Tech & Co, la quotidienne - Mardi 4 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 4 novembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média ; Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School ; Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio ; Julien Thibaud, Journaliste BFM Business ; Sylvain Trinel, journaliste Tech&Co et Éric Carreel, président et fondateur de Withings, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:12Et un grand bonsoir à toutes et à tous, 19h32, tout pile en ce mardi soir, très heureux de vous retrouver et bienvenue sur BFM Business pour Tech & Co, la quotidienne.

00:00:23Vous le savez, chaque soir, nous sommes là du lundi au jeudi, 90 minutes de Tech en direct à la radio, à la télé.

00:00:28Puis après, bien sûr, vous pouvez retrouver tous ces contenus en replay et en podcast.

00:00:34Avec au sommaire, ce soir, dans Tech & Co, la quotidienne, encore une fois, on va revenir sur l'actu du moment, les actus du jour avec cette bulle de l'IA.

00:00:43C'est vrai que quand on voit tous les indicateurs, il y a de quoi se poser des questions.

00:00:47On va en parler et faire un point global là-dessus.

00:00:49On va parler aussi d'un secteur qui est sans doute en passe d'être complètement bouleversé par l'IA, c'est la publicité.

00:00:57Et Google qui a sorti une solution incroyable pour générer des pubs, quasiment un claquement de doigts.

00:01:02Et puis un invité exceptionnel tout à l'heure, c'est Eric Carrel, qui est sans doute l'une des personnalités les plus intéressantes dans le domaine de la santé connectée, de la e-santé en France, puisque c'est le patron de WeSings.

00:01:13On fera un point sur l'actualité produit de WeSings, avec notamment la montre connectée qui a été mise à jour, mais aussi un capteur qui se glisse, pour tout vous dire, dans les toilettes, qu'on va découvrir tout à l'heure.

00:01:24Et puis aussi, on verra avec Eric Carrel un petit peu les différentes pistes vers lesquelles la e-santé pourrait évoluer quand on voit qu'Apple investit beaucoup d'argent sur ce sujet.

00:01:34Voilà quelques-uns des thèmes que nous allons aborder ce soir. Encore une fois, merci d'être là et bienvenue à vous toutes et à vous tous.

00:01:49Évidemment, pendant une heure, on débriefe l'actu tech avec, eh bien, toujours, vous le savez, chaque soir, les pointures dans ce domaine de la tech qui sont là pour justement nous éclairer, nous donner leur point de vue dans ce secteur qui est en perpétuelle ébullition.

00:02:03On va le voir encore une fois ce soir. Cédric Ingrand est avec nous. Salut Cédric.

00:02:07Salut François.

00:02:08Directeur général de Heavyweight Studio. Et Cédric, si, eh bien, vous suivez l'actualité tech, vous le connaissez forcément, puisque pendant de nombreuses années, il était journaliste à LCI, à TF1.

00:02:19Tu reviens ta propre émission tech il y a quelques années. Merci d'être là en tout cas, Cédric.

00:02:24Et nous avons aussi Alain Goudet qui est là. Salut Alain.

00:02:27Salut François.

00:02:28Directeur général adjoint de Neoma Business School.

00:02:31Alain qui, évidemment, de par ton métier, suit de manière très précise, j'allais dire, chirurgicale, l'actualité tech.

00:02:39Si tout va bien tout à l'heure, nous retrouvons Marion Moreau qui, pour l'instant, est avec nous, mais sans doute par le biais de l'autoradio, dans les embouteillages.

00:02:47Marion, écoute, tu es un petit peu en retard, mais c'est pas grave. On t'attend.

00:02:50Enfin, en tout cas, il faut que tu arrives avant le dessert.

00:02:52Le dessert chez nous, c'est 20h30 à peu près.

00:02:54L'actualité, pour débuter, j'évoquais évidemment pour commencer cette bulle de l'IA.

00:03:02Et c'est vrai que même si tous les signes sont plutôt encourageants, Nvidia avec ses processeurs que tout le monde s'arrache,

00:03:10OpenAI qui a changé son statut, on l'a vu il y a quelques jours de cela,

00:03:15Google qui, effectivement, continue sa percée dans l'intelligence artificielle.

00:03:23On parle aussi de Microsoft, bien évidemment.

00:03:25Il n'y a que Apple qui est un peu en retrait sur ce sujet.

00:03:27Mais en tous les cas, tout ça pour vous dire qu'il y a pas mal de signes qui montrent que cette excitation concernant l'intelligence artificielle

00:03:36va peut-être nous emmener sur des contrées un peu boueuses, voire chaotiques.

00:03:43Alors, c'est peut-être pas ce qui va se passer, mais quand on voit que OpenAI a signé ce deal à 38 milliards de dollars avec AWS,

00:03:50je sais que Frédéric Simotel en a parlé hier, que OpenAI prévoit aussi une entrée en bourse.

00:03:56L'année prochaine, on parle d'une valorisation de 1000 milliards de dollars.

00:04:01On se dit jusqu'où tout ça va aller parce que, et on en parle régulièrement,

00:04:05cet écosystème est assez consanguin, finalement.

00:04:09Peut-être un peu moins avec Amazon, parce qu'Amazon n'a pas promis à OpenAI 38 milliards d'argent en échange.

00:04:16Ça a ce côté un peu moins circulaire que ce qu'on a vu passer entre OpenAI, Ndia, Oracle,

00:04:21qui sont tous poussés 100 milliards les uns vers les autres.

00:04:24Il y a quand même un souci, en fait, c'est que, pendant longtemps, par exemple, sur les banques, on disait « too big to fail ».

00:04:30Là, en ce moment, c'est un peu « too big to sleep ».

00:04:32Parce que le problème n'est pas encore de savoir, est-ce qu'ils ont raison trop tôt ?

00:04:36Est-ce que, finalement, c'est trop d'argent par rapport au marché que ça représente, etc. ?

00:04:41Ils ont probablement raison à un moment.

00:04:43Le timing, c'est comme en comédie, le timing, c'est important.

00:04:46Mais là, le problème, c'est que, et là, on va un peu plus loin que OpenAI,

00:04:51si tu prends les 10 plus grosses valorisations de la tech mondiale qui sont aux États-Unis,

00:04:56elles représentent aujourd'hui à elles seules 40% de la valeur du S&P,

00:05:01l'indice Standard & Poor's, c'est-à-dire des 500 plus grosses entreprises américaines.

00:05:0740% des 500 plus grosses entreprises américaines,

00:05:10ça veut dire que tu représentes mécaniquement 20% de toutes les valorisations

00:05:14de toutes les entreprises cotées dans le monde.

00:05:16Dans ces conditions-là, s'il y en a un de ces 10-là qui toussent,

00:05:20tout le monde s'enrume.

00:05:20Eh oui, c'est ça.

00:05:21Parce qu'évidemment, la première vraie chute en entraînera d'autres par des effets dominos,

00:05:27surtout, justement, s'ils ont ces espèces de relations,

00:05:29allez, on va dire, très serrées, assez consanguines, avec des méga-deals.

00:05:33Le premier deal qui échoue va en entraîner d'autres.

00:05:37Donc, on est quand même dans une situation de danger pendant longtemps.

00:05:41Souviens-toi, il y a 2, 3, 4 ans, on disait,

00:05:43oh là là, quand même, toutes ces valorisations,

00:05:44regardez tout l'argent que ces start-up lèvent par centaines de millions.

00:05:48Oui, mais ça, c'était de l'argent privé, c'était du private equity,

00:05:50on n'était pas sur la bourse.

00:05:52Ce n'était pas comme l'internet des années 2000,

00:05:55où tout à coup, tu vois, la maîtresse de tes enfants te disait,

00:05:59mais est-ce qu'il faut que j'achète plus d'actions Amazon ?

00:06:02Et là, on revient sur quelque chose qui peut avoir des impacts vraiment

00:06:06sur l'économie réelle, qu'ils aient raison ou pas au final.

00:06:09Il faut savoir que les dépenses liées à l'intelligence artificielle

00:06:12devraient atteindre 375 milliards de dollars en 2025.

00:06:16En 2026, on devrait dépasser 500 milliards de dollars.

00:06:21Et c'est vrai que Wall Street est un peu stressé en ce moment.

00:06:24C'est-à-dire que quand tu vois que, je vais passer ce chiffre,

00:06:26je crois que le cumul de l'argent que Penéaille doit investir là,

00:06:30c'est 1 400 milliards de dollars.

00:06:32Tu es quasiment à la moitié du budget de la France.

00:06:37Forcément, c'est ébouriffant.

00:06:39La question, c'est est-ce que ça peut tenir ?

00:06:41Surtout quand tu as énormément de promesses,

00:06:43parce qu'on le voit, Sam Altman fait 3 annonces par semaine

00:06:46avec des produits qui sont tous plus ébouissants que les autres.

00:06:49Mais on cherche encore le modèle économique derrière tout ça.

00:06:53Enfin, en tout cas, l'argent ne coule pas à flot.

00:06:55800 millions d'utilisateurs, quelques dizaines de millions d'utilisateurs payants.

00:06:59Donc, c'est quand même quelques milliards d'argent qui rentrent chaque année.

00:07:03Mais évidemment, on n'est pas du tout à l'échelle des investissements qu'il y a derrière.

00:07:05Alors, la bonne nouvelle, c'est que Marion Moro vient de nous rejoindre.

00:07:07Alain, ton point de vue sur ce sujet ?

00:07:09Mon point de vue, on est déjà sur un côté de dérisquer OpenAI,

00:07:14de ressources trop concentrées du côté des deals précédents,

00:07:19et notamment de Microsoft.

00:07:21Donc, il y a un mouvement stratégique très clair d'OpenAI,

00:07:24de diversifier quand même son approvisionnement en puissance de calcul,

00:07:28qui est quand même, c'est pareil, quand on parle de chiffres,

00:07:31on est sur des volumétries jamais vues, en fait, tout simplement.

00:07:35Il faut quand même avoir en tête que tout ce dont on est en train de parler

00:07:38se passe aux États-Unis, qui est clairement aujourd'hui dans les puissances économiques

00:07:41qui, on a l'impression, joue quasiment tout son futur économique

00:07:46et sa domination économique sur le sujet de l'IA,

00:07:50puisque quand on regarde les investissements dans les data centers réalisés aux États-Unis,

00:07:53en fait, c'est ce qui, aujourd'hui, porte le PIB américain,

00:07:57qui serait flat sans ça.

00:07:59Il serait en récession.

00:08:00Oui, donc on a vraiment le sentiment qu'il y a presque,

00:08:04on mise tout pour avoir un leadership mondial sur le sujet.

00:08:09Et puis, pour le coup, moi, je trouve que c'est un mouvement qui est assez pertinent,

00:08:12parce qu'effectivement, dans les gros acteurs en capacité de fournir

00:08:16ce type d'investissement et de dépenses qui se chiffrent en dizaines de milliards de dollars,

00:08:20il n'y en a pas beaucoup.

00:08:21Et pour le coup, Amazon fait partie des rares qui cassent un peu le cercle

00:08:26dans lequel tout l'écosystème était un peu inscrit.

00:08:28Moi, je trouve que c'est un mouvement intéressant.

00:08:30Pour Amazon, c'est intéressant aussi,

00:08:32parce qu'on a un peu le sentiment qu'ils étaient partis en retard, finalement, sur le sujet.

00:08:35Donc, ça leur permet, quelque part, de rentrer dans le jeu,

00:08:38alors qu'en bien même, ils avaient investi dans Anthropik, notamment.

00:08:43Mais voilà, on remet un peu les compteurs.

00:08:46Moi, je trouve que, pour le coup, c'est plutôt assez sain.

00:08:48D'ailleurs, quand on regarde la réaction de la bourse américaine,

00:08:50ça a été en augmentation sur l'action d'Amazon.

00:08:53On voit bien que la guerre, elle n'est pas autour des services des clients et de la rentabilité.

00:08:58La guerre, elle est autour de l'acquisition de la puissance de calcul.

00:09:01C'est un peu comme si demain, Starbucks te disait,

00:09:03tiens, je vais acheter tout le café d'Amérique du Sud à Flutte,

00:09:06et que vont faire les concurrents.

00:09:07Mais là aussi, c'est ébrouillant,

00:09:10parce que 38 milliards de dollars en puissance de calcul chez Amazon,

00:09:14oui, de fait, on n'a pas de précédent, on ne sait pas ce qu'ils vont faire.

00:09:17Enfin, c'est absolument monstrueux.

00:09:19Oui, sauf qu'en plus, l'agriculteur qui gère tout ce café investit dans ta boîte.

00:09:24Parce que c'est un peu ça aussi.

00:09:25C'est ça le truc un peu consanguin, j'ai envie de dire.

00:09:28Marion nous a rejoint.

00:09:29Bonsoir, Marion.

00:09:29Oui, alors mes excuses, il faut une première fois, ça ne m'est jamais arrivé.

00:09:32C'est la faute de PSG Bayer.

00:09:34Non, mais il y a un match de foot juste à côté, et ça a été bloqué.

00:09:37Oui, sur la route ce soir, c'était un enfer.

00:09:38Mais ce n'est pas grave, l'essentiel, c'est que tu sois avec nous.

00:09:41Tu es journaliste, bien sûr, et fondatrice d'OrNorme Média.

00:09:44Alors, tu as peut-être écouté le début de ce débat.

00:09:47C'est vrai qu'on évoque...

00:09:48C'était bien ?

00:09:49On évoque cette possibilité d'en faire un peu trop concernant l'IA.

00:09:55Est-ce que finalement, on n'est pas à l'orée d'une bulle qui pourrait éclater ?

00:09:59Et voilà, c'est ce qu'on évoquait avec cette décale.

00:10:03Oui, alors si j'ai juste...

00:10:04Si tu me le permets en une seconde, François,

00:10:06j'ai eu une discussion tout à l'heure avec un investisseur,

00:10:09Benoît Grossman, pour ne pas le citer, d'Orazeo,

00:10:11qui investit depuis très longtemps dans la tech.

00:10:14Et lui aussi, il se pose beaucoup de questions en tant qu'investisseur.

00:10:17Ce n'est pas n'importe quel fond.

00:10:20C'est des gens qui misent en early stage, d'ailleurs, souvent, très souvent, très tôt.

00:10:23Et pareil, il évoque une bulle très probable, en tout cas financière,

00:10:27comparable à l'ère de la poste bulle, la bulle internet.

00:10:32Alors, on est d'accord ou pas, mais en tout cas,

00:10:34c'était un son de cloche que je trouvais intéressant aujourd'hui.

00:10:36Alain, toi, tu n'y crois pas.

00:10:37Non, je n'y crois pas, mais...

00:10:38Cédric, mitigé, j'ai l'impression.

00:10:39Je l'ai même écrit.

00:10:41On a devant nous, en fait, une inconnue.

00:10:43Et c'est ça qu'il faut accepter.

00:10:44C'est-à-dire que ce que j'expliquais là, à l'instant,

00:10:46c'est qu'aujourd'hui, on a un pays, les États-Unis,

00:10:48qui jouent tout leur futur économique sur ce sujet-là.

00:10:51Donc, évidemment, ça donne des trucs hallucinants,

00:10:54avec des valos à 1 000 milliards de dollars,

00:10:58valos cibles, des investissements.

00:11:00Quand il n'y a pas au moins 1 milliard de dollars,

00:11:02finalement, on ne regarde même pas.

00:11:04C'est juste des repères qu'on n'a jamais vus, ça, c'est clair.

00:11:08Par contre, là où je trouve que ça diffère fortement,

00:11:11finalement, de l'époque dot-com,

00:11:15c'est qu'on a aussi des usages, en fait,

00:11:17qui sont en train de se construire.

00:11:18On est sur des actifs quand même très forts.

00:11:21Je le disais, des data centers.

00:11:23Donc, quand bien même ça ne sert pas,

00:11:24on n'atteint pas la fameuse histoire de l'IA générale

00:11:28et je ne sais pas quoi.

00:11:29De toute façon, le sens de l'histoire,

00:11:30c'est que l'humanité a besoin de puissance de calcul.

00:11:33Donc, que ça soit pour ça, pour de l'IA génératif,

00:11:36pour des modèles IA, tout autre qui reste à inventer,

00:11:38ou pour autre chose,

00:11:39moi, je ne suis pas trop inquiet, en fait,

00:11:41par rapport à ce truc-là.

00:11:42Et on a quand même devant nous, finalement, des perspectives,

00:11:45parce qu'on regarde les usages en entreprise,

00:11:47et encore, tout à inventer,

00:11:48à l'échelle mondiale.

00:11:50On a, allez, à la louche, si je parle de la France,

00:11:5330% des entreprises,

00:11:55un peu tous types confondus,

00:11:56qui, aujourd'hui, commencent à utiliser un peu ces trucs-là.

00:11:59C'est-à-dire qu'ils recordent 70% du travail à mener.

00:12:02Ce n'est pas pareil dans les autres pays,

00:12:04mais il y a encore pas mal de trucs devant nous.

00:12:06C'est ça, la référence à la bulle Internet.

00:12:08C'est-à-dire qu'il y a eu, effectivement,

00:12:10des valorisations et des idées avec deux PowerPoints,

00:12:12et tout le monde a mis beaucoup de dollars,

00:12:14y compris les places boursières, à l'époque, aux Etats-Unis,

00:12:17y compris européennes aussi.

00:12:19Et il y a eu, en fait, une redescente d'attache,

00:12:22je ne sais pas comment on le dit,

00:12:24avec, en fait, un rêve financier qui n'était pas au rendez-vous.

00:12:28Ou par contre, la courbe n'a cessé de grimper sur l'e-commerce,

00:12:34le premier web tel qu'on a connu,

00:12:37qui n'était même pas encore social.

00:12:38Ça, ça ne s'est pas arrêté.

00:12:40Il y a de fortes chances que l'IA suive la même courbe.

00:12:41Oui, il faut se souvenir des banquiers d'affaires avant 2000

00:12:44qui faisaient des projections en disant

00:12:46« Combien va valoir Amazon ? »

00:12:47avec des scies en disant, par exemple,

00:12:49« Demain, si Amazon se met à vendre des voitures,

00:12:51alors ils vont capter 25% du marché, ça vaut donc tant. »

00:12:54Alors qu'Amazon n'avait jamais annoncé l'intention de vendre des voitures.

