- il y a 3 mois
Ce jeudi 23 octobre, Frédéric Simottel a reçu Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology. Ils se sont penchés sur la situation des salariés du pôle IA de Meta, l'inquiétude autour d'Atlas au sujet des données privées et le livre "Ne faites plus d'études" dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Allez, débrief de la tech, c'est reparti avec nos débriefeurs vedettes Alain Goudet,
00:08directeur général adjoint de Neoma Business School,
00:10Thomas Serval, PDG de Barracuda, dont on salue aussi les enfants,
00:13on avait salué ceux d'Alain, et puis ceux de Tristan Nito,
00:18ils sont déjà beaucoup plus grands, mais ils regardent, sont nous.
00:19J'espère bien quand même, non mais oh !
00:22Directeur associé commun numérique et anthropocène chez Octo Technologies.
00:26Méta qui licencie des centaines de personnes de son polyargue,
00:29quand je dis des centaines, c'est 600.
00:31Ça paraît un peu moins qu'à l'époque où on parlait des milliers de licenciements,
00:35mais c'est quand même un signe, ils veulent réduire la taille des équipes,
00:38notamment de leur laboratoire fer, pour les 30...
00:41C'est pas la partie super intelligence, mais quel signal ça envoie, selon toi, Alain ?
00:47Ça envoie le signal que, clairement, il y a besoin de trouver un second souffle
00:53sur la partie Gen AI et IA du côté de méta.
00:57Alors, il y a des choses qui sont plutôt intéressantes, je veux dire,
01:00embarquer Méta AI dans les lunettes, c'est assez malin.
01:03Mais on voit malgré tout que, par rapport aux gros éditeurs,
01:07gros mastodontes comme OpenAI, Anthropik ou Perplexity,
01:12finalement, Lama n'est quand même pas, aujourd'hui, le modèle le plus cité.
01:16Donc, il y a un vrai sujet par rapport à ça.
01:19Du coup, il y a un gros axe, effectivement, super intelligence, avec l'acquisition...
01:25Là, c'est le TBD, TBD Lab.
01:28Exactement, donc c'est devenu le TBD Lab.
01:30Donc, du coup, peut-être qu'il y a besoin de redispatcher un peu les ressources.
01:35Ce qui a été annoncé, c'est que les 600 postes sont effectivement supprimés,
01:40mais peuvent être dispatchés à l'intérieur du groupe Méta.
01:42Mais c'est quand même dans FAIR, qui est le développement de l'IA,
01:45le AI de FAIR, c'est Artificial Intelligence.
01:49Oui, mais c'est probablement un enjeu, en fait, de vision
01:52et peut-être de dissonance en termes de vision à l'intérieur du groupe.
01:57D'ailleurs, il y a quelques tensions.
01:58Je voyais qu'il y a un des co-créateurs de Tchad GPT
02:03qui était arrivé chez... qui s'appelle Cheng Nijera Zhao.
02:06Il a failli partir, puis on dit, sinon, tu vas être directeur scientifique.
02:10Parce qu'il ne faut pas oublier que derrière tout ça,
02:12il y a quand même des hommes et qui ont leur carrière,
02:13qui ont leur vision des choses.
02:15Et des égaux.
02:15Et des égaux, exactement.
02:17Donc moi, j'ai des amis là-bas, donc j'ai des informations de différentes sortes.
02:21Donc, il faut voir que Méta avait commencé très tôt dans l'IA
02:24avec FAIR, avec Yann Lequin, qui avait établi des centres de recherche partout,
02:29mais avec un projet très recherche.
02:31Et puis, Marc Ducarbeg, on n'avait rien à faire.
02:34Et puis, quand il y a eu l'échec de sa métaverse,
02:38il s'est réveillé un matin dans son île à Hawaï en disant,
02:41mais là, l'IA, c'est le truc, je ne peux pas rater.
02:43Et on est passé de, j'en ai rien à faire,
02:45à, c'est la plus grande des priorités pour nous, pour la survie.
02:49Et là, il a donné, il s'est mis à donner des moyens quasiment illimités
02:52à des chercheurs.
02:53Mais vous donnez des chercheurs, ils cherchent.
02:55Donc, quelque part, lui, il pensait faire des produits,
02:57puis tout d'un coup, il a eu des chercheurs qui ont fait d'autres produits de recherche.
03:01Il faut voir que, par exemple, OpenAI, le tchat GPT,
03:05six mois avant, Fer l'avait pour les brevets,
03:08et ils n'ont pas voulu le sortir.
03:09Enfin, il y avait cette idée de ne pas penser consommateur.
03:12Donc, quelque part, il s'est dit, OK, on va mettre des produits.
03:15Et donc, il a commencé à hybrider son laboratoire de recherche
03:17avec des gens qui travaillaient sur des produits
03:19qu'ils allaient mettre dans la roadmap de méta.
03:23Donc, ça, c'est la deuxième couche.
03:23Puis après, il y a une troisième couche qui est,
03:25il y a eu la chance de faire fonctionner les lunettes.
