément, forcément.

00:02:15Merci en tout cas de venir de temps en temps dans Tech & Co, Nicolas, c'est un vrai plaisir.

00:02:18Frédéric Simotel.

00:02:19Bonsoir Fred.

00:02:20Bonsoir François, bonsoir à tous.

00:02:21Est-ce que tu as préparé tes gants de boxe pour tout à l'heure ?

00:02:23Oui, je préparais, surtout le côté arbitrage plutôt.

00:02:27Et puis nous aussi, on a des choses à dire parce qu'on a quelque part, on est un peu mis en cause.

00:02:32Et puis on suit Luc Julia aussi.

00:02:35Exactement.

00:02:35Ça s'annonce très intéressant.

00:02:38Tu me disais Nicolas que c'est un débat que tu attends aussi.

00:02:40Ça peut être intéressant d'avoir la confrontation entre Luc Julia et Thibaut Giraud, qui est alias Monsieur Fils.

00:02:48Écoute François, je vais regarder, je ne sais pas comment je vais faire, je vais regarder juste après ma participation à l'émission parce que j'attends la réponse de Luc Julia depuis deux semaines.

00:02:59J'ai regardé partout dans les médias, je n'ai pas vu sa réponse et j'attends ça avec beaucoup d'impatience.

00:03:06Alors il a donné pas mal d'interviews, notamment à mon camarade Jérôme Colombin, un journaliste de France Info, de Radio France je crois aussi.

00:03:12Donc il a quand même réagi, mais moi j'attends en fait, si tu veux, les réponses des deux.

00:03:17Bien sûr.

00:03:18Finalement, c'est ça qui va être intéressant.

00:03:21On verra ça donc tout à l'heure, ce sera aux alentours des 20h30.

00:03:25Pour commencer, j'aimerais qu'on parle de l'IA qui s'invite dans les écoles.

00:03:29C'est vrai qu'on critique souvent l'utilisation de l'IA par les élèves.

00:03:33Et c'est vrai que c'est le moyen de triche ultime qui n'a pas essayé de faire ses devoirs grâce à Tchadjpiti.

00:03:41Mais ça peut être aussi un outil formidable pour apprendre et s'améliorer.

00:03:44L'IA c'est l'outil du cancre, mais ça peut être aussi celui du premier de la classe, figurez-vous.

00:03:48Et à partir de cette rentrée, l'IA va donc s'inviter directement dans les classes de nos enfants.

00:03:52C'était les expliquants de Marelle ce matin dans Good Morning Business.

00:03:58Plus de l'apprentissage, du cancre, oui.

00:04:00Permettre à celui qui n'a pas les parents pour l'aider, qui n'a pas les moyens pour avoir des cours de rattrapage,

00:04:05d'avoir une sorte de tuteur virtuel ou de prof virtuel au-dessus de ses épaules.

00:04:08Alors oui, on peut utiliser Tchadjpiti et lui demander, résoudre ce problème de maths ou fais cette dissertation.

00:04:12C'est très efficace.

00:04:13Mais il y a aussi plein d'applications qui servent à apprendre.

00:04:17Il y a des startups françaises qui se sont lancées sur ce créneau.

00:04:19Je peux vous en citer plusieurs, Elliot par exemple, comme le prénom, ou encore Baobab qui est venu nous voir en pitch il n'y a pas très longtemps.

00:04:25Le principe, c'est des applications qui vont se baser sur les programmes de l'éducation nationale.

00:04:29On va scanner son cours avec son téléphone.

00:04:31On prend en photo ses pattes de mouche.

00:04:33Et il va, à partir de ça, nous faire une sorte de parcours pédagogique pour apprendre une notion, un morceau de programme, résoudre un exercice.

00:04:42Il peut vous proposer des petits quiz, des questions, des exercices à partir de votre cours.

00:04:46Donc ça, c'est intéressant quand même.

00:04:48On va voir comment ça se met en place exactement.

00:04:49Là, à partir de cette rentrée, normalement, les élèves de quatrième et de seconde vont avoir une sorte d'initiation à l'IA.

00:04:55Donc avec l'apprentissage des biais, des dérives, mais aussi comment, par exemple, on rédige un prompt.

00:05:01Ça, c'est important.

00:05:01On pourrait l'apprendre aussi en entreprise, d'ailleurs.

00:05:03Ce serait pas mal.

00:05:03Comment on tire le meilleur, finalement, de l'intelligence artificielle.

00:05:06Et puis, il y a des outils aussi, comme Mia Seconde, qui vont être mis à disposition des lycéens.

00:05:10Ça, c'est un outil pour le français et pour les maths.

00:05:13On avait reçu la startup qui fait ça, Evidence B, qui propose, là encore, d'avoir une sorte de prof virtuelle

00:05:17et qui va vous proposer, en fonction de vos difficultés personnelles ou de vos facilités d'apprentissage,

00:05:23des exercices personnalisés pour que vous arriviez à bout du programme.

00:05:27Voilà, on dit que petit à petit, l'IA rentre dans nos vies.

00:05:30L'éducation nationale était peut-être un bastion méfiant de tout cela.

00:05:35Cela dit, les élèves ont été un, l'intelligence artificielle et le chat GPT pour les aider à faire leurs devoirs.

00:05:41On voit que l'IA, elle est à la fois pour aider les élèves, elle est à la fois pour aider les profs.

00:05:46Et surtout, et je trouve que c'est très intéressant ce que disait Anthony,

00:05:50il va y avoir maintenant des cours de sensibilisation à l'intelligence artificielle pour les élèves de quatrième et de seconde.

00:05:56Et ça, c'est hyper important.

00:05:58Au passage, Zoé Molle vient de nous rejoindre sur le plateau.

00:06:01Salut Zoé.

00:06:02Bonsoir François.

00:06:03Bienvenue.

00:06:03Merci.

00:06:04Il n'y a pas de souci.

00:06:06Tu sais, les embouteillages à Paris, c'est la rentrée.

00:06:08C'est clair.

00:06:08On sait ce que c'est.

00:06:10Tu es investisseur chez Balderton Capital.

00:06:13Donc, l'IA et l'éducation.

00:06:15Tiens, Nicolas, après on laissera la parole à Zoé et à Fred, bien évidemment.

00:06:19Sujet que tu évoques, j'imagine, souvent.

00:06:22Très régulièrement.

00:06:22Je pose la question à l'épisode de podcast pour savoir un petit peu ce que mes invités conseillent à leurs enfants,

00:06:28quand ils en ont, au niveau de l'éducation avec l'IA.

00:06:30Moi, j'ai énormément d'attention.

00:06:33Je pense que l'IA générative peut nous permettre d'avoir enfin un apprentissage personnalisé pour les étudiants.

00:06:39Je pense qu'il faut arrêter de se dire qu'on va tricher, que les étudiants trichent avec l'IA.

00:06:44Ça, c'est ce qui se passait.

00:06:45C'était la réaction il y a deux ans.

00:06:46Si on forme les étudiants aujourd'hui sans les former à l'IA, sans les former à étudier avec l'IA,

00:06:53on les forme en fait pour un monde de demain qui n'existera pas.

00:06:57Petite anecdote, pendant mes vacances à l'île d'Aix cet été, j'ai rencontré le fondateur de Baobab.

00:07:04Franchement, application que vous avez citée, qui est excellente, hyper gamifiée, personnalisée.

00:07:10Voilà, qui est un cours de soutien en fait pour les élèves grâce à l'IA.

00:07:15Et c'est remarquable.

00:07:16Et en vrai, on sait qu'il y a des résultats qui sont extraordinaires.

00:07:21Il y a eu plusieurs études qui ont été menées à ce sujet-là.

00:07:25Bravo aussi à OpenAI pour avoir lancé un mode étude pour aider les étudiants.

00:07:32Et donc, ne pas donner le résultat de manière immédiate,

00:07:34mais passer en fait par un mécanisme d'apprentissage.

00:07:37Et enfin, c'est la rentrée, on sait que les profs sont en burn-out,

00:07:41comme les fonctionnaires, comme les médecins, comme toutes ces professions.

00:07:45Si on peut les aider à gagner du temps sur la correction des copies, c'est génial.

00:07:49Et bravo en tout cas à cette initiative, quatrième seconde, sensibilisation à l'IA.

00:07:55Moi, ça me donne de l'espoir, en tout cas, au niveau français.

00:07:59Je trouve ça vraiment super.

00:08:01Après, c'est un sujet tabou aussi pour les profs,

00:08:03parce qu'encore une fois, il y aura les profs qui prendront le train de l'IA

00:08:06et ce qu'ils ne prendront pas.

00:08:08C'est un peu comme les médecins.

00:08:09Il y a des médecins qui ne veulent pas entendre parler de Tchadipiti, etc.

00:08:12D'autres qui sont plus ouverts envers les nouvelles technologies.

00:08:16Ça risque de créer un fossé.

00:08:18Ça va créer un fossé.

00:08:19Et il y a un moment où je pense que ça ne va pas être tenable, en fait,

00:08:22parce que tu vas avoir des profs qui vont travailler beaucoup plus vite,

00:08:26être beaucoup plus présents auprès des étudiants,

00:08:29auprès des apprenants, des enfants.

00:08:31Alors qu'il y a d'autres profs, en fait, qui, en effet, risquent de refuser de s'y mettre.

00:08:37Et je pense que, malheureusement, ça ne peut pas fonctionner dans le monde d'aujourd'hui.

00:08:42Ce serait passé à côté de quelque chose de beaucoup trop important.

00:08:46Zoé ?

00:08:46Oui, pour ajouter peut-être un élément que je pense est important.

00:08:49Si un prof utilise des outils IA,

00:08:52il ou elle est plus susceptible de savoir comment ses élèves peuvent s'en servir.

00:08:54Et du coup, forcément, si on enseigne tout avec un tableau et une crée,

00:08:59on ne sait pas très bien se servir d'un ordinateur.

00:09:01Là, c'est ça fois 10, parce qu'on parle de connaissances tangibles.

00:09:05Donc, je pense qu'il y a cet élément-là à prendre en considération.

00:09:08Et il y a d'autres choses, évidemment, comme le plagiat.

00:09:11Ça, ça a été un énorme sujet à la sortie de ChatGPT.

00:09:14Beaucoup d'universitaires s'en sont servis.

00:09:16Et ils avaient des logiciels post-ChatGPT pour ensuite faire anti-plagiat,

00:09:20pour s'assurer que ça ne ressemblait pas à du plagiat.

00:09:22Et ça a été un gros problème sur les campus universitaires américains aussi.

00:09:26Donc, il y a l'importance de pouvoir transmettre les connaissances aux élèves

00:09:30et aussi de savoir quand un élève s'en sert aussi.

00:09:35Après, vu les progrès que fait ChatGPT,

00:09:37c'est de plus en plus compliqué de se rendre compte

00:09:39qu'on a devant nous une copie qui a été faite par l'IA, non ?

00:09:42Enfin, je ne sais pas, Nico, si tu suis toutes ces évolutions

00:09:45entre ChatGPT 3, qui est sorti en 2022,

00:09:48et le 5, qui est arrivé cet été.

00:09:50Alors, même s'il y a eu des attermoiements avec 5.

00:09:52Et puis, tu as des logiciels de correction qui sont vraiment très bons.

00:09:54Enfin, des logiciels de repérer...

00:09:55Ça devient chaud, quand même.

00:09:56Oui, mais tu as des logiciels pour repérer si c'est écrit avec une IA

00:09:59qui sont très bons.

00:10:01Mais est-ce qu'ils sont efficaces à 100% ces logiciels ?

00:10:05Tu as même des élèves qui utilisent des logiciels

00:10:09qui vont leur permettre de dire

00:10:11comment tu dois travailler pour essayer de montrer

00:10:12que ton travail n'a pas été fait avec l'IA.

00:10:15Eh bien, il y a déjà la...

00:10:17Ah oui, il y a le contre-feu du logiciel qui va détecter l'IA.

00:10:21Parce qu'il y a des paramètres, voilà, il y a des choses.

00:10:22Après, c'est dans le code que tout ça se joue.

00:10:24Tu fais deux, trois fautes d'orthographe.

00:10:26Voilà.

00:10:27Moi, on m'a contacté sur les réseaux sociaux

00:10:29en me disant, tu as un podcast.

00:10:31Des étudiants m'ont contacté.

00:10:32Ok.

00:10:32En me disant, tu as un podcast.

00:10:34Juste avant l'été, on arrive au partiel.

00:10:36Il y a des logiciels de détection de l'IA dans notre université.

00:10:42Comment faire pour ne pas se faire attraper ?

00:10:45Alors, là-dessus, franchement...

00:10:47Qu'est-ce que tu as dit ?

00:10:48Tu as botté en couche ?

00:10:49Eh bien, écoute, François, en fait, je les ai accompagnés.

00:10:52Et tu vois, ils avaient une vision très claire

00:10:55de comment est-ce qu'il fallait prompter

00:10:57pour essayer de créer quelque chose d'original,

00:11:00quelque chose que l'IA ne reconnaîtrait pas.

00:11:03Et j'ai essayé un petit peu de les accompagner là-dessus.

00:11:07Pour, en fait, utiliser l'IA de la bonne manière

00:11:10et essayer de leur montrer qu'on pouvait apprendre en faisant ça.

00:11:15Mais aujourd'hui, c'est quelque chose qui est obligatoire.

00:11:18On le voit de partout.

00:11:19Ça n'arrête pas.

00:11:20Il y a même une start-up que Zoé doit certainement connaître

00:11:23qui s'appelle Clouly,

00:11:25qui est une start-up new-yorkaise

00:11:28qui a levé 15 millions de dollars

00:11:30pour faire des logiciels, une solution d'IA,

00:11:35en fait, qui rend la triche complètement indétectable.

00:11:38Ça veut dire que cette solution,

00:11:40elle nous permet, elle permet aux étudiants,

00:11:43en fait, de tricher, d'utiliser l'IA partout sur leur ordinateur

00:11:46sans qu'on le voit.

00:11:47Ça arrive en transparence sur l'ordinateur.

00:11:49Tu peux partager ton écran.

00:11:51Et en fait, la personne en face,

00:11:52quand tu partages ton écran,

00:11:53ne voit pas ce filtre gris en surimpression.

00:11:56Et elle donne des informations en plus à l'étudiant

00:11:58qui se retrouve armé un petit peu comme un cyborg.

00:12:01Au final, bien meilleur que la personne en face.

00:12:04Et ça, quand tu vois ça, tu te dis,

00:12:05bah oui, mais en même temps, tu te dis,

00:12:08ils vont devenir aussi quand même super forts.

00:12:11Non, mais s'ils lisent leurs devoirs.

00:12:13Parce que s'ils ne lisent pas leurs devoirs...

00:12:14Après, c'est pour ça que tu dis...

00:12:15Non, mais tu vois, c'est ça le problème.

00:12:17Si tu fais...

00:12:17Moi, ça me fait penser ce débat, Fred.

00:12:19Je ne sais pas si...

00:12:20Il y a 25 ans, quand Internet est arrivé,

00:12:22et l'arrivée de Wikipédia.

00:12:24Il y avait le même débat avec le copier-coller, finalement.

00:12:28Le copier-coller de Wikipédia.

00:12:29Mais avant, on allait dans le bibliothèque

00:12:31et on recopiait, on recopiait.

00:12:32Quand tu avais des devoirs à la maison,

00:12:33tu allais dans les bibliothèques...

00:12:34Sauf qu'en recopiant,

00:12:35enfin, tu vois, malgré tout,

00:12:37tu t'imprégnes un petit peu de ce qui se passait.

00:12:39Parce qu'en recopiant, tu lisais plus ou moins ce que tu disais.

00:12:41Là, après le copier-coller, bon, ben voilà.

00:12:43Mais là, avec l'IA générative,

00:12:45tu peux passer pour un génie dans certains domaines.

00:12:48Alors que tu n'as même pas lu ce que tu as écrit.

00:12:50Après, c'est pour ça qu'il y a encore

00:12:51beaucoup de devoirs sur table

00:12:52qui restent dans les études supérieures.

00:12:54Ils gardent quand même les TD.

00:12:59Ils ont supprimé du travail à la maison

00:13:01parce qu'ils savent très bien que...

00:13:03Oui, c'est complètement...

00:13:03Ça sera erroné, biaisé.

00:13:06Mais par contre, ils font beaucoup plus de TD,

00:13:09de col, sur papier.

00:13:12Mais moi, il y a deux choses.

00:13:13Il faut bien couper Internet dans les salles.

00:13:16Oui, mais tu sais, si tu as juste ta feuille d'art,

00:13:18on te demande de déposer ton portable.

00:13:19Après, tu peux avoir des oreillettes, tout ça.

00:13:21Les lunettes connectées.

00:13:22Les sous-doués passent le bac.

00:13:24Ah oui !

00:13:25L'élastique...

00:13:28Il faudrait le refaire aujourd'hui.

00:13:32Il y a plusieurs choses.

00:13:33Et puis, dès qu'il y a un élève qui triche,

00:13:34il se prend des claques comme dans Daniel Auteuil.

00:13:36C'était ça.

00:13:38Non, mais il y a la première chose.

00:13:39Moi, quand j'avais entendu l'annonce

00:13:41de la sensibilisation quatrième aux secondes,

00:13:43au début, je me disais, oui, c'est sympa.

00:13:44Après, je me disais, mais non,

00:13:46ce n'est pas ça qu'il faut faire.

00:13:47Il faut, parce que quatrième et seconde,

00:13:49déjà, pourquoi que, pourquoi pas les autres ?

00:13:51Mais surtout, il faudrait une sensibilisation à l'IA

00:13:53dans tous les cours.

00:13:54C'était en histoire-géo, en maths, en physique, tout ça.

00:13:56Et donc, du coup, cette deuxième annonce

00:13:58où Elisabeth Borne dit

00:14:00on va accompagner les profs

00:14:01pour qu'ils apprennent à utiliser l'IA,

00:14:03et bien là, je dis bravo.

00:14:04Là, du coup, je me dis,

00:14:05alors, il faut voir le développement de l'outil et tout ça,

00:14:07il faut voir comment ça va être fait.

00:14:08Oui, parce que l'annonce, c'est donc Elisabeth Borne

00:14:10qui a annoncé que les profs seraient aidés d'un outil

00:14:14qui leur permettra de mieux préparer leurs cours, c'est ça ?

00:14:17Même d'organiser, je crois, même de planifier leurs cours.

00:14:20C'est ça qui va être intéressant.

00:14:22Il faut voir un peu comment cet outil,

00:14:23on n'a pas encore les détails,

00:14:24mais on imagine, aujourd'hui, le grand souci que l'on a,

00:14:27c'est que dans une classe, une classe n'est pas homogène.

00:14:29Alors, s'il y a des écoles, des collèges, des lycées

00:14:32qui vont sélectionner, ils vont avoir que des meilleurs,

00:14:34là, ils sont tranquilles,

00:14:35mais dans beaucoup de classes, c'est très hétérogène

00:14:37et donc, tu as des élèves qui sont rapidement décrochés

00:14:41par rapport à d'autres.

00:14:42Et là, ça va permettre, cette IA peut permettre

00:14:43de dire, tiens, de personnaliser un peu plus

00:14:46certains cours, d'accompagner,

00:14:49de voir les marges de progression aussi,

00:14:51un peu plus facilement que ce que l'on fait aujourd'hui,

00:14:53un peu à la main.

00:14:55Donc, je pense que tout ça est pas mal.

00:14:57Et après, c'est aux profs aussi à apprendre

00:14:59à faire un cours, à leur apprendre à prompter,

00:15:03leur apprendre...

00:15:04Si tu demandes aux élèves de revenir,

00:15:06de faire une petite dissertation sur Victor Hugo,

00:15:09il y a de grandes chances qu'ils aillent tous

00:15:11sur Wikipédia,

00:15:15enfin, avec chaque GPT,

00:15:16qu'ils reviennent tous avec un devoir à peu près identique.

00:15:17Mais si tu leur dis, tiens,

00:15:19vous allez tous me prendre un angle un peu particulier,

00:15:21le romantique chez Victor Hugo,

00:15:23son exil, tout ça.