00:12:57Là, je suis d'accord avec toi, parce qu'on n'en est pas là.

00:13:00On n'est pas sur des valorisations de start-up

00:13:01avec trois mecs dans un garage et un nom de domaine.

00:13:03Là, d'abord, il y a vraiment des valeurs, des assets.

00:13:06C'est-à-dire que tu as tous ces data centers

00:13:07qui sont de la réelle économie

00:13:09et qui peuvent servir à d'autres choses

00:13:11si, par hasard, il y en a un ou deux qui font défaut.

00:13:15Mais quand même, on est quand même face à une espèce d'exubérance

00:13:18un peu ébouriffante.

00:13:20Pour info, le chiffre d'affaires d'OpenAI pour cette année,

00:13:24de 8-25, c'est 13 milliards.

00:13:25C'est bien.

00:13:26Pour une start-up, c'est déjà pas mal.

00:13:28C'est ça, quand on regarde l'histoire...

00:13:30Bien sûr, mais quand on voit l'investissement

00:13:33qui sont dans l'Universaire, c'est ridicule.

00:13:36Et ils ne comptent gagner de l'argent qu'à partir de 2030.

00:13:41Voilà, donc il y a quand même cette...

00:13:42Mais laisse-leur du temps.

00:13:43Laisse-leur du temps, c'était une assolée 1901,

00:13:45la semaine dernière encore.

00:13:46Ça, c'était pour gérer les gouvernances potentielles futures.

00:13:50Mais il y a aussi Stargate, 500 milliards l'année dernière,

00:13:52qui d'ailleurs fait les petits un peu partout,

00:13:55avec l'Argentine, avec les pétro-monarchies,

00:13:58avec tout...

00:13:59Ils se musclent quand même beaucoup OpenAI aussi

00:14:01avec la puissance étrangère dans leur projet.

00:14:04Bon, écoutez, on va suivre ça de près,

00:14:08mais vous avez l'air d'être plutôt confiants.

00:14:11On risque d'en reparler.

00:14:13Oui, on risque d'en reparler.

00:14:15Parce qu'il y aura encore quelques dizaines

00:14:16ou quelques centaines de milliards

00:14:17qui vont être annoncés dans les jours et les semaines qui viennent.

00:14:21Autre sujet d'actu qui est quand même assez intéressant,

00:14:24c'est, on va dire, les frasques de notre ami Elon Musk.

00:14:29Et la dernière en date, c'est son Groquipédia.

00:14:32Déjà, le nom est un peu bizarre.

00:14:33Moi, ça me fait penser à Groquick,

00:14:34de notre petit star Nesquick quand on était petit.

00:14:39Et Groquipédia, c'est la réponse d'Elon Musk à Wikipédia.

00:14:43Parce qu'il faut savoir que depuis toujours,

00:14:45Elon Musk déteste Wikipédia.

00:14:47Il estime que, évidemment, c'est un...

00:14:50En fait, c'est un média de gauche

00:14:52avec des propos woke que lui ne supporte pas.

00:14:56Et avec Groquipédia, il veut instaurer la vérité.

00:15:01Voilà.

00:15:01La pravda.

00:15:02Exactement.

00:15:05Alors, c'est un sujet intéressant

00:15:07parce que Wikipédia, c'est un peu, je dirais,

00:15:09les fondations du web.

00:15:10Depuis toujours, on a Wikipédia.

00:15:12On a tous appris énormément de choses sur Wikipédia.

00:15:16Le modèle est admirable de Wikipédia.

00:15:19Le fait qu'évidemment, il y ait cette communauté

00:15:21qui s'auto-surveille avec parfois des sujets graves

00:15:25qui ont été mis sur la table,

00:15:26mais qui ont été corrigés, etc.

00:15:28Et voilà, Elon Musk, il dit,

00:15:29grâce, moi, à mon Groqu, vous allez voir,

00:15:31je vais laminer Wikipédia,

00:15:34je vais faire Groquipédia.

00:15:35Je voulais avoir votre avis là-dessus

00:15:36parce que, est-ce que c'est aussi,

00:15:39on va dire, surréaliste

00:15:41que tous les autres sujets d'Elon Musk ou pas, finalement ?

00:15:45Ou est-ce que, finalement,

00:15:47le fait d'avoir un Wikipédia bis

00:15:49avec un autre point de vue,

00:15:52c'est plutôt une bonne nouvelle

00:15:54pour équilibrer tout ça ?

00:15:56Est-ce qu'il fallait un autre point de vue ?

00:15:57– Oui, parce que Wikipédia…

00:16:00– Parce que ce n'est même pas un point de vue, Wikipédia.

00:16:02– C'est une plateforme qui essaie de dire des choses factuelles.

00:16:07Et c'est un peu le problème de base

00:16:09de toutes les démocraties aujourd'hui.

00:16:11C'est que, tout à coup,

00:16:13les faits ont moins d'importance que l'opinion.

00:16:15Il y a plein de gens qui disent

00:16:16arrêtez de me donner des faits,

00:16:17mon opinion est faite.

00:16:18Voilà.

00:16:19Et donc, dans ce sens-là,

00:16:21Groquipédia est largement dans l'air du temps.

00:16:23Mais sinon, je n'en vois pas franchement l'intérêt.

00:16:26Alors, les premiers tests, évidemment,

00:16:28ne sont pas très flatteurs.

00:16:28Mais en même temps,

00:16:29est-ce que les premiers tests de Wikipédia

00:16:30étaient très flatteurs à l'époque ?

00:16:32Ils arrivent quand même avec un peu de retard.

00:16:35Mais c'est vrai que Wikipédia,

00:16:36c'est une machine incroyable.

00:16:38Et puis, c'est vrai que c'est…

00:16:39– C'est la mémoire du monde, finalement.

00:16:40– C'est devenu…

00:16:42Alors, ça a fait beaucoup de mal aux encyclopédies, au vrai.

00:16:45Mais c'est un peu les valeurs originales de l'Internet

00:16:48avec tout simplement les liens sur lesquels on clique.

00:16:51– Enfin, c'est quand même des choses vieilles

00:16:52de plus de 33 ans maintenant.

00:16:56Ça va être difficile à dépasser.

00:16:59– Alors, par exemple,

00:17:00il y a beaucoup de choses qui sont similaires

00:17:02entre Wikipédia et Groquipédia.

00:17:03Parce que, comme tout est généré par l'IA,

00:17:05on peut imaginer que Groquipédia

00:17:07s'inspire de certains articles de Wikipédia

00:17:10pour générer sa copie.

00:17:12Sauf que, bien sûr,

00:17:13dès qu'on touche à des sujets un peu touchy,

00:17:17l'esclavage aux États-Unis,

00:17:18l'épidémie de sida, etc.,

00:17:20dans les années 80,

00:17:22là, on n'a pas du tout les mêmes points de vue.

00:17:25Et c'est là où ça devient un peu discutable.

00:17:28– Oui, mais en fait,

00:17:28c'est la suite de sa vision écosystémique,

00:17:31de sa vérité.

00:17:32Il a commencé par le rachat de Twitter,

00:17:34devenu X.

00:17:35il a continué, il continue en fait à, quelque part,

00:17:40à mettre un coup de pied dans le réel,

00:17:43le fait réel, la connaissance partagée.

00:17:46C'est ça Wikipédia aussi, moi je trouve que c'est ça

00:17:49qu'il essaye de tuer à petit feu,

00:17:51en remplaçant par des machines,

00:17:53des contributions humaines.

00:17:55Mais c'est la suite logique de X,

00:17:58qui d'ailleurs, tout ça marche très bien,

00:18:00parce que X, AI, va nourrir Grosquipédia,

00:18:04il va être, quelque part, la machine de guerre derrière,

00:18:07en faisant entraîner toutes ces données.

00:18:11Donc c'est aussi un projet très techno,

00:18:13je pense, derrière.

00:18:15Mais c'est du musc tout craché.

00:18:17Ce n'est pas souhaitable, ce monde-là, c'est clair.

00:18:19– Bon, Alain, est-ce que tu vas choisir

00:18:22ta source d'informations sur Grosquipédia ?

00:18:24– Alors moi, j'aime bien la pluralité de points de vue.

00:18:26Donc je suis resté sur X,

00:18:28que j'ai toujours un peu du mal à appeler X,

00:18:30voilà, je mets toujours un peu Twitter derrière, mais…

00:18:33– Ça, entre parenthèses, ça serait peut-être…

00:18:34Je pense que c'est la plus grosse erreur d'Elon Musk

00:18:37d'avoir débaptisé Twitter et d'avoir renommé X.

00:18:40– Si dans son optique originale,

00:18:42c'était de faire la super-app,

00:18:43il faisait tout, etc.,

00:18:44alors de fait, il fallait changer le nom.

00:18:46– Pour la super-app, on l'attend un peu.

00:18:47– T'appelles un tweet, un tweet ?

00:18:49Comment t'appelles un tweet quand c'est chez X ?

00:18:51– Un post.

00:18:52– Ouais, mais tu vois,

00:18:54enfin, il y avait tout un…

00:18:56C'était devenu dans le langage naturel.

00:18:59– Mais il restera.

00:18:59– C'est une terrible perte de rendez-vous.

00:19:00– Et ça reste encore.

00:19:01– Twitter restera,

00:19:02parce que justement,

00:19:03ça fait référence à l'Internet qu'on aime bien.

00:19:05– C'est ça.

00:19:06Alors, on referme la parenthèse.

00:19:07– Donc du coup, néanmoins,

00:19:09si je m'autorise la métaphore,

00:19:11c'est un peu le trousse social de l'encyclopédie, quoi.

00:19:14– Oh !

00:19:15– Le réseau social de Donald Trump.

00:19:17– Oui, mais c'est ça la réalité,

00:19:19c'est que, tu l'as très bien dit,

00:19:21c'est qu'aujourd'hui,

00:19:21par rapport aux faits scientifiques,

00:19:23on oppose plutôt la perception du monde.

00:19:26Voilà, entre perception et faits scientifiques,

00:19:29il y a quand même une vraie différence.

00:19:31Il y a eu pas mal, justement,

00:19:32à l'époque de Wikipédia,

00:19:33quand on s'est sortis,

00:19:34il y avait des grands débats

00:19:35sur la fiabilité des informations,

00:19:37du savoir qui était diffusé.

00:19:39Ça a été validé, revalidé, re-revalidé.

00:19:42En termes de fiabilité,

00:19:43on dépassait la fiabilité

00:19:45de l'encyclopédie universaliste,

00:19:47qui, pour les plus anciens,

00:19:48représentait quand même

00:19:49quelque chose de très pointu

00:19:50et de très travaillé.

00:19:51Et de très lourd aussi,

00:19:52je ne sais pas si vous vous souvenez.

00:19:53Et de très volumineux.

00:19:55C'était très cher.

00:19:56Et très cher.

00:19:57Et c'est vrai que Wikipédia

00:19:58a amené finalement

00:19:59cette démocratisation

00:20:01du savoir au sens scientifique,

00:20:04presque, du terme.

00:20:05Bon, on a Groquipédia

00:20:06qui débarque

00:20:07avec une logique de boîte noire

00:20:09inhérente au LLM,

00:20:11au mode de fonctionnement

00:20:12de toutes ces choses-là,

00:20:13et avec quand même des choses

00:20:14dont on sait quand même

00:20:15sur le modèle de Grock,

00:20:18où manifestement,

00:20:18il semblerait que dans les usages,

00:20:21quand on utilise ce modèle-là,

00:20:23il y a des choses

00:20:25où on va regarder

00:20:26le point de vue

00:20:27de son propriétaire,

00:20:29s'il s'est exprimé

00:20:30sur tel ou tel sujet

00:20:31à l'avance.

00:20:32Bon, voilà.

00:20:32Est-ce que c'est bien ?

00:20:33Est-ce que c'est mal ?

00:20:34J'ai envie de dire

00:20:35c'est un autre point de vue.

00:20:37Là où ça devient important,

00:20:38c'est évidemment

00:20:39dans les utilisateurs

00:20:40d'être au courant

00:20:41un peu de ces sujets-là,

00:20:42de comment les articles

00:20:43sont créés,

00:20:44quels sont les biais inhérents

00:20:46à tel ou tel modèle

00:20:47d'IA générative,

00:20:48éventuellement à tel ou tel

00:20:49éditeur et fournisseur

00:20:51de ces modèles.

00:20:52Bon, ça nécessite,

00:20:53et là, pour le coup,

00:20:54le job est dans des établissements

00:20:55comme le mien,

00:20:56d'éclairer un peu les consciences,

00:20:58développer l'esprit critique,

00:21:00d'avoir des démarches

00:21:01un peu de métaconnition

00:21:02sur tous ces sujets.

00:21:03L'idée, c'est qu'il ne faudrait pas

00:21:03que ça affaiblisse Wikipédia

00:21:05qui est déjà en fâcheuse posture.

00:21:06On le voit souvent,

00:21:07enfin, je ne sais pas,

00:21:08moi, je vais souvent

00:21:08sur Wikipédia

00:21:09et on nous sollicite souvent

00:21:10pour...

00:21:11Il y a des appels

00:21:11aux dons réguliers, mais...

00:21:13Oui, mais c'est pas

00:21:14le même modèle,

00:21:15Elon Musk, lui, il a...

00:21:17Oui, mais il se trouve

00:21:18toujours des fondations

00:21:19pour soutenir Wikipédia.

00:21:20Je ne suis pas très, très inquiet

00:21:21quand on regarde

00:21:21les milliards

00:21:22qu'on ne pense pas ailleurs.

00:21:23Souvent, tu vois,

00:21:24voilà, Wikipédia a besoin de vous.

00:21:26Enfin, il y a toujours ces...

00:21:27Ce qui est intéressant,

00:21:28c'est que dans le même temps,

00:21:29Musk, il a fait un truc

00:21:30qui est vachement intéressant sur X,

00:21:31c'est les notes de la communauté.

00:21:33Qui est un truc qui permet...

00:21:34Et pourquoi, en fait,

00:21:36il faut aller à la source

00:21:37quand Twitter était Twitter

00:21:38et que Musk n'en était

00:21:39qu'un utilisateur

00:21:40avec énormément de followers,

00:21:42dès qu'il mettait un post,

00:21:43il y avait 400 spams en dessous

00:21:45vendant des fausses cryptos,

00:21:47enfin, etc., etc.

00:21:48Il y avait plein de trucs

00:21:49de gens qui se faisaient passer pour lui,

00:21:50qui racontaient n'importe quoi.

00:21:52Et c'était ça,

00:21:53sa première frustration.

00:21:54Pourquoi il a voulu le racheter ?

00:21:55Je pense que c'était d'abord

00:21:56pour faire la chasse à ça.

00:21:58Et ce qu'il a inventé

00:22:00avec les notes de la communauté

00:22:00est intéressant

00:22:01parce que, en gros,

00:22:02ça vous permet plutôt

00:22:03que d'aller dans les réponses

00:22:04en disant non,

00:22:04cette vidéo est fausse,

00:22:05ou non, cette photo

00:22:07date de 1972,

00:22:09etc.

00:22:10De coup, vous pouvez faire

00:22:11une note de la communauté

00:22:11qui va s'afficher juste en dessous.

00:22:14Mais pour que ça marche,

00:22:14il faut que d'autres la valident.

00:22:16Et pour qu'il soit validé,

00:22:17il faut que les autres

00:22:17qui la valident

00:22:18soient d'ordinaire

00:22:19pas d'accord avec vous.

00:22:20Et ça assainit plutôt pas mal

00:22:21le système.

00:22:21C'est une espèce de moteur

00:22:22de consensus

00:22:23qui, dans l'ensemble,

00:22:24fonctionne bien

00:22:25parce qu'il est très rare,

00:22:26moi, que je lise des bêtises

00:22:28dans les notes de communauté.

00:22:30Oui, il y a une autorégulation

00:22:32qui se fait.

00:22:32Et ça, il pourrait parfaitement

00:22:33l'appliquer à Agroquipédia,

00:22:35au moins pour valider

00:22:36ce que dit le moteur.

00:22:37Oui, sauf qu'il estime

00:22:39que Wikipédia est woke.

00:22:41Donc, en fait,

00:22:42il y aura forcément des sujets

00:22:44où ça va failliter,

00:22:45si tu veux.

00:22:46Il y en a toujours.

00:22:47Il est quand même,

00:22:48aujourd'hui,

00:22:48un animal politique sévère

00:22:50pour l'Europe.

00:22:50C'est quand même lui

00:22:51qui fait de l'ingérence

00:22:54en visioconférence

00:22:55sur des manifestations

00:22:56de l'extra-droite

00:22:57en Grande-Bretagne

00:22:58il y a quelques mois.

00:22:59Moi, j'irais beaucoup plus loin

00:23:00que le simple fait

00:23:02de dire qu'il est anti-gauche,

00:23:04il est notamment

00:23:06le soutien de Trump

00:23:07dans sa campagne

00:23:08contre les wokeistes, etc.

00:23:09Ça va beaucoup plus loin.

00:23:11Il est proactif, en fait.

00:23:12Et souvenez-vous

00:23:13du discours à Munich,

00:23:14aussi, de G.D. Vance,

00:23:16qui est...

00:23:16C'était la même bande

00:23:17au départ, d'ailleurs.

00:23:18Donc, moi,

00:23:20je suis assez inquiète

00:23:20quand même

00:23:21sur le bonhomme

00:23:22qui a quand même,

00:23:23aujourd'hui,

00:23:23révélé sa dimension politique.

00:23:25Il veut créer son parti.

00:23:27Un troisième parti aux Etats-Unis,

00:23:29si ça marche,

00:23:29c'est un faiseur de roi.

00:23:30Bien sûr.

00:23:31C'est un instrument

00:23:31de pouvoir politique.

00:23:32Enfin, clairement,

00:23:33il poursuit sa feuille de route

00:23:35d'avoir des instruments

00:23:36de pouvoir politique,

00:23:37un réseau social,

00:23:38de l'ampleur de Twitter...