03:29Et là, tout d'un coup, il y a eu un appel d'air
03:31où les gens se sont dit, non seulement ils veulent des produits,
03:33mais il faut des produits qu'on mette dans les lunettes.
03:35Donc là, tout d'un coup, il y a les gens qui s'occupaient des lunettes,
03:36les gens qui s'occupaient des produits,
03:37les gens qui s'occupaient de la recherche fondamentale.
03:39Et c'est devenu déjà, parce que c'est un gros bordel méta, normalement,
03:42mais là, c'est un gros bordel encore plus,
03:45parce que, contrairement à Microsoft, dont c'est le métier,
03:48ou à Google qui a le cloud,
03:49ou à un OpenAI qui ne peut vivre que de ça,
03:51méta, ce n'est pas son métier.
03:52Historiquement, il a utilisé l'AI pour faire de la publicité.
03:59Il a repris peur, et c'est là où il s'est mis à faire son shopping,
04:03à acheter à coup de milliard les top guys de Apple, etc.
04:07À coup de milliard, tu as raison,
04:09parce que c'est 100 millions de dollars à l'embauche,
04:11100 millions de dollars premier salaire.
04:14Et l'achat de Scaléa, il y a 6 ou 7 milliards.
04:17Et donc, en fait, Scaléa, oui.
04:19Et ce qui était amusant, c'est qu'à ce moment-là,
04:21les gens qui travaillaient sérieusement à faire des produits,
04:23des roadmaps, et qui commencent à essayer de sortir quelque chose,
04:26ils ne s'étaient même pas au courant.
04:27Le laboratoire de la superintelligence,
04:29donc d'abord, c'était une grosse phase de démotivation,
04:32et une partie des gens que je connais qui travaillaient là-bas
04:34attendaient de savoir quand est-ce qu'ils allaient être virés,
04:36parce que quand vous embauchez des gens à des milliards
04:37en disant que c'est les dieux, ils ont un avis.
04:40Et puis après, il y a une autre petite bataille
04:41qu'il faut quand même expliciter,
04:43c'est qu'aujourd'hui, c'est triste à dire,
04:44mais les meilleurs dans l'intelligence artificielle mondiale,
04:46c'est les Chinois.
04:48Ils ont mis un Chinois ou quelqu'un d'origine chinois à la tête.
04:51Ils sont tous avec des non-Chinois,
04:52alors Chinois américanisés, etc.
04:54Mais avant, il y avait beaucoup de Français,
04:56là, il y en a beaucoup moins.
04:58On sent qu'il y a aussi un petit remplacement
05:00qui est en train de se faire,
05:01parce qu'on se parle plus vite quand on parle en Chinois,
05:03on va un peu plus vite.
05:04Et donc, c'est vrai que c'est un bordel,
05:06mais qui est nécessaire,
05:08parce qu'il y a quatre ou cinq équipes
05:09qui se font concurrence.
05:10Il y a le chef qui dit,
05:12atteignez des objectifs qui ne sont pas atteignables aujourd'hui.
05:15Il y a les équipes produits qui ont dit,
05:16il faut qu'on sorte des choses dans les lunettes.
05:18Et donc ça, de toutes les manières, c'est plutôt sain.
05:20Donc nous, on surréagit quand il y a 600 personnes qui sortent.
05:23La plupart de ces gens-là,
05:24ils s'attendaient depuis longtemps à être virés
05:26parce qu'on ne leur donne plus rien à faire,
05:27parce qu'ils sont dans la matrice
05:28et ils sont perdus dans la matrice.
05:30Donc c'est plutôt rassurant de penser
05:33qu'on est en train de tailler le rosier
05:35pour lui permettre d'avoir plus de sèvres
05:37et de faire des belles roses.
05:38Tout pour les répartir ailleurs.
05:40Donc c'est un peu le problème.
05:41En fait, il y avait du bois mort.
05:42Ce n'était pas du bois mort.
05:43Il y avait trop de gens dans l'érection,
05:44pas contrôlés.
05:46Et donc ce n'était pas du bois mort,
05:47mais en tout cas, c'était du bois
05:48qui n'intéressait plus Mark Zuckerberg.
05:51Et le coup d'en faire est important
05:53parce qu'en fait, faire, c'était de dire
05:54que notre métier, ce n'est pas de faire des produits.
05:56On réinvente et on fait avancer la recherche.
05:58Là, il y a quand même un message
05:59qui est de dire que vous êtes bien gentils.
06:00Et en plus, avec Lama, ils sont plantés.
06:02Enfin, c'est qu'on leur a donné des sous.
06:03C'est pour ça qu'on entendait des rumeurs.
06:05Yann Lequin, est-il toujours là ?
06:06Est-il parti ?
06:07Moi, Lama a fait quelque chose pour la communauté
06:10et pour nous, Français,
06:11quelque chose d'extraordinaire.
06:12C'est-à-dire qu'il a vendu
06:17à faire, c'est qu'il a fait basculer
06:21le modèle de référence
06:22de la thèse artificielle
06:25du propriétaire fermé vers l'open source.