00:15:25Trouvez-moi un angle,

00:15:26et là, ça va peut-être les pousser à chercher un petit peu.

00:15:28Donc, les profs aussi,

00:15:29ça va les challenger un peu,

00:15:31d'aller chercher un peu plus

00:15:32que ce qu'ils ont l'habitude de faire.

00:15:33Donc, ça, je trouve ça plutôt pas mal.

00:15:35Et donc, ça va, un expert,

00:15:37renforcer tout ce qui est l'expertise pédagogique.

00:15:40Un contenu qui va, je l'espère,

00:15:42enfin s'adapter aux étudiants,

00:15:45et pas l'inverse.

00:15:46Ça fait des années,

00:15:48on a tous, pendant notre scolarité,

00:15:50dû s'adapter au contenu, en fait,

00:15:52qu'on nous demandait d'étudier.

00:15:53Et moi, je trouve que ça, c'est extraordinaire.

00:15:55J'ai beaucoup d'espoir là-dedans.

00:15:57Je pense que ça correspond à la personnalisation

00:15:59des modèles qui arrivent.

00:16:01Et donc, ça, c'est génial.

00:16:03C'est un enseignement personnalisé,

00:16:04un contenu qui s'adapte à l'étudiant.

00:16:06C'est fantastique.

00:16:07Et infini.

00:16:08C'est-à-dire qu'il n'y a pas de prof

00:16:09qui doit s'attarder sur un ou un autre étudiant

00:16:13et perdre patience,

00:16:14puisqu'on peut poser autant de questions qu'on veut.

00:16:16Une question pourquoi cinq fois sur la même chose.

00:16:18Moi, je trouve ça génial.

00:16:19D'un point de vue positif,

00:16:20on a parlé de plagiat

00:16:21et de paresse intellectuelle.

00:16:25Ça peut être tout l'opposé.

00:16:27Donc, en fait, le risque, je pense,

00:16:28sous-jacent de tout ça,

00:16:29c'est qu'il y ait des inégalités

00:16:30encore plus fortes dans l'éducation.

00:16:32Il y en a qui s'en servent

00:16:33pour se rendre plus intelligents,

00:16:34notamment dans leur propre raisonnement,

00:16:36puisqu'ils ont toutes les informations

00:16:37au bout de leurs doigts.

00:16:38Puis, il y a la paresse intellectuelle

00:16:39qui fait qu'on ne fait rien.

00:16:40Si ce n'est pas bien surveillé.

00:16:42Puis après, il peut y avoir le souci

00:16:42aussi des biais culturels.

00:16:43C'est que tout le monde

00:16:44ait le même style de réponse,

00:16:45alors que ce qui fait la richesse,

00:16:47surtout dans l'enseignement supérieur,

00:16:48c'est des gens qui trouvent une autre voie,

00:16:51même dans des vieillissants,

00:16:53qui trouvent une autre voie pour apprendre.

00:16:55Mais voilà, allons-y.

00:16:57Puis n'oublions pas,

00:16:58moi, je pense qu'il y a aussi autre chose

00:16:59qu'il faut travailler.

00:17:00Mais ça, ce n'est pas avec l'IA.

00:17:01C'est le par cœur.

00:17:02De toute façon, il faut continuer.

00:17:04C'est ça, le par cœur,

00:17:05l'écriture, la lecture, l'orthographe.

00:17:07Et puis, on a quelques bases.

00:17:08Alors, c'est bien beau d'appréhender l'IA

00:17:10quand on est étudiant,

00:17:11de savoir s'en servir, etc.,

00:17:12de comprendre ce qu'on écrit,

00:17:13ou en tout cas,

00:17:14ce qu'on fait écrire par l'IA.

00:17:15Mais après, quand on rentre

00:17:16dans le monde du travail,

00:17:17on se rend compte

00:17:18que ça devient un peu compliqué.

00:17:20Je ne sais pas si vous avez suivi

00:17:21cette nouvelle étude de Indeed

00:17:22qui dit ceci.

00:17:2550% des employeurs choisiraient une IA

00:17:28plutôt qu'un jeune diplômé aujourd'hui.

00:17:31Et alors, cette étude va plus loin

00:17:32parce qu'elle cite même des métiers

00:17:35qui risquent de disparaître

00:17:37grâce à la cause

00:17:39ou grâce à l'intelligence artificielle.

00:17:41Et vous savez quoi ?

00:17:42Les journalistes.

00:17:43Bye bye !

00:17:45Alors, il y aurait des journalistes,

00:17:46des traducteurs,

00:17:47des agents de service,

00:17:48des enseignants

00:17:49en gestion,

00:17:50des conseillers financiers

00:17:51qui risquent d'être

00:17:52partiellement automatisés

00:17:54en entraînement,

00:17:55une modification des tâches quotidiennes

00:17:57et des compétences attendues.

00:17:59Quand même.

00:18:00Mais c'est un peu inquiétant,

00:18:02non, Nico, quand même ?

00:18:0350% des employeurs

00:18:04qui choisiraient une IA

00:18:05plutôt qu'un jeune diplômé ?

00:18:07C'est hyper inquiétant.

00:18:09Ça ne fait que confirmer

00:18:10ce que nous avait dit

00:18:12Dario Amodei,

00:18:13d'Enthropic,

00:18:14il y a trois mois,

00:18:15grosso modo,

00:18:16où il avait...

00:18:16Il avait même dit, je crois,

00:18:18même mon poste de CEO

00:18:19risque un jour

00:18:20d'être remplacé par l'IA.

00:18:21Exactement, François.

00:18:23Et il avait parlé de ça

00:18:24et il avait dit

00:18:25qu'il avait une vraie inquiétude

00:18:26que sur les...

00:18:28Il appelait ça

00:18:28les entry-level jobs,

00:18:31donc des juniors,

00:18:32en fait,

00:18:32quand on démarre

00:18:33dans l'entreprise,

00:18:34que sur ces jobs

00:18:35entry-levels,

00:18:36il y avait un risque

00:18:36potentiellement d'avoir

00:18:38un taux de chômage

00:18:39de 50%

00:18:40d'ici 5 ans.

00:18:41C'est ça qu'il avait dit.

00:18:43Ce qui avait fait

00:18:44beaucoup réagir.

00:18:45Ça avait été

00:18:46un petit peu modéré,

00:18:48mais on s'aperçoit

00:18:49qu'il avait touché

00:18:50quelque chose.

00:18:51Parce qu'en effet,

00:18:52sur un job junior,

00:18:53par définition,

00:18:54on n'a pas encore

00:18:55d'expertise,

00:18:56on n'a pas encore

00:18:56de connaissance

00:18:57de l'entreprise

00:18:58et à partir de là,

00:18:59en fait,

00:18:59on peut se dire

00:19:00que le jeune,

00:19:02la recrue,

00:19:04en fait,

00:19:04va se retrouver

00:19:05en compétition

00:19:05avec un modèle expert

00:19:07qui n'arrête pas

00:19:08de progresser.

00:19:09Aujourd'hui,

00:19:10on a eu O3,

00:19:11ensuite GPT 5,

00:19:13une espèce

00:19:13de compétition

00:19:14un petit peu inégale

00:19:16face à la progression

00:19:17de ces modèles experts

00:19:18et ça devient

00:19:19très difficile,

00:19:20en fait,

00:19:20de faire ses preuves

00:19:21quand on n'a pas

00:19:23d'expertise,

00:19:24en fait,

00:19:24dans un métier.

00:19:25Et aujourd'hui,

00:19:26il y a de plus en plus

00:19:27d'études

00:19:28qui ne font que

00:19:29confirmer ça.

00:19:31Il y a l'étude

00:19:31dont tu parles,

00:19:32François,

00:19:32mais il y a aussi

00:19:32une étude qui est sortie

00:19:33sur des développeurs

00:19:35récemment

00:19:35où on a vu

00:19:36que les jeunes développeurs

00:19:38ont parlé de 20%

00:19:40d'emplois

00:19:40en moins

00:19:41sur le marché,

00:19:42alors que par contre,

00:19:42sur des développeurs

00:19:43seniors,

00:19:44il y avait moins

00:19:45ce souci.

00:19:45pour moi,

00:19:47c'est très inquiétant

00:19:49parce que ça veut dire

00:19:50quoi ?

00:19:50Ça veut dire

00:19:50qu'on risque

00:19:51d'avoir des grosses

00:19:53difficultés

00:19:54sur le marché du travail

00:19:54pour les jeunes

00:19:55et ça m'inquiète

00:19:58beaucoup personnellement.

00:19:59Alors,

00:19:59Indy,

00:19:59rappelons ce que c'est

00:20:00après,

00:20:00évidemment,

00:20:01Zoé,

00:20:01tu pourras t'exprimer

00:20:01parce que c'est

00:20:02toujours intéressant

00:20:03de condage

00:20:04ou en tout cas

00:20:05d'une étude.

00:20:07Indy,

00:20:07c'est un métamoteur

00:20:08de recherche d'emploi

00:20:09qui a fait ses preuves

00:20:12puisque ça existe

00:20:13depuis 2004.

00:20:15En gros,

00:20:15ça facilite

00:20:16la recherche d'emploi.

00:20:17Vous avez comme un Google

00:20:18des postes

00:20:19qui sont pourvus

00:20:20en quelque sorte.

00:20:21Donc,

00:20:21on peut imaginer

00:20:22qu'ils sont un peu neutres

00:20:23dans l'histoire.

00:20:24Finalement,

00:20:24cette information

00:20:25les dessert presque

00:20:26parce que

00:20:27moins il y a

00:20:28de fiches

00:20:29de postes disponibles,

00:20:30plus leur business

00:20:31va être impacté.

00:20:32Enfin,

00:20:33a priori,

00:20:33comme ça,

00:20:34après,

00:20:34il faudrait peut-être creuser.

00:20:35Qu'est-ce que t'en penses,

00:20:36Zoé ?

00:20:36Moi,

00:20:37je raisonne plutôt

00:20:38en termes de secteur.

00:20:39Donc là,

00:20:39j'ai l'impression

00:20:39qu'on parle pas mal

00:20:40de services.

00:20:41Le sous-entendu,

00:20:42c'est services text-based,

00:20:44pas manuels.

00:20:45Je pense qu'il y a

00:20:46les métiers manuels

00:20:46et non manuels.

00:20:48Les métiers manuels,

00:20:49ça demande plutôt

00:20:49de la robotique,

00:20:51que la robotique soit

00:20:52à un niveau

00:20:53à lequel elle n'est pas,

00:20:54en dextérité,

00:20:55en locomotion.

00:20:56C'est-à-dire qu'un robot

00:20:57peut peut-être,

00:20:58le mieux qu'il puisse faire

00:20:59aujourd'hui,

00:20:59c'est se balader

00:21:01sur deux ou quatre pattes

00:21:02si c'est un quadrupède.

00:21:04Mais la dextérité

00:21:05et la manipulation d'objets,

00:21:07on n'y est pas du tout,

00:21:08du tout, du tout.

00:21:09Il y a des grosses avancées,

00:21:10notamment en Chine,

00:21:11on va en parler tout à l'heure,

00:21:12mais on n'y est pas du tout.

00:21:13Donc tous ces métiers-là,

00:21:14pour l'instant,

00:21:15il n'y a pas de remplacement

00:21:17envisageable aujourd'hui

00:21:18ni dans les prochaines années à venir.

00:21:21Dans les métiers du service,

00:21:23je pense qu'il y a des suppressions

00:21:25plus évidentes que d'autres.

00:21:27Donc on a parlé de développeurs,

00:21:28de programmation informatique.

00:21:30Donc ça, c'est assez clair

00:21:31puisque c'est le premier use case

00:21:32de la Genia aujourd'hui.

00:21:34Le deuxième use case,

00:21:35c'est le service client.

00:21:36Dans le service client,

00:21:38si on zoome un peu

00:21:39sur le service client,

00:21:40c'est externalisé.

00:21:42Souvent, on en a payé

00:21:43où le travail coûte moins cher.

00:21:47Et ce qui n'est pas externalisé,

00:21:48c'est extrêmement compliqué

00:21:51de recruter des gens

00:21:52qui bossent dans le service client.

00:21:54C'est des métiers plus

00:21:55en Europe occidentale

00:21:57et aux États-Unis.

00:21:58C'est très dur

00:21:59de trouver des talents là-dedans.

00:22:00En fait,

00:22:01est-ce que c'est totalement négatif ?

00:22:02Je ne suis pas sûre.

00:22:03Je pense que s'il y a

00:22:05un remplacement partiel

00:22:07pour des queries de clients

00:22:09qui sont absolument basiques

00:22:11et en fait pas très intéressantes

00:22:13pour la personne au bout du téléphone,

00:22:14pourquoi pas ?

00:22:16Et après,

00:22:16il y a d'autres questions

00:22:17sur qu'est-ce que ça va remplacer.

00:22:19Mais voilà,

00:22:20je pense que je peux prendre ça

00:22:21secteur par secteur

00:22:22et ne pas paniquer

00:22:22sur tous les métiers possibles imaginablement.

00:22:25Moi, je m'inquiète

00:22:26en nombre effectif,

00:22:27en nombre d'emplois,

00:22:28je m'inquiète un peu

00:22:28parce que je pense que là,

00:22:30ça risque de se rétrécir un peu.

00:22:31Par contre,

00:22:31c'est des tâches.

00:22:32C'est vrai qu'il y a plein de tâches

00:22:33qui sont d'automatisation,

00:22:35tout ça,

00:22:35ça va être réglé.

00:22:36C'est vrai que parfois,

00:22:38il y a des jeunes

00:22:38qui arrivent dans les entreprises,

00:22:40on leur fait faire du rabâchage,

00:22:42c'est un peu comme ça

00:22:43qu'ils se forment.

00:22:46Mais aujourd'hui,

00:22:47avec l'IA,

00:22:47justement,

00:22:47il faut qu'ils arrivent déjà

00:22:49avec un bagage supplémentaire.

00:22:50Donc,

00:22:51ça m'inquiète

00:22:53parce que je pense qu'il y aura

00:22:54effectivement moins de jeunes

00:22:55à être recrutés.

00:22:55Tous les boulots de synthèse,

00:22:57en fait,

00:22:58finalement.

00:22:58Toutes les personnes

00:22:58qui analysent des documents,

00:23:00des choses comme ça,

00:23:01ça va être compliqué.

00:23:02Oui,

00:23:02les cabinets d'avocats

00:23:03et tout ça.

00:23:04Maintenant,

00:23:04ça va obliger les entreprises aussi

00:23:05parce que les jeunes,

00:23:07c'est quand même eux

00:23:08qui arrivent derrière

00:23:09pour enrichir l'entreprise,

00:23:11former.

00:23:12Enfin,

00:23:12on ne va pas vivre avec des gens,

00:23:14enfin,

00:23:14des entreprises

00:23:15qui vont vieillir

00:23:16et qui vont voir leur manager

00:23:17mourir les uns après les autres

00:23:18sans avoir pu être remplacés.

00:23:19Donc,

00:23:19il y aura besoin de ces jeunes.

00:23:21Ce qui est bien,

00:23:23c'est que justement,

00:23:24ces jeunes vont arriver

00:23:24avec autre chose

00:23:25et les entreprises

00:23:26vont devoir revoir aussi

00:23:29leur façon

00:23:29de recruter

00:23:31et peut-être aussi

00:23:34parce qu'il faut voir aussi

00:23:35dans les entreprises,

00:23:35parfois,

00:23:36on embauche des jeunes

00:23:36parce qu'on se dit

00:23:37bon,

00:23:37il nous faut 4-5 jeunes

00:23:38pour faire ces tâches-là.

00:23:39On sait que c'est rébarbatif,

00:23:41que c'est ennuyeux,

00:23:42on ne va pas réussir

00:23:42à les fidéliser.

00:23:44Eh bien là,

00:23:44les entreprises vont aussi

00:23:44se poser la question

00:23:45pour fidéliser un peu

00:23:47sur des tâches

00:23:47plus intéressantes.

00:23:49Par contre,

00:23:49c'est vrai que,

00:23:50oui,

00:23:50ça va se resserrer un peu,

00:23:53il y aura un peu moins de place.

00:23:54Donc,

00:23:55voilà,

00:23:55après,

00:23:56il y aura peut-être

00:23:56des nouvelles entreprises,

00:23:57des nouveaux jobs

00:23:57qui vont se créer

00:23:58de l'autre côté,

00:23:59mais non,

00:24:01c'est clair que

00:24:02tout ce qui est automatisation,

00:24:06là,

00:24:06ça va,

00:24:07ces tâches-là

00:24:07vont disparaître.

00:24:09Je pense qu'il ne faut pas

00:24:09sombrer dans le pessimisme

00:24:11parce que finalement,

00:24:12encore une fois,

00:24:12je fais vieux routard

00:24:13de la tech,

00:24:14mais on avait connu ça

00:24:15il y a 20 ans

00:24:15avec l'arrivée d'Internet

00:24:17et c'est vrai qu'il y a des métiers

00:24:17qui ont disparu.

00:24:18Bien sûr,

00:24:19oui.

00:24:20Avec Internet,

00:24:20forcément,

00:24:21il y en a plein

00:24:21et puis il s'en a créé d'autres.

00:24:23Donc,

00:24:24restons positifs aussi.

00:24:25Je pense qu'il y aura

00:24:26en fait,

00:24:27des métiers qui vont évoluer,

00:24:29qui vont se muter,

00:24:30qui seront sans doute

00:24:31à plus forte valeur ajoutée.

00:24:32Mais tu parlais

00:24:34du monde du journalisme.

00:24:35Oui,

00:24:35effectivement,

00:24:36nous,

00:24:36on a des gens,

00:24:37ils réécrivent un peu

00:24:37la Dépêche AFP,

00:24:38ils mettent de l'image

00:24:39derrière et tout ça.

00:24:40Mais ça,

00:24:41toutes les autres médias

00:24:41le font.

00:24:42Alors,

00:24:43c'est parce qu'on aime plus

00:24:44le Figaro,

00:24:44on aime plus BFF.

00:24:45Mais bien sûr.

00:24:46Mais le jour où,

00:24:47justement,

00:24:48les journalistes vont dire

00:24:49bon,

00:24:49je ne vais pas reprendre

00:24:50la Dépêche AFP,

00:24:51c'est Lya qui va la reprendre,

00:24:52qui va refaire son truc,

00:24:53qui va mettre des images,

00:24:54qui va mettre un titre.

00:24:55Alors,

00:24:55peut-être que ce sera

00:24:55aux journalistes

00:24:56de travailler sur le titre,

00:24:57l'attaque un petit peu

00:24:58pour rendre ça plus sexy.

00:24:59Mais surtout,

00:25:00le journaliste,

00:25:00il va pouvoir aller chercher,

00:25:01dire,

00:25:02tiens,

00:25:02à partir de cette actu-là,

00:25:03je vais essayer

00:25:03de trouver autre chose.

00:25:05Et il va dérouler un fil

00:25:06qui va attirer un peu plus

00:25:07les gens vers ce contenu,

00:25:08vers ce média et tout ça.

00:25:09Donc,

00:25:09c'est là où ça va être enrichi.

00:25:11Oui.

00:25:11Et puis,

00:25:12imaginez un Cimote-LGPT.

00:25:13C'est pas possible.

00:25:14C'est pas possible.

00:25:15C'est pas possible.

00:25:16Moi,

00:25:16je me pose des questions

00:25:16à moi-même

00:25:17pour t'auto-tester.

00:25:19Pour m'auto-tester,

00:25:20oui.

00:25:20C'est ça.

00:25:21Bon,

00:25:21écoute,

00:25:21on verra bien.