00:23:39Mais encore un réseau social,

00:23:40tu donnes ton opinion.

00:23:41Un gros Kipédia,

00:23:42c'est pas pareil.

00:23:42C'est-à-dire que

00:23:43si tu ne donnes pas...

00:23:45Si on ne vérifie pas

00:23:46la véracité

00:23:47de l'information,

00:23:48tu perds en crédibilité

00:23:49et personne ne vient te voir.

00:23:50C'est différent.

00:23:51C'est comme faux social.

00:23:53C'est même pire.

00:23:54Justement,

00:23:55en te faisant passer

00:23:55pour une encyclopédie,

00:23:57tu vas influencer l'opinion.

00:23:59Tu as vu des recherches

00:23:59qui ont été publiées

00:24:00sur le sujet.

00:24:01On est capable

00:24:02d'influencer l'opinion,

00:24:03notamment l'opinion politique,

00:24:05sur une thèse complotiste,

00:24:07à travers l'usage

00:24:08des IA génératives

00:24:09et des LLM.

00:24:10Donc, en fait,

00:24:10il ne fait que passer

00:24:11à l'échelle mondiale

00:24:13cette philosophie-là

00:24:14qui est une forme

00:24:15d'influence, clairement.

00:24:17Je suis d'accord.

00:24:18Bon, écoutez,

00:24:19on va faire une petite pause

00:24:20et on va revenir.

00:24:20On va parler de tout autre chose

00:24:22dans quelques instants.

00:24:22On va aller dans l'espace

00:24:23avec la troisième mission

00:24:25commerciale d'Ariane 6

00:24:26et ce soir,

00:24:27on retient notre souffle,

00:24:29les amis.

00:24:30C'est aux alentours

00:24:31des 22h,

00:24:3122h03, je crois.

00:24:33Mais Jean-Baptiste Huel

00:24:33va nous expliquer tout ça

00:24:34parce qu'il y a

00:24:35un satellite européen

00:24:35qui est sur cette fusée

00:24:37qui va être lancée.

00:24:39Et puis,

00:24:40on restera en Europe

00:24:41avec cette nouvelle BMW

00:24:42qui, là,

00:24:44est en train

00:24:44de faire mieux

00:24:46que la Model 3

00:24:48de Tesla,

00:24:50Cédric.

00:24:51Cette BMW X,

00:24:52iX3,

00:24:53tu en as entendu parler ?

00:24:54Bien sûr.

00:24:55Voilà,

00:24:55qui peut rouler

00:24:56sans les mains,

00:24:57comme ça,

00:24:58jusqu'à 130 km heure.

00:25:00Voilà.

00:25:01Bon,

00:25:01on va en parler

00:25:01dans quelques instants.

00:25:02Merci en tous les cas

00:25:02d'être là.

00:25:03Petite pause,

00:25:04Tech & Co,

00:25:04la quotidienne

00:25:05revient juste après ceci.

00:25:08Tech & Co,

00:25:09la quotidienne,

00:25:10le débrief de la tech.

00:25:13Voilà,

00:25:13il est 20h pile.

00:25:14Merci d'être avec nous.

00:25:15Très belle soirée

00:25:15sur BFM Business.

00:25:17Vous avez choisi

00:25:18Tech & Co

00:25:19et vous avez bien fait.

00:25:20On est ensemble

00:25:20jusqu'à 21h,

00:25:22comme chaque soir.

00:25:23Pour débriefer l'actu,

00:25:24ce soir,

00:25:24Marion Moreau,

00:25:25journaliste et fondatrice

00:25:26d'Or Normes Média.

00:25:27À tes côtés,

00:25:28Marion,

00:25:29c'est Cédric Ingrand,

00:25:30directeur général

00:25:30de Heavyweight Studio

00:25:31et ancien journaliste

00:25:32à TF1 et LCI.

00:25:33Et Alain Goudet

00:25:34est avec nous,

00:25:35directeur général adjoint

00:25:36de Neoma Business School.

00:25:38Avant de parler

00:25:39de cette BMW

00:25:40qui conduit

00:25:41à 130 km heure

00:25:42sans les mains.

00:25:44Eh bien,

00:25:44avant tout ça,

00:25:45j'aimerais que nous parlions

00:25:47d'espace

00:25:48avec ce nouveau lancement

00:25:50ce soir

00:25:50pour Ariane 6

00:25:51depuis Kourou.

00:25:52C'est le quatrième lancement

00:25:53de l'année

00:25:54pour la nouvelle fusée européenne

00:25:55qui poursuit tranquillement

00:25:56sa montée en cadence.

00:25:58Alors,

00:25:58la fusée doit placer

00:25:59en orbite

00:26:00le satellite européen

00:26:01Sentinelle 1D

00:26:03qui est dédié

00:26:04à l'observation de la Terre

00:26:05dans le cadre du programme

00:26:06pour Copernicus.

00:26:07Le décollage est prévu

00:26:08à 22h03,

00:26:09donc dans deux heures pile.

00:26:12Et Jean-Baptiste Tuette

00:26:13nous raconte

00:26:13ce qui va se passer.

00:26:16Un œil ouvert,

00:26:17jour et nuit,

00:26:18capable de voir

00:26:18à travers les nuages,

00:26:19de repérer un navire,

00:26:20une marée noire,

00:26:21de surveiller la fonte des glaces

00:26:22et même les ouragans.

00:26:23Le satellite Sentinelle 1D

00:26:25rejoint ce soir

00:26:26son orbite à 700 km d'altitude

00:26:28à bord d'Ariane 6.

00:26:29Il remplacera

00:26:30Sentinelle 1A

00:26:31tombé en panne

00:26:32fin 2021.

00:26:33Il permettra

00:26:34à la constellation européenne

00:26:35Copernicus

00:26:35de retrouver son rythme

00:26:36nominal d'observation.

00:26:38Copernicus est aujourd'hui

00:26:39l'un des plus grands

00:26:40programmes d'observation

00:26:41de la Terre au monde.

00:26:4211 satellites opérationnels,

00:26:4425 téraoctets

00:26:46de données par jour,

00:26:47accessibles gratuitement

00:26:48à tous,

00:26:49scientifiques,

00:26:50États,

00:26:50entreprises,

00:26:51un modèle unique

00:26:52des données européennes

00:26:54offertes à la planète entière.

00:26:55Certes,

00:26:56les données brutes

00:26:57ont peu de valeur

00:26:57en elles-mêmes,

00:26:58mais une fois raffinées,

00:26:59elles peuvent faire

00:27:00la fortune des entreprises

00:27:01qui les exploitent

00:27:02dans un marché mondial

00:27:03de l'observation

00:27:04qui est estimé

00:27:04à près de 6 milliards

00:27:05d'euros d'ici à 2033.

00:27:07Cette politique

00:27:08open source

00:27:09interroge

00:27:10et certains à Bruxelles

00:27:10évoquent désormais

00:27:11en coulisses

00:27:12la possibilité

00:27:12de monétiser

00:27:13certains services

00:27:14comme le traitement

00:27:15ou l'hébergement cloud.

00:27:16Voilà,

00:27:18donc la montée

00:27:18en puissance,

00:27:19on va dire,

00:27:20progressive d'Ariane 6

00:27:21avec,

00:27:23comme exemple,

00:27:24ce satellite,

00:27:25le Sentinel-1D.

00:27:29Voilà,

00:27:29est-ce qu'on est toujours

00:27:31dans la course ?

00:27:31En fait,

00:27:32l'idée derrière tout ça,

00:27:34c'est de parler

00:27:35de notre course

00:27:36dans le spatial.

00:27:37Est-ce qu'on est toujours

00:27:38dans cette compétition

00:27:39ou est-ce qu'on a été

00:27:40rétrogradé

00:27:41en National 1 ?

00:27:43L'enjeu,

00:27:44c'est le prix du kilo

00:27:45mis en orbite.

00:27:47Et là-dessus,

00:27:49pour l'instant,

00:27:49SpaceX est imbattable.

00:27:51Je suis tombé par hasard

00:27:52sur Twitter

00:27:53sur un lancement

00:27:54il y a trois jours

00:27:55avec ma fille

00:27:55qui a été fasciné

00:27:56parce que,

00:27:57c'est vrai,

00:27:58nous on voyait les lancements,

00:27:59c'est-à-dire que tu vois

00:27:59la fusée partir

00:28:00mais après,

00:28:01tu as peut-être

00:28:01quelques images

00:28:02et puis surtout du replay.

00:28:03Là, tu vois tout.

00:28:04Tout est live

00:28:04et surtout,

00:28:05ça dure 12 minutes

00:28:07du lancement

00:28:08au retour du lanceur.

00:28:09Et il y a des caméras partout.

00:28:10C'est incroyable.

00:28:11Les images sont extraordinaires

00:28:12mais surtout,

00:28:13et c'est là que j'entendais,

00:28:15c'était le 102ème lancement

00:28:16de l'année.

00:28:17Alors évidemment,

00:28:18SpaceX est son propre client

00:28:19parce que c'est pour lancer

00:28:20des petits satellites Starlink.

00:28:22Ce n'est pas le 102ème lancement

00:28:24d'Ariane 6 cette année.

00:28:25Non, non, non.

00:28:25Donc c'est vrai que,

00:28:27ouais,

00:28:27on a l'impression

00:28:27d'avoir raté

00:28:28une étape technologique.

00:28:31Ça ne veut pas dire

00:28:31que c'est perdu

00:28:32parce que l'enjeu,

00:28:35c'est la réusabilité

00:28:36du lanceur.

00:28:37Enfin, d'un coup,

00:28:37c'est un changement

00:28:38de modèle économique

00:28:38mais on a quand même là aussi

00:28:40des vraies,

00:28:41vraies compétences.

00:28:41En fait,

00:28:42ça dépend de ce qu'on analyse.

00:28:43Si on analyse en qualité,

00:28:45concrètement,

00:28:46tu as une charge utile,

00:28:48hyper précise à lancer

00:28:50sur une orbite précise

00:28:52avec quelque chose

00:28:53de très grande valeur.

00:28:54Je pense au James Webb Telescope.

00:28:56Tu vas choisir

00:28:57un Arianespace.

00:28:58Si tu as,

00:28:59pour le moment,

00:28:59une charge plutôt moyenne

00:29:01voire petite

00:29:02que tu as besoin de lancer

00:29:03en orbite basse,

00:29:04etc.,

00:29:04tu vas choisir SpaceX

00:29:05parce que ton différentiel

00:29:07de coût,

00:29:08de mémoire,

00:29:09il est de l'ordre

00:29:09de 40% à peu près.

00:29:10Est-ce qu'il,

00:29:10comme ça,

00:29:11se chiffre en ressentir ?

00:29:11Une centaine de millions d'euros.

00:29:13Voilà.

00:29:13Gagner 40% sur 100 millions,

00:29:15c'est quand même

00:29:15toujours assez intéressant.

00:29:17Donc aujourd'hui,

00:29:17clairement,

00:29:18SpaceX fait du volume,

00:29:20Arianespace

00:29:20fait plutôt

00:29:21de la valeur.

00:29:23Malgré tout,

00:29:23ce qui serait intéressant,

00:29:24et je ne sais pas

00:29:25où ils en sont,

00:29:26mais à l'époque

00:29:26où Elon Musk

00:29:27avait annoncé

00:29:28la réutilisation

00:29:29des fusées,

00:29:31la communauté du spatial,

00:29:33américaine et européenne

00:29:34d'ailleurs,

00:29:34avait quand même

00:29:34gentiment rigolé

00:29:35en disant

00:29:35« Jamais ça marchera ».

00:29:37La première fois

00:29:38où les lanceurs

00:29:39sont revenus,

00:29:40tout le monde

00:29:40a fait quand même

00:29:41une drôle de tête

00:29:41en disant

00:29:42« Ah mince,

00:29:43ça marche ».

00:29:43Ce qui serait bien,

00:29:44c'est quand même

00:29:45que pour le coup,

00:29:46en Europe,

00:29:46si on veut continuer

00:29:47à maintenir

00:29:48une forme de souveraineté,

00:29:49parce qu'aujourd'hui,

00:29:50on a une belle souveraineté

00:29:51pour lancer des charges

00:29:52importantes en orbite précise,

00:29:54ce qui est quand même

00:29:54déjà bien,

00:29:55tous les pays

00:29:55ne peuvent pas dire ça,

00:29:57mais si on veut maintenir

00:29:58une forme de leadership,

00:29:59cette fois-ci,

00:30:00sur du volume

00:30:00et être en capacité

00:30:01de lancer

00:30:01assez massivement

00:30:03des charges utiles

00:30:03plus petites,

00:30:04il faudrait quand même

00:30:07la notion de lanceurs

00:30:07réutilisables.

00:30:08Et je ne sais pas

00:30:09où ils en sont là-dessus.

00:30:10Je crois qu'ils ont un projet

00:30:11justement de lanceurs

00:30:12réutilisables,

00:30:13mais ils vont avoir

00:30:1415 ans de retard

00:30:15par rapport à Elon Musk.

00:30:17Et puis,

00:30:17il faut prendre la tête

00:30:18des instances

00:30:20de gouvernance mondiale.

00:30:21Je pense toujours,

00:30:22et je suis embêtante

00:30:23avec ça,

00:30:23de l'IT ou l'UIT,

00:30:24l'Union internationale

00:30:25et télécommunications

00:30:26à Genève,

00:30:27la première agence de l'ONU,

00:30:28il y a plus de 100 ans maintenant.

00:30:31C'est une agence

00:30:32qui est hautement politique

00:30:33et c'est bien

00:30:34parce qu'il y a un Français,

00:30:35récemment,

00:30:36Frédéric Sauvage,

00:30:36qui en avait pris la tête

00:30:37il n'y a pas longtemps

00:30:39sur un des comités

00:30:40très importants,

00:30:41notamment sur le spatial.

00:30:42Mais il faut vraiment

00:30:43qu'on soit

00:30:44beaucoup plus proactifs

00:30:45aussi sur

00:30:45qui va avoir demain

00:30:47le droit de décider

00:30:49de l'ouverture

00:30:50de nouvelles fréquences spatiales.

00:30:51C'est aussi comme ça

00:30:51que ça se joue,

00:30:52les lancements.

00:30:53C'est les enjeux

00:30:54de fréquence,

00:30:55c'est les enjeux

00:30:56des enjeux

00:30:58extraterritoriaux,

00:31:00spatiaux.

00:31:01C'est énorme.

00:31:02Et ça,

00:31:02là-dessus,

00:31:03on n'est pas bon.

00:31:03On n'est pas bon du tout.

00:31:05Moi, j'y suis allée

00:31:05plusieurs fois à l'UIT.

00:31:07J'ai vu trop peu de Français.

00:31:09Maintenant,

00:31:09ça commence à venir.

00:31:11Mais il y a une présidence

00:31:11américaine,

00:31:12il y a eu une présidence

00:31:12chinoise

00:31:13et les Russes

00:31:14ont essayé

00:31:14de prendre la tête.

00:31:15Donc, on voit bien

00:31:15qu'il y a des organes

00:31:16comme ça

00:31:16sur lesquels

00:31:17le spatial,

00:31:19notamment,

00:31:19est un enjeu de taille.

00:31:20Puis, l'autre chose,

00:31:21moi, derrière cette actu,

00:31:23c'est vrai que tu disais

00:31:24SpaceX,

00:31:25j'ai appris que c'était

00:31:25le 10 000ème satellite

00:31:27Starlink le mois dernier.

00:31:28Donc, effectivement,

00:31:29il ne faut plus

00:31:29qu'on traîne maintenant.

00:31:31Ce qui est intéressant

00:31:31derrière ces lancements,

00:31:32je trouve,

00:31:33c'est les objectifs.

00:31:34Il y a des lancements

00:31:36qui sont opérés

00:31:37pour des enjeux commerciaux.

00:31:39C'est le cas

00:31:39notamment de Sentinelle,

00:31:40je crois.

00:31:42Militaires,

00:31:43scientifiques,

00:31:43de coopération,

00:31:44etc.

00:31:45Et je suis curieuse

00:31:47de savoir

00:31:48dans quelle mesure

00:31:48ces enjeux-là

00:31:49ne se font pas

00:31:50d'autres de temps en temps.

00:31:52Par exemple,

00:31:52la Chine

00:31:53qui a fait

00:31:53plusieurs lancements

00:31:55très importants,

00:31:56l'Inde aussi.

00:31:57On sait bien

00:31:58qu'aujourd'hui,

00:31:58ce n'est pas que

00:31:59du commercial,

00:32:00mais c'est affiché tel quel.

00:32:01Et ça,

00:32:02c'est intéressant à suivre

00:32:02parce que le spatial

00:32:03se militarise beaucoup aussi.

00:32:05Alors,

00:32:06jusqu'à la fin de l'année,

00:32:07il y a encore,

00:32:07je crois,

00:32:07un ou deux lancements

00:32:08en 2025.

00:32:10Alors,

00:32:10c'est toujours des satellites,

00:32:11on va dire,

00:32:12institutionnels.

00:32:13Il n'y a pas encore

00:32:13de lancement privé commercial.

00:32:16Le premier lancement

00:32:17privé commercial

00:32:18pour Ariane,

00:32:19ce sera début 2026

00:32:20et ce sera

00:32:21Cooper.

00:32:22Voilà.

00:32:23Avec donc le début

00:32:24du contrat

00:32:24entre Amazon

00:32:26et Ariane 6

00:32:27qui va s'étaler

00:32:27sur plusieurs années.

00:32:28je crois qu'il y a

00:32:2918 lancements

00:32:30prévus

00:32:31et à chaque fois,

00:32:32quand c'est un lancement,

00:32:33c'est je ne sais pas

00:32:33combien de satellites

00:32:34de Cooper

00:32:34qui sont embarqués

00:32:36en fait

00:32:37dans chaque fusée.

00:32:38On a quand même

00:32:38beaucoup de chance

00:32:39que Jeff Bezos

00:32:40et Elon Musk

00:32:42se détestent

00:32:42parce que c'est quand même

00:32:43ça qui amène du...

00:32:44Parce que sinon,

00:32:45Bezos,

00:32:46il n'aurait pas réfléchi

00:32:47deux fois,

00:32:47il aurait pris

00:32:47le lanceur américain

00:32:48moins cher.

00:32:49Mais j'aime bien

00:32:50la présentation

00:32:50que tu en faisais.

00:32:51C'est-à-dire qu'en fait,

00:32:52Ariane,

00:32:52c'est plus cher,

00:32:53mais c'est français,

00:32:53monsieur.

00:32:54C'est peut-être pour ça

00:32:55qu'on avait appelé

00:32:56la navette Hermès.

00:33:00La navette Hermès.

00:33:02Bon, écoutez,

00:33:03on verra,

00:33:04mais tu parlais justement

00:33:06de cette tension

00:33:08entre Jeff Bezos

00:33:09et Elon Musk,

00:33:11mais je crois

00:33:12qu'il fut un temps

00:33:13où Jeff Bezos

00:33:14imaginait

00:33:15faire lancer

00:33:17du Kuiper

00:33:17sur SpaceX.

00:33:18Parce qu'il n'a pas le choix,

00:33:19finalement.

00:33:20Ben oui.

00:33:21Voilà.

00:33:21Donc de passer

00:33:22un accord commercial

00:33:22aussi avec SpaceX.

00:33:23Oui, mais on voit

00:33:24qu'Ariane 6

00:33:25lançant plusieurs,

00:33:26peut-être dizaines

00:33:27de satellites Kuiper

00:33:29dans un lancement,

00:33:30il y a bien cet enjeu

00:33:31de coût

00:33:31et peut-être qu'on a réussi

00:33:33en termes d'ingénierie

00:33:34à opérer

00:33:34ce type de lancement.

00:33:37Voilà.

00:33:38Rendez-vous en 2026.

00:33:39Moi, j'adorerais aller

00:33:40à Kourou

00:33:42voir le lancement

00:33:43d'Ariane 6.

00:33:44Ça serait formidable.

00:33:46On y travaille,

00:33:47pour tout vous dire.

00:33:48Ah ben tu vas.

00:33:48On aimerait bien y aller.

00:33:49Parce que sinon,

00:33:50j'ai des numéros

00:33:51de téléphone.

00:33:51C'est gérable.

00:33:53Oui, tu l'appelles Jeff.

00:33:54Non, mais il y a

00:33:55un vol direct, tu sais.

00:33:56Oui, c'est vrai.

00:33:57Oui, c'est clair.

00:34:00Le seul problème,

00:34:00c'est que quand on part là-bas,

00:34:01il faut que la fusée décolle.

00:34:03Parce qu'autrement,

00:34:04tu y vas pour rien.

00:34:05La glorieuse incertitude

00:34:06du sport.

00:34:06C'est ça.

00:34:07Ça peut arriver

00:34:08deux, trois fois quand même

00:34:09cette histoire-là.

00:34:11Dans l'actualité,

00:34:12alors je sais que tu es

00:34:12un fan d'automobiles,

00:34:13tu suis la qualité

00:34:16notamment des véhicules électriques.

00:34:17Oui.

00:34:18Tu as toujours ton podcast

00:34:18là-dessus ou pas ?

00:34:19Les doigts dans la prise,

00:34:20podcast remarquable.

00:34:21Les doigts dans la prise.

00:34:22Je vous conseille fortement.

00:34:23Tout est dit.

00:34:24On ne parle que de ça.

00:34:25Voilà.

00:34:26Est-ce que tu as suivi

00:34:28l'actualité de BMW ?

00:34:30Parce que BMW

00:34:30essaie

00:34:32de se démarquer

00:34:34dans ce domaine,

00:34:35alors non pas de l'électrique,

00:34:36alors sans doute aussi

00:34:37dans l'électrique,

00:34:37mais surtout

00:34:38sur cette bataille

00:34:39de la voiture

00:34:40autonome.

00:34:42Et ils ont annoncé

00:34:43aujourd'hui

00:34:44d'avoir un système

00:34:45d'assistance à la conduite

00:34:46qui s'appelle

00:34:47le Highway Assistant

00:34:48qui sera déployé

00:34:49sur le nouveau

00:34:50iX3

00:34:51qui a été certifié.

00:34:53Attention.

00:34:54JCAS.

00:34:55Voilà.

00:34:55Donc ça, c'est bien.

00:34:57Dans 60 pays

00:34:58dont l'Union Européenne

00:35:00et en fait,

00:35:01cette certification

00:35:02va permettre

00:35:03à ce véhicule

00:35:03de rouler

00:35:04à 130 km heure

00:35:05sans les mains.

00:35:07Et ça, c'est une nouveauté.

00:35:08Et vraiment sans les mains.

00:35:09Et c'est là

00:35:10la différence.

00:35:11Alors attention,

00:35:12on n'est pas

00:35:12dans la vraie conduite autonome.

00:35:14D'abord, il faut quelqu'un

00:35:15derrière le volant,

00:35:16quand même.

00:35:17Mais jusque-là,

00:35:18tous ces systèmes

00:35:18d'assistance à la conduite,

00:35:20ce qu'on appelle

00:35:20l'autonomie niveau 2,

00:35:22il y a 5 niveaux,

00:35:24te demandent

00:35:25de garder une main

00:35:26sur le volant

00:35:26ou te rappellent

00:35:27de temps en temps

00:35:28qu'il faut vraiment

00:35:29qu'ils veulent s'assurer

00:35:30que l'attention

00:35:31du conducteur

00:35:32reste concentrée

00:35:33sur la route.

00:35:33Et puis surtout,

00:35:33c'est plus facile

00:35:34pour trouver un responsable

00:35:35s'il y a un problème.

00:35:36Chez Tesla, c'est pire.

00:35:37Il y a une petite caméra

00:35:38au-dessus du rétroviseur

00:35:39qui vérifie bien

00:35:39que tu es en train

00:35:39de regarder la route.

00:35:40Si tu regardes trop longtemps

00:35:41l'écran central

00:35:42pour régler un truc,

00:35:43chercher un podcast,

00:35:44t'as coup, bip, bip, bip, bip.

00:35:45Oui, bon, d'accord, très bien.

00:35:46C'est pour ça qu'il y a d'ailleurs

00:35:47qu'il y a des vidéos

00:35:47sur YouTube de gars

00:35:48qui ont trouvé la parade

00:35:50pour ne plus avoir les mains

00:35:50sur le...

00:35:52Des gens qui mettaient

00:35:53des contrepoids,

00:35:54des balles de golf.

00:35:54Oui, des éponges,

00:35:55des trucs comme ça

00:35:56pour simuler en fait

00:35:57la présence des mains

00:35:58sur les capteurs du volant.

00:36:01C'est dingue.

00:36:02Oui, parce que tout à coup,

00:36:02la voiture,

00:36:03si tu fais...

00:36:04Si tu étais sur l'autoroute,

00:36:05tu n'as plus aucune raison

00:36:06de toucher au volant.

00:36:07Donc voilà,

00:36:07c'est une amélioration,

00:36:09on va dire,

00:36:10des aides à la conduite

00:36:11qu'on connaît déjà.

00:36:11C'est-à-dire des choses

00:36:12qui t'assistent

00:36:13pour rester dans ta voie,

00:36:14pour t'adapter

00:36:15à la vitesse des voitures

00:36:16qui sont devant toi,

00:36:17voire même

00:36:18pour changer de fil.

00:36:19Alors là,

00:36:19le changement de fil,

00:36:19par exemple,

00:36:20se fait aussi sans les mains.

00:36:21Il suffit que tu regardes

00:36:23dans le rétroviseur

00:36:24pour valider le fait

00:36:25que la voiture

00:36:25change de fil toute seule.

00:36:27C'est une espèce de raffinement.

00:36:28C'est peut-être plus des choses

00:36:29que j'attendais

00:36:29chez les Japonais

00:36:30que chez les Allemands,

00:36:31pour tout dire.

00:36:32Et puis l'autre chose,

00:36:33c'est que tous ces systèmes,

00:36:34si par malheur,

00:36:35tu touches un peu

00:36:35le frein,

00:36:36l'accélérateur ou au volant,

00:36:38le système se désengage

00:36:39et c'est toi qui reprends la main.

00:36:40Ah oui,

00:36:40le pilotage automatique secoue.

00:36:42Là, c'est une logique plus floue

00:36:44où tout à coup,

00:36:44si tu veux le re-guider

00:36:45sur quelque chose

00:36:46ou accélérer un peu

00:36:47ou décélérer un peu,

00:36:48le système ne va pas

00:36:49se désengager.

00:36:50Donc,

00:36:50ce n'est pas un truc sur

00:36:52« ouais,

00:36:52ils ont fait mieux

00:36:53que la voiture autonome

00:36:53de Tesla ou de Waymo ».

00:36:55On n'est pas sur le même terrain.

00:36:56On est sur une amélioration notable

00:36:58des fonctions

00:37:00qui existent déjà

00:37:00dans les voitures.

00:37:01Ça sort en Allemagne,

00:37:02je crois,

00:37:02en 2026

00:37:03et chez nous,

00:37:04en 2027.

00:37:06Ça ne marchera pas partout

00:37:07parce que des CAS,

00:37:08c'est,

00:37:08tu l'as dit,

00:37:0960 pays

00:37:09dans l'Union Européenne,

00:37:11ça ne comprend

00:37:11ni la Chine

00:37:12ni les États-Unis.

00:37:13Ça veut dire qu'en France,

00:37:14tu pourras rouler

00:37:15avec cette voiture.

00:37:17Inch'Allah,

00:37:17absolument.

00:37:18Mais pendant ce temps-là,

00:37:19tous les systèmes

00:37:19sont en train d'arriver

00:37:20et c'est intéressant

00:37:21parce qu'il y a même

00:37:21des problèmes algorithmiques.

00:37:23On se demande,

00:37:23par exemple,

00:37:24si structurellement

00:37:25la conduite autonome

00:37:26version Tesla

00:37:27pourra être validée

00:37:28en Europe.

00:37:29Ce qui est un problème

00:37:29parce que si mes comptes

00:37:30sont bons,

00:37:31ça fait 3300 jours

00:37:32qu'Ilon Musk

00:37:34nous vendent

00:37:34la conduite autonome.

00:37:35Moi,

00:37:36je vois des voitures d'occasion

00:37:37maintenant un peu vieilles

00:37:39de la conduite autonome

00:37:40qui n'a jamais été autorisée

00:37:41et ça ne t'empêche pas

00:37:42de l'acheter.

00:37:43C'est une option d'ailleurs.

00:37:44Il est trop fort.

00:37:45À 7600 euros,

00:37:47je crois aujourd'hui,

00:37:48ça a été jusqu'à 10 000.

00:37:49Ils ont le bon réflexe maintenant,

00:37:51ils permettent de louer

00:37:52cette option.

00:37:52Oui, tu la loues,

00:37:53tu la louais par mois,

00:37:54je crois,

00:37:54c'est 200 dollars.

00:37:54C'est entre 100 et 200 dollars.

00:37:58Il y aura aussi

00:37:59une fonctionnalité

00:37:59sur cette BMW

00:38:00qui est dans les villes

00:38:03qui permet en fait

00:38:04à la voiture

00:38:04de s'arrêter au feu rouge

00:38:05et de repartir au feu vert.

00:38:07Ce que font déjà

00:38:07tous les systèmes

00:38:08de conduite autonome.

00:38:09Mais en France,

00:38:11on n'avait pas ça en France.

00:38:12La Tesla ne fait pas ça en France.

00:38:14Non.

00:38:14Ce que je trouve intéressant,

00:38:15c'est que cette certification

00:38:16qui a réussi à avoir BMW

00:38:17va peut-être faire accélérer

00:38:19justement la concurrence

00:38:23et des niveaux d'autonomie

00:38:25un peu plus élevés.

00:38:26Et c'est intéressant

00:38:26parce qu'en fait,

00:38:26si tu prends des voitures,

00:38:28des Tesla récentes,

00:38:31d'autres voitures,

00:38:32des BYD, etc.

00:38:33Ce que la voiture sait faire

00:38:35est bien au-delà

00:38:36de ce que permet

00:38:36à la réglementation.

00:38:37Oui, bien sûr.

00:38:38C'est-à-dire honnêtement,

00:38:38pour faire aujourd'hui

00:38:39400 mètres d'autoroute,

00:38:40ces voitures,

00:38:41elles sauraient le faire

00:38:42absolument toutes seules.

00:38:43Tu dis 400 kilomètres,

00:38:44pas 400 mètres.

00:38:45400 kilomètres, pardon.

00:38:47Enfin, même faire un Paris-Lyon.

00:38:48Normalement,

00:38:49l'intervention humaine

00:38:50serait plutôt un truc

00:38:51qui induirait de l'erreur

00:38:52ou autre chose.

00:38:53Bien sûr.

00:38:54Tu deviens un peu

00:38:54le maillon faible de la voiture.

00:38:56Je vous rappelle

00:38:56qu'il y a encore deux semaines,

00:38:57on était à San Francisco

00:38:58et pour la première fois,

00:39:00j'ai découvert les WMO.

00:39:01C'est un truc de dingue.

00:39:03Incroyable.

00:39:03Surtout,

00:39:04ce que tu as découvert,

00:39:05c'est à quel point

00:39:06c'est devenu de la normalité absolue.

00:39:08Personne ne tourne la tête.

00:39:09Personne ne tourne la tête.

00:39:10En deux semaines,

00:39:11les gens ont dit

00:39:11« Ah, regarde, c'est nouveau »

00:39:12et puis après,

00:39:12c'est devenu normal.

00:39:13Et ton appréhension

00:39:14dure 15 secondes.

00:39:15Après,

00:39:15tu te sens en sécurité.

00:39:17Tout est fait pour que

00:39:17tu sois dans un cocon sécurisé,

00:39:21finalement.

00:39:22Et puis,

00:39:23ça marche incroyablement bien.

00:39:26Qui veut réagir sur ce sujet ?

00:39:27Moi,

00:39:28ce que je trouve intéressant

00:39:28sur les choix de BMW,

00:39:30c'est au niveau technique

00:39:31parce que pour le coup,

00:39:32en fait,

00:39:33ils font le choix

00:39:33de plusieurs types

00:39:34de capteurs de l'environnement.

00:39:36Il y a du lidar sur cette BMW ?

00:39:37Il y a du lidar.

00:39:38Je crois qu'il y a du lidar.

00:39:38Et justement,

00:39:40ils font la convergence

00:39:41comme ça

00:39:41d'un certain nombre

00:39:42de méthodologies

00:39:43de captation de l'environnement.

00:39:45Donc du coup,

00:39:45il y a quand même

00:39:45pour le coup

00:39:46une expertise assez intéressante

00:39:47qui est en train d'émerger,

00:39:48une convergence

00:39:49de tous ces traitements-là

00:39:51algorithmiques

00:39:51de l'environnement

00:39:53qui, a priori,

00:39:54devraient quand même amener

00:39:55probablement

00:39:56un peu plus de précision

00:39:57et de fiabilité.

00:39:58Ce qui est quand même

00:39:58un vrai sujet

00:39:59parce que

00:40:00si on reprend

00:40:01sur les Tesla,

00:40:02sur la détection

00:40:03de l'environnement,

00:40:04on est uniquement basé

00:40:04sur un système

00:40:05à base de caméras

00:40:06avec tous les biais

00:40:08et les limites

00:40:08qu'on peut connaître

00:40:10de ce type de démarche.

00:40:11Donc c'est vrai

00:40:11qu'on voit que finalement,

00:40:13même en partant

00:40:14un peu plus tard,

00:40:15puisque la vision

00:40:16initiale de Musk

00:40:17c'était de dire

00:40:17non mais le LiDAR

00:40:18ça restera trop cher,

00:40:19trop encombrant,

00:40:19trop moche,

00:40:20donc j'en mets pas.

00:40:22Finalement,

00:40:22c'est devenu moins cher,

00:40:23moins encombrant,

00:40:24moins moche.

00:40:25Et du coup,

00:40:26ça ouvre effectivement

00:40:27des portes assez importantes

00:40:29pour la concurrence.

00:40:30Je ne sais pas si tu as vu,

00:40:30c'est un faux génial,

00:40:31le LiDAR,

00:40:32je crois que c'est sur des Volvo,

00:40:34a juste un petit défaut,

00:40:36c'est qu'il crame

00:40:36les capteurs photos

00:40:37des iPhones.

00:40:38Donc en train

00:40:39de prendre une photo.

00:40:40Ah oui, oui.

00:40:41Le LiDAR,

00:40:42enfin le LiDAR

00:40:43version automobile,

00:40:43c'est un vrai laser

00:40:44et les lasers

00:40:46peuvent être de fait

00:40:47dangereux

00:40:48pour les capteurs photos.

00:40:49Mais avant,

00:40:49ça peut même être dangereux

00:40:51pour les yeux,

00:40:51non, je crois ?

00:40:52Oui, mais ça scanne

00:40:53tellement vite

00:40:54que tu ne peux pas fixer

00:40:55le laser.

00:40:55Il faudrait qu'il soit

00:40:55vraiment sur le LiDAR

00:40:56comme ça.

00:40:56De toute façon,

00:40:57le LiDAR il tourne,

00:40:58enfin bref.

00:40:58Et là, tout à coup,

00:41:00des gens qui prenaient

00:41:00des photos avec leur iPhone

00:41:01ont vu le capteur

00:41:02gros trait noir

00:41:03sur la photo.

00:41:04Ça va être un problème,

00:41:05ça va être un nouveau

00:41:06type de constat.

00:41:08Tu vois monsieur,

00:41:08vous avez cramé mon iPhone.

00:41:10Marion ?

00:41:11Écoute, je trouve ça

00:41:12très intéressant

00:41:14à suivre,

00:41:15la voiture autonome,

00:41:16surtout quand tu as du mal

00:41:17à circuler dans Paris

00:41:18comme ce soir.

00:41:20Après, je ne sais pas

00:41:21si ça t'aurait permis

00:41:21d'arriver plus tôt.

00:41:22Avec une Waymo,

00:41:23peut-être si,

00:41:23mais avec tout le reste,

00:41:24c'est-à-dire l'infrastructure,

00:41:26le légal,

00:41:27le technique,

00:41:28le réglementaire.