00:25:23Mais je pense que

00:25:23le monde qu'on avait

00:25:25où les jeunes produisent,

00:25:27justement,

00:25:28font la synthèse,

00:25:29toutes ces petites tâches,

00:25:31passent des heures

00:25:31à faire de la recherche,

00:25:33produisent ensuite

00:25:34des documents,

00:25:34de l'Excel,

00:25:35du PowerPoint en masse,

00:25:36et que la personne senior,

00:25:38en fait,

00:25:39donne un regard là-dessus

00:25:40et dit,

00:25:40bon,

00:25:41ça,

00:25:41c'est bien,

00:25:41ça,

00:25:42c'est pas bien.

00:25:43Ce monde-là,

00:25:43il est terminé,

00:25:44pour le coup.

00:25:45Ce niveau 1,

00:25:46il peut être fait

00:25:47soit par l'IA,

00:25:48soit par la personne

00:25:49expérimentée avec l'IA,

00:25:51et voilà.

00:25:52Mais je pense quand même

00:25:54que celui qui veut être

00:25:55directeur dans une boîte

00:25:57dans quelques années,

00:25:58il a tout intérêt

00:25:59à se former en tout cas

00:26:00à l'IA,

00:26:01à fond,

00:26:02à fond,

00:26:03et tu vois,

00:26:03d'ici 2030,

00:26:06il aura le temps

00:26:06de s'imprégner un petit peu

00:26:07de la culture de l'entreprise,

00:26:09comprendre comment ça fonctionne.

00:26:11Absolument.

00:26:11Et juste pour rajouter là-dessus,

00:26:13je pense que les managers

00:26:14aujourd'hui

00:26:15délèguent des tâches

00:26:16à des humains,

00:26:17mais les logiciels

00:26:20que moi,

00:26:20je vois,

00:26:20les nouveaux logiciels

00:26:21comme PeopleOps

00:26:23de Revolut

00:26:24ou autres

00:26:25qui permettent

00:26:26de faire des workflows

00:26:27et de les déléguer,

00:26:28de plus en plus,

00:26:29les managers vont se poser

00:26:30la question de

00:26:30est-ce que je délègue ça

00:26:31à un humain

00:26:32ou est-ce que je délègue ça

00:26:33à un IA ?

00:26:34Des agents IA

00:26:35et des agents humains.

00:26:35C'est ça.

00:26:36Et en fait,

00:26:37t'as des espèces

00:26:37de session trees,

00:26:39je sais pas comment on appelle ça,

00:26:40avec,

00:26:40bah non,

00:26:41là,

00:26:41en fait,

00:26:41cette IA-là

00:26:42qui a souvent un prénom,

00:26:43Elliot va faire ça

00:26:44et là,

00:26:44ça va être Amanda,

00:26:45Amanda est un humain.

00:26:46Non,

00:26:47mais c'est vrai

00:26:47et on le voit de plus en plus.

00:26:48je crois.

00:26:49Il me semble.

00:26:50Je n'ai jamais rencontré.

00:26:52Elle a éternué.

00:26:53Je pense que c'est l'humain.

00:26:55Si ta boîte n'est qu'un workflow

00:26:56à la fin,

00:26:57il y a quand même,

00:26:58ça peut être compliqué,

00:26:59en tout cas,

00:27:00pour se projeter plus tard.

00:27:01Mais les tâches

00:27:02sont toujours les mêmes.

00:27:03C'est de la traduction,

00:27:04c'est du résumé,

00:27:07c'est pas des trucs

00:27:08très,

00:27:09très avancés aujourd'hui.

00:27:10Mais aujourd'hui,

00:27:11d'ailleurs,

00:27:11tu vois,

00:27:12il y a des RH

00:27:13qui renvoient complètement

00:27:15à toi,

00:27:16ils font les tâches

00:27:17qui peuvent être automatisées

00:27:18et les tâches

00:27:18qui ne peuvent pas être

00:27:19et à partir de là,

00:27:20ils redéfinissent le poste.

00:27:22Bon, écoutez,

00:27:23rendez-vous dans quelques années

00:27:24pour voir si cette étude

00:27:27est réelle ou pas.

00:27:28Il est bientôt 20h,

00:27:29on va revenir dans un instant

00:27:30sur BFM Business,

00:27:31Tech & Co,

00:27:32la quotidienne,

00:27:32avec toujours Zoé Molle

00:27:33qui est là,

00:27:34Nicolas Huillon,

00:27:35Frédéric Simotel,

00:27:36en chair et en os,

00:27:37ce n'est pas encore

00:27:38un algorithme,

00:27:39Fred Simotel.

00:27:40Parfois,

00:27:41vu comme il est coiffé,

00:27:42on se dit que ce n'est pas possible,

00:27:43ça ne peut pas être un algorithme.

00:27:45Et on revient dans un instant,

00:27:46on va évoquer un autre sujet

00:27:48très intéressant,

00:27:49c'est la révolution de l'IA

00:27:50dans la musique.

00:27:52Parce que là encore,

00:27:53on a une petite histoire

00:27:54à vous raconter

00:27:55qui est assez impressionnante.

00:27:58Il y a un gars

00:27:58qui a décidé

00:27:58de créer plein de chansons

00:27:59comme ça grâce à l'IA

00:28:00et ça marche,

00:28:03c'est ça qui est terrible.

00:28:04On vous raconte ça

00:28:05dans un instant.

00:28:06C'est Tech & Co,

00:28:07la quotidienne,

00:28:07à tout de suite.

00:28:08Tech & Co,

00:28:11la quotidienne,

00:28:12le débrief de la tech.

00:28:14Voilà le retour

00:28:14de Tech & Co,

00:28:15la quotidienne.

00:28:16Merci,

00:28:16un grand merci

00:28:17d'être là chaque soir,

00:28:1919h30,

00:28:2021h,

00:28:21ce nouvel horaire

00:28:21pour la rentrée

00:28:22du lundi au jeudi,

00:28:2390 minutes de tech,

00:28:24c'est tous les soirs

00:28:25à la radio,

00:28:25à la télé

00:28:25et les replays

00:28:26et les podcasts

00:28:27aussi qui vous attendent.

00:28:29Ce soir sur le plateau,

00:28:30Zoé Molle

00:28:31qui est investisseur

00:28:31chez Balderton Capital

00:28:32à ses côtés,

00:28:33Nicolas Guyon,

00:28:35animateur du podcast

00:28:35Comptoiria

00:28:36et Frédéric Simotel,

00:28:38journaliste à BFM Business.

00:28:41Allez,

00:28:41un petit peu de musique

00:28:42sur BFM Business,

00:28:42c'est tellement rare

00:28:43que quand il y en a,

00:28:44on l'écoute.

00:28:55Bienvenue sur BFM Music,

00:28:56généré par l'IA,

00:28:58parce que c'est ça

00:28:58qui est rigolo,

00:28:59c'est que ce que vous entendez là,

00:29:01eh bien,

00:29:01ça a été créé

00:29:02par l'intelligence artificielle

00:29:04et c'est Olivier Maccobre,

00:29:06qui est l'auteur de tout cela.

00:29:09En fait,

00:29:09Olivier Maccobre,

00:29:10il s'est fait connaître

00:29:10grâce à son utilisation intensive

00:29:13de l'IA

00:29:13et le plus drôle

00:29:15dans cette histoire,

00:29:15c'est qu'il vienne signer

00:29:17sur un label.

00:29:19Voilà,

00:29:19alors qu'au départ,

00:29:20il est designer,

00:29:21je crois.

00:29:21Il n'est pas du tout

00:29:22dans la musique,

00:29:24mais il sait se servir

00:29:25de ses outils.

00:29:26C'est ça qui est intéressant,

00:29:27c'est que finalement,

00:29:28tu n'es pas obligé

00:29:29d'avoir du talent,

00:29:31le talent de la,

00:29:32comment dirais-je,

00:29:33du thème principal

00:29:34que tu dois fournir

00:29:36pour pouvoir arriver

00:29:37à créer quelque chose.

00:29:39C'est ça qui est fou.

00:29:40Je ne sais pas

00:29:40si tu as suivi cette histoire,

00:29:41Nicolas.

00:29:42Enfin,

00:29:42la musique et l'IA,

00:29:43ça fait un moment que ça touche.

00:29:43On a Suno,

00:29:45Deezer qui met en place

00:29:46des algorithmes

00:29:47pour détecter justement

00:29:48les musiques faites par l'IA.

00:29:50Qu'est-ce que tu penses

00:29:51de ce nouveau rebondissement ?

00:29:53Moi, je trouve ça génial,

00:29:54je m'en sers beaucoup.

00:29:55Ce nouveau rebondissement,

00:29:57pour moi,

00:29:58ça correspond,

00:29:59le groupe aussi,

00:30:01le Velvet,

00:30:02qui avait un million d'écoutes

00:30:03sur Spotify

00:30:04et qui était un groupe

00:30:05créé uniquement

00:30:07à partir de l'IA.

00:30:09Moi, ce que je pense

00:30:10par rapport à ça,

00:30:10c'est que ces modèles

00:30:11d'IA générative

00:30:12s'appliquent à tout,

00:30:14s'appliquent à la musique

00:30:14et qu'en fait,

00:30:16aujourd'hui,

00:30:17on savait qu'il y aurait

00:30:18des blockbusters,

00:30:19donc des personnes

00:30:20qui seraient signées

00:30:20par des majors avec l'IA,

00:30:23en générant de la musique.

00:30:25Ce que je constate,

00:30:25c'est que j'ai fait

00:30:27un podcast avec Agoria,

00:30:28donc un artiste,

00:30:29un DJ très connu,

00:30:33et il m'a dit là-dessus

00:30:34que justement,

00:30:34quand il utilise Souno

00:30:35aujourd'hui,

00:30:36il ne l'utilise pas forcément

00:30:37comme moi,

00:30:38je l'utilise juste

00:30:38en tant que,

00:30:39pour générer un morceau,

00:30:41il l'utilise aussi avec,

00:30:43il parle de stem extraction,

00:30:45donc ça veut dire

00:30:46qu'en fait,

00:30:46lui, en fait,

00:30:47il va prendre les pistes

00:30:48de ce morceau

00:30:49et il va en retirer

00:30:50certaine,

00:30:51il va les remplacer,

00:30:53donc on est sur quelque chose

00:30:53qui a un usage avancé,

00:30:55c'est une création,

00:30:56c'est une vraie création,

00:30:57et ça me fait penser

00:30:58en fait à ceux

00:30:58qui servaient très bien

00:30:59de mid-journée,

00:31:01il y a deux ans,

00:31:02qui étaient meilleurs

00:31:03que le reste du monde,

00:31:05qui pourtant promptaient

00:31:06uniquement,

00:31:07et qui sont devenus

00:31:07en fait des artistes

00:31:08à part entière,

00:31:10qui ont créé

00:31:10leurs styles picturaux,

00:31:12qui ont collaboré

00:31:12avec des marques,

00:31:14alors qu'on était tous

00:31:15dans la même situation

00:31:16face à cette chatbox,

00:31:18je vois en fait

00:31:19que ça se passe aussi

00:31:20dans la musique,

00:31:21et que Souno,

00:31:22si on sait bien

00:31:23s'en servir

00:31:23avec ses fonctionnalités

00:31:25avancées,

00:31:25on peut faire

00:31:26des trucs de dingue,

00:31:26personnellement,

00:31:27j'utilise Eleven Studio

00:31:29de Eleven Labs,

00:31:30ça veut dire que

00:31:30je crée une vidéo,

00:31:32je l'uploade

00:31:32dans Eleven Studio,

00:31:34et en fait,

00:31:34ça crée une musique

00:31:35qui correspond

00:31:36à ma vidéo,

00:31:37et je peux vous dire

00:31:40que ça fonctionne

00:31:40très bien.

00:31:41Et c'est toi

00:31:41qui chante sur la vidéo

00:31:42ou pas ?

00:31:43C'est très récent.

00:31:44Il y a un mois,

00:31:45non ?

00:31:45Il y a un mois,

00:31:46ouais.

00:31:46Wow.

00:31:47Et alors attends,

00:31:49cette musique,

00:31:50elle s'inspire de quoi ?

00:31:51Du thème de la vidéo ?

00:31:52Du rythme,

00:31:53de la manière

00:31:54dont tu parles ?

00:31:55C'est quoi en fait ?

00:31:55Quelles sont les accroches

00:31:57en fait ?

00:31:57Eleven Labs utilise

00:31:59un modèle de vision

00:32:00pour détecter

00:32:00ce qui se passe

00:32:01dans notre vidéo.

00:32:03Elle la décrit

00:32:04avec un prompt

00:32:05qui va faire 15 lignes,

00:32:06donc tu as une compréhension

00:32:08très fine

00:32:08des différents plans

00:32:09et à partir de là,

00:32:10tu vois,

00:32:11elle génère une musique

00:32:12qui va correspondre

00:32:13avec des moments

00:32:14un petit peu,

00:32:14un peu plus doux,

00:32:15un petit peu plus punchy,

00:32:17un style musical

00:32:18et en tout cas,

00:32:19moi je l'ai utilisé

00:32:19sur 4, 5 vidéos

00:32:21que j'ai réalisées

00:32:22et ça fonctionne

00:32:23très bien.

00:32:24Donc il y a des outils

00:32:26qui sont remarquables

00:32:27par rapport à ça.

00:32:28Et Souno,

00:32:29en effet,

00:32:29on sait que Timbaland

00:32:30s'en sert,

00:32:31que plein de producteurs

00:32:32de musique s'en servent,

00:32:34Agoria s'en sert.

00:32:35Donc moi,

00:32:36je trouve ça génial,

00:32:37c'est une démocratisation

00:32:38et on a des personnes

00:32:39aujourd'hui

00:32:39qui ont accès

00:32:41à la création musicale

00:32:43et qui,

00:32:43en se donnant

00:32:43un petit peu de mal,

00:32:44peuvent faire concurrence

00:32:46à des artistes installés

00:32:48pour créer des titres

00:32:50qui cartonnent.

00:32:51Donc je trouve ça super.

00:32:52Après la question,

00:32:53c'est est-ce qu'il est légitime

00:32:54que quelqu'un

00:32:55qui n'a pas de talent,

00:32:56de musicien,

00:32:56de chanteur,

00:32:57d'auteur,

00:32:57compositeur,

00:32:58arrive à faire un tube ?

00:32:59Mais c'est la question.

00:33:00Ça, c'est déjà le cas.

00:33:02Avec l'électro,

00:33:03c'est déjà le cas.

00:33:04Il y a plein de...

00:33:05Les Chainsmokers,

00:33:06quand ils sont arrivés,

00:33:07tout le monde pensait

00:33:07que c'était une grosse blague

00:33:08et c'était que de Electronic Music,

00:33:11c'était que ça.

00:33:13Ils ne savent pas vraiment chanter.

00:33:14Il y en a un qui essaye,

00:33:14mais ce n'est pas exactement ça.

00:33:17Et pourtant,

00:33:17ils ont du talent,

00:33:18ils ont du talent de composition.

00:33:19Oui,

00:33:20Billy Vanilli,

00:33:21ça va.

00:33:21Et d'innovation.

00:33:22Donc là,

00:33:22qu'est-ce qui va...

00:33:23Il y a plein de chansons

00:33:26que j'écoute

00:33:27où je me dis

00:33:27« Ah, ça, je changerais un peu,

00:33:28ça, je ferais un peu comme ça. »

00:33:29Là, ils vont pouvoir

00:33:30avoir une dextérité.

00:33:33Beaucoup plus de gens

00:33:33vont pouvoir créer de la musique.

00:33:35Et dans le passé,

00:33:36je pense que ça a été

00:33:37plutôt positif.

00:33:37Mais finalement,

00:33:38à terme,

00:33:38est-ce qu'on ne peut pas imaginer

00:33:39que chacun d'entre nous

00:33:40crée sa propre musique ?

00:33:42C'est ce qui se passe, François.

00:33:44C'est l'intelligence de masse.

00:33:46C'est comme il y a...

00:33:47Tu as 1% de la population,

00:33:50moins d'1% de la population

00:33:50qui sait développer aujourd'hui.

00:33:52Tout le monde peut développer

00:33:53une application.

00:33:54Aujourd'hui,

00:33:55on passe 700 millions

00:33:56d'utilisateurs de ChatGPT,

00:33:58des millions d'utilisateurs

00:33:59de Suno.

00:34:01Tout simplement,

00:34:02on multiplie par 10,

00:34:05par 100,

00:34:06en fait,

00:34:06la possibilité

00:34:07de créer une musique sympa.

00:34:09C'est une démocratisation

00:34:11exceptionnelle.

00:34:11Et quand on va arriver

00:34:12à avoir 1 milliard de personnes

00:34:14qui utilisent ces technologies

00:34:17de manière quotidienne,

00:34:20on pourrait tout à fait imaginer

00:34:21que ce soit embarqué

00:34:22dans un ChatGPT,

00:34:23dans quelques années.

00:34:24C'est ça.

00:34:24Dans une plateforme.

00:34:25Crée-moi une playlist

00:34:26sur l'humeur du moment.

00:34:28Ou t'en metta.

00:34:301 milliard de personnes,

00:34:33là-dessus,

00:34:33tu peux,

00:34:34en vrai,

00:34:34je pense que ça peut

00:34:35nous sortir des choses

00:34:36extraordinaires.

00:34:37Et aujourd'hui,

00:34:38c'est quoi ?

00:34:38C'est à peu près 18-20%

00:34:40sur 10 heures

00:34:41des nouvelles musiques

00:34:42uploadées ?

00:34:43C'est de l'IA ?

00:34:44Est-ce que c'est que de l'IA ?

00:34:4610 heures les identifient

00:34:46et essaient de les sortir.

00:34:47Mais est-ce que c'est que de l'IA

00:34:48ou c'est des artistes

00:34:49qui aussi se servent de l'IA ?

00:34:52Pour moi,

00:34:52c'est très différent.

00:34:53En fait,

00:34:53Deezer fait la chasse

00:34:54aux titres

00:34:55qui sont 100% créés par l'IA.

00:34:57100%, ok.

00:34:57C'est ça.

00:34:58Après,

00:34:59l'histoire de revenus...

00:35:00Non, mais tu prends,

00:35:01par exemple,

00:35:02c'est un sujet complexe

00:35:04parce que tu prends

00:35:05la dernière chanson

00:35:06des Beatles,

00:35:06par exemple,

00:35:07l'année dernière,

00:35:08qui est une chanson sublime

00:35:09où on réentend

00:35:10la voix de John Lennon.

00:35:11Elle a été faite par l'IA,

00:35:12mais elle a été faite

00:35:12par les Beatles.

00:35:13En fait,

00:35:13ils se sont servis

00:35:14de l'outil de l'IA

00:35:16pour isoler la voix

00:35:17de John Lennon

00:35:18qui était complètement noyée

00:35:19par un piano

00:35:20à l'époque

00:35:21d'un enregistrement

00:35:21sur une petite cassette.

00:35:23Donc l'IA a réussi

00:35:24à nettoyer cet enregistrement

00:35:25pour que la voix

00:35:26de John Lennon

00:35:27soit, en fait,

00:35:30utilisable dans un single.

00:35:32Voilà.

00:35:32Mais c'est une chanson

00:35:33des Beatles,

00:35:34au départ.

00:35:35Mais après...

00:35:36Non, mais il va y avoir

00:35:36plein de nouvelles royalties

00:35:38pour tous les artistes.

00:35:39Quand un artiste meurt,

00:35:40ses ventes de disques

00:35:41augmentent tout d'un coup.

00:35:45Là, je pense qu'on va

00:35:45commencer à créer des chansons

00:35:47avec la voix de Tupac

00:35:48qui partait trop rapidement.

00:35:48Tu vas sur YouTube,

00:35:49Michael Jackson

00:35:50chante des milliers

00:35:52de chansons

00:35:52qu'il n'a jamais chantées.

00:35:53C'est incroyable.

00:35:54Il y a même des chaînes

00:35:55qui sont spécialisées là-dedans.

00:35:57C'est dingue.

00:35:57Vous entendez

00:35:58Michael Jackson

00:35:58chanter Madonna,

00:36:00Prince,

00:36:00des trucs comme ça.