00:41:29Mais pour clore

00:41:30sur ce sujet,

00:41:31c'est vrai que

00:41:31quand on monte

00:41:32dans une Waymo,

00:41:33on monte dans le futur

00:41:35et on monte

00:41:36dans un futur certain.

00:41:37C'est-à-dire que

00:41:38on se dit,

00:41:39voilà,

00:41:40on est peut-être

00:41:41en avance de phase

00:41:42par rapport à ce qui se passe

00:41:43dans le monde,

00:41:44mais évidemment,

00:41:45on a une pensée

00:41:46pour les chauffeurs

00:41:47de taxi,

00:41:48les chauffeurs d'Uber,

00:41:49etc.

00:41:51Et on n'y peut rien,

00:41:53en fait,

00:41:53c'est comme ça.

00:41:54C'est inévitable.

00:41:54Voilà.

00:41:55Et c'est surtout

00:41:55la sensation,

00:41:56pour la première fois,

00:41:58j'avais la sensation

00:41:59vraiment de rentrer

00:42:00dans un robot

00:42:00et de me dire

00:42:02je confie ma vie,

00:42:03mine de rien,

00:42:04à un robot.

00:42:05et c'est assez troublant

00:42:08comme situation.

00:42:10On enchaîne avec Coca-Cola.

00:42:13Non pas que cette émission

00:42:14soit sponsorisée

00:42:15par ce soda

00:42:15qui, voilà,

00:42:17plaît à certains

00:42:18et pas forcément

00:42:19à tout le monde.

00:42:20Mais ce qui est intéressant,

00:42:21c'est que,

00:42:22vous savez,

00:42:23Coca-Cola

00:42:23a cette,

00:42:25comment dirais-je,

00:42:26cette particularité

00:42:27de faire des campagnes,

00:42:30notamment pour Noël,

00:42:32où on met en avant

00:42:33le Père Noël

00:42:34qui livre des cadeaux,

00:42:35etc.,

00:42:36les rennes,

00:42:36le Coca-Cola,

00:42:37d'autant que c'est

00:42:38dans les couleurs,

00:42:39en plus,

00:42:39les codes couleurs du Coca,

00:42:40il y a beaucoup de rouge,

00:42:41etc.,

00:42:42etc.

00:42:43Ça, ça existe depuis toujours.

00:42:44Je pense qu'au tout début

00:42:45du Coca,

00:42:46il y avait le Papa Noël

00:42:47qui ouvrait

00:42:48ou une canette

00:42:50ou une bouteille de Coca.

00:42:52Ce qui est intéressant,

00:42:53et déjà,

00:42:53on en avait parlé

00:42:54l'année dernière,

00:42:55parce que Coca-Cola

00:42:56aime bien ce sujet-là,

00:42:59cette année,

00:43:00et l'année dernière,

00:43:01c'était quelques bouts,

00:43:02je crois,

00:43:02de la vidéo,

00:43:03mais cette année,

00:43:04et si vous êtes avec nous

00:43:05en télé,

00:43:06la pub qu'on vous montre,

00:43:08en fait,

00:43:08le spot vidéo,

00:43:10a été complètement fait

00:43:11par l'intelligence artificielle.

00:43:13Ah oui.

00:43:13Voilà.

00:43:14Donc,

00:43:14plus d'agences de...

00:43:15Alors oui,

00:43:15il y a dû avoir

00:43:15une agence quand même

00:43:16qui a piloté le projet,

00:43:19et tout ce que vous voyez là

00:43:20est généré par l'IA.

00:43:22Et c'est fou,

00:43:22parce que c'est des images

00:43:23qui,

00:43:23produites par des humains

00:43:24avec de la 3D,

00:43:25etc.,

00:43:25seraient extrêmement chères

00:43:27à produire.

00:43:28C'est ça ?

00:43:28En fait,

00:43:28c'est là où l'IA

00:43:29est la meilleure,

00:43:30c'est pour faire des plans

00:43:31qui sont extrêmement chers,

00:43:32soit à tourner,

00:43:33soit à créer.

00:43:34Et c'est évidemment significatif

00:43:36qu'une marque,

00:43:38qui est une marque reine,

00:43:39parce que,

00:43:39voilà,

00:43:40en marque consumer,

00:43:41Coca,

00:43:41t'es dans le top 10 mondial,

00:43:43disent,

00:43:44voilà,

00:43:44moi,

00:43:44je passe le pas tout de suite,

00:43:46parce qu'en plus,

00:43:47je suis dans un univers

00:43:47féerique rêvé,

00:43:49où tout à coup,

00:43:49la réalité a un peu moins d'importance.

00:43:51Alors,

00:43:53ce qui est intéressant,

00:43:54c'est que Coca,

00:43:55il va malgré tout,

00:43:57on va dire petit à petit,

00:43:58parce que cette pub

00:43:59ne sera pas diffusée à la télé,

00:44:01elle sera diffusée

00:44:02que sur les médias digitaux,

00:44:04sur le web,

00:44:05je crois.

00:44:05Ils ne veulent pas,

00:44:06voilà,

00:44:07affoler tout le monde,

00:44:09mais...

00:44:09Il y a du monde

00:44:09sur le web,

00:44:10quand même.

00:44:11Ouais,

00:44:11et puis,

00:44:12non,

00:44:13mais je pense que,

00:44:14comme il y a un côté

00:44:15encore prestigieux

00:44:16de la télé,

00:44:17etc.,

00:44:17ils se disent,

00:44:18on ne va pas y aller

00:44:19tout de suite,

00:44:19on attend encore un an

00:44:20ou deux.

00:44:21Appliance,

00:44:21quand même,

00:44:22oui.

00:44:22Et voilà,

00:44:22et dans un an ou deux,

00:44:23on y va.

00:44:25Est-ce que ça vous émerveille,

00:44:27ce type de choses ?

00:44:28Est-ce que ça vous fait peur ?

00:44:29Qu'est-ce que...

00:44:30Quel est...

00:44:31Tiens, Marion,

00:44:31ton point de vue là-dessus ?

00:44:33Écoute,

00:44:34je...

00:44:36C'est les deux,

00:44:38en fait.

00:44:39C'est un peu ce que disait Cédric,

00:44:41c'est-à-dire que c'est un côté féerique,

00:44:42ça s'y prête bien,

00:44:43un spot pub de coca,

00:44:45pourquoi pas,

00:44:46tu vois,

00:44:47c'est...

00:44:47On peut...

00:44:48Ça ne me choque pas tant que ça.

00:44:50Maintenant,

00:44:50c'est plutôt l'avenir que ça ouvre,

00:44:52enfin,

00:44:52la voie que ça ouvre,

00:44:53mais ça,

00:44:54c'est un débat qu'on a eu plein de fois

00:44:56et qu'on aura toujours.

00:44:57C'est que,

00:44:58effectivement,

00:44:59le 100% IA,

00:45:00c'est...

00:45:01Voilà,

00:45:01c'est beaucoup moins créatif,

00:45:03c'est...

00:45:04C'est des pertes d'emploi,

00:45:06et ça,

00:45:06derrière,

00:45:06il y a quand même une réalité.

00:45:07Donc,

00:45:07on peut ouvrir les yeux

00:45:08en se disant que c'est magique

00:45:09et waouh,

00:45:10c'est sympa,

00:45:12mais derrière,

00:45:13ça va donner des idées

00:45:14peut-être à d'autres

00:45:15qui seront peut-être plus gros

00:45:17que coca encore,

00:45:18peut-être Hollywood,

00:45:19peut-être...

00:45:20Enfin...

00:45:20Je te mets à l'aise,

00:45:21ces idées-là,

00:45:22ils les ont déjà.

00:45:23Les seules que ça affole,

00:45:24ce n'est pas la population,

00:45:25c'est les agences de production de pub.

00:45:27Bien sûr.

00:45:27Parce qu'évidemment,

00:45:28là,

00:45:28c'est absolument indépassable.

00:45:29Mais là,

00:45:30on est dans l'ère du début

00:45:31de l'acceptabilité.

00:45:31Mais c'est un peu le webo de la pub,

00:45:32qu'on vise.

00:45:34C'est le projet est,

00:45:35on y va,

00:45:36on lance,

00:45:36on voit, quoi.

00:45:37Après,

00:45:38est-ce que la vraie créativité...

00:45:40Souvent,

00:45:41je pense à Thierry Ardisson,

00:45:44regretter Thierry Ardisson

00:45:45qui a inventé

00:45:46des slogans publicitaires incroyables.

00:45:49Est-ce que l'IA arrivera

00:45:50un jour à trouver la paire ?

00:45:51Il n'y en a pas deux, quoi.

00:45:52Enfin,

00:45:52je schématise au maximum.

00:45:55Mais est-ce que ça,

00:45:55ce n'est pas véritablement

00:45:57une marque d'intelligence humaine

00:45:59de trouver des...

00:46:01Voilà,

00:46:01d'avoir cette créativité

00:46:02dans la publicité

00:46:02qui doit être fulgurante

00:46:05pour qu'en quelques secondes,

00:46:06tu te souviennes

00:46:07d'un slogan ou d'un...

00:46:09Moi,

00:46:10je travaille beaucoup

00:46:10sur les sujets de créativité

00:46:11dans le domaine de la musique.

00:46:13Je teste énormément de modèles

00:46:14sur la composition,

00:46:15je fais de la compo,

00:46:15etc.

00:46:16Ce que je trouve

00:46:17de problématique,

00:46:18là,

00:46:19dans le spot,

00:46:21c'est que,

00:46:23en fait,

00:46:24Coca a indiqué

00:46:26que c'était généré par IA

00:46:27et quand tu lis

00:46:28les réactions,

00:46:28parce que la pub

00:46:29est effectivement dispo

00:46:30sur Internet,

00:46:32en fait,

00:46:33on se rend compte

00:46:34qu'il y a plutôt

00:46:35une levée de bouclier,

00:46:36c'est-à-dire qu'il y a

00:46:36énormément de commentaires

00:46:37assez négatifs.

00:46:39C'est vrai que si on regarde

00:46:40un peu le détail

00:46:40de la pub,

00:46:42initialement,

00:46:43la pub d'origine,

00:46:44c'est plutôt

00:46:44le Père Noël,

00:46:45le Soda

00:46:45et l'Ours polaire.

00:46:47Là,

00:46:48on nous a mis

00:46:48des écureuils,

00:46:50des cigognes,

00:46:51où on a tout un zoo.

00:46:53Voilà.

00:46:54Beaucoup de gens...

00:46:54Et une des remarques

00:46:57que je trouvais

00:46:57assez pertinente,

00:46:58c'était de dire

00:46:59finalement,

00:46:59on a un peu quitté

00:47:00l'ADN originel

00:47:01de la marque

00:47:02pour réaliser

00:47:04à 100%

00:47:05une publicité

00:47:06à base

00:47:07d'IA générative

00:47:08en faisant en sorte

00:47:09que la création

00:47:10gomme un peu

00:47:12les défauts

00:47:12liés à l'IA générative.

00:47:14Alors qu'on aurait pu

00:47:15avoir une démarche créative

00:47:16de dire

00:47:16puisqu'on veut faire

00:47:17du 100% IA,

00:47:18en fait,

00:47:19on va pousser

00:47:19les leviers de créativité

00:47:21à fond.

00:47:21Et finalement,

00:47:22je trouve qu'on est

00:47:22dans une espèce

00:47:23d'entre-deux,

00:47:24même à la fin,

00:47:25je ne sais pas si on le voit

00:47:25sur ce qui est diffusé,

00:47:27quand on a le logo

00:47:29de la marque

00:47:29qui s'affiche,

00:47:30qui normalement

00:47:30fait la forme

00:47:31de la bouteille,

00:47:32là, on a une espèce

00:47:33de truc qui ressemble...

00:47:34On voit le logo,

00:47:35tout va bien,

00:47:36on lit la marque,

00:47:37tout va bien pour la marque,

00:47:38mais par contre,

00:47:38on quitte ce côté ADN

00:47:40où ça ressemble

00:47:40à la bouteille.

00:47:41Et du coup,

00:47:42je pense qu'il y a

00:47:42un parti pris

00:47:43qui n'est presque pas

00:47:44forcément le bon

00:47:44dans la démarche créative

00:47:46de dire

00:47:46qu'on aurait pu aller

00:47:47beaucoup plus loin.

00:47:48Et quand on regarde

00:47:49comment on est arrivé

00:47:49à cette génération-là

00:47:51de contenu,

00:47:52il semblerait

00:47:52qu'il y ait eu

00:47:5370 000 tests,

00:47:56essais, erreurs,

00:47:57générations d'IA.

00:48:00Bon, est-ce que finalement,

00:48:01il ne vaut mieux pas

00:48:02faire appel

00:48:03à des vrais talents humains

00:48:04avec une démarche créative

00:48:06et quelque part avoir

00:48:07finalement moins de générations

00:48:09aussi d'IA réalisées ?

00:48:11Voilà, c'est un vrai sujet.

00:48:12Et pour le coup,

00:48:13moi, je ne crois pas

00:48:14à l'IA créative géniale

00:48:16en autonomie,

00:48:17en tout cas pas avec

00:48:18les technologies

00:48:19qui existent

00:48:19à l'heure actuelle.

00:48:21Ce à quoi je crois

00:48:21énormément,

00:48:22c'est d'utiliser

00:48:23ces outils-là

00:48:24dans le processus créatif

00:48:26et on a d'ailleurs

00:48:27des éditeurs logiciels

00:48:28qui l'ont bien compris,

00:48:29il suffit de regarder

00:48:30ce que fait Adobe

00:48:30sur sa suite créative,

00:48:32ils rapprochent

00:48:33très fortement

00:48:34les modèles génératifs

00:48:35du geste créatif,

00:48:37le tout encapsulé

00:48:37dans leur application métier.

00:48:39Et ça, je pense,

00:48:40ça va être effectivement

00:48:40une des formes

00:48:42de l'évolution

00:48:42du processus créatif.

00:48:44Par contre,

00:48:44est-ce qu'il y aura

00:48:44l'IA générative

00:48:45à Hollywood

00:48:46dans la pub,

00:48:47dans la composition musicale ?

00:48:49Et c'est déjà bien

00:48:51qu'on le sache.

00:48:53J'aimerais moins demain

00:48:54être émerveillé

00:48:55devant quelque chose

00:48:56qui n'est pas...

00:48:57Après, cette pub,

00:48:58c'est un peu un laboratoire

00:48:59de la part de Coca,

00:48:59puisque l'année dernière,

00:49:00ils avaient fait

00:49:01la même chose

00:49:02sur le même thème,

00:49:04mais c'était moins

00:49:04bien réalisé.

00:49:05Les roues, par exemple,

00:49:06du camion,

00:49:07ne tournaient pas bien,

00:49:07etc.

00:49:08Donc, c'est aussi

00:49:09un point d'étape

00:49:10de l'avancée technologique

00:49:12d'une année sur l'autre.

00:49:13C'est ça que je trouve

00:49:14très intéressant,

00:49:15même s'il y a plein de bugs,

00:49:16il y a plein de trucs

00:49:17qui paraissent un peu

00:49:19bizarres sur cette pub.

00:49:21Et j'aimerais qu'on enchaîne

00:49:21sur un autre sujet

00:49:22qui est très intéressant

00:49:24puisqu'on reste vraiment

00:49:25dans ce thème

00:49:26de la publicité.

00:49:28Il y a Pobéli

00:49:28qui a été annoncé

00:49:29par Google.

00:49:30Cédric,

00:49:31et tu voulais nous en parler

00:49:32parce que s'il y a bien

00:49:33un truc qui met une claque,

00:49:34on va dire à la création

00:49:37de la publicité,

00:49:38c'est bien ça.

00:49:39Oui, il y a une chose

00:49:40qu'on a oublié de dire

00:49:40sur la pub Coca,

00:49:41c'est que ce qu'a fait Coca,

00:49:44une PME de Limoges

00:49:45aurait pu faire la même chose.

00:49:46Et c'est ça la vraie révolution.

00:49:48C'est tout à coup

00:49:49l'accessibilité de ce niveau

00:49:51de création graphique,

00:49:52on va dire,

00:49:53pour des budgets

00:49:54qui tout à coup

00:49:55sont ceux de presque

00:49:56monsieur ou madame.

00:49:57Pour vous donner

00:49:57un ordre d'idée

00:49:58pour compléter ce que tu dis,

00:50:00une pub de Noël de Coca,

00:50:01c'est un an de travail.

00:50:02C'était un an de travail avant.

00:50:04Là, il a fallu

00:50:04un mois.

00:50:05Voilà.

00:50:06On ferme la parenthèse.

00:50:07Pomeli, c'est une expérimentation

00:50:09des labs de Google,

00:50:10mais c'est accessible.

00:50:11Alors, ce n'est pas encore

00:50:12accessible chez nous.

00:50:13Vu que ça fonctionne

00:50:13surtout en anglais,

00:50:14c'est pour l'instant

00:50:14uniquement pour les pays

00:50:15anglo-saxons.

00:50:16Donc, soit vous avez

00:50:17un bon VPN,

00:50:17soit vous avez

00:50:18un peu de patience.

00:50:19Qu'est-ce que fait Pomeli ?

00:50:20En fait, c'est une automatisation

00:50:21du processus créatif

00:50:22justement pour des gens

00:50:23qui n'en ont ni le temps

00:50:24ni les moyens.

00:50:26Là où tu pourrais,

00:50:27par exemple,

00:50:27si tu as le site web

00:50:28de ton entreprise,

00:50:29demander à ton LLM favori

00:50:31donne-moi des idées

00:50:32de campagnes de pub,

00:50:33peux-tu me générer ?

00:50:34Là, tout est automatisé.

00:50:35C'est-à-dire que tu démarres

00:50:36et tu vas juste te donner

00:50:37l'adresse du site web

00:50:38de l'entreprise.

00:50:40Pomeli va aller l'explorer.

00:50:42Trouver ce que sont

00:50:43à la fois ta charte graphique,

00:50:45tes typographies,

00:50:46ton logo, tes couleurs

00:50:47et puis aussi

00:50:48les choses qui sont

00:50:49importantes pour toi

00:50:51et ça, c'est vrai

00:50:51que ton site web d'ordinaire

00:50:52l'exprime pas mal,

00:50:53ton ton de communication

00:50:55et à partir de tout ça,

00:50:56le système va te générer

00:50:58des campagnes automatiquement.

00:50:59Avec tout ce qu'il faut

00:51:01dans une campagne ?

00:51:02Oui, avec des slogans,

00:51:04avec en plus une explication

00:51:05sur l'intention du slogan

00:51:06derrière et de la campagne.

00:51:08Alors, ce n'est pas

00:51:09d'une qualité graphique

00:51:10extraordinaire,

00:51:10mais c'est de la génération

00:51:12au kilomètre.

00:51:13Mais en tout cas,

00:51:14c'est des pistes créatives

00:51:14vachement intéressantes.

00:51:16Moi, ça fait deux, trois jours

00:51:16que je l'essaye.

00:51:18C'est confondant,

00:51:19un, sur l'intelligence du truc,

00:51:21c'est-à-dire qu'il comprend

00:51:23tout de suite quels sont

00:51:23les bons axes de communication

00:51:25et ce qui pourrait

00:51:26vraiment résonner.

00:51:27Il en invente même parfois,

00:51:29moi, je l'ai essayé

00:51:30sur des marques

00:51:30avec lesquelles je travaille

00:51:31et on dit,

00:51:33mais ça, c'est une super idée.

00:51:34C'est dommage

00:51:35que je ne puisse pas te dire

00:51:36parce qu'il y a des choses,

00:51:38même sur du luxe,

00:51:39il y a des choses

00:51:39vraiment, vraiment remarquables.

00:51:41Et ce n'est pas encore

00:51:43des campagnes IP.

00:51:44Alors, pour une PME,

00:51:45ça suffit mille fois.

00:51:46Honnêtement,

00:51:47si tu es l'entreprise

00:51:48chauffagiste,

00:51:49leader de ta région,

00:51:51tout à coup,

00:51:51tu peux débiter

00:51:52de la campagne

00:51:53vraiment presque au kilomètre

00:51:54et surtout,

00:51:55ça te permet de tester

00:51:55ce qui marche,

00:51:56ce qui ne marche pas

00:51:56sur tes réseaux sociaux

00:51:58habituels.

00:51:59Non, non,

00:52:00c'est remarquable

00:52:01et là aussi,

00:52:01un peu comme ce qu'on disait

00:52:02sur Coca,

00:52:03tout à coup,

00:52:03ça met ça à un étage

00:52:05qui n'est pas celui

00:52:06d'une entreprise

00:52:06qui va faire appel

00:52:07à une agence de pub,

00:52:08mais plutôt celle

00:52:09vraiment de la PME locale

00:52:11qui a besoin de renforcer

00:52:11sa communication

00:52:12sur les réseaux sociaux.

00:52:14Et qui fait tout

00:52:15toute seule finalement.

00:52:16Voilà.

00:52:16Et qui te donne

00:52:17les bonnes idées

00:52:18et qui en plus t'explique

00:52:18pourquoi l'idée est bonne.

00:52:19Non, non,

00:52:20c'est vachement bien foutu.

00:52:22Alors ?

00:52:22La démarche est excellente

00:52:24parce qu'effectivement

00:52:25un site web

00:52:25normalement exprime

00:52:26plutôt pas trop mal

00:52:27les assets

00:52:27d'une marque,

00:52:28d'une entreprise.

00:52:29Donc l'outil va chercher

00:52:32ces éléments-là

00:52:32sur le site web,

00:52:34les importe automatiquement

00:52:35et propose des pistes créatives.

00:52:37Maintenant, j'insiste,

00:52:38au bout du bout,

00:52:38ça reste quand même

00:52:39l'humain qui va choisir

00:52:40la pub qui lui parle le plus

00:52:42et il y aura effectivement

00:52:43encore ces mécanismes-là.

00:52:45Un point que je voulais

00:52:46juste ajouter

00:52:46sur ces sujets-là,

00:52:48il y a des études

00:52:48qui ont été réalisées.

00:52:49En fait,

00:52:49on génère un contenu,

00:52:50notamment ça a été fait

00:52:51sur la poésie,

00:52:53par IA.

00:52:54En fait,

00:52:54l'appréciation des poèmes IA

00:52:56est supérieure

00:52:57à l'appréciation

00:52:58des poèmes humains

00:52:59et ça s'inverse

00:53:01à partir du moment

00:53:02où on dit

00:53:03que ça a été généré par IA.

00:53:04Tiens.

00:53:05Tant qu'on ne sait pas.

00:53:06C'est très intéressant

00:53:07ce que tu dis là.

00:53:08Exactement.

00:53:09C'est pour ça

00:53:09qu'il y a un vrai pouvoir créatif

00:53:10et je pense qu'il y a

00:53:11vraiment ces notions-là

00:53:12mais ça doit être

00:53:14un peu accompagné

00:53:15et soutenu par de l'humain.

00:53:16Pour terminer, Marion, là-dessus.

00:53:18Non, je rebondis

00:53:19sur ce que tu dis

00:53:19et c'est très juste.

00:53:20En tout cas,

00:53:21la référence à l'étude,

00:53:22je la veux bien.

00:53:23Regardez.

00:53:25On est tous très attentifs

00:53:26quand même

00:53:26parce que le on,

00:53:27c'est nous aussi.

00:53:28On ne sait pas

00:53:28ce que ça va devenir.

00:53:29On ne sait pas

00:53:29si on va adorer encore

00:53:30Pomméli.

00:53:32Est-ce que ça a un avenir ?

00:53:33Est-ce qu'on va y souscrire

00:53:34quelque part ?

00:53:35C'est la grosse question

00:53:36derrière tout ce qu'on voit

00:53:37et même si ça...

00:53:39Qu'on soit d'accord ou pas,

00:53:40qu'on trouve ça beau,

00:53:41magique ou pas du tout

00:53:42ou repoussant.

00:53:44C'est qu'est-ce que ça va nous faire

00:53:46dans 10 ans,

00:53:46dans 20 ans ?

00:53:47Et c'est ce que tu dis là

00:53:48avec la référence que tu donnes ?

00:53:50Quelle émotion

00:53:51ça génère chez nous ?

00:53:52Est-ce qu'on va avoir

00:53:52dans 10 ans

00:53:53une forme de standardisation

00:53:55de la créativité ?

00:53:56Parce que finalement,

00:53:58on saura que

00:53:59toutes les pubs,

00:54:00ce sera le standard en fait.

00:54:01Il y aura une formation

00:54:02de standard

00:54:03dans la créativité,

00:54:04dans l'idéation.

00:54:06Mais je crois aussi beaucoup

00:54:08à la force du...

00:54:10comme dans la mode.

00:54:10Ce ne sont que des cycles

00:54:11qui reviennent

00:54:12en permanence.

00:54:13Ma fille,

00:54:14elle fait ça,

00:54:14fait une école de couture,

00:54:15dans toute sa classe,

00:54:16ça n'est que le fait

00:54:18de revisiter

00:54:19les créations

00:54:20d'il y a un siècle

00:54:21ou d'il y a 50 ans.

00:54:22Et donc,

00:54:23comment nous,

00:54:23on va évoluer ?

00:54:24Ça va être très intéressant.

00:54:26Et bien voilà,

00:54:27c'est avec cette question

00:54:28en suspens

00:54:29que se termine

00:54:30ce débrief de l'ActuTech.

00:54:31Merci beaucoup

00:54:32à tous les trois.

00:54:32Merci Marion.

00:54:33Merci à toi.

00:54:33À très vite.

00:54:34Marion Moreau.

00:54:35Je reviendrai tôt la prochaine fois.

00:54:36Juste à l'heure,

00:54:37ça ne sera pas de problème.

00:54:39Et toi aussi d'ailleurs.

00:54:40Journaliste et fondatrice

00:54:41d'OrNorme Média.

00:54:43Merci à Cédric Ingrand,

00:54:44directeur général

00:54:45de Heavyweight Studio

00:54:46et ancien TF1 LCI.

00:54:48Et merci à toi Alain.

00:54:49Avec plaisir François.

00:54:49Alain Goudet,

00:54:51directeur général adjoint

00:54:52de Neoma Business School.

00:54:54On a encore

00:54:55une demi-heure

00:54:55à passer ensemble

00:54:56avec,

00:54:57juste après le Tech Flash

00:54:59de Julien Thibault,

00:55:01une personnalité

00:55:02qui compte

00:55:03dans la e-santé.

00:55:04C'est Eric Carrel

00:55:05qui nous rejoint

00:55:05sur ce plateau,

00:55:06le fondateur de WeSings.

00:55:08On parlera des nouveautés

00:55:09et puis aussi de sa vision

00:55:10du futur

00:55:11de la santé connectée.

00:55:12A tout de suite.

00:55:12Voilà, dans quelques instants

00:55:20nous irons faire

00:55:21un petit détour

00:55:22du côté de la rédaction

00:55:23de Tech & Co

00:55:24pour parler

00:55:25des derniers déboires

00:55:27de TikTok.

00:55:27Et puis juste après,

00:55:29Eric Carrel,

00:55:29le patron

00:55:30et le fondateur

00:55:31de WeSings

00:55:31sera mon invité.

00:55:32Mais auparavant

00:55:32à 20h34,

00:55:34ce qu'il faut retenir

00:55:35de l'actu tech du jour,

00:55:37c'est le Tech Flash.

00:55:37Et ce soir,

00:55:38c'est avec Julien Thibault.

00:55:39Salut Julien.

00:55:39Bonsoir François,

00:55:40bonsoir à toutes et à tous.

00:55:41Et à la une,

00:55:41Pékin propose de réduire

00:55:43de moitié le coût

00:55:44de l'électricité

00:55:44pour les centres de données

00:55:45qui choisiront

00:55:46des puces chinoises.

00:55:48L'objectif est clair,

00:55:49soutenir la filière nationale

00:55:50et réduire la dépendance

00:55:52vis-à-vis des technologies

00:55:53américaines,

00:55:54tandis que les restrictions

00:55:55à l'exportation

00:55:56de puces avancées

00:55:57restent en vigueur.

00:55:59Dans le même temps,

00:56:00Nvidia poursuit

00:56:00son ancrage en Europe.

00:56:01Le géant californien

00:56:03s'allie à Deutsche Telekom

00:56:04pour lancer dès 2026

00:56:06un cloud d'intelligence artificielle

00:56:08destiné aux entreprises européennes.

00:56:10Une initiative qui vise

00:56:11à offrir une alternative locale

00:56:13aux géants du cloud

00:56:14tout en profitant

00:56:15de la demande croissante

00:56:17pour l'IA générative.

00:56:18Et sur le front automobile,

00:56:19BMW crée l'événement

00:56:21avec une première mondiale.

00:56:23La conduite entièrement

00:56:24main libre jusqu'à 130 km heure

00:56:26vient d'être certifiée

00:56:27selon le règlement

00:56:27des Nations Unies.

00:56:29Une avancée légale majeure

00:56:30qui permettra à la marque allemande

00:56:32de proposer ce système

00:56:33sur autoroute

00:56:34dans plusieurs pays européens

00:56:36dont la France.

00:56:37Et dans le jeu vidéo maintenant,

00:56:39Julien,

00:56:39Nintendo qui est en route

00:56:40pour de nouveaux records.

00:56:42Et oui,

00:56:43la Switch 2 poursuit

00:56:43son démarrage exceptionnel.

00:56:45Plus de 10 millions

00:56:46de consoles vendues

00:56:47depuis sa sortie en juin dernier.

00:56:49Un record pour Nintendo.

00:56:50La marque prévoit désormais

00:56:51d'atteindre 19 millions

00:56:53d'exemplaires écoulés

00:56:54d'ici mars 2026

00:56:55bien au-delà

00:56:56de ses prévisions initiales.

00:56:58Enfin, dans la musique,

00:56:59Deezer tente de bousculer Spotify

00:57:01avec un abonnement

00:57:02deux fois moins cher.

00:57:03Une offre testée en France

00:57:05pour séduire un public

00:57:05plus large

00:57:06mais qui inclut des publicités

00:57:08et des fonctionnalités restreintes.

00:57:10Spotify, de son côté,

00:57:11a annoncé aujourd'hui

00:57:12avoir dépassé

00:57:12les 700 millions

00:57:13d'utilisateurs actifs

00:57:14avec une hausse

00:57:15des abonnements payants

00:57:16de 12%

00:57:17sur un an

00:57:18au troisième trimestre.

00:57:19Et pour finir,

00:57:20je vous donne rendez-vous

00:57:21ce soir à 22h30

00:57:22pour Tech & Co-Business

00:57:23avec Frédéric Simotel.

00:57:25Cette semaine,

00:57:26Geoffrey Célestin,

00:57:27urbain,

00:57:27président du campus cyber,

00:57:29est revenu sur la richesse

00:57:30de l'écosystème informatique français.

00:57:32On écoute un extrait tout de suite.

00:57:35En France, souvent,

00:57:36les entreprises françaises

00:57:37ne savent pas

00:57:38qu'il y a une offre cyber,

00:57:40des non-spécialistes évidemment,

00:57:42qu'il y a une offre cyber

00:57:43importante d'acteurs français.

00:57:45Ça aussi,

00:57:45c'est l'un des rôles

00:57:46du campus cyber,

00:57:46c'est de porter un peu la voix

00:57:48de ces acteurs français.

00:57:49Oui, c'est de faire savoir,

00:57:50c'est de faire connaître.

00:57:51Déjà, l'idée maîtresse

00:57:52que beaucoup de monde ignore,

00:57:54qui est qu'on a un écosystème

00:57:55extrêmement riche

00:57:56et extrêmement diversifié

00:57:57d'offreurs de cybersécurité.

00:57:59Il n'y a pas uniquement

00:57:59des Américains

00:58:00ou des Israéliens

00:58:01ou des Chinois.

00:58:02Il y a tout un tissu

00:58:02d'entrepreneurs

00:58:03et de boîtes françaises

00:58:04qui sont hyper compétitives

00:58:05sur des segments de marché

00:58:07comme les firewalls,

00:58:11les EDR,

00:58:12la gestion sécurisée

00:58:13des identités

00:58:14sur le cloud maintenant.

00:58:15Donc, on a toute

00:58:16cette richesse d'acteurs.

00:58:17Et l'idée, c'est justement

00:58:18que ces acteurs-là

00:58:19puissent vraiment bénéficier

00:58:20de cette demande

00:58:21qui commence à s'ouvrir

00:58:22sur le fait

00:58:22de la directive européenne.

00:58:24Et donc, c'est d'organiser

00:58:25la rencontre entre les deux.

00:58:27Et on a une petite tendance

00:58:28au bashing aussi,

00:58:29côté français et côté européen.

00:58:30On est à la ramasse,

00:58:31donc on n'a personne.

00:58:32En réalité, non, non,

00:58:33on n'est pas à la ramasse,

00:58:34on n'a pas personne.

00:58:35L'idée, c'est vraiment

00:58:36de faire grossir

00:58:37cet écosystème côté offre.

00:58:38Voilà, Tech & Co-Business

00:58:39à retrouver ce soir

00:58:40sur BFM Business

00:58:41à la radio, à la télé,

00:58:42puis bien sûr,

00:58:42les replays et les podcasts

00:58:44juste après 20h38.

00:58:46Direction tout de suite

00:58:47la rédaction de Tech & Co

00:58:48comme chaque soir.

00:58:48Tech & Co, la quotidienne.

00:58:53La chronique tech&co.com

00:58:54Sylvain Trinel,

00:58:56nous a rejoint.

00:58:56Bonsoir, Sylvain.

00:58:57Bonsoir.

00:58:58Alors, journaliste,

00:58:59bien sûr,

00:58:59la rédaction de Tech & Co.

00:59:01Et TikTok est de nouveau

00:59:02dans la tourmente

00:59:03avec cette fois-ci

00:59:04une enquête en France, Sylvain.

00:59:06Et oui,

00:59:06est-ce que vous vous souvenez

00:59:07de la commission parlementaire

00:59:08sur les effets de TikTok

00:59:09sur les mineurs ?

00:59:10Je ne vous en voudrais pas

00:59:11si vous ne vous en souvenez pas.

00:59:12Ah oui, je m'en souviens,

00:59:12on en avait parlé.

00:59:13C'est normal,

00:59:13pourtant, on a eu 25 gouvernements.

00:59:14Mais en tout cas,

00:59:15suite à cette commission,

00:59:16le député PS,

00:59:17Arthur Delaporte,

00:59:18il avait fait un signalement

00:59:19à la justice,

00:59:20une requête entendue

00:59:21par le parquet de Paris

00:59:22qui annonce ouvrir

00:59:23une enquête préliminaire

00:59:25afin de faire la lumière

00:59:26sur certaines des accusations

00:59:27à l'encontre

00:59:28du réseau social chinois.

00:59:30Pour rappel,

00:59:31la commission,

00:59:32elle avait statué

00:59:32sur plusieurs points

00:59:33attestant que

00:59:34l'algorithme de TikTok

00:59:35était susceptible

00:59:36de pousser au suicide

00:59:37les plus vulnérables

00:59:38et notamment les plus jeunes.

00:59:40Arthur Delaporte

00:59:40avait également dénoncé

00:59:41la facilité d'accès

00:59:43pour les mineurs

00:59:43à des contenus

00:59:44qui ne sont tout simplement

00:59:45pas de leur âge.

00:59:46Alors que reproche-t-on

00:59:47concrètement à TikTok,

00:59:48Sylvain ?

00:59:48Déjà son algorithme,

00:59:50évidemment,

00:59:50puisqu'il est aujourd'hui

00:59:51complètement remis en question

00:59:52et il fait donc l'objet

00:59:53d'une enquête du parquet.

00:59:55Pour les barrières élémentaires,

00:59:56c'est la manière

00:59:56dont le réseau social fonctionne

00:59:58et qui est clairement

00:59:59problématique selon eux.

01:00:00Pour améliorer

01:00:01le temps d'écran,

01:00:02il va continuer à proposer

01:00:03les mêmes contenus

01:00:04à un utilisateur

01:00:05avec le risque,

01:00:06forcément,

01:00:06de lui proposer des vidéos

01:00:07portant sur des sujets

01:00:09qu'il ne devrait

01:00:09tout simplement pas voir.