00:36:02Mais je pense

00:36:03que ce qui fera

00:36:04la différence,

00:36:04c'est encore une fois

00:36:05quand tu as lancé

00:36:07cette actualité

00:36:08avec ce designer,

00:36:11c'est quand même

00:36:11quelqu'un

00:36:11qui est dans la création.

00:36:13Tant qu'il y aura

00:36:14de la création,

00:36:16après,

00:36:16si on est bon

00:36:17en création,

00:36:17on est bon.

00:36:19Les gens aimeront,

00:36:20t'auras ta communauté.

00:36:23Je pense que là,

00:36:24on va avoir

00:36:24ceux qui ne veulent

00:36:25vraiment que faire du contenu

00:36:26pour dire

00:36:26tiens,

00:36:26je vais dérouler des trucs.

00:36:28Au bout d'un moment,

00:36:28on va s'en lasser.

00:36:29Velvet Underground,

00:36:30au bout de 3-4 morceaux,

00:36:31on se lasse un peu.

00:36:33Par contre,

00:36:33quand quelqu'un

00:36:33cherche un peu,

00:36:35toujours avec ses outils,

00:36:35mais un peu de créativité,

00:36:37même s'il n'a

00:36:39aucun talent musical,

00:36:40même s'il n'a

00:36:40aucune formation musicale,

00:36:42mais après,

00:36:43si lui,

00:36:43à l'oreille,

00:36:43ça sonne bien,

00:36:44on va avoir

00:36:45des musiciens

00:36:47qui avaient

00:36:48un côté

00:36:49oreille absolue

00:36:50et qui,

00:36:51au départ,

00:36:51ont sorti des musiques

00:36:52sans être totalement formés

00:36:53au rudiment

00:36:54de...

00:36:56Comment de...

00:36:57Pas de la géométrie,

00:36:58mais...

00:36:59Ah !

00:36:59Du solfege !

00:37:00Du solfege !

00:37:01Non, mais tu vois,

00:37:03c'est ça.

00:37:04Et donc,

00:37:04je pense que moi,

00:37:04à partir du moment

00:37:05où on crée,

00:37:07que ça plaît,

00:37:08ben voilà,

00:37:09soit...

00:37:10Après,

00:37:10le modèle économique,

00:37:11depuis d'abord

00:37:14Paréat Bay

00:37:15et LimeWire

00:37:16et ensuite Spotify

00:37:17et maintenant Deezer,

00:37:18le modèle économique

00:37:19pour les artistes,

00:37:20c'est le live aujourd'hui.

00:37:22Donc,

00:37:22rien ne va...

00:37:23Enfin,

00:37:23je veux dire,

00:37:23ils gagnent la plupart

00:37:24de leur argent

00:37:24pas sur les downloads

00:37:26ou les écoutes

00:37:26sur ces plateformes.

00:37:28Ils le gagnent

00:37:28en allant

00:37:29à l'Accord Arena

00:37:31ou autre

00:37:31pour performer

00:37:32devant des milliers de personnes

00:37:33et c'est pour ça

00:37:34qu'ils font de plus en plus.

00:37:35Et ça,

00:37:35c'est pas remplaçable,

00:37:36je pense,

00:37:37par l'IA.

00:37:38Donc,

00:37:38il y aura toujours

00:37:39des artistes.

00:37:40T'as celui

00:37:41qui va vouloir faire

00:37:42que du contenu,

00:37:43alors il sera très écouté,

00:37:44il sera content,

00:37:44il n'aura fait que du contenu.

00:37:45Puis t'as celui

00:37:46qui va vouloir être reconnu

00:37:47pour son travail.

00:37:48Donc là,

00:37:48il y aura un effet

00:37:49un peu différent.

00:37:50Et puis,

00:37:51après,

00:37:52le risque aussi,

00:37:53c'est qu'il puisse y avoir

00:37:54une certaine uniformisation

00:37:55parce que si tout le monde

00:37:56crée de la musique

00:37:57avec Suno,

00:37:58bon,

00:37:58même si Suno s'enrichit

00:37:59et tout ça,

00:38:00il y a un moment...

00:38:02Mais est-ce qu'un compositeur

00:38:04qui n'utilise que de l'IA,

00:38:06comme les Chainsmokers,

00:38:07qui ne chantent pas,

00:38:07qui ne font rien,

00:38:08qui bidulent ?

00:38:09On ne sait même pas

00:38:10ce qu'ils font derrière

00:38:10leur platine.

00:38:11Parfois,

00:38:11pas grand-chose

00:38:12pendant les concerts.

00:38:13Est-ce qu'il y aura

00:38:14des compositeurs,

00:38:15il y a qui vont donner

00:38:17des concerts ?

00:38:17C'est surtout

00:38:18si il y a un studio public,

00:38:18si il y a une audience.

00:38:19C'est clair.

00:38:20C'est possible ?

00:38:21Évidemment que c'est possible.

00:38:23Évidemment que c'est possible.

00:38:24Après,

00:38:24toujours le même problème,

00:38:25mais je pense qu'on l'évoquera,

00:38:27on l'a déjà évoqué,

00:38:27on l'évoquera une prochaine fois,

00:38:28c'est le problème

00:38:29des droits d'auteur,

00:38:30finalement.

00:38:31parce qu'il y a des chansons

00:38:32dont on sait

00:38:33que l'IA s'inspire

00:38:34pour recréer

00:38:36quelque chose

00:38:37qui ressemble.

00:38:38Et là,

00:38:38jusqu'où on va,

00:38:39finalement ?

00:38:40Jusqu'où va

00:38:41la propriété intellectuelle

00:38:43d'une œuvre originale

00:38:44dans une chanson

00:38:45générée par l'IA ?

00:38:46Mais sujet...

00:38:47Oui.

00:38:47Très compliqué.

00:38:48Tu connais bien la musique,

00:38:50tu sais bien

00:38:51combien de titres

00:38:51s'inspirent.

00:38:54On a pris un bout

00:38:54d'Elton John,

00:38:56un bout d'Elvis Presley.

00:38:57Oui, mais ça se fait

00:38:58au grand jour.

00:38:59Même si ça ne s'entend pas,

00:39:00c'est les trois notes

00:39:01et tout ça.

00:39:02Mais c'est ce qu'on appelle

00:39:02des samples,

00:39:03souvent.

00:39:05Enfin, on se souvient

00:39:06de la chanson,

00:39:07c'était quoi ?

00:39:07C'était Wanna Be Starting Something

00:39:08de Michael Jackson

00:39:09qui avait été,

00:39:11en fait,

00:39:12il y a un passage

00:39:13qui avait été pompé

00:39:15par Michael Jackson

00:39:16et qui, après,

00:39:18dont la paternité

00:39:19avait été reconnue

00:39:20en justice.

00:39:21Mais après,

00:39:21il y a aussi,

00:39:22évidemment,

00:39:22les samples

00:39:23qui sont aujourd'hui

00:39:23la plupart des chansons.

00:39:25Mais malgré tout,

00:39:26les samples,

00:39:27les droits d'auteur,

00:39:28enfin,

00:39:28les auteurs touchent

00:39:29les droits d'auteur

00:39:30sur les samples.

00:39:30Donc, il faut que,

00:39:32dans l'IA,

00:39:32on ait aussi ce type de choses.

00:39:34Mais c'est très complexe.

00:39:35On referme la parenthèse

00:39:35parce que j'aimerais

00:39:36qu'on évoque

00:39:36un autre sujet.

00:39:37Alors là,

00:39:38beaucoup plus,

00:39:40on va dire,

00:39:40dans le dur de l'IA,

00:39:41c'est DeepSeek.

00:39:43DeepSeek

00:39:43qui,

00:39:44évidemment,

00:39:46nous étonne tous,

00:39:47mais qui est dans

00:39:48une situation

00:39:49de difficulté en ce moment.

00:39:50Rappelons-le,

00:39:51DeepSeek,

00:39:52pour faire court,

00:39:52c'est un peu

00:39:53le chat GPT chinois.

00:39:54en mode open source,

00:39:58en effet,

00:39:59et qui prouve

00:40:00à quelle vitesse,

00:40:01en fait,

00:40:01la Chine arrive

00:40:03à faire des choses

00:40:03incroyables

00:40:04dans tous les domaines,

00:40:05mais surtout

00:40:05dans le domaine

00:40:06de l'IA générative.

00:40:07sauf que DeepSeek

00:40:08a pris du retard

00:40:09ces derniers mois

00:40:11parce que DeepSeek

00:40:13ne peut plus se servir

00:40:13des puces NVIDIA.

00:40:16Donc,

00:40:16il est obligé

00:40:16de se tourner

00:40:17vers des fabricants

00:40:20de puces chinoises

00:40:21et c'est Huawei

00:40:22qui est,

00:40:22on va dire,

00:40:23l'acteur incontournable.

00:40:24Sauf que les puces Huawei

00:40:26ne sont pas au niveau

00:40:27de celles de NVIDIA.

00:40:29Résultat,

00:40:30eh bien,

00:40:31DeepSeek n'est pas satisfait

00:40:32en fait de la...

00:40:34Pour la partie entraînement.

00:40:34De la partie entraînement.

00:40:36C'est en amont.

00:40:36Bien évidemment.

00:40:38Et donc,

00:40:38pendant ce temps-là,

00:40:39Chagipiti,

00:40:40Google, etc.

00:40:41prennent de l'avance.

00:40:42C'est un peu ça

00:40:42le problème, Nico.

00:40:43J'imagine que tu as suivi,

00:40:44évidemment,

00:40:45ce sujet.

00:40:45Bien sûr,

00:40:46c'est un problème sans fin

00:40:47depuis les restrictions

00:40:48sur les exportations

00:40:49par Trump

00:40:51et en particulier

00:40:53sur les exportations

00:40:54de puces NVIDIA

00:40:55à destination

00:40:56de la Chine.

00:40:58C'est tout un feuilleton

00:40:59parce qu'on sait

00:41:00qu'il y a eu

00:41:02des tentatives

00:41:02de contournement.

00:41:03Il y avait

00:41:03des puces NVIDIA

00:41:05des GPU

00:41:07qui passaient

00:41:08par Singapour

00:41:09et qui étaient

00:41:09rachetées ensuite

00:41:10en Chine.

00:41:11Un marché noir.

00:41:12Un marché noir

00:41:13de plusieurs milliards,

00:41:15voire plusieurs dizaines

00:41:16de milliards de dollars.

00:41:19DeepSick,

00:41:19il a quand même

00:41:20été entraîné

00:41:20sur plusieurs milliers

00:41:22de GPU

00:41:23dans sa première version.

00:41:26Ça,

00:41:26il faut le savoir.

00:41:27Et en fait,

00:41:28aujourd'hui,

00:41:29par contre,

00:41:29je pense qu'on voit

00:41:30que ça a apporté

00:41:32ses fruits,

00:41:33ses restrictions

00:41:34sur les exportations

00:41:35parce que DeepSick

00:41:36a du mal

00:41:37à sortir un petit peu

00:41:39ses nouveaux modèles.

00:41:40On attend tous

00:41:40le R2,

00:41:42le nouveau modèle

00:41:43de raisonnement

00:41:44de DeepSick

00:41:44avec beaucoup

00:41:45d'impatience.

00:41:46Il y a le V3,

00:41:48donc un modèle

00:41:49classique

00:41:49type modèle

00:41:51de langage

00:41:51qui est sorti,

00:41:52qui est très bon.

00:41:53Qui est super bon,

00:41:53qui est on-device en plus.

00:41:55Il y a une version

00:41:56qui peut être on-device.

00:41:57Mais le R2,

00:41:58en tout cas,

00:41:58il n'est pas sorti.

00:41:59Il paraît que Liang Wang Feng,

00:42:01le fondateur de DeepSick,

00:42:02il est un petit peu énervé

00:42:03sur les délais

00:42:05de la sortie

00:42:06de ce modèle.

00:42:08Et donc derrière,

00:42:09les Chinois sont obligés

00:42:10de se tourner

00:42:11vers Weiwei.

00:42:12Ce qu'on a vu,

00:42:13et là,

00:42:14je pense qu'on est quand même

00:42:14sur un feuilleton

00:42:15incroyable

00:42:17des affaires d'espionnage,

00:42:19des affaires géopolitiques

00:42:20à un niveau dingue,

00:42:22c'est qu'en fait,

00:42:23depuis,

00:42:24les restrictions

00:42:25ont été partiellement levées,

00:42:27mais les Chinois

00:42:28interdisent

00:42:31la plupart du temps

00:42:32d'acheter

00:42:32des puces Nvidia

00:42:33parce qu'ils pensent

00:42:35que maintenant,

00:42:36il y a des backdoors dedans,

00:42:38potentiellement

00:42:39des kill switches

00:42:40ou la possibilité

00:42:41de contrôler

00:42:42les GPU Nvidia

00:42:43à distance

00:42:44par les Américains.

00:42:46Et donc,

00:42:46en effet,

00:42:46ils vont à fond

00:42:47sur Huawei,

00:42:48mais on sait que

00:42:48Huawei n'est pas Nvidia.

00:42:50C'est amusant

00:42:51parce qu'on reprochait

00:42:52à Huawei,

00:42:53justement,

00:42:54enfin,

00:42:54les Américains reprochaient

00:42:55à Huawei

00:42:56ce qu'on reproche aujourd'hui.

00:42:57ce qu'on reproche

00:42:57les Chinois

00:42:58aux Américains.

00:43:00C'est très amusant.

00:43:02Et les Chinois,

00:43:02ils ont besoin

00:43:02de Nvidia aussi

00:43:03dans leur partie

00:43:04d'entraînement

00:43:04parce que justement,

00:43:05ils ne sont pas assez...

00:43:07On est dans

00:43:08ces éternels...

00:43:09Mais ces délais,

00:43:11c'est à cause

00:43:11du fait

00:43:13qu'ils doivent

00:43:14utiliser

00:43:14les puces Huawei.

00:43:16OK,

00:43:17en fait,

00:43:18ils décident

00:43:18qu'ils vont utiliser

00:43:18des puces Nvidia

00:43:21H800,

00:43:21enfin des anciennes,

00:43:22mais en fait,

00:43:22on sait très bien

00:43:23qu'ils s'en procurent

00:43:24sur le marché noir

00:43:24des H100

00:43:26ou des Blackwell.

00:43:27Donc,

00:43:27en fait,

00:43:28on ne sait pas exactement

00:43:29ce qui se passe seulement.

00:43:30On sait un truc,

00:43:30c'est que Huawei

00:43:31est moins bon

00:43:31que Nvidia

00:43:32et deux,

00:43:33c'est super dur

00:43:34d'interopérer

00:43:36ces modèles

00:43:37sur deux typologies

00:43:38de puces.

00:43:39Ça,

00:43:39c'est très difficile.

00:43:40Donc,

00:43:40forcément,

00:43:40le retard,

00:43:41il vient de l'âge.

00:43:42Le retard,

00:43:43il est assez simple aussi

00:43:44à aller sur

00:43:45tout l'écosystème logiciel.

00:43:47Nvidia,

00:43:47ils ont Kuda

00:43:48qui tourne à fond.

00:43:50Huawei,

00:43:50ça s'appelle CAN,

00:43:51c'est A2N

00:43:52et qui est moins performant,

00:43:55qui n'a pas d'écosystème,

00:43:56la taille de l'écosystème

00:43:58qu'a aujourd'hui

00:44:00un Nvidia

00:44:03qui a un vrai monopole.

00:44:04Et puis en Chine,

00:44:05on en a parlé

00:44:05les semaines dernières,

00:44:06il y a Cambricon,

00:44:06il y a d'autres,

00:44:07ils ne sont pas tout seuls,

00:44:09à la fois DeepSeek

00:44:10et puis Huawei,

00:44:11il y a d'autres

00:44:12fabricants de puces.

00:44:13Donc,

00:44:13l'écosystème a du mal

00:44:14à se mettre en place

00:44:15et donc là aussi,

00:44:16c'est une puissance

00:44:16parce qu'on sait

00:44:17qu'aujourd'hui,

00:44:18une des grosses puissances

00:44:20au-delà d'aller graver

00:44:21de plus en plus fin,

00:44:24d'avoir une exploitation,

00:44:26un processeur vraiment performant,

00:44:28il y a toute cette partie logicielle

00:44:29et là-dessus,

00:44:30c'est vrai qu'Nvidia

00:44:31a une grosse avance

00:44:32et c'est compliqué

00:44:33pour des DeepSeek.

00:44:34Alors maintenant,

00:44:36ça va aussi pousser

00:44:37les Chinois,

00:44:39on l'avait dit

00:44:39la semaine dernière,

00:44:40à être plus inventif,

00:44:42il y a quand même

00:44:42des dizaines de milieux

00:44:43d'ingénieurs par an,

00:44:45on va leur dire

00:44:45nos contraintes,

00:44:46c'est ça les gars,

00:44:47maintenant,

00:44:47il faut rattraper

00:44:48ceux qui sont en face.

00:44:49Et l'interventionnisme

00:44:50de l'État chinois,

00:44:51il est pour beaucoup,

00:44:52c'est-à-dire que l'État chinois

00:44:53détient en partie

00:44:55ou un golden ticket

00:44:56dans la plupart

00:44:57des entreprises

00:44:57dont on parle

00:44:58et finance beaucoup

00:45:01et a un contrôle

00:45:02assez fort

00:45:03et va faire en sorte

00:45:05que les chercheurs

00:45:06les plus prometteurs

00:45:07ne quittent pas

00:45:08le sol chinois.

00:45:09il y a une intervention,

00:45:10un interventionnisme

00:45:11qui est très très très fort,

00:45:13positif,

00:45:13financier,

00:45:13mais aussi négatif,

00:45:15dépendant

00:45:16comment on l'interprète.

00:45:19Voilà pour ce sujet,

00:45:20il nous reste quelques minutes,

00:45:21j'aimerais qu'on évoque

00:45:21aussi cette annonce

00:45:22faite par OpenAI

00:45:24concernant

00:45:25la volonté

00:45:26du géant

00:45:27de l'IA

00:45:28de lancer

00:45:30au moins

00:45:30un centre de données

00:45:32à l'échelle

00:45:32du gigawatt

00:45:33en Inde.

00:45:34ce plan fera partie

00:45:36de l'initiative

00:45:36Scargate

00:45:37de 500 milliards

00:45:38de dollars

00:45:38qui est soutenu

00:45:39par OpenAI,

00:45:40Oracle,

00:45:41Softbank

00:45:41et d'autres partenaires

00:45:42qui avaient été annoncés

00:45:44en grande pompe

00:45:45par Donald Trump

00:45:46sur l'ensemble

00:45:47de la planète

00:45:47sur l'ensemble

00:45:48de la planète

00:45:48pour lui

00:45:49parce que c'est là

00:45:49où il faut rentrer

00:45:50dans le détail

00:45:51parce qu'on se dit

00:45:51que c'est paradoxal.

00:45:53Enfin,

00:45:54à la première lecture,

00:45:55on se dit que ces 500 milliards

00:45:56c'est sur le sol US.

00:45:57Eh bien non,

00:45:57en fait,

00:45:58c'est des investissements

00:45:59massifs

00:45:59américains

00:46:01mais qui peuvent être

00:46:01à d'autres endroits.

00:46:03Typiquement,

00:46:03c'est l'Inde

00:46:04et voilà,

00:46:06il faut savoir

00:46:06qu'un développeur

00:46:06de Chagipiti

00:46:07c'était même déjà

00:46:08enregistré en tant

00:46:08quantité juridique

00:46:09en Inde

00:46:10pour prévoir

00:46:10d'ouvrir ce nouveau bureau

00:46:11à Delhi

00:46:12cette année.

00:46:15L'Inde

00:46:15qui est, on va dire,

00:46:15le nouvel Eldorado

00:46:16de l'innovation

00:46:18parce qu'on voit

00:46:19qu'Apple investit

00:46:21énormément d'argent

00:46:22en Inde

00:46:22pour fabriquer

00:46:22leurs iPhones

00:46:23pour essayer

00:46:23de sortir un peu

00:46:24du joug

00:46:25de l'industrie chinoise

00:46:26et on voit

00:46:27qu'OpenEye aussi

00:46:28se dit qu'aujourd'hui

00:46:29il faut être en Inde.