01:00:11Si TikTok se défend

01:00:12de ses accusations,

01:00:13évidemment,

01:00:13sans doute,

01:00:14il va désormais devoir répondre

01:00:15aux questions de la justice

01:00:16et le parquet

01:00:17affime vouloir constater

01:00:19si TikTok respecte bien

01:00:20ses obligations

01:00:21de notification

01:00:22de soupçons d'infraction,

01:00:24mais aussi en savoir

01:00:24davantage sur le fameux

01:00:26algorithme,

01:00:27ce que TikTok

01:00:28s'est jusqu'ici

01:00:29refusé à faire.

01:00:30Et pour les réseaux sociaux,

01:00:31évidemment,

01:00:31l'algorithme,

01:00:32c'est la clé de voûte

01:00:33de leur modèle économique.

01:00:34Autant dire que les enjeux

01:00:35sont particulièrement importants

01:00:37et pas que TikTok.

01:00:37Voilà,

01:00:38un problème supplémentaire

01:00:39pour TikTok.

01:00:40Évidemment.

01:00:41On attend toujours

01:00:41le rachat de la filière

01:00:43américaine.

01:00:43Oui, c'est vrai.

01:00:44Par Donald Trump.

01:00:45On n'en parle plus, là.

01:00:46Depuis six mois,

01:00:46ça revient régulièrement.

01:00:47Oui, ça revient régulièrement.

01:00:48Mais là, on est dans le creux

01:00:49de la vague, on va dire.

01:00:50Merci beaucoup, Sylvain.

01:00:51Sylvain Trinelle

01:00:51de la rédaction de Tech & Co.

01:00:5420h40,

01:00:54on va parler de notre santé,

01:00:56de notre santé connectée

01:00:57avec un acteur majeur

01:01:00dans ce domaine,

01:01:00c'est WeSings.

01:01:03Tech & Co.

01:01:04La quotidienne.

01:01:06L'invité.

01:01:06Éric Carrel est avec nous ce soir.

01:01:09Bonsoir, Éric.

01:01:10Bonsoir, François.

01:01:11Et merci d'être avec nous.

01:01:13Éric, pour refaire un point

01:01:15sur l'une des avancées majeures

01:01:17dans le monde

01:01:18des nouvelles technologies,

01:01:19je trouve,

01:01:20c'est la santé connectée

01:01:21et le fait que l'on puisse

01:01:23maintenant avoir

01:01:23des capteurs

01:01:24qui surveillent notre santé

01:01:26pour essayer

01:01:27de prévenir des maladies.

01:01:28C'est ce que vous faites

01:01:29depuis de très nombreuses années

01:01:30chez WeSings.

01:01:32Et j'ai l'impression

01:01:32que c'est un travail

01:01:34de longue haleine

01:01:34parce qu'il faut

01:01:35complètement

01:01:36réexpliquer tout ça

01:01:38aux gens,

01:01:39leur expliquer

01:01:39que évidemment

01:01:40leurs données sont protégées,

01:01:42que ça peut leur faire gagner

01:01:43de l'espérance de vie

01:01:44et que tout cela

01:01:46fait partie du progrès

01:01:48finalement.

01:01:50WeSings donc,

01:01:51vous en êtes le président

01:01:51et le fondateur.

01:01:53Vous avez deux produits

01:01:54à nous présenter

01:01:55ce soir.

01:01:57comment va WeSings ?

01:01:59Est-ce que vous arrivez ?

01:02:00C'est la première question

01:02:01parce que c'est vrai

01:02:03qu'on voit qu'aujourd'hui

01:02:03vous avez des concurrents

01:02:04qui sont pour certains

01:02:06d'une puissance monstrueuse,

01:02:08notamment Apple

01:02:09avec son Apple Watch.

01:02:10Comment vous portez-vous

01:02:11aujourd'hui ?

01:02:12WeSings se porte bien.

01:02:13On sera à l'équilibre

01:02:14cette année,

01:02:15ce qui est,

01:02:15pour une start-up,

01:02:16c'est toujours un challenge

01:02:17important.

01:02:18Ce sera une première

01:02:19ça, l'équilibre ?

01:02:20Ce n'est pas une première

01:02:20mais on a traversé

01:02:21des années un peu plus difficiles

01:02:23notamment après le Covid

01:02:25avec les augmentations

01:02:26de prix, etc.

01:02:27Donc là,

01:02:28l'entreprise se développe

01:02:29et financièrement

01:02:31on va bien

01:02:31donc ça c'est une bonne nouvelle.

01:02:33Avec une volonté

01:02:34d'être international.

01:02:36Alors on est international

01:02:37depuis très longtemps

01:02:38puisqu'on fait 40%

01:02:39de notre chiffre d'affaires

01:02:40aux Etats-Unis,

01:02:4120% on peut prendre

01:02:42en Allemagne,

01:02:4220% en France

01:02:43et puis après le reste

01:02:45c'est essentiellement

01:02:46dans les autres pays européens.

01:02:47Ce qui est intéressant

01:02:48c'est que là

01:02:49vous annoncez

01:02:50coup sur coup

01:02:51deux nouveaux produits

01:02:51alors on va parler

01:02:53de ce capteur

01:02:54qui va analyser

01:02:56nos urines

01:02:57qui est une révolution.

01:02:58Alors on en avait déjà parlé

01:02:59parce que c'est un produit

01:03:01que vous avez annoncé

01:03:03il y a peut-être deux ans

01:03:03je crois.

01:03:04On l'a annoncé il y a deux ans

01:03:05et ça nous a pris

01:03:06sept ans pour le faire

01:03:07donc on est un petit peu

01:03:08en retard sur la sortie

01:03:09mais ça y est

01:03:09il est sorti il y a quatre jours

01:03:10et pour nous

01:03:11effectivement

01:03:12c'est une très belle avancée.

01:03:14Alors on va commencer

01:03:14par ce produit

01:03:15parce que c'est vraiment

01:03:16le plus étonnant.

01:03:16après on parlera

01:03:17de la smartwatch

01:03:18mais c'est un produit

01:03:20qui s'accroche

01:03:22à la cuvette des WC.

01:03:23On l'accroche

01:03:24à la cuvette des WC.

01:03:25Un peu comme

01:03:25un désodorisant quoi.

01:03:27Exactement

01:03:27et à l'intérieur

01:03:29il y a une cartouche

01:03:30qui va faire

01:03:30des analyses spécifiques

01:03:32en fonction de

01:03:33ce qu'on cherche à suivre.

01:03:35Donc cette cartouche

01:03:35c'est quelque chose

01:03:36comme ça

01:03:36qui se met simplement

01:03:37à l'intérieur

01:03:38et qui va faire

01:03:39un certain nombre de tests.

01:03:41Alors on a aujourd'hui

01:03:41deux cartouches

01:03:42une qui est orientée

01:03:43sur ce qu'on appelle

01:03:44le suivi cardio-métabolique

01:03:47enfin métabolique pardon.

01:03:48Ce suivi métabolique

01:03:49il est important

01:03:50pour des gens

01:03:50qui sont soit très sportifs

01:03:51soit des gens

01:03:52qui suivent des régimes

01:03:53un peu forts

01:03:54avec le suivi

01:03:55de l'hydratation

01:03:56le suivi du pH

01:03:57le suivi des cétones

01:03:59et le suivi de la vitamine C.

01:04:00Donc pour accompagner

01:04:01toutes ces personnes

01:04:02qui suivent des régimes

01:04:03particuliers

01:04:03ou des personnes

01:04:04qui ont des problèmes

01:04:05métaboliques particuliers.

01:04:06Donc il y a deux types

01:04:07d'analyses.

01:04:08Alors ça c'est la première cartouche

01:04:09et la seconde

01:04:10qui s'appelle Calci

01:04:11donc la première

01:04:11s'appelle Nutrio

01:04:12la seconde qui s'appelle Calci

01:04:13elle est orientée

01:04:14vers le suivi

01:04:15des calculs rénaux

01:04:16vous savez il y a un certain

01:04:17nombre de personnes

01:04:17qui font des calculs rénaux

01:04:18qui sont sujets au calcul rénaux

01:04:19et c'est une souffrance

01:04:21extraordinaire

01:04:21enfin extraordinaire

01:04:22non très forte

01:04:23et donc on a surtout pas envie

01:04:24que ça recommence

01:04:25et ça peut se suivre

01:04:26à condition qu'on ait un suivi

01:04:28ce qu'on appelle

01:04:28longitudinal

01:04:29donc régulier

01:04:29c'est pour ça

01:04:30qu'on a besoin

01:04:31d'avoir ça

01:04:32près de chez soi

01:04:32dans les toilettes

01:04:33pour ajuster

01:04:35la quantité d'eau qu'on boit

01:04:36enfin boire beaucoup

01:04:37faire attention

01:04:38à boire de l'eau

01:04:38qui n'est pas trop salée

01:04:39enfin sans trop de sel minéraux

01:04:41en fonction des périodes

01:04:43où on voit des évolutions

01:04:44dans ces risques

01:04:46de ces calculs rénaux.

01:04:48Comment vous avez vu

01:04:48l'idée d'analyser l'urine ?

01:04:50Parce que vous ne l'avez pas dit

01:04:51mais pour faire simple

01:04:53il faut faire pipi

01:04:53sur le système

01:04:54Alors on fait pipi

01:04:55sur le système

01:04:56et derrière

01:04:57il y a une petite aspiration

01:04:59qui va prélever

01:05:00un échantillon d'urine

01:05:01et l'analyser

01:05:02et ensuite envoyer

01:05:03les données

01:05:03dans l'application

01:05:04et donc on va avoir

01:05:05les résultats directement

01:05:06de notre application

01:05:06donc on n'a rien à faire

01:05:07on programme le fait

01:05:09qu'on veut faire

01:05:09deux tests par semaine

01:05:10par exemple

01:05:11automatiquement

01:05:11le matin ou le soir

01:05:13en fonction de ce qu'on a programmé

01:05:14quand on va aller aux toilettes

01:05:15il va y avoir une aspiration

01:05:16et l'analyse va se faire.

01:05:18Je vais vous poser cette question

01:05:19pourquoi l'urine ?

01:05:21Parce qu'en fait

01:05:21j'imagine que c'est un fluide

01:05:23qui est très très très important

01:05:25Alors l'urine

01:05:26oui effectivement

01:05:27l'urine éjecte

01:05:28ce qui vient de notre corps

01:05:31comme les sels

01:05:31et l'urine est particulière

01:05:33puisqu'il y a en fait

01:05:34plus de 3000 composants

01:05:35qui donnent des informations

01:05:36sur ce qui se passe

01:05:37à l'intérieur de notre corps

01:05:373000 ?

01:05:39Et l'urine en fait

01:05:40c'est un

01:05:40l'analyse d'urine

01:05:42c'est ce qu'il y a

01:05:43de plus ancien

01:05:43dans le domaine

01:05:43de la médecine

01:05:44puisqu'il y a 3000 ans

01:05:45il y avait déjà des gens

01:05:46qui goûtaient l'urine

01:05:47pour essayer de

01:05:48savoir quelle maladie

01:05:50avait une personne

01:05:50donc on n'a pas inventé

01:05:52d'analyse d'urine

01:05:53vous savez aussi

01:05:54qu'on en fait facilement

01:05:54dans les laboratoires

01:05:55ce qu'on invente

01:05:56c'est l'analyse d'urine

01:05:57chez soi

01:05:57pour un certain nombre

01:05:59de suivis particuliers

01:06:00qui ont besoin

01:06:01d'être mesurés régulièrement

01:06:03et sans avoir à retourner

01:06:05au laboratoire d'analyse

01:06:07tous les jours

01:06:08Ce qui est intéressant

01:06:08c'est que quand on se projette

01:06:09c'est qu'on est à l'an zéro

01:06:10en fait

01:06:11de ce type de capteur

01:06:12c'est ça qui est incroyable

01:06:13Ce qu'il y a derrière ça

01:06:15ce qui est assez fort

01:06:16c'est qu'en fait

01:06:17on a inventé

01:06:18une médecine extraordinaire

01:06:19qui est la médecine

01:06:20dans les hôpitaux

01:06:20dans les centres médicaux

01:06:22etc

01:06:23c'est extraordinaire

01:06:24mais pour les maladies chroniques

01:06:26donc les maladies chroniques

01:06:27c'est une maladie

01:06:27qui dure toute la vie

01:06:28c'est pas tellement adapté

01:06:29parce qu'on va pas aller

01:06:30à l'hôpital

01:06:31vérifier un certain nombre

01:06:32de choses tous les jours

01:06:32donc il faut que cette médecine

01:06:34elle se déplace

01:06:34dans notre vie quotidienne

01:06:36et qu'elle puisse être suivie

01:06:38et par nous-mêmes

01:06:38et par le corps médical

01:06:40donc là

01:06:41on a toute l'infrastructure

01:06:42puisqu'on a les données

01:06:44qui de façon sécurisée

01:06:45remontent dans notre application

01:06:46qui peuvent être partagées

01:06:47avec un médecin

01:06:48ce médecin peut être alerté

01:06:49nous suivre etc

01:06:50Mais j'imagine que

01:06:53ça nécessite

01:06:54un niveau d'ingénierie

01:06:55incroyable

01:06:56parce qu'il faut que ce soit

01:06:57hyper étanche

01:06:58Alors ça

01:06:58je peux dire que

01:07:01ça nécessite

01:07:02beaucoup d'ingénierie

01:07:03puisqu'on a bossé dessus

01:07:03pendant 7 ans

01:07:04c'est le produit

01:07:06sur lequel on a travaillé

01:07:06le plus longtemps

01:07:07Parce que c'était

01:07:09le produit le plus complexe

01:07:10à mettre en oeuvre ?

01:07:11Effectivement

01:07:11comme vous dites

01:07:12il y a ce côté

01:07:13environnement pas très sympathique

01:07:15dans les toilettes

01:07:15on se tire à la chasse d'eau

01:07:16etc

01:07:17le fait que ça y reste longtemps

01:07:19le fait qu'il faut prélever

01:07:20un échantillon d'urine

01:07:21sur tout type de personnes

01:07:22quelle que soit la façon

01:07:23dont on urine dessus

01:07:24le fait qu'il faut pouvoir

01:07:26l'adapter à différents types

01:07:28d'analyses

01:07:29le fait qu'il faut transmettre

01:07:30les informations

01:07:31enfin voilà

01:07:31donc il y a

01:07:32tout ça dans un volume

01:07:33qui soit petit

01:07:33qui soit discret

01:07:34voilà

01:07:35et donc là

01:07:36ça se met simplement

01:07:36dans les toilettes

01:07:37les gens l'oublient

01:07:38et ça fait cette mesure

01:07:39très discrètement

01:07:40qu'est-ce qu'on pourrait aussi analyser

01:07:41détecter

01:07:42comme maladie

01:07:43on va dire

01:07:44naissante dans les urines

01:07:45là parce qu'on est

01:07:46je disais

01:07:47on en est au tout début

01:07:48c'est quasi illimité

01:07:49non ?

01:07:50oui c'est quasi illimité

01:07:51alors je ne vais pas trop m'étendre

01:07:52parce qu'il y a des choses

01:07:53qui sont encore confidentielles

01:07:54mais effectivement

01:07:55on travaille sur les prochaines cartouches

01:07:57et les possibles sont énormes

01:07:59c'est-à-dire là

01:08:00je vous disais

01:08:01qu'il y avait

01:08:013000 composants dans les urines

01:08:03on ne peut pas analyser

01:08:04ces 3000

01:08:05mais on peut quand même

01:08:06en analyser beaucoup

01:08:08qu'est-ce qui vous frappe le plus

01:08:10dans cette course à l'innovation

01:08:12qu'on voit

01:08:13alors évidemment

01:08:13on parle d'intelligence artificielle

01:08:14je sais que

01:08:15l'intelligence artificielle

01:08:16a beaucoup d'intérêt pour vous

01:08:18et vous nous avez dit d'ailleurs

01:08:19au micro de Tech&Co

01:08:20que c'était sans doute

01:08:21la révolution la plus importante

01:08:24depuis que le web existe

01:08:25oui

01:08:25je continue à le penser

01:08:27et aujourd'hui

01:08:29les LLM

01:08:30sont des outils

01:08:31pour avoir

01:08:33des diagnostics médicaux

01:08:34qui sont absolument extraordinaires

01:08:35mais ils ont besoin

01:08:36d'être nourris

01:08:37et donc nous en fait

01:08:38ce qu'on apporte

01:08:39c'est la capacité de les nourrir

01:08:40ils ont besoin d'être nourris

01:08:41avec de la vraie data

01:08:42c'est-à-dire que

01:08:43si vous racontez à un LLM

01:08:44votre vie

01:08:45et que vous n'êtes pas assez précis

01:08:46dans le type de données

01:08:47il va faire des fausses interprétations

01:08:49comme un médecin d'ailleurs

01:08:49peut faire des fausses interprétations

01:08:51donc aussi bien un médecin

01:08:53qu'un LLM

01:08:53a besoin de bonnes datas

01:08:55de bonnes mesures

01:08:55et nous ce qu'on apporte

01:08:57c'est cette capacité

01:08:57de faire des mesures simples

01:08:58en vie réelle

01:09:00comment imaginez-vous

01:09:01la vie

01:09:02on va dire

01:09:03de vous ou moi

01:09:06dans allez 15 ans

01:09:07à peu près

01:09:07avec une montre

01:09:10avec ce type d'objet

01:09:11peut-être de nouveau

01:09:12on parle beaucoup

01:09:12des lunettes connectées

01:09:14est-ce que vous pensez

01:09:14que les lunettes

01:09:15c'est un intérêt

01:09:15ce qu'on pense fondamentalement

01:09:19c'est qu'il y a

01:09:20deux types de mesures

01:09:22dont on a besoin

01:09:23pour aller chercher

01:09:23des données fortes

01:09:24dans le domaine de la santé

01:09:25une mesure

01:09:26c'est ce qui se passe la nuit

01:09:27c'est-à-dire

01:09:28quel est notre rythme cardiaque

01:09:29la nuit

01:09:29le rythme respiratoire

01:09:30quel est notre risque d'apnée

01:09:32quel est nos cycles du sommeil

01:09:34quand est-ce qu'on dort

01:09:35en sommeil profond

01:09:36etc

01:09:36et puis des données

01:09:38en montant

01:09:39sur une plaque de verre

01:09:39qu'on appelle PESPERSON

01:09:40mais qui en fait

01:09:41mesure beaucoup plus

01:09:42et donc

01:09:42le sommeil

01:09:44on peut le faire

01:09:44avec une montre

01:09:45on peut le faire

01:09:45avec un sleep analyzer

01:09:46qu'on met sous le matelas

01:09:47on peut le faire

01:09:48peut-être demain

01:09:49avec d'autres choses

01:09:50et le PESPERSON

01:09:51c'est ce qu'on fait

01:09:52c'est notre produit principal

01:09:53donc à partir de ça

01:09:54on a une vue

01:09:55vraiment très très profonde

01:09:56et on est en train

01:09:57de travailler

01:09:57sur des scores

01:09:58justement entraînés

01:09:59par l'intelligence artificielle

01:10:00pour pouvoir

01:10:01prédire ce début

01:10:02des maladies

01:10:03mais pour ça

01:10:04on a besoin

01:10:05en fait

01:10:05d'avoir

01:10:06un grand nombre

01:10:07de mesures

01:10:07de façon régulière

01:10:08et la force

01:10:10de WeFings

01:10:10là où WeFings

01:10:11est absolument unique

01:10:12au niveau mondial

01:10:12c'est cette capacité

01:10:13d'avoir des mesures

01:10:14pendant des années

01:10:14parce qu'en fait

01:10:15notre santé

01:10:17ce qui est important

01:10:18c'est de détecter

01:10:18le début

01:10:19des mauvaises évolutions

01:10:21des problèmes

01:10:21si vous les détectez

01:10:23trop tard

01:10:24même avant

01:10:24que ce soit un problème

01:10:25exactement

01:10:26à un moment

01:10:27où c'est encore réversible

01:10:28et donc pour ça

01:10:29il faut faire des mesures

01:10:30dans la vie quotidienne

01:10:30et que ces mesures

01:10:31ne soient pas casse-pieds

01:10:32puisque sinon

01:10:32on ne va pas les faire

01:10:33et c'est là

01:10:34où nous on a fait

01:10:35plutôt un bon boulot

01:10:36donc soit vous portez une montre

01:10:37effectivement

01:10:38soit vous montez

01:10:39et vous montez

01:10:41sur un PS Person

01:10:41et ça là-dessus

01:10:42on est à peu près

01:10:43unique au monde

01:10:43on n'est pas là

01:10:45pour parler d'Apple

01:10:46mais est-ce que vous êtes

01:10:47impressionné par

01:10:47typiquement ce que fait Apple

01:10:49avec son Apple Watch

01:10:51par exemple

01:10:51vous trouvez qu'ils font

01:10:52du bon boulot

01:10:52je trouve qu'ils font

01:10:53du très bon boulot

01:10:54je trouve qu'il y en a

01:10:54beaucoup qui ne font pas

01:10:55du très bon boulot

01:10:56mais je trouve qu'Apple

01:10:57fait du bon boulot

01:10:57je trouve aussi

01:10:58que WeFings

01:10:59c'est bon

01:10:59ah oui bien sûr

01:11:00bien sûr

01:11:00d'ailleurs il y a une espèce

01:11:02de concurrence entre vous

01:11:04c'est à dire que

01:11:05on est à la fois concurrent

01:11:05et partenaire

01:11:06puisqu'en fait

01:11:06ils vendent nos produits

01:11:07un certain nombre

01:11:08de produits

01:11:09dans leurs Apple Store

01:11:11ils ne vendent pas

01:11:12nos montres

01:11:12évidemment parce qu'ils

01:11:13font des montres

01:11:14mais ils vendent

01:11:15nos PS Person

01:11:15ça c'est pas très farfait

01:11:16d'ailleurs entre nous

01:11:16non ?

01:11:17on comprend

01:11:19on va pas

01:11:20mais je trouve que

01:11:22c'est des gens

01:11:22qui font un travail sérieux

01:11:24et je pense que

01:11:25c'est important

01:11:26dans ce domaine

01:11:26de faire reconnaître

01:11:29tous ces devices

01:11:30comme des devices sérieux

01:11:31tous nos devices

01:11:33maintenant ont des

01:11:33clairances

01:11:34ce qu'on appelle

01:11:34les clairances médicales

01:11:35c'est à dire qu'ils ont

01:11:36été vérifiés

01:11:36on a des demandes

01:11:38d'autorisation à faire

01:11:39pour les mettre

01:11:39sur le marché

01:11:40et ça ça fait rentrer

01:11:41cette santé connectée

01:11:42à la maison

01:11:43dans l'air professionnel

01:11:45ouais

01:11:46alors quand on se projette

01:11:48encore

01:11:48je reviens sur ma question

01:11:50dans 15 ans

01:11:51comment vous imaginez

01:11:52justement notre vie

01:11:53avec des objets

01:11:54connectés dans 15 ans ?

01:11:56nous ce qu'on pense

01:11:56c'est qu'il faut qu'il y ait

01:11:57des mesures qui soient faites

01:11:58de façon non invasive

01:11:59donc vous dormez

01:12:00avec votre montre

01:12:01sur un matelas

01:12:02etc

01:12:02et donc on a vos données

01:12:03vous vous pesez

01:12:05trois fois par semaine

01:12:06ou quatre fois par semaine

01:12:07en montant sur un pèse personne

01:12:08on a énormément

01:12:09de données cardiovasculaires

01:12:10la rigidité des artères

01:12:11l'état de santé

01:12:11du système nerveux autonome

01:12:12etc

01:12:12et à partir de ça

01:12:13nous on va établir

01:12:15des scores

01:12:15et avec ces scores

01:12:16on fait deux choses

01:12:17un essayer de motiver

01:12:18dire bah là

01:12:20François vous n'avez pas

01:12:21trop marché aujourd'hui

01:12:22ça serait bien

01:12:23d'aller faire une petite marche

01:12:23vous avez ronflé

01:12:25un peu fort

01:12:26donc il va falloir

01:12:26et dans 15 ans

01:12:29peut-être que vous marcherez moins

01:12:30donc vous aurez besoin

01:12:31qu'on vous motive plus

01:12:32et donc là

01:12:33les LLM nous aident beaucoup

01:12:34parce qu'ils nous aident

01:12:35à vous parler

01:12:35de façon personnalisée

01:12:36pour savoir

01:12:37vous qu'est-ce qui vous motive

01:12:38en fait quelque part

01:12:39et puis deux

01:12:40ce qu'on appelle intermédier

01:12:41donc motiver intermédier

01:12:42intermédier

01:12:43c'est dire

01:12:44comment je rends simple

01:12:45la connexion avec un médecin

01:12:46au bon moment

01:12:47vous savez

01:12:47il y a beaucoup de gens

01:12:48qui se disent

01:12:49bon il faudrait peut-être

01:12:50que je vais voir un médecin

01:12:50mais en fait

01:12:51qu'ils ne font pas le travail

01:12:52ou c'est parfois difficile

01:12:53là nous aujourd'hui

01:12:54vous cliquez sur un bouton

01:12:56et vous avez un rendez-vous

01:12:57avec

01:12:57vous avez une relecture

01:12:58de votre ECG

01:12:58par un cardiologue

01:12:59demain vous aurez un rendez-vous

01:13:00avec un cardiologue

01:13:01aux Etats-Unis

01:13:02on est en train de mettre en place

01:13:03le fait que

01:13:04demain vous pouvez avoir

01:13:06un rendez-vous médical

01:13:07pour faire un diagnostic d'apnée

01:13:09un rendez-vous

01:13:11avec un nutritionniste

01:13:12donc tout ça se met en place

01:13:13et donc réduire

01:13:15cette distance

01:13:16entre nous

01:13:17et le corps médical

01:13:18c'est ça qui se passera demain

01:13:19et encore une fois

01:13:21ce qui est important

01:13:22c'est à la fois pour le patient

01:13:23et à la fois pour le corps médical

01:13:25comment on optimise

01:13:26la vie du patient

01:13:27et comment on optimise

01:13:28le temps médical

01:13:29et si on veut optimiser

01:13:31le temps médical

01:13:31il ne faut pas soigner les gens

01:13:32quand ils sont très très malades

01:13:33il faut soigner les gens

01:13:35au début des évolutions

01:13:36Un mot sur la ScanWatch

01:13:38qui est l'un de vos produits

01:13:40leaders en fait

01:13:41que vous faites évoluer régulièrement

01:13:42la ScanWatch 2

01:13:44est sortie

01:13:45là vous l'avez présentée

01:13:46je crois à Berlin

01:13:47à l'occasion

01:13:47en septembre

01:13:48on a une nouvelle version

01:13:50effectivement

01:13:50avec une fonctionnalité

01:13:51assez étonnante

01:13:52vous arrivez grâce au capteur

01:13:54à prédire la grippe

01:13:55avant qu'elle n'arrive

01:13:57en fait

01:13:58on a

01:13:59on a une mesure

01:13:59de température

01:14:00donc là je peux

01:14:01je sais que là

01:14:03je suis à 36.8 par exemple

01:14:04ce qui n'est pas mal

01:14:05ce qui n'est pas mal

01:14:06il y en a une mesure

01:14:06de température

01:14:07qui est extrêmement précise

01:14:08la plus précise au monde

01:14:09dans ce type de device

01:14:11au poignet

01:14:11et ça

01:14:12parce qu'Apple n'arrive pas

01:14:13à avoir cette précision là

01:14:14d'ailleurs il ne donne

01:14:15aucune température en fait

01:14:16c'est

01:14:16les évolutions

01:14:18qu'ils arrivent à avoir

01:14:19exactement

01:14:19alors que nous

01:14:20on donne une température

01:14:21et donc avec ça

01:14:22on fait deux choses

01:14:22on fait les suivis de cycles

01:14:23pour les femmes

01:14:24et on détecte

01:14:26les pics de température

01:14:27et en fait

01:14:28ce qui est intéressant

01:14:28c'est que notre corps

01:14:29quand il commence à être malade

01:14:31il réagit

01:14:32plutôt que nous

01:14:32on le sent

01:14:33et donc

01:14:34on va avoir une évolution

01:14:35de la température

01:14:36et cette évolution

01:14:37on va la détecter

01:14:37et on va dire à quelqu'un

01:14:38là il se passe quelque chose

01:14:40donc mets un masque

01:14:41entre chez toi

01:14:42va te reposer etc

01:14:43après à chacun

01:14:44de voir ce qu'il veut

01:14:45ça ne nous permettra pas

01:14:46d'éviter la grippe

01:14:47ah non

01:14:47ça ne nous permettra pas

01:14:48d'éviter la grippe

01:14:49mais ça permettra peut-être

01:14:50de la passer

01:14:50à vos proches

01:14:52oui

01:14:53mais on pourrait imaginer

01:14:54que le fait de la détecter

01:14:55de manière plus en amont

01:14:58vous permettrait de prendre

01:14:59des médicaments

01:14:59peut-être plus tôt

01:15:00pour peut-être atténuer

01:15:02les symptômes

01:15:02alors il y a des prises

01:15:04de température

01:15:04sur lesquelles ça va être le cas

01:15:05mais il y a aussi

01:15:06un certain nombre de cas

01:15:07où en fait

01:15:08ce qui est important

01:15:09c'est de pouvoir se reposer

01:15:12le plus tôt possible

01:15:13puisqu'en se reposant

01:15:14en s'isolant

01:15:14le plus tôt possible

01:15:15en fait c'est comme ça

01:15:16que la maladie

01:15:16va avoir le chemin le plus court

01:15:18quelle est votre volonté

01:15:22c'est de vous rapprocher

01:15:23on va dire

01:15:25de certaines institutions

01:15:27de grosses sociétés

01:15:27on parle beaucoup

01:15:28de Doctolib par exemple

01:15:29est-ce que ça aura un intérêt

01:15:30que WeSing discute

01:15:32et peut-être que vous le faites déjà

01:15:33avec Doctolib

01:15:34pour qu'il y ait des passerelles

01:15:35pour que justement

01:15:35dès qu'on détecte

01:15:36quelque chose

01:15:37qui vacille dans notre santé

01:15:39ou des signes avant cohérents

01:15:40on puisse plus facilement

01:15:41prendre rendez-vous

01:15:42des choses comme ça

01:15:43on se parle

01:15:45on se parle déjà

01:15:46aujourd'hui

01:15:48il n'y a pas encore

01:15:48de choses très concrètes

01:15:49qui sont mises en place

01:15:50mais il y a deux évolutions

01:15:52un effectivement

01:15:53l'échange des données

01:15:54et la prise de rendez-vous

01:15:55et deux

01:15:56aussi de

01:15:57vulgariser ces mesures

01:15:59chez les médecins

01:16:00c'est-à-dire que

01:16:01aujourd'hui

01:16:02quand vous allez

01:16:03chez un médecin

01:16:03il y a quand même

01:16:04assez peu de mesures

01:16:05qui sont faites

01:16:05demain

01:16:06avec l'organisation

01:16:08des cabinets médicaux

01:16:08où il y aura des personnes

01:16:09qui font un certain nombre

01:16:10de mesures

01:16:11avant que vous voyez le médecin

01:16:11ça sera intéressant

01:16:13de pouvoir

01:16:13faire ces mesures

01:16:15telles que nous

01:16:16on les fait déjà à la maison

01:16:17aujourd'hui en fait

01:16:18on fait plus de mesures

01:16:18à la maison

01:16:19qu'on en fait

01:16:19quand on va avoir un médecin

01:16:21on est en train de

01:16:22réfléchir

01:16:24au prochain budget

01:16:25de notre pays

01:16:26l'année prochaine

01:16:26notamment celui

01:16:27de la sécurité sociale

01:16:28est-ce qu'à votre avis

01:16:29grâce à tous ces objets

01:16:31que vous mettez en place

01:16:32on pourrait faire

01:16:33énormément d'économies

01:16:34sur le budget de la sécu

01:16:35nous c'est ce qu'on pense

01:16:36vous n'arrivez pas

01:16:38à le chiffrer ça ?

01:16:39alors

01:16:39on commence à le chiffrer

01:16:41sur ce qu'on appelle

01:16:42la prévention tertiaire

01:16:43c'est-à-dire des maladies

01:16:44qui sont déjà déclarées

01:16:45je vais prendre un exemple

01:16:46très simple

01:16:46quelqu'un qui fait

01:16:47une crise cardiaque

01:16:47on sait qu'il a

01:16:49à peu près 50%

01:16:50de chances de retourner

01:16:51dans l'année à l'hôpital

01:16:52un séjour à l'hôpital

01:16:53je ne sais pas combien

01:16:54ça coûte en France

01:16:54mais un séjour à l'hôpital

01:16:55aux Etats-Unis

01:16:56ça coûte 13 000 dollars

01:16:56donc si vous économisez

01:16:58un peu de retour à l'hôpital

01:17:00un, vous améliorez

01:17:01la vie du patient

01:17:01deux, vous économisez

01:17:02de l'argent pour le système

01:17:03et de façon forte

01:17:04donc on est convaincu

01:17:06et puis vous désengorgez

01:17:07aussi les urgences

01:17:09pour certains types

01:17:10de maladies

01:17:10on évite les contagions

01:17:11etc

01:17:11donc forcément

01:17:13ça va venir

01:17:14c'est un changement

01:17:15de mentalité

01:17:16assez profond

01:17:17c'est-à-dire que

01:17:17les médecins

01:17:18n'ont pas été formés à ça

01:17:19mais est-ce que les politiques

01:17:19vous écoutent par exemple

01:17:20vous allez les voir

01:17:21ils vous écoutent

01:17:22les politiques nous écoutent

01:17:23en France

01:17:24jusqu'au plus haut

01:17:25je peux vous dire

01:17:25la difficulté

01:17:26c'est qu'on a des systèmes

01:17:27qui sont extrêmement

01:17:28bien protégés

01:17:29c'est-à-dire

01:17:30traverser toutes les strates

01:17:32de l'administration française

01:17:34de la autorité de santé

01:17:35à la sécurité sociale

01:17:36etc

01:17:36pour que tout le monde

01:17:38soit convaincu

01:17:38ça prend énormément de temps

01:17:40alors on va y arriver

01:17:41mais

01:17:41il nous faut encore

01:17:43quelques années

01:17:43dans quelques semaines

01:17:45le CES de Las Vegas

01:17:46vous viendrez avec

01:17:47quelques nouveautés

01:17:48ou pas

01:17:49pour le CES

01:17:50et bien voilà

01:17:51on aura l'occasion

01:17:51de se retrouver

01:17:52avec plaisir

01:17:53sur le plateau de Tech & Co

01:17:54au CES de Las Vegas

01:17:55merci beaucoup Eric Carrel

01:17:56merci à vous

01:17:57donc président

01:17:59et fondateur

01:17:59de WeSings

01:18:00pour terminer

01:18:01ce Tech & Co

01:18:02en ce mardi soir

01:18:03toujours un plaisir

01:18:04que de passer

01:18:05cette soirée

01:18:05en votre compagnie

01:18:06on sera là demain

01:18:07bien évidemment

01:18:07et le replay

01:18:09le podcast de cette émission

01:18:10qui vous attend

01:18:10d'ici quelques minutes

01:18:11un grand merci

01:18:12de nous suivre

01:18:12vous pouvez aussi

01:18:13retrouver Tech & Co

01:18:14dorénavant

01:18:14vous le savez

01:18:15depuis quelques semaines

01:18:16maintenant

01:18:17sur la chaîne YouTube

01:18:18de Tech & Co

01:18:19n'hésitez pas à vous abonner

01:18:20d'ailleurs à cette chaîne

01:18:21à très vite

01:18:21Tech & Co

01:18:25la quotidienne

01:18:26sur BFM Business

01:18:28de la chaîne

01:18:29sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 4 novembre

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