00:46:30Et qui était l'invité

00:46:30d'Emmanuel Macron

00:46:31lors du rassemblement

00:46:33sur l'IA

00:46:33en Inde

00:46:34à Paris

00:46:36au Grand Palais

00:46:37au mois de novembre

00:46:38c'était maudit

00:46:39et Emmanuel Macron

00:46:41avait dit

00:46:41il était là

00:46:42il n'allait pas dire le contraire

00:46:43mais il a dit

00:46:43ça doit être

00:46:44notre premier partenaire

00:46:45aujourd'hui technologique.

00:46:47Semer co-organisé

00:46:48avec l'Inde

00:46:49en plus.

00:46:50Semer pour l'action

00:46:51sur l'IA.

00:46:53Oui, malgré tout

00:46:53on est hors jeu là.

00:46:54Enfin, en tout cas

00:46:55dans ce projet-là

00:46:56la France n'est pas citée.

00:46:57Ah bah pas du tout.

00:46:58Pas du tout.

00:47:00On est plus

00:47:01côté Mistral

00:47:03Mistral

00:47:04Nvidia

00:47:04mais moi

00:47:06ça ne m'étonne pas du tout

00:47:08parce que

00:47:09en fait par rapport

00:47:09à la grosse news

00:47:11de cet été

00:47:11qui était

00:47:12GPT-5

00:47:13quand même

00:47:13aux alentours

00:47:14du 10 août

00:47:15GPT-5

00:47:16où les experts

00:47:17ont été un peu déçus

00:47:19parce qu'ils n'ont pas eu

00:47:20l'AGI

00:47:20l'intelligence artificielle générale

00:47:22qu'ils attendaient

00:47:23mais par contre

00:47:23le grand public

00:47:25ça veut dire

00:47:25700 millions d'utilisateurs

00:47:27hebdomadaires

00:47:27se retrouvent

00:47:28avec un modèle

00:47:29hyper puissant

00:47:30avec un modèle

00:47:31de raisonnement

00:47:32GPT-5

00:47:33donc qui route

00:47:34les conversations

00:47:35pour moi c'est

00:47:37un move

00:47:37de OpenAI

00:47:38qui dit

00:47:38on est leader

00:47:39on veut être une plateforme

00:47:41et en fait

00:47:41on veut être

00:47:42la boîte dans le monde

00:47:43le méta

00:47:44de l'IA

00:47:45impossible

00:47:47incontournable

00:47:48indétrônable

00:47:49affirmer cette position

00:47:51et en fait

00:47:52en allant sur l'Inde

00:47:53à fond comme ça

00:47:55c'est potentiellement

00:47:55rajouter

00:47:56un milliard

00:47:59un milliard

00:48:00d'utilisateurs

00:48:01hebdomadaires

00:48:02ce qui serait

00:48:03donc colossal

00:48:04et maintenant

00:48:05c'est possible

00:48:06parce qu'aussi

00:48:06les prix du token

00:48:08ont baissé énormément

00:48:09GPT-4 à sa sortie

00:48:11un million de tokens

00:48:12c'était 50 dollars

00:48:13aujourd'hui

00:48:14un million de tokens

00:48:15avec GPT-5

00:48:16nano

00:48:17qui est supérieur

00:48:18en performance

00:48:18à GPT-4

00:48:19c'est 14 centimes

00:48:20de dollars

00:48:20donc ça a été divisé

00:48:22par 350

00:48:23ça veut dire

00:48:24qu'en fait

00:48:24l'effort

00:48:25cette expansion

00:48:26internationale

00:48:28elle n'aurait pas été possible

00:48:29elle aurait coûté

00:48:29trop d'argent

00:48:30il y a 2-3 ans

00:48:31à OpenAI

00:48:32aujourd'hui c'est possible

00:48:33ça peut leur permettre

00:48:34d'être méga leader

00:48:35sur le marché

00:48:35et on voit que donc

00:48:36ils proposent même

00:48:37un abonnement

00:48:38plus aux indiens

00:48:39à 399 roupies

00:48:42ce qui veut dire

00:48:423,9 euros

00:48:44parce que 20 euros

00:48:45c'est un peu cher

00:48:46pour les indiens

00:48:46et qui se situe

00:48:47entre la version gratuite

00:48:48et la version plus

00:48:48ouais

00:48:49GPT-GO

00:48:50un peu entre les deux

00:48:51François

00:48:51et qui pourrait arriver

00:48:53en France d'ailleurs

00:48:53enfin en tout cas

00:48:54ça pourrait être

00:48:54une déclinaison

00:48:56une supplémentaire

00:48:57pour permettre aux gens

00:48:59d'en avoir un petit peu plus

00:49:00que le gratuit

00:49:01sachant que les indiens

00:49:03ont aussi leur RGPD

00:49:04ils ont besoin aussi

00:49:05d'infrastructures locales

00:49:06pour que leurs données

00:49:07ne sortent pas non plus

00:49:08du territoire

00:49:09donc ils ont besoin aussi

00:49:10d'un OpenAI

00:49:11donc ils vont l'accueillir

00:49:11à bras ouverts

00:49:12de la même manière

00:49:13qu'OpenAI

00:49:13à ouvrir un data center

00:49:14en Europe

00:49:14ou à Abu Dhabi

00:49:16parce que la Chine

00:49:18aujourd'hui

00:49:19no way

00:49:19finalement

00:49:20en Asie

00:49:22il ne reste pas grand chose

00:49:23et c'est un choix stratégique

00:49:26qui doit être soutenu

00:49:27je pense par la Maison Blanche

00:49:28par le gouvernement américain

00:49:30parce qu'en fait

00:49:31c'est d'une certaine manière

00:49:32une manière

00:49:32de se rapprocher

00:49:34de cette plaque tectonique

00:49:35de l'Inde

00:49:35et de faire en sorte

00:49:36qu'en tout cas

00:49:36elle ne parte pas

00:49:37vers la Chine

00:49:37et ça je pense que

00:49:40là-dessus

00:49:40les US ont tout à gagner

00:49:41dans leur domination

00:49:42sur l'IA

00:49:43Tiens un mot

00:49:44tu évoquais GPT-5

00:49:45tu évoquais le fait

00:49:46que les gens

00:49:47enfin pas mal de personnes

00:49:48étaient déçues

00:49:48par le fait

00:49:49qu'on n'est pas encore

00:49:50dans l'IA général

00:49:51pas mal de gens aussi

00:49:52je ne sais pas si

00:49:53tu as entendu parler de ça

00:49:55mais étaient déçus

00:49:56du ton

00:49:57qu'avait GPT-5

00:49:59par rapport à GPT-4-0

00:50:01finalement

00:50:01qui était

00:50:02moins empathique

00:50:05moins sympa

00:50:05il y a même des gens

00:50:06qui disaient

00:50:07j'ai l'impression

00:50:08d'avoir perdu un ami

00:50:09je ne sais pas si tu as suivi

00:50:10ça aussi

00:50:10c'était impressionnant

00:50:11leurs 4-0

00:50:12leur manquait

00:50:13François

00:50:13ça c'est sûr

00:50:14à tel point

00:50:15qu'Open Air

00:50:15il a été obligé

00:50:16de le remettre

00:50:17et Samalpin

00:50:18a très vite réagi d'ailleurs

00:50:19il s'est rendu compte

00:50:20de la boulette

00:50:20et moi je trouve ça

00:50:23vertiginant

00:50:24on en a parlé avec Fred

00:50:25il y a quelques jours

00:50:25de cela

00:50:26c'est que

00:50:26en fait les gens

00:50:27se plaignaient

00:50:28non pas du contenu

00:50:29de GPT-5

00:50:29enfin il y en avait

00:50:30qui se plaignaient du contenu

00:50:31mais du ton

00:50:32et de la forme en fait

00:50:33ça veut dire que

00:50:34tu ne fais plus

00:50:35qu'un changement

00:50:36c'est plus uniquement

00:50:36un changement de version

00:50:37ou un update

00:50:38les gens en fait

00:50:39tu leur retires

00:50:41potentiellement un ami

00:50:42une personnalité

00:50:43un compagnon

00:50:45et en fait

00:50:47ça on a

00:50:47je ne sais pas

00:50:48si on a déjà

00:50:49connu ça

00:50:50économiquement

00:50:51quand Louis Vuitton

00:50:52fait un nouveau sac à main

00:50:53on ne sait pas exactement

00:50:55la même question

00:50:56qui va se poser

00:50:57donc c'est vertigineux ça

00:50:58et bien merci beaucoup

00:51:00à tous les trois

00:51:01merci Zoé

00:51:02à très bientôt

00:51:03à bientôt

00:51:04Zoé Molle

00:51:05investisseur

00:51:06chez Balderton Capital

00:51:07Nicolas Guillon

00:51:09qu'on peut suivre

00:51:09avec son podcast

00:51:11comptoiria

00:51:12tu l'animes

00:51:13on peut le retrouver

00:51:14sur toutes les plateformes

00:51:16bien évidemment

00:51:17et Fred

00:51:18Fred tu restes avec moi

00:51:19oui

00:51:19dans un instant

00:51:20on va attaquer

00:51:21notre dernière partie

00:51:21de Tech & Co

00:51:22avec sans doute

00:51:24l'un des débats

00:51:24qui a animé

00:51:25le web

00:51:26la sphère

00:51:27la sphère

00:51:28des réseaux sociaux

00:51:29de Youtube

00:51:30c'est en fait

00:51:32la vidéo

00:51:33la vidéo de Thibaut Giraud

00:51:35qui est créateur

00:51:35de la chaîne Youtube

00:51:36Mister Fille

00:51:37pardon

00:51:38Monsieur Fille

00:51:39pardon

00:51:40mais moi je dis à l'anglaise

00:51:41c'est pour ça

00:51:42Monsieur Fille

00:51:43qui

00:51:44eh bien

00:51:45a ciblé

00:51:46Luc Julia

00:51:47Luc Julia

00:51:47qu'on connait bien ici

00:51:48qui vient de temps en temps

00:51:49dans l'émission

00:51:50pour commenter

00:51:51l'actualité

00:51:51et du manière générale

00:51:53l'actualité

00:51:54de l'intelligence artificielle

00:51:55et bien tous les deux

00:51:56vont pouvoir

00:51:57échanger sur ce sujet

00:51:59ça va être très intéressant

00:52:01Luc sera avec nous

00:52:02sur le plateau

00:52:02et Thibaut

00:52:03donc Monsieur Fille

00:52:05sera avec nous en visio

00:52:06petite pause

00:52:07et on attaque

00:52:07notre dernière demi-heure

00:52:09de Tech & Co

00:52:09avec Fred

00:52:10et nos invités

00:52:11dans un instant

00:52:12à tout de suite

00:52:12Tech & Co

00:52:14la quotidienne

00:52:15les invités

00:52:16le retour de Tech & Co

00:52:20la quotidienne

00:52:20il est 20h27

00:52:21on est ensemble

00:52:22jusqu'à 21h

00:52:23je vous rappelle

00:52:23le nouvel horaire

00:52:24de Tech & Co

00:52:25pour cette rentrée

00:52:2519h30

00:52:2621h

00:52:28à la radio

00:52:28à la télé

00:52:29les replays

00:52:29les podcasts

00:52:30aussi

00:52:30qui sont là

00:52:31Frédéric Simotel

00:52:32est toujours à mes côtés

00:52:33il est resté là

00:52:34et je vous présente

00:52:34tout de suite

00:52:35nos deux invités

00:52:35que vous connaissez

00:52:37alors ou pas

00:52:38mais en tous les cas

00:52:39vous allez voir

00:52:39que ce qui s'annonce

00:52:40là va être très intéressant

00:52:41d'un côté

00:52:42nous avons Luc Julia

00:52:43salut Luc

00:52:44bonsoir François

00:52:45Luc Julia

00:52:46que vous connaissez

00:52:47bien sûr

00:52:47qui vient de temps en temps

00:52:48nous voir sur les plateaux

00:52:49de Tech & Co

00:52:50directeur scientifique

00:52:51de Renault Group

00:52:52est-ce que tu es

00:52:53co-créateur de Syrie

00:52:54tiens Luc

00:52:54allez voilà

00:52:55je commence par ça

00:52:56parce que

00:52:56après je vous présenterai

00:52:57notre deuxième invité

00:52:58qui lui se pose la question

00:53:00bon bah oui

00:53:01c'est la réponse

00:53:02co-créateur

00:53:03co-créateur

00:53:04il faut faire attention aux mots

00:53:05les mots ont un sens

00:53:06pas co-fondateur

00:53:07je n'ai jamais dit co-fondateur

00:53:09je ne dis jamais co-fondateur

00:53:10parce que je suis co-créateur

00:53:12d'accord

00:53:12et ça a un sens

00:53:13c'est la création

00:53:14au terme biblique du terme

00:53:15donc c'est à dire

00:53:18l'un des deux

00:53:19parce que j'étais toujours

00:53:20co-fondateur

00:53:20évidemment

00:53:21on était deux

00:53:22en 1987-1998

00:53:24à avoir créé un truc

00:53:26qui s'appelait

00:53:26The Assistant

00:53:27qui est devenu

00:53:31ce que j'appelle souvent

00:53:32le grand-père de Syrie

00:53:33parce que

00:53:35ça commence à faire longtemps

00:53:36en 1997

00:53:37on n'est pas loin

00:53:38de 30 ans quand même

00:53:39et donc voilà

00:53:41les brevets le prouvent

00:53:43parce que c'était

00:53:44le tout début

00:53:44de la voie

00:53:45en fait

00:53:45dans l'intelligence artificielle

00:53:47en fait

00:53:48la voie était là

00:53:49déjà depuis un petit moment

00:53:50c'était depuis les années 60

00:53:51on essayait de faire de la voie

00:53:52mais c'était le tout début

00:53:53de la voie qui marchait

00:53:54et donc

00:53:56il y avait Nuance aussi à l'époque

00:53:58Nuance est arrivée

00:53:59à cette période-là

00:54:00Nuance est arrivée juste avant

00:54:01parce que en fait

00:54:01c'était basé sur Nuance

00:54:03parce que je suis par contre

00:54:04un co-fondateur de Nuance

00:54:05qui était fondée

00:54:08en 1994

00:54:09Luc

00:54:11je te présente

00:54:12Thibaut Giraud

00:54:14qui est avec nous

00:54:14bonsoir Thibaut

00:54:15bonsoir

00:54:16Thibaut Giraud

00:54:18que vous connaissez

00:54:19si vous êtes un fan

00:54:19de Youtube forcément

00:54:20Thibaut

00:54:21vous êtes créateur

00:54:22de la chaîne Youtube

00:54:23Monsieur Phi

00:54:24vous êtes philosophe

00:54:26vous êtes vidéaste

00:54:27votre chaîne Youtube

00:54:27rassemble des centaines

00:54:28de milliers d'abonnés

00:54:29et votre job

00:54:30c'est de vulgariser

00:54:31en fait la philosophie

00:54:33et vous faites des analyses

00:54:34critiques sur

00:54:35notamment l'intelligence

00:54:36artificielle

00:54:36vous êtes

00:54:37en fait il y a beaucoup

00:54:38de vidéos

00:54:39personnellement

00:54:40je ne vous connaissais pas

00:54:41avant la polémique

00:54:41de cet été

00:54:42donc j'ai un petit peu

00:54:43regardé ce que vous faites

00:54:43et effectivement

00:54:44vous faites plein de vidéos

00:54:45sur justement

00:54:46le rapport

00:54:47que l'IA peut avoir

00:54:49avec la philosophie

00:54:50etc

00:54:50ou avec plein de sujets

00:54:53liés à tout cela

00:54:54première question

00:54:56Thibaut

00:54:57j'ai l'impression

00:54:59que lorsque j'ai regardé

00:55:00toutes les vidéos

00:55:01que vous avez faites

00:55:01sur votre chaîne Youtube

00:55:02celle où vous pointez

00:55:05Luc Julois

00:55:05et Julia

00:55:06est la première vidéo

00:55:07véritablement à charge

00:55:08sur une personnalité

00:55:10est-ce que je me trompe

00:55:11ou est-ce qu'il y en a

00:55:12déjà d'autres ?

00:55:13oui vous vous trompez

00:55:14j'en ai fait une

00:55:15notamment sur Raphaël

00:55:16Antoven

00:55:17l'année dernière

00:55:18qui était également

00:55:19destiné à montrer

00:55:21que son livre

00:55:22n'était pas très bon

00:55:23mais

00:55:24enfin c'était une partie

00:55:25de la vidéo

00:55:26là effectivement

00:55:26peut-être la différence

00:55:27c'est que c'était

00:55:27essentiellement centré

00:55:28sur les propos

00:55:29de Luc Julia

00:55:30la dimension sur Syrie

00:55:31dont on a beaucoup parlé

00:55:32en fait c'est une petite

00:55:33partie de la vidéo

00:55:34qui pour moi

00:55:34était relativement accessoire

00:55:35et je voudrais déjà

00:55:36revenir sur deux choses

00:55:37qu'a dit Luc Julia

00:55:38je crois que Luc Julia

00:55:41n'a pas vu ma vidéo

00:55:41puisqu'il l'a dit

00:55:43en interview

00:55:43et notamment là

00:55:44il vient de dire

00:55:45deux choses

00:55:46qui me paraissent

00:55:48intéressantes

00:55:49à souligner

00:55:49déjà il dit

00:55:51qu'il n'a jamais dit

00:55:52qu'il ne dit jamais

00:55:53qu'il est co-fondateur

00:55:54de Syrie

00:55:55s'il avait regardé

00:55:55ma vidéo

00:55:56il aurait vu

00:55:57qu'on trouve

00:55:58un extrait

00:55:59dans ma vidéo

00:56:00ça vient d'une vidéo

00:56:02de Numérama

00:56:02où il se présente

00:56:03comme co-fondateur

00:56:05de Syrie

00:56:05j'invite

00:56:06tous les spectateurs

00:56:07à aller voir ma vidéo

00:56:08vous pourrez constater

00:56:09ou aller voir la vidéo

00:56:09de Numérama

00:56:10dont il est question

00:56:11Luc Julia

00:56:12se présente effectivement

00:56:12comme co-fondateur

00:56:13de Syrie

00:56:13en outre

00:56:14Thibault

00:56:15juste une petite parenthèse

00:56:17parce que

00:56:17après je vais vous laisser

00:56:19vous exprimer

00:56:20mais sur ce sujet

00:56:20vous savez que

00:56:21lorsqu'on est dans

00:56:22des médias

00:56:23souvent on fait

00:56:24des raccourcis

00:56:25qui sont parfois

00:56:26il vient de dire

00:56:26qu'il ne dit jamais

00:56:27qu'il est co-fondateur

00:56:28de Syrie

00:56:29que jamais

00:56:30et qu'il ne se trompe pas

00:56:31sur les mots

00:56:31etc

00:56:32je souligne simplement

00:56:33le fait que

00:56:34j'ai au moins une preuve

00:56:35et je n'ai pas

00:56:36à chercher énormément

00:56:36encore une fois

00:56:38c'était vraiment un sujet

00:56:38relativement annexe

00:56:39dans ma vidéo

00:56:39on peut trouver

00:56:41une occurrence

00:56:42ou lui-même

00:56:43face cam

00:56:44dans une vidéo

00:56:44qui porte sur l'origine

00:56:45de Syrie

00:56:46il se présente

00:56:47comme co-fondateur

00:56:49de Syrie

00:56:49et en outre

00:56:51si vous faites la recherche

00:56:52si je peux terminer

00:56:53si je peux terminer

00:56:53non non mais juste une chose

00:56:54sur ce sujet

00:56:55s'il vous plaît

00:56:56c'est pas

00:56:56comme vous le dites

00:56:58c'est pas le sujet

00:56:58principal de votre vidéo

00:57:00c'est presque accessoire

00:57:01c'est d'accord

00:57:02c'est d'accord

00:57:02c'est d'accessoire

00:57:03mais je veux dire

00:57:03s'il veut parler

00:57:04sur ce sujet là

00:57:05on peut en parler

00:57:06et donc

00:57:06faites un deuxième test

00:57:08tapez Luc Julia

00:57:08entre guillemets

00:57:09plus co-fondateur

00:57:10entre guillemets

00:57:11sur Google

00:57:12et constatez

00:57:13le nombre de références

00:57:14dans lesquelles

00:57:15il est présenté

00:57:15comme co-fondateur

00:57:16de Syrie

00:57:17il est plus souvent

00:57:17présenté comme co-créateur

00:57:19mais très régulièrement

00:57:20également comme co-fondateur

00:57:21alors peut-être

00:57:22qu'il n'a pas de chance

00:57:23il n'arrive pas à corriger

00:57:25cette méconception

00:57:26très répandue

00:57:27mais c'est tout de même

00:57:27assez curieux

00:57:28et c'est tout de même

00:57:29aussi un peu

00:57:30à son bénéfice

00:57:31donc voilà

00:57:32première chose

00:57:32deuxième chose

00:57:32il y a une différence

00:57:33de perception

00:57:34entre co-fondateur

00:57:35et co-créateur

00:57:36pour madame Michu

00:57:37qui regarde une vidéo

00:57:38qu'il entend

00:57:39à votre avis

00:57:40sincèrement

00:57:40je souligne simplement

00:57:42que la première chose

00:57:42qu'il a dit

00:57:43est fausse

00:57:44voilà

00:57:44et genre matériellement

00:57:45fausse

00:57:46c'est tout

00:57:46deuxième chose

00:57:47qu'il dit

00:57:48il présente

00:57:49son projet

00:57:51sa première version

00:57:52de Syrie

00:57:52qui serait

00:57:52The Assistant

00:57:53c'est quelque chose

00:57:54qu'il dit

00:57:55très régulièrement

00:57:55en interview

00:57:56en fait

00:57:56c'est vraiment

00:57:57son narratif principal

00:57:58je n'ai jamais trouvé

00:57:59aucune preuve

00:58:00que ce projet

00:58:01The Assistant

00:58:01existe

00:58:02notamment

00:58:02quand on cherche

00:58:03du côté

00:58:03d'Adam Shire

00:58:05c'est à dire

00:58:05que quand Adam Shire

00:58:06parle des origines

00:58:07de Syrie

00:58:07il va parler

00:58:08d'autre chose

00:58:08il va parler

00:58:09de open agent

00:58:09architecture

00:58:10ça c'est un projet

00:58:11dont on peut trouver

00:58:12facilement des traces

00:58:12on peut prouver

00:58:13que effectivement

00:58:15Luc-Juliet a travaillé dessus

00:58:17mais parmi bien

00:58:18d'autres personnes

00:58:18en fait

00:58:19si on regarde

00:58:19les principaux

00:58:20contributeurs

00:58:22des deux gros articles

00:58:23qui présentent

00:58:24cette architecture

00:58:25Adam Shire

00:58:27fait partie

00:58:27et le premier auteur

00:58:29sur ces deux publications

00:58:30et Luc-Juliet

00:58:31ne fait pas partie

00:58:32des auteurs

00:58:33de ces publications

00:58:34mais il est mentionné

00:58:35dedans

00:58:35je ne dis pas

00:58:36qu'il n'a pas travaillé dessus

00:58:36simplement

00:58:37c'est un travail

00:58:37qui est très collaboratif

00:58:38et ce n'est pas du tout

00:58:39le bébé de juste

00:58:40Luc-Juliet

00:58:41et Adam Shire

00:58:42et au demeurant

00:58:43ce n'est jamais

00:58:43qu'une des itérations

00:58:46de Syrie

00:58:47qui n'a pas grand chose

00:58:48à voir avec Syrie

00:58:49et si on interroge

00:58:50directement

00:58:50les créateurs de Syrie

00:58:51tous les créateurs

00:58:53de Syrie

00:58:53sont très clairs

00:58:53sur le fait que les brevets

00:58:55sur lesquels

00:58:56Luc-Juliet

00:58:56est co-auteur

00:58:57n'ont pas servi

00:58:58ils sont également

00:58:59très clairs

00:58:59Thibaut

00:59:00juste une chose

00:59:02si vous voulez

00:59:03qu'on discute

00:59:03tous les trois

00:59:03il va falloir que

00:59:04de temps en temps

00:59:04vous donniez la parole

00:59:05à Luc

00:59:05parce que vous n'êtes pas

00:59:06en train de refaire

00:59:07votre vidéo sur Youtube

00:59:08autrement ça n'a aucun sens

00:59:09on est d'accord

00:59:09là l'idée

00:59:10c'est que

00:59:11vous donnez un argument

00:59:12Luc puisse y répondre

00:59:14on est d'accord

00:59:15sur le deal

00:59:15ou pas

00:59:16admettons

00:59:17allez-y

00:59:17vous l'admettez

00:59:19ça fait plaisir

00:59:19donc on y va

00:59:21Luc juste un mot là-dessus

00:59:22sur The Assistant

00:59:23c'est quoi cette histoire alors ?

00:59:24je ne sais pas

00:59:25bon The Assistant

00:59:25c'était ce qu'on avait créé

00:59:26effectivement

00:59:27dans les années

00:59:27fin des années 90

00:59:29c'était un des neuf projets

00:59:30de mon groupe

00:59:31qui s'appelait CHIC

00:59:32que j'avais créé

00:59:33qui s'appelait

00:59:33Computer Human International Center

00:59:35à SRI

00:59:36et qui était co-dirigé

00:59:38avec Adam

00:59:39Tchaïer

00:59:40et on avait fait

00:59:42neuf projets

00:59:42des projets de réalité

00:59:44augmentée

00:59:44des projets

00:59:45enfin divers et variés

00:59:46dont un qui s'appelait

00:59:47The Assistant

00:59:48qui est référencé

00:59:49dans des papiers

00:59:50qui datent de 1994

00:59:521995 même

00:59:53donc un peu avant

00:59:54parce que c'était

00:59:55juste après avoir utilisé

00:59:56justement Nuance

00:59:57et donc

00:59:59comment se fait-il

01:00:00que par exemple

01:00:00Thibaut n'ait pas trouvé

01:00:01de traces

01:00:01de SRI

01:00:02sur mon site web

01:00:03c'est bien

01:00:03sur mon site web

01:00:05il y a des papiers

01:00:05qui datent des années 90

01:00:07sur lesquels

01:00:08on parle d'OA

01:00:10beaucoup

01:00:10et OA d'ailleurs

01:00:11est une architecture

01:00:11qu'on a créée

01:00:12avec Adam Tchaïer

01:00:13donc il peut toujours dire

01:00:15que je ne suis pas

01:00:15le contributeur

01:00:17essentiel de OA

01:00:19je suis un des créateurs

01:00:23aussi d'OA

01:00:24d'ailleurs

01:00:25des architectures

01:00:28qui s'appellent

01:00:29aujourd'hui

01:00:30agentiques

01:00:30qui sont des agents

01:00:32qui datent des années 80

01:00:33mais bon bref

01:00:34donc

01:00:35on a appelé ça

01:00:36The Assistant

01:00:37je pense qu'il y a

01:00:37les articles de journaux

01:00:38qui datent

01:00:40dont un

01:00:41dont je me rappelle

01:00:41qui était dans le

01:00:43Saint-José News Mercury

01:00:44en 1999

01:00:46où on parlait

01:00:47de The Assistant

01:00:48il y a eu une vidéo

01:00:49de la BBC

01:00:50qui était un peu

01:00:50la préhistoire de Siri

01:00:51c'est ça

01:00:52The Assistant ?

01:00:52c'est pour ça

01:00:52j'appelle ça souvent

01:00:53le grand-père de Siri

01:00:54parce que c'était

01:00:55un petit

01:00:56c'était un vieux monsieur

01:00:58sur un écran

01:00:59à qui on pouvait

01:01:00s'adresser

01:01:01donc c'était

01:01:02un avatar

01:01:03en quelque sorte

01:01:04un truc qui ressemblait

01:01:04un peu à Merlin

01:01:05c'est ça ?

01:01:06exactement

01:01:06et pourquoi

01:01:07c'était un vieux monsieur

01:01:08pourquoi on avait pris ça ?

01:01:09parce que

01:01:10c'était un des personnages

01:01:11qui était disponible

01:01:13à ce moment-là

01:01:13par ce qui s'appelait

01:01:14Microsoft

01:01:15alors je ne me rappelle plus

01:01:17exactement le terme

01:01:18qu'avait utilisé Microsoft

01:01:19pour ses personnages

01:01:20c'était un peu comme Clippy

01:01:21le Clippy

01:01:21voilà Clippy

01:01:22c'était un peu avant

01:01:23mais voilà

01:01:24donc c'était ça

01:01:25et on avait pris ça

01:01:26parce que justement

01:01:27on voulait faire comprendre

01:01:29aux gens qui allaient

01:01:30s'adresser à The Assistant

01:01:31qu'il était un peu vieux

01:01:33et un peu sourd

01:01:34et donc il n'allait pas

01:01:35tout comprendre

01:01:35parce que c'était

01:01:36comme tu l'as dit

01:01:37juste avant aussi

01:01:38les balbutiements

01:01:39donc il était expérimental

01:01:41donc vous le positionniez

01:01:42comme ça

01:01:43de toute façon

01:01:44pas pour le public

01:01:45parce que c'était

01:01:46un projet de recherche

01:01:47et les brevets

01:01:49qui en sont tirés

01:01:49qui datent

01:01:51les brevets eux-mêmes

01:01:51ont été donnés

01:01:53en 2003

01:01:54ça met un petit peu de temps

01:01:55pour arriver au brevet

01:01:57ils ont été déposés

01:01:58en janvier 2000

01:01:59quand moi en fait

01:02:01je n'étais plus

01:02:02à SRA

01:02:02mais mon nom est dessus

01:02:03avec celui d'Adam

01:02:04Thibaut

01:02:06bon alors

01:02:07j'imagine que vous allez

01:02:08contredire ça

01:02:09alors déjà

01:02:10ce qu'il décrit

01:02:12en fait

01:02:12ça s'appelle

01:02:13InfoWiz

01:02:13pour autant que j'ai pu retrouver

01:02:15les traces de ce que c'était

01:02:16parce que j'ai cherché

01:02:17et on voit

01:02:19effectivement

01:02:19Adam Scheer

01:02:19parfois parler un peu

01:02:20d'InfoWiz

01:02:21ça ne semble pas être

01:02:22un truc qu'il considère

01:02:23comme extrêmement important

01:02:24je pense que le truc important

01:02:25c'est plutôt OAA

01:02:26mais Luc n'a jamais dit

01:02:27que c'était important

01:02:28The Assistant

01:02:28Thibaut

01:02:29comment ?

01:02:30il n'a jamais dit

01:02:31que c'était important

01:02:31The Assistant

01:02:32il présente ça

01:02:33comme ce qui justifie

01:02:35qu'il se présente

01:02:36comme co-créateur de série

01:02:37donc a priori

01:02:38s'il justifie

01:02:39d'être appelé comme ça

01:02:41à partir de

01:02:43sa collaboration

01:02:44avec Adam Scheer

01:02:45et Adam Scheer seulement

01:02:46sur The Assistant

01:02:48c'est qu'il accorde

01:02:49une importance particulière

01:02:50à ce truc là

01:02:50et encore une fois

01:02:50je ne trouve aucune trace

01:02:52de ça

01:02:52alors qu'il envoie

01:02:53les articles en question

01:02:54je serais curieux de voir

01:02:55mais en tout cas

01:02:56quand on s'intéresse

01:02:57vraiment au sujet

01:02:57en mettant de côté

01:02:59les sources de Luc Julia

01:03:00on ne trouve aucune trace

01:03:01de ça

01:03:02on peut imaginer

01:03:03que si Luc nous le dit

01:03:04c'est qu'il n'a pas inventé

01:03:05enfin je veux dire

01:03:05il n'est pas

01:03:06enfin moi ça fait des années

01:03:07que je le connais

01:03:08c'est pas un mythomane

01:03:10c'est pas un menteur

01:03:11est-ce que vous pouvez

01:03:12malgré tout

01:03:13dans le bénéfice du doute

01:03:14vous dire que

01:03:14malgré toutes vos recherches

01:03:15vous n'ayez pas trouvé

01:03:16des documents

01:03:16qui stipulent

01:03:17ce que vient de dire Luc

01:03:18ça peut être possible

01:03:20est-ce que vous avez

01:03:22interrogé Adam Scheer

01:03:23à ce sujet là

01:03:24je ne peux pas interroger

01:03:25tout le monde

01:03:25déjà vous êtes tous les deux

01:03:26sur le plateau

01:03:26c'est déjà pas mal

01:03:27que tout le monde

01:03:28fasse ce qu'on est en train

01:03:29de faire ce soir

01:03:29après on en reparlera

01:03:31au sujet des brevets

01:03:35par exemple

01:03:35j'ai interrogé

01:03:36en fait des personnes

01:03:39après la sortie de ma vidéo

01:03:40ont contacté

01:03:41les véritables co-créateurs

01:03:44de Syrie

01:03:44c'est-à-dire

01:03:45les trois co-fondateurs

01:03:46de la boîte Syrie

01:03:49Doug, Kitlos, Tom Gruber

01:03:50et Adam Scheer

01:03:51et tous les trois

01:03:52ont été clairs

01:03:53sur le fait que

01:03:54les brevets

01:03:55où Luc Julia

01:03:57est co-auteur

01:03:57n'ont pas

01:03:58n'ont rien à voir

01:04:00avec Syrie

01:04:01les trois l'ont dit

01:04:02Adam Scheer

01:04:04a mis un peu plus

01:04:04l'effort

01:04:05m'a dit

01:04:05ils ne font pas partie

01:04:06des plus importants

01:04:06etc.

01:04:07dans son dernier message

01:04:08mais il y a eu

01:04:08un premier message

01:04:09où il disait très clairement

01:04:10que non

01:04:10il n'était pas lié

01:04:12à Syrie

01:04:12et les trois

01:04:14il y en a au moins

01:04:16deux sur trois

01:04:17qui sont très catégoriques

01:04:18sur le fait

01:04:18qu'il ne peut pas

01:04:19se considérer

01:04:19comme co-créateur

01:04:20a dit clairement

01:04:22et le jour

01:04:23où je suis arrivé à Apple

01:04:24on va en parler aussi

01:04:25de cette partie-là

01:04:26le jour où je suis arrivé

01:04:27à Apple

01:04:27il a présenté

01:04:28Thibaut

01:04:28deux secondes

01:04:29Luc réagit

01:04:30et après

01:04:30Rodol

01:04:31s'il vous plaît

01:04:31qu'on reste dans les échanges

01:04:33le jour où je suis arrivé

01:04:33à Apple

01:04:34pour prendre la direction

01:04:35d'Apple

01:04:35parce que j'ai dirigé

01:04:36Syrie

01:04:37plus tard

01:04:38la première chose

01:04:41qu'il ait dite

01:04:41c'est bon

01:04:42là il y a des témoins

01:04:43il y avait 15 ou 16 témoins

01:04:45c'était l'équipe de Syrie

01:04:46de l'époque

01:04:46Adam a présenté

01:04:48les deux brevets

01:04:49dont je parle

01:04:50qui sont

01:04:51bon je ne sais pas

01:04:51les numéros ici

01:04:52mais ils sont sur mon site web

01:04:53les deux projets

01:04:54dont je parle

01:04:55les deux

01:04:55brevets dont je parle

01:04:57et il a dit au groupe

01:04:59voilà pourquoi

01:05:01Luc est légitime

01:05:02pour pouvoir venir

01:05:03diriger Syrie ici

01:05:05parce que nous avons

01:05:07créé dans les années 90

01:05:09avec lui

01:05:10ses patentes

01:05:11ses brevets

01:05:11et il est

01:05:13avec moi

01:05:14un des fondateurs

01:05:15un des créateurs

01:05:16de Syrie

01:05:17voilà

01:05:17donc on peut

01:05:19dire que ce n'est pas vrai

01:05:20Adam Sayer a dit ça

01:05:21il y a

01:05:23en 2011

01:05:25et il a répété

01:05:26encore récemment

01:05:26et quand on dit

01:05:28que les brevets

01:05:29ne sont pas les brevets

01:05:30les plus importants de Syrie

01:05:31je suis le premier à dire

01:05:32et je l'ai répété aussi

01:05:34mille fois

01:05:34que les brevets

01:05:35à partir de 2007

01:05:36parce que Syrie

01:05:37la compagnie a été

01:05:38créée en 2007

01:05:40les brevets

01:05:41qui ont été déposés

01:05:42par les fondateurs

01:05:43et les autres

01:05:44qui ont participé

01:05:45à l'aventure Syrie

01:05:46qui étaient une quinzaine

01:05:47de personnes

01:05:47dans la compagnie Syrie

01:05:49à partir de 2007

01:05:50jusqu'en 2011

01:05:51ces gens-là

01:05:53ont déposé

01:05:54d'autres brevets

01:05:54qui évidemment

01:05:55dix ans plus tard

01:05:56ont amélioré

01:05:58excessivement

01:05:59le projet initial

01:06:00donc je n'ai jamais

01:06:01dit le contraire

01:06:02je n'ai jamais dit

01:06:02si on prend

01:06:03un pourcentage

01:06:05vraiment bête

01:06:06de se dire

01:06:07je ne sais pas

01:06:08moi tu es à l'origine

01:06:09de quoi

01:06:0910% de Syrie

01:06:105%

01:06:11ça c'est super compliqué

01:06:12encore une fois

01:06:13on parle de Genèse

01:06:14d'accord

01:06:15donc

01:06:15s'il n'y a pas

01:06:17la Genèse

01:06:17il n'y a pas Syrie

01:06:19donc

01:06:19on a démarré

01:06:22le truc

01:06:22après ça

01:06:23en 2007

01:06:242008

01:06:242009

01:06:25ils ont créé

01:06:26cette boîte

01:06:26et ils ont fait progresser

01:06:28le software

01:06:31et donc

01:06:33ils ont posé

01:06:33des brevets

01:06:34et il y a eu

01:06:34certainement

01:06:35je ne sais même pas

01:06:35comment il y en a eu

01:06:36mais il y a certainement

01:06:36des dizaines

01:06:37de brevets

01:06:39qui ont suivi

01:06:40donc qui ont été

01:06:40à partir de 2007

01:06:41qui ont été déposés

01:06:42non plus par SRI

01:06:43mais par Syrie

01:06:44la compagnie

01:06:45Luc

01:06:45ce qui crée l'ambiguïté

01:06:46peut-être Thibault

01:06:47pourra rebondir là-dessus

01:06:48aussi

01:06:48c'est que

01:06:48évidemment

01:06:49Syrie est intimement

01:06:50lié à Apple

01:06:51avec l'iPhone

01:06:52ok

01:06:52puisque

01:06:53rappelons-le

01:06:55à l'arrivée

01:06:55de l'iPhone 4S

01:06:57donc c'était

01:06:57en 2011

01:06:58calendrier malheureux

01:07:00puisque Steve Jobs

01:07:01est mort la veille

01:07:02de la présentation

01:07:03de l'iPhone 4S

01:07:04Apple présente

01:07:06en fait

01:07:06la première mouture

01:07:07de Syrie

01:07:08ok

01:07:08souvent quand on en a parlé

01:07:11tu disais que tu étais

01:07:11aussi

01:07:12on va dire

01:07:14l'un des acteurs

01:07:15en fait

01:07:15de ce Syrie

01:07:16sur l'iPhone

01:07:16est-ce que c'est vrai

01:07:17ou non ?

01:07:18ouais

01:07:18donc alors

01:07:19après il faut

01:07:20comprendre

01:07:20et après Thibault

01:07:20pourra réagir bien sûr

01:07:22bon alors

01:07:23encore une fois

01:07:24Adam

01:07:25et moi

01:07:26on se connaît

01:07:27depuis plus de 30 ans

01:07:28on est amis

01:07:29depuis plus de 30 ans

01:07:30on a travaillé ensemble

01:07:32depuis plus de 30 ans

01:07:33et

01:07:33on n'a pas toujours

01:07:34travaillé dans les mêmes

01:07:35compagnies

01:07:36mais

01:07:37beaucoup quand même

01:07:38on a toujours été voisins

01:07:41le jour où

01:07:42j'ai déménagé

01:07:44à Auckland

01:07:44par exemple

01:07:45quelques mois plus tard

01:07:46et déménagé à Auckland

01:07:47donc on a toujours été voisins

01:07:49et

01:07:49vous savez

01:07:50peut-être

01:07:51ce qui se passe

01:07:52dans les relations humaines

01:07:53normales

01:07:54entre deux individus

01:07:55qui s'apprécient

01:07:56et qui parlent

01:07:56de leur travail

01:07:57et qui sont

01:07:57excités

01:07:58par la technologie

01:07:59sur laquelle ils travaillent

01:08:01ils se parlent

01:08:02ils discutent

01:08:03et donc au moment

01:08:05de l'acquisition

01:08:06d'Apple

01:08:09enfin de Siri

01:08:09par Apple

01:08:10donc là on est en quelle année

01:08:11en 2010 ?

01:08:11là on est en 2010

01:08:12ok

01:08:13un an avant la sortie officielle

01:08:15de Siri sur l'iPhone

01:08:16exactement

01:08:16donc en 2010

01:08:18quand Steve Jobs

01:08:19parce que c'est seulement

01:08:19la décision de Steve Jobs

01:08:20c'était que lui

01:08:21qui voulait vraiment

01:08:22avoir Siri

01:08:23tous ses lieutenants

01:08:24étaient assez contre

01:08:24donc évidemment

01:08:26Adam et moi

01:08:27on en parle

01:08:27d'accord ?

01:08:28parce que

01:08:29je le répète encore une fois

01:08:30c'est notre bébé

01:08:32quelque part

01:08:32et donc

01:08:33on en parle

01:08:35pourtant il y a des notions

01:08:36de confidentialité

01:08:37d'Apple

01:08:38qui font que malgré tout

01:08:39tu étais au courant

01:08:40là c'est au moment

01:08:41de l'acquisition

01:08:42c'est juste avant l'acquisition

01:08:43donc on en parle

01:08:44on fait

01:08:45je donne mon opinion

01:08:47enfin il me dit

01:08:47où ils en sont

01:08:48ils étaient sur Android

01:08:51à ce moment là

01:08:51et donc ils avaient passé

01:08:53le cap du téléphone

01:08:54parce qu'avant ça

01:08:55c'était seulement

01:08:56sur des ordinateurs

01:08:56donc on avait passé

01:08:58donc ils avaient passé

01:08:59ça sur le téléphone

01:09:00en 2008

01:09:01quand Android est sorti

01:09:02parce que Android

01:09:04n'est sorti qu'en 2008

01:09:05et donc

01:09:06on en parle tout le temps

01:09:07voilà

01:09:07on discute de ça

01:09:08et il me dit

01:09:08on va être acquis

01:09:11par Apple

01:09:12on est tout proche

01:09:13d'une acquisition

01:09:13par Steve Jobs

01:09:15je sais que Dag

01:09:18donc un des fondateurs

01:09:19qui était le CEO

01:09:20de Siri

01:09:22de Siri à l'époque

01:09:23de la compagnie

01:09:24ne veut pas rester

01:09:25à Apple

01:09:25donc il me dit

01:09:26est-ce que ça t'intéresserait

01:09:28de venir nous rejoindre

01:09:29donc tu étais le second choix

01:09:30si Dag avait dit ok

01:09:31peut-être que tu n'aurais pas

01:09:33été de l'aventure

01:09:33en plus

01:09:34encore une fois

01:09:35moi je n'ai pas participé

01:09:36toi tu étais chez HP

01:09:37à l'époque

01:09:37tu étais chez HP

01:09:38à ce moment là

01:09:39à ce moment là

01:09:40oui j'étais chez HP

01:09:41tu t'occupais

01:09:42de connecter les imprimantes

01:09:44c'était ton truc

01:09:44exactement

01:09:44j'ai fait les imprimantes

01:09:45connectées chez HP

01:09:46ce qui s'appelait l'e-print

01:09:47et avant ça

01:09:48j'étais dans mes start-up

01:09:49c'est pour ça

01:09:50au moment de la fondation

01:09:52de Siri

01:09:52donc au moment de la création

01:09:53de la boîte Siri

01:09:54moi j'étais dans mes propres start-up

01:09:58considéré

01:09:58venir avec Adam

01:10:00faire Siri

01:10:01parce que

01:10:01c'est autre chose

01:10:02et donc

01:10:04quand il me dit

01:10:05Dag va peut-être partir

01:10:06et il veut peut-être partir

01:10:07est-ce que ça t'intéresserait

01:10:08de venir

01:10:08franchement j'ai hésité

01:10:10parce que

01:10:10Apple pour moi

01:10:12je n'étais pas un Apple fanboy

01:10:13Apple pour moi

01:10:14n'était pas

01:10:15tu connaissais Steve Jobs

01:10:16d'une précédente

01:10:17anecdote

01:10:18que tu nous as déjà racontée

01:10:20oui

01:10:20que c'était parce que

01:10:22quand j'avais discuté

01:10:24avec Steve Jobs

01:10:25d'un projet secret

01:10:26qui s'appelait Siri

01:10:26j'ai jamais dit ça

01:10:27j'ai absolument jamais dit ça

01:10:29par contre j'ai discuté

01:10:30d'un projet secret

01:10:31avec Steve Jobs

01:10:32en 2003

01:10:32et c'était 2003

01:10:33c'était avant la fondation

01:10:35Siri

01:10:35c'était bien avant

01:10:35donc effectivement

01:10:36je connaissais Steve Jobs aussi

01:10:37donc je n'étais pas particulièrement

01:10:38excité à l'idée

01:10:39de venir

01:10:40donc je lui ai dit

01:10:41je ne sais pas

01:10:41on va voir

01:10:41donc tu es arrivé

01:10:43concrètement

01:10:43un an plus tard

01:10:44c'est ça ?

01:10:45je suis arrivé

01:10:45exactement

01:10:46en novembre 2011

01:10:47ok

01:10:48donc un mois

01:10:49après la sortie

01:10:50de Siri

01:10:51et juste après

01:10:52le décès de Steve

01:10:53exactement

01:10:53donc c'est là où je suis arrivé

01:10:56dans la compagnie Apple

01:10:57pour diriger

01:10:58et j'étais

01:10:59le directeur de Siri

01:11:01on peut dire n'importe quoi d'autre

01:11:02ça c'est clair aussi

01:11:03je peux même fournir quelque part

01:11:06mes cartes de visite

01:11:08et que je les paye

01:11:10donc je les paye aussi

01:11:11si on veut

01:11:11Thibaut jusque là

01:11:12d'accord ou pas d'accord ?

01:11:14mais oui

01:11:14mais ce qui est intéressant

01:11:15c'est que ce que vous racontez là

01:11:17c'est en contradiction

01:11:18avec ce que vous disiez

01:11:20quasi directement

01:11:21ou laissez très fortement entendre

01:11:22dans énormément d'interviews

01:11:24vous laissez entendre

01:11:25que vous étiez partie prenante

01:11:26lors de l'achat par Apple

01:11:28et que vous avez travaillé

01:11:29lors des débuts de Siri

01:11:32chez Apple

01:11:33que vous avez travaillé

01:11:33en secret

01:11:34d'une petite équipe en secret

01:11:35qui préparait Siri

01:11:37Thibaut

01:11:37alors sincèrement

01:11:38je vais terminer

01:11:39sinon mais je ne sais pas

01:11:40je vais vous laisser

01:11:41je vais vous laisser après

01:11:42enchaîner à dessus

01:11:43je connais Luc

01:11:44et au-delà du fait

01:11:45qu'on a une estime

01:11:46l'un pour l'autre

01:11:47comme beaucoup de journalistes

01:11:48avec Luc

01:11:49bien évidemment

01:11:49je n'ai jamais entendu

01:11:51regardez la vidéo de Combini

01:11:53regardez les extraits

01:11:54que je mets dans ma vidéo

01:11:55où très clairement

01:11:56il laisse entendre

01:11:58regardez

01:11:58écoutez simplement

01:11:59l'interview

01:12:00qu'il a donnée

01:12:00sur France Inter

01:12:01qui est sorti le jour

01:12:02le lendemain du jour

01:12:03où est sortie ma vidéo

01:12:04très clairement

01:12:05il laisse entendre

01:12:07de façon active

01:12:09qu'il était partie prenante

01:12:12dans la vente

01:12:13de Siri à Apple

01:12:13alors ce que j'ai dit

01:12:14je pense que je répète

01:12:16c'est qu'encore une fois

01:12:17j'avais des relations

01:12:19privilégiées avec Adam

01:12:20et pendant toute la période

01:12:22où on discutait

01:12:22pour que je rejoigne

01:12:23Apple

01:12:25pour que je quitte HP

01:12:26on ne quitte pas

01:12:28une boîte comme ça

01:12:28dans une position d'exécutif

01:12:30comme j'étais

01:12:30du jour au lendemain

01:12:32d'accord

01:12:32donc il y avait des discussions

01:12:33du côté d'HP

01:12:34il y avait des discussions

01:12:35du côté d'Apple

01:12:36oui c'est à dire que

01:12:37en fait tu ne pouvais pas partir

01:12:38du jour au lendemain

01:12:39il fallait qu'on trouve

01:12:39un successeur

01:12:41évidemment

01:12:41donc il y avait

01:12:43plein de discussions

01:12:43et moi de toute façon

01:12:45aussi je discutais

01:12:46avec Adam

01:12:47évidemment

01:12:48parce que je voulais savoir

01:12:49où j'allais mettre les pieds

01:12:50je ne suis pas complètement stupide

01:12:51je voulais faire mes devoirs

01:12:52d'ailleurs on peut le dire

01:12:53avec le recul

01:12:54ton passage chez Apple

01:12:55n'a pas été un truc inoubliable

01:12:57ah bah je te confirme

01:12:58et donc j'ai jamais

01:12:59dit qu'en plus

01:13:00et j'étais très très clair

01:13:01qu'on est resté

01:13:02tous les deux d'ailleurs

01:13:02Adam est parti juste avant moi

01:13:04un an après

01:13:05en 2012

01:13:06et moi je suis parti aussi

01:13:07bon juste après qu'Adam

01:13:08se parti

01:13:09donc on est parti

01:13:10pourquoi ?

01:13:10parce qu'on s'est rendu compte

01:13:11que finalement

01:13:12ce n'était pas exactement

01:13:13ce qu'on pensait

01:13:14que ça allait être

01:13:14chez Apple

01:13:15lui le premier d'ailleurs

01:13:17mais bon

01:13:17donc

01:13:18je vais me permettre

01:13:19de résumer les choses

01:13:21vous avez eu un rôle

01:13:22qui est assez flou

01:13:23au niveau des brevets

01:13:25au départ

01:13:26et ensuite

01:13:27vous êtes arrivé

01:13:28après la bataille

01:13:28c'est à dire

01:13:29après les développements de Siri

01:13:30le vrai développement de Siri

01:13:31entre 2007 et 2010

01:13:32et après le second développement

01:13:33de la version de Siri

01:13:35pour Apple

01:13:35entre avril 2010

01:13:36et octobre 2011

01:13:37vous arrivez

01:13:38après ces deux batailles

01:13:39et vous avez resté là

01:13:41pendant dix mois

01:13:41avant d'être parti

01:13:43alors certains disent

01:13:44que vous avez été un peu poussé dehors

01:13:45par Scott Forstall

01:13:45en tout cas voilà

01:13:46c'est un passage relativement éclair

01:13:47est-ce que tout ça justifie

01:13:49de se présenter comme

01:13:50le co-créateur de Siri

01:13:52avec Adam Chayer

01:13:53donc à peu près

01:13:53au niveau

01:13:54voilà

01:13:55genre il y aurait

01:13:56deux

01:13:56voilà vous dites souvent

01:13:58c'est notre bébé

01:13:58avec Adam Chayer

01:13:59donc ça suppose deux parents

01:14:00voilà

01:14:01bon je pense qu'on peut laisser

01:14:02les spectateurs en juger

01:14:03à partir de ces éléments

01:14:04Thibaut

01:14:05ce n'est pas aussi évident

01:14:06que ce que vous dites

01:14:07votre réflexion

01:14:08sincèrement

01:14:08en étant le plus objectif possible

01:14:10Luc a co-créé Siri

01:14:12alors peut-être

01:14:13qu'ils étaient 10-20

01:14:14à le co-créer

01:14:15mais il y a

01:14:15quelqu'un a posé la question

01:14:17à Adam Chayer

01:14:18alors je ne peux pas

01:14:19publier le verre de bâtiment

01:14:20en question

01:14:20mais Adam Chayer

01:14:21est prêt à dire que

01:14:23Luc Julia fait partie

01:14:24d'un cercle de co-créateurs

01:14:25mais que ce cercle de co-créateurs

01:14:27il devrait inclure

01:14:28quelques centaines de personnes

01:14:29environ 500 personnes

01:14:30je vais vous dire

01:14:33qu'on est en France déjà

01:14:34l'une des

01:14:35enfin

01:14:36une personne sur cent

01:14:37qui est co-créé Siri

01:14:38moi je dis c'est super

01:14:39voilà

01:14:39franchement c'est cool

01:14:40disons soyons clairs là-dessus

01:14:41l'un des 500 co-créateurs de Siri

01:14:43si c'était ça qui était affiché

01:14:44sur ces livres

01:14:44j'aurais absolument

01:14:45aucune objection

01:14:46Siri c'était 15 personnes

01:14:48quand c'était une boîte

01:14:49c'était 15 personnes

01:14:50entre 2007 et 2010

01:14:51d'accord

01:14:52donc je reconnais complètement

01:14:54que ces 15 personnes-là

01:14:55ont contribué

01:14:56donc elles peuvent se

01:14:56targuer d'être

01:14:57les créateurs de Siri

01:14:58d'avoir créé

01:14:59des morceaux de Siri

01:15:00aussi

01:15:00et j'ai jamais dit le contraire

01:15:01et après ça

01:15:02Siri quand je le dirigeais

01:15:03on est passé de 15 personnes

01:15:04à 85 personnes

01:15:05donc les 85 personnes

01:15:07qui étaient à Siri

01:15:08à ce moment-là

01:15:08peuvent toujours dire aussi

01:15:09qu'ils ont contribué

01:15:10s'ils ont envie

01:15:10mais là on est dans

01:15:11après dans le développement

01:15:13normal

01:15:13donc pour moi

01:15:14c'est plus de la création

01:15:15d'accord

01:15:15c'est la création

01:15:17c'est encore une fois

01:15:17pour moi la genèse du truc

01:15:19et donc je continuerai à dire

01:15:20et je continuerai à dire

01:15:21qu'Adam Chayer

01:15:22nous sommes les deux

01:15:23co-créateurs de Siri

01:15:24qui est la genèse

01:15:25de ce projet

01:15:26Thibaut

01:15:27j'aimerais qu'on passe

01:15:27à d'autres sujets

01:15:28parce que comme vous le disiez

01:15:29tout à l'heure

01:15:30c'est vraiment pas

01:15:30le sujet le plus important

01:15:31il nous reste 6 minutes

01:15:33quel est le sujet

01:15:36sur lequel vous voulez

01:15:36mettre l'accent

01:15:37qui vous paraît

01:15:38le plus déformé

01:15:40par rapport à ce que dit Luc

01:15:41rapidement

01:15:42pour moi le truc

01:15:43qui était important

01:15:44et la raison pour laquelle

01:15:45je faisais la vidéo

01:15:45c'est qu'en regardant

01:15:46l'audition du Sénat

01:15:47et je connaissais

01:15:48d'autres conférences

01:15:50de Luc Julia

01:15:50je trouvais ça

01:15:52assez alarmant

01:15:54que depuis deux ans

01:15:56depuis 2023

01:15:58depuis l'arrivée

01:15:59de Tchad-GPT

01:16:00il présente

01:16:01exactement

01:16:02la même conférence

01:16:03alors qu'il s'est passé

01:16:04dans cette période-là

01:16:05entre disons

01:16:06l'arrivée

01:16:07entre GVT 3.5

01:16:08et son audition

01:16:10au Sénat

01:16:11qui a eu lieu en juin

01:16:11il s'est passé

01:16:12beaucoup de choses

01:16:12et notamment

01:16:13un truc qui est frappant

01:16:15c'est qu'il présente

01:16:16en permanence

01:16:17ce chiffre de 64%

01:16:18de pertinence

01:16:18qui n'a aucun sens

01:16:20déjà parce que

01:16:20ça n'a pas de sens

01:16:21de parler d'un tel chiffre

01:16:22de façon détachée

01:16:23d'aucune référence

01:16:25parce que

01:16:26c'est un résultat

01:16:27sur un benchmark

01:16:28et le principe d'un benchmark

01:16:29c'est de servir

01:16:29d'élément de comparaison

01:16:30donc ça ne veut rien dire

01:16:3164%

01:16:32et puis de toute façon

01:16:33c'est un chiffre

01:16:34qui était extrêmement daté

01:16:35en fait même

01:16:36la première fois

01:16:37qu'il l'a utilisé

01:16:38ce chiffre était déjà daté

01:16:39parce que la première fois

01:16:39qu'il l'a utilisé

01:16:40pour autant que je le sache

01:16:41GPT 4 était déjà sorti

01:16:43alors que c'était

01:16:43le résultat

01:16:45sur un ensemble

01:16:46de benchmark

01:16:46c'est un chiffre

01:16:47qui date de 2023

01:16:47je crois non ?

01:16:48c'est un chiffre

01:16:49qui date de début 2023

01:16:50qui porte sur un modèle

01:16:52de 2022

01:16:53enfin sur GPD 3.5

01:16:54et donc

01:16:55voilà

01:16:57cette façon

01:16:59de continuer

01:17:00de se présenter

01:17:01comme extrêmement

01:17:02sachant sur l'IA

01:17:04alors qu'on ne fait que répéter

01:17:06les mêmes chiffres

01:17:09depuis deux ans

01:17:10alors que énormément de choses

01:17:11ont changé

01:17:11depuis deux ans

01:17:13ça me semblait déjà

01:17:14assez diriment

01:17:14et en outre

01:17:16il y a aussi

01:17:16beaucoup d'éléments

01:17:17dans son discours

01:17:18qui signalent

01:17:19le fait que

01:17:20il semble manquer

01:17:21d'éléments

01:17:22de compréhension

01:17:23assez basiques

01:17:23sur le fonctionnement

01:17:24des LLM

01:17:25et je trouve ça

01:17:25assez frappant

01:17:25et je conçois

01:17:27que ça puisse

01:17:27sembler surprenant

01:17:28mais pour avoir vu

01:17:29un certain nombre

01:17:30de ces conférences

01:17:30au bout d'un moment

01:17:31on est forcé de se dire

01:17:32bon bah

01:17:32quand on le voit

01:17:33confondre systématiquement

01:17:34le nombre de données

01:17:35et le nombre de paramètres

01:17:36alors c'est pas un truc

01:17:37qui parle de façon évidente

01:17:38si vous connaissez pas

01:17:39un petit peu le sujet

01:17:39mais quand vous connaissez

01:17:40un peu le sujet

01:17:41c'est extrêmement frappant

01:17:42on se dit

01:17:43ce genre de confusion

01:17:44ne peut pas se produire

01:17:45s'il n'y a pas

01:17:46une vraie confusion derrière

01:17:47c'est pas juste

01:17:47de la vulgarisation

01:17:47on laisse réagir Luc

01:17:48et après on repart

01:17:49je terminerai juste

01:17:50un autre élément

01:17:51qui me paraît très important

01:17:52c'est qu'il présente

01:17:53le fonctionnement

01:17:54des LLM

01:17:54comme étant

01:17:55d'immenses bases de données

01:17:56en disant

01:17:57voilà comment fonctionne

01:17:58un LLM

01:17:58et bien un LLM

01:17:59c'est une immense base de données

01:18:00et quand on lui pose

01:18:01une question

01:18:01il va chercher

01:18:02dans cette immense base de données

01:18:03un truc qui a déjà été écrit

01:18:04et qu'on va simplement

01:18:06copier-coller

01:18:07et qu'on va donner

01:18:07là à l'utilisateur

01:18:09c'est pas

01:18:09là aussi

01:18:09c'est pas de la vulgarisation

01:18:11c'est

01:18:11ou alors c'est de la

01:18:12c'est plus que de la mauvaise vulgarisation

01:18:14c'est carrément une image

01:18:15qui est fausse

01:18:15et ces choses-là

01:18:16me semblent témoigner

01:18:17d'une mécompréhension profonde

01:18:18des LLM

01:18:19et quand on prétend

01:18:20parler face aux sénateurs

01:18:23pour les informer

01:18:24sur l'état de l'art

01:18:25sur l'IA

01:18:26ça me semble

01:18:27irresponsable en fait

01:18:28à ce moment-là

01:18:29soit on décline

01:18:30soit on s'informe

01:18:31Luc

01:18:31si tu devais refaire

01:18:33cette présentation

01:18:34devant le sénateur

01:18:35tu ferais la même ou pas ?

01:18:37Oui je ferais à peu près la même

01:18:38sur la pertinence

01:18:38je suis d'accord

01:18:40sur mon point

01:18:40sur la pertinence

01:18:41c'est excessivement difficile

01:18:42à déterminer

01:18:43et c'est ce que je dis

01:18:44dans toutes mes conférences

01:18:45tout le temps

01:18:45parce qu'effectivement

01:18:46je répète à peu près

01:18:46la même chose

01:18:47sur les LLM

01:18:48depuis 2023

01:18:49ça c'est clair

01:18:50et je répète à peu près

01:18:52la même chose

01:18:52depuis 30 ans

01:18:53sur l'IA en général

01:18:54mais donc

01:18:55sur la pertinence

01:18:56c'est excessivement difficile

01:18:57de donner un chiffre

01:18:58je trouve qu'il y a

01:18:59des études

01:19:00qui ont été faites

01:19:01qui ont donné des chiffres

01:19:02et l'étude de février

01:19:042024

01:19:052023 pardon

01:19:06est pour moi très intéressante

01:19:07parce qu'effectivement

01:19:07elle donne sur des faits

01:19:08un peu génériques généraux

01:19:10le chiffre de 60%

01:19:10mais non ça porte sur des benchmarks

01:19:11de raisonnement

01:19:12si vous avez regardé ma vidéo

01:19:13vous le sauriez

01:19:14ça porte sur des benchmarks

01:19:14de raisonnement

01:19:15pas sur des faits

01:19:17rien que ça

01:19:17vous vous trompez là-dessus

01:19:18d'accord

01:19:18donc ça donne des

01:19:19bah oui mais c'est pas un détail ça

01:19:21c'est absolument pas un détail

01:19:22si c'est un détail

01:19:24j'ai expliqué pourquoi

01:19:25et on me dit aussi

01:19:26on me reproche

01:19:26que c'est des vieux

01:19:27des vieux chiffres

01:19:29et que maintenant

01:19:29ça s'est beaucoup amélioré

01:19:30en fait la réalité

01:19:32c'est que ça s'est

01:19:32beaucoup détérioré

01:19:33et on me dit

01:19:34qu'il y a un papier

01:19:35qui n'existe pas

01:19:36qui date d'avril 2025

01:19:37qu'il y a un papier

01:19:38d'Open AI

01:19:38et on me dit

01:19:38qu'il n'existe pas

01:19:39ce papier d'Open AI

01:19:40montre en fait

01:19:41qu'on n'est pas passé

01:19:42maintenant

01:19:42on n'est plus dans les 60%

01:19:44de pertinence

01:19:45mais on est plutôt

01:19:45sur des faits

01:19:47des faits sur les personnes

01:19:48et des faits sur

01:19:49des faits génériques

01:19:50en fait

01:19:51qui sont

01:19:51qui sont connus

01:19:53et reconnus

01:19:53on est plus dans l'ordre

01:19:55de 50%

01:19:56d'accord

01:19:57donc

01:19:57est-ce que vous comprenez

01:19:58le principe d'un benchmark

01:19:59aujourd'hui

01:20:00quand on construit un benchmark

01:20:01on fait en sorte que

01:20:02par exemple

01:20:02il y a un benchmark

01:20:03qui s'appelle Simple Q&A

01:20:04et si vous voulez

01:20:05il a été construit

01:20:06de telle sorte

01:20:06que GPT 4O

01:20:08n'est que 40% de réussite

01:20:10c'est genre construit

01:20:11de cette façon là

01:20:12et pour tout dire

01:20:13un être humain

01:20:13pour le piéger en fait

01:20:14pour le piéger GPT

01:20:15oui voilà

01:20:15on fait des benchmarks

01:20:16de plus en plus difficiles

01:20:17si vous voulez

01:20:17c'est un petit peu

01:20:18comme si vous disiez

01:20:19bon ben là

01:20:19en 6ème

01:20:20vous aviez 13 de moyenne

01:20:21ensuite vous prenez

01:20:22le même élève

01:20:22il est en prépa

01:20:23il a toujours 13 de moyenne

01:20:24en maths

01:20:25et vous dites

01:20:25il n'a pas progressé en maths

01:20:26de toute évidence

01:20:27puisqu'il a les mêmes notes

01:20:28mais précisément

01:20:29on fait des exercices

01:20:30de plus en plus difficiles

01:20:31pour tester des compétences

01:20:32de plus en plus pointues

01:20:33et le fait que vous ne compreniez pas ça

01:20:35ça me paraît quand même

01:20:36très étonnant

01:20:37je comprends un tout petit peu

01:20:38comment ça marche

01:20:38contrairement à ce que vous dites

01:20:39parce que

01:20:40aussi contrairement à ce qu'il a dit

01:20:41je suis un mathématicien

01:20:42je ne sors pas d'un cours de philo

01:20:45et donc

01:20:47c'est bien la philo aussi

01:20:49non mais j'adore la philo

01:20:50j'adore ça

01:20:51parce que justement

01:20:51ça sert beaucoup

01:20:52la philosophie et l'histoire

01:20:53servent beaucoup

01:20:54pour relativiser les choses

01:20:56et pour relativiser

01:20:57les choses

01:20:59et pour les mettre en perspective

01:21:00par rapport à ce qui s'est passé hier

01:21:02et ce qui va se passer demain

01:21:04mais pour revenir sur la pertinence

01:21:05c'est effectivement très compliqué

01:21:07le truc qui est sûr

01:21:08et qui est vrai

01:21:09et qui est absolument indiscutable

01:21:11c'est que

01:21:12ces taux de pertinence

01:21:14sont excessivement bons

01:21:16dès que ces IA sont spécialisés

01:21:17et c'est pour ça que l'IA est utile

01:21:19en tant qu'outil

01:21:20quand elles sont spécialisées

01:21:21dans les formules mathématiques

01:21:23dans la chimie

01:21:24dans ce que vous voulez

01:21:25dans divers domaines

01:21:27divers et variés

01:21:28mais toujours

01:21:29en termes génériques

01:21:31ces IA sont effectivement

01:21:32très mauvaises

01:21:33parce qu'elles essayent

01:21:34de répondre à tout

01:21:35mais n'importe quoi

01:21:36et elles répondent

01:21:37ça s'est détérioré

01:21:37et ça c'est faux

01:21:38vous prenez n'importe quel benchmark

01:21:39vous comparez les performances

01:21:40de GPT 3.5

01:21:42et les performances

01:21:43de GPT 5

01:21:44là actuellement

01:21:45trouvez-moi un seul benchmark

01:21:47du type

01:21:48soit benchmark de raisonnement

01:21:49parce que c'est sur ça

01:21:51que portez vos premiers

01:21:51je sais très bien

01:21:56de quel papier vous parlez

01:21:57parce que vous l'avez adressé

01:21:59à Julien Pain

01:22:01et j'ai pu voir

01:22:03quel papier c'était

01:22:03et juste

01:22:04ça ne dit absolument pas ça

01:22:06vous dites

01:22:07il y a un papier

01:22:07c'est comme

01:22:07il n'y a pas

01:22:10indiqué la ligne

01:22:11la page

01:22:12mais vraiment

01:22:12il n'y a même pas

01:22:14de comparaison

01:22:15avec 3.5

01:22:15dans ce truc là

01:22:16c'est que vous prenez

01:22:17un chiffre

01:22:18qui concerne GPT 3.5

01:22:20il faudrait que vous montriez

01:22:21que sur ce même benchmark

01:22:22aujourd'hui GPT 5

01:22:23fait moins bien

01:22:24a descendu de 2%

01:22:25vous n'allez jamais

01:22:26trouver un truc pareil

01:22:27ça n'existe pas

01:22:28pour essayer de comprendre

01:22:30c'est-à-dire que

01:22:30tu dis que

01:22:31finalement GPT 5

01:22:33est moins bon

01:22:33que 3.5

01:22:34en termes de pertinence

01:22:35c'est ça ?

01:22:36c'est difficile

01:22:37à accepter

01:22:38malgré tout

01:22:39j'essaie d'être neutre

01:22:41dans l'histoire

01:22:41c'est pas difficile

01:22:42à accepter

01:22:43c'est faux

01:22:43il y a aussi

01:22:44une autre chose

01:22:45qui a été mise en avant

01:22:47sur la vidéo

01:22:47c'est Victor Hugo

01:22:49et la date de naissance

01:22:50de Victor Hugo

01:22:51et le fait que tu dises

01:22:53que

01:22:53alors je ne sais plus

01:22:55les statistiques exactes

01:22:56mais que souvent

01:22:57il y a ce

01:22:57il y aurait 5 à 6 erreurs

01:23:00par page

01:23:00en commun de monde

01:23:01j'ai l'accord en tout

01:23:03oui mais là

01:23:04je ne suis pas d'accord

01:23:04avec toi

01:23:04parce que je trouve

01:23:05que depuis quelques

01:23:06quelques mois

01:23:07alors autant

01:23:08au début de Tchad GPT

01:23:09en novembre 2022

01:23:10on avait des erreurs

01:23:11aujourd'hui

01:23:11il y en a beaucoup moins

01:23:12il y a moins d'hallucinations

01:23:13et Victor Hugo

01:23:15la plupart

01:23:16ou la plupart

01:23:17des personnalités

01:23:18connues de l'histoire

01:23:19ou Fred Simotel

01:23:21etc

01:23:22on se souvient

01:23:22moi je me souviens

01:23:23au tout début de GPT

01:23:24on s'amusait à taper

01:23:25nos noms dans Tchad GPT

01:23:26ils disaient n'importe quoi

01:23:27ils disaient que j'étais

01:23:28présentateur de Turbo

01:23:29etc

01:23:29aujourd'hui

01:23:30tu tapes

01:23:31la bio de François Saurel

01:23:32ou de Frédéric Simotel

01:23:33elle est parfaite

01:23:34il y a eu une progression

01:23:35qui a été faite

01:23:36ok

01:23:36pourquoi cet exemple

01:23:39de Victor Hugo ?

01:23:39pourquoi cet exemple

01:23:40de Victor Hugo ?

01:23:41parce que c'est

01:23:41d'abord c'est un truc

01:23:43de spécialité

01:23:44déjà

01:23:44donc on va rentrer

01:23:45effectivement

01:23:46dans ces IA

01:23:47qui vont être de plus en plus

01:23:47spécialistes

01:23:48dans des domaines particuliers

01:23:49en fonction de l'IA

01:23:50que tu vas utiliser

01:23:50je pense que si tu utilises Grock

01:23:52ou si tu utilises OpenAI

01:23:54quel qu'il soit

01:23:54ça ne va pas être exactement

01:23:56les mêmes résultats

01:23:57si mais si

01:23:57faites le test

01:23:58faites le test

01:23:59je le fais dans la vidéo

01:23:59vous pouvez n'importe quel truc

01:24:00vous me demandez

01:24:01deux pages sur Victor Hugo

01:24:02il n'y aura pas

01:24:03il n'y aura pas douze erreurs

01:24:04qu'il y en a

01:24:05il y en aura

01:24:06ça serait même sur

01:24:07il y en aura combien

01:24:08des erreurs ?

01:24:09c'est très simple

01:24:09je l'ai fait

01:24:10il n'y en aura zéro ?

01:24:11il n'y a pas une erreur

01:24:12il n'y a pas une erreur

01:24:12dans un livre de Victor Hugo

01:24:14quand on demande à Groch

01:24:14de petite maladresse

01:24:15de présentation

01:24:16mais il n'y a juste pas d'erreur

01:24:17sinon

01:24:17tu l'as déjà testé ou pas

01:24:19sur Groch ou sur Chagipiti ?

01:24:21évidemment

01:24:21peut-être en 2023

01:24:22non pas en 2023

01:24:24donc oui

01:24:26évidemment

01:24:26je teste des trucs

01:24:28également

01:24:28toi tu as de la chance

01:24:30certainement

01:24:30d'avoir ta bio

01:24:31qui est bonne

01:24:31moi ma bio

01:24:31je m'amuse

01:24:32tous les 15 jours

01:24:33à voir les trucs

01:24:34tous les 15 jours

01:24:35j'ai des résultats

01:24:36absolument aberrants

01:24:37sur ma bio

01:24:38bon maintenant

01:24:39je n'utilise pas toujours

01:24:40la même IA

01:24:42d'accord

01:24:42mais bon

01:24:43je suis désolé

01:24:44mais je trouve que

01:24:45les pertinences

01:24:47ne sont pas bonnes

01:24:47dès qu'on parle de trucs

01:24:48un peu génériques

01:24:49et généraux

01:24:50bon j'ai bien compris

01:24:51qu'on ne vous mettrait pas

01:24:52d'accord ce soir

01:24:52mais en tous les cas

01:24:53je trouvais important

01:24:54parce que c'est vrai

01:24:55qu'il y a eu cette polémique

01:24:56Luc-Juliat

01:24:57et je vais vous dire

01:24:59sincèrement

01:24:59c'est pas le type de sujet

01:25:00que moi j'aime traiter

01:25:01parce que moi je suis plutôt

01:25:03là pour

01:25:03avec Fred

01:25:04pour expliquer la techno

01:25:05pour essayer

01:25:06quand c'était mis à deux

01:25:07voilà

01:25:08alors bon

01:25:09t'as pas pu beaucoup

01:25:09t'exprimer

01:25:10mais c'est vrai que c'était

01:25:10quand même assez intense

01:25:11etc

01:25:11c'est compliqué

01:25:12mais je voulais vraiment

01:25:14qu'il y ait cette confrontation

01:25:15et que vous puissiez échanger

01:25:16tous les deux

01:25:17je ne sais pas si ça servit

01:25:17à quelque chose

01:25:18mais en tous les cas

01:25:19on a essayé

01:25:20Thibault merci d'avoir joué le jeu

01:25:21parce qu'en vision en plus

01:25:23c'est pas évident

01:25:24mais malgré tout

01:25:25je pense que vous avez pu

01:25:25vous exprimer

01:25:28créateur de la chaîne YouTube

01:25:30Monsieur Phi

01:25:31et Luc merci

01:25:32d'avoir accepté

01:25:33cette explication

01:25:35on ne va plus en parler

01:25:37de cette histoire maintenant

01:25:38on va passer à autre chose

01:25:39parce que l'IA

01:25:39il y a tellement de trucs

01:25:40passionnants à raconter

01:25:41et moi je voulais dire

01:25:42une chose pour terminer

01:25:43c'est qu'on peut reprocher

01:25:44peut-être deux trois trucs

01:25:45à Luc

01:25:45sur le fond

01:25:47ou même sur la forme

01:25:48Thibault

01:25:49mais je peux vous dire

01:25:50à quel point je suis fier

01:25:51en tant que français

01:25:53d'avoir un gars comme Luc

01:25:55qui oeuvre autant pour la tech

01:25:57dans notre pays

01:25:59je peux vous assurer

01:25:59que j'ai eu beaucoup

01:26:00beaucoup de témoignages

01:26:01qui me disaient exactement

01:26:02le contraire

01:26:02et bien écoutez

01:26:03vous savez quoi

01:26:04je vais vous dire un truc

01:26:05revoyez vos copains

01:26:06parce que sincèrement

01:26:07humblement

01:26:08ça fait 30 ans

01:26:09que je fais ce métier

01:26:10je rencontre plein de gens

01:26:11dans tous les milieux

01:26:12et je peux vous dire

01:26:12que je n'ai jamais entendu

01:26:13quelqu'un critiquer

01:26:15que ce soit Luc

01:26:16ou d'autres même

01:26:17liés à l'IA

01:26:18on a la chance

01:26:19d'avoir des gens comme ça

01:26:20il faut

01:26:20ce que vous faites

01:26:22c'est votre droit

01:26:22vous avez le droit

01:26:23d'être à charge

01:26:24sur quelqu'un

01:26:25mais ne pas jeter

01:26:27tout avec l'eau du bain

01:26:29parce que

01:26:29sincèrement

01:26:30je peux vous le dire

01:26:31avoir une discussion

01:26:32avec Luc

01:26:33c'est toujours des moments

01:26:34intenses

01:26:35et toujours très intéressants

01:26:36sincèrement

01:26:37véritablement

01:26:38et peut-être que vous avez raison

01:26:39sur certains points

01:26:40mais d'une manière générale

01:26:41c'est dommage

01:26:42de tirer comme ça

01:26:43boulet rouge

01:26:43sur quelqu'un

01:26:44qui a d'autres qualités

01:26:45et je peux vous le dire

01:26:46sincèrement humainement

01:26:46et je vous invite un jour

01:26:48si vous venez à Paris

01:26:49de vous rencontrer

01:26:50et de discuter sur ces sujets

01:26:51vraiment

01:26:52en toute simplicité

01:26:53et je pense que

01:26:54vous changerez d'avis

01:26:55Fred pour terminer

01:26:56moi je rajouterais juste

01:26:57que je connais aussi Luc

01:26:58depuis un moment

01:26:59et on se rencontre

01:26:59dans d'autres domaines

01:27:00que les médias

01:27:01sur des conférences

01:27:02où il y a des scientifiques

01:27:03et tout ça

01:27:04et je n'ai jamais entendu

01:27:05quelqu'un se lever

01:27:06et dire

01:27:07c'est honteux

01:27:08au contraire

01:27:08les discussions ont toujours

01:27:09été riches

01:27:09parfois très pointues

01:27:10au point que

01:27:11même certaines

01:27:12sur lesquelles j'animais

01:27:12j'avais un peu de mal

01:27:13à suivre

01:27:14et là dessus

01:27:16je continue

01:27:17je reprends ce que tu dis

01:27:18on a la chance

01:27:19d'avoir Luc-Julien

01:27:20et bien profitons-en

01:27:21et puis merci d'être venu

01:27:23mais merci aussi à Thibaut

01:27:24d'avoir apporté ce débat

01:27:26ce soir

01:27:26vraiment c'est cool

01:27:26merci beaucoup à tous les deux

01:27:28on a explosé les compteurs

01:27:30mais je pense que ça valait le coup

01:27:32Luc à très vite

01:27:33pas quand tu veux

01:27:34je sais

01:27:36merci Thibaut

01:27:37à très vite aussi

01:27:37j'espère qu'on aura l'occasion

01:27:38de se rencontrer

01:27:39physiquement un de ces jours

01:27:40très bien

01:27:41volontiers

01:27:42merci

01:27:42ce Tech & Co est terminé

01:27:44on se retrouve demain

01:27:45bien sûr

01:27:46demain mardi

01:27:47on sera là

01:27:47dès 19h30

01:27:48très belle soirée

01:27:48à bientôt

01:27:49Tech & Co

01:27:53la quotidienne

01:27:54sur BFM Business

01:27:55Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Lundi 1er septembre

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