06:28Et pour ça, il a tout mon soutien.
06:30Je suis navré qu'il...
06:31Et derrière, ça a donné Dipsic.
06:32Je ne suis pas un fan de Mark Zuckerberg.
06:33C'est la main qui a donné Dipsic.
06:35C'est bien cette dynamique qui a permis
06:37de...
06:39Et maintenant, Zuckerberg a dit
06:40que j'ai fait la plus grosse connerie du monde.
06:42En offrant mon savoir-faire,
06:43j'ai permis aux autres de me rattraper.
06:45Après, on voit aussi que ce que ça traduit,
06:48c'est qu'y compris pour des sociétés de la tech
06:51historiquement innovantes,
06:54ce n'est pas si simple
06:55que de faire une transformation
06:56autour de l'IA,
06:58transformation de son organisation,
07:00effectivement, rationalisation,
07:01c'est-à-dire gérer toute la chaîne
07:04de la partie recherche R&D
07:06jusqu'à je sors des produits
07:07qui passent à l'échelle
07:08pour concerner des centaines de millions
07:09ou des milliards de personnes.
07:11Et on voit que du coup,
07:12ça nécessite effectivement
07:14une organisation,
07:15une vision partagée.
07:16Ce n'est pas juste une somme d'individus
07:18quand bien même,
07:18c'est que des rock stars de l'IA.
07:20En plus, avec des égaux.
07:21Oui, c'est le problème des rock stars.
07:23C'est comme une équipe de foot.
07:24Ce n'est pas parce que tu mets
07:25ta ligne des champions
07:26les uns côté des autres
07:27que ça fait une bonne équipe.
07:28Ils ont 11 Mbappé.
07:31Plus que ça.
07:34Non, mais donc voilà.
07:34Du coup, c'est un vrai enjeu
07:36aussi de management.
07:37et mine de rien,
07:38Mark Zuckerberg
07:39avec le passage
07:41par le métavers
07:42qui n'a quand même pas
07:42franchement marché.
07:45Je te trouve bien poli.
07:45Oui, c'est ça.
07:46La suite autour de l'IA,
07:48on voit que la vision
07:50a quand même un peu du mal
07:51à être imprimée.
07:51En plus, pour ces choses-là,
07:52il aime bien le management
07:53en grand râteau.
07:55Il aime bien avoir
07:56tous ces gens-là,
07:57cette équipe Tibidi Lab
07:58autour de lui,
08:00où il les lance
08:01un peu autonome.
08:02j'imagine qu'en management,
08:05ce n'est pas aussi simple.
08:06Je voulais qu'on revienne
08:07aussi un instant.
08:09Ça a été annoncé
08:09il y a deux jours.
08:10On l'a pris juste
08:11au dernier moment
08:12avant de démarrer Tech&Co.
08:13C'était ce lancement
08:14du navigateur
08:15chat-GPT Atlas
08:16par OpenAI.
08:18Vous connaissez évidemment
08:19Chrome,
08:19vous connaissez Firefox,
08:21vous connaissez Opera,
08:22vous connaissez évidemment
08:23Internet Explorer,
08:24enfin Edge.
08:25Edge, oui.
08:25Edge, maintenant.
08:26Cette semaine,
08:27ça s'appelle Edge.
08:27C'est ça.
08:28Le temps passe.
08:29Comme le temps passe.
08:31Et,
08:31voilà que
08:33chat-GPT,
08:35enfin OpenAI
08:36nous a sorti son navigateur.
08:37Il y avait déjà eu
08:38un essai avec Comet
08:39et Perplexity,
08:41enfin Perplexity
08:41qui avait sorti
08:42son propre navigateur.
08:44Il y a intégré.
08:45Hier soir,
08:45on avait Cédric Ingrand,
08:47Jérôme Colombin
08:48qui ont déjà commencé
08:49à tester.
08:50Parce qu'il n'est uniquement
08:51disponible sur Mac OS
08:52pour l'instant.
08:53Il sera bien entendu
08:54sur Windows.
08:55Il dit que c'était
08:55quand même assez incroyable.
08:57Alors,
08:57je n'ai pas essayé
08:58malheureusement,
08:59mais alors,
09:00il y a quelque chose
09:02qui est profondément perturbant
09:04pour moi.
09:07C'est en fait
09:08un navigateur,
09:10techniquement,
09:11on appelle ça
09:12dans le jargon du W3C
09:14qui est l'organisme
09:14qui fait les normes,
09:16on appelle ça
09:16un user agent.
09:18C'est-à-dire que
09:18c'est l'agent de l'utilisateur.
09:19C'est ce qui représente
09:20l'utilisateur.
09:21C'est quelque chose
09:22qui est profondément
09:23intime avec l'utilisateur
09:25et qui doit être neutre
09:26et qui doit protéger
09:27l'utilisateur
09:28du reste du monde.
09:30Parce qu'en fait,
09:31le web,
09:31l'internet,
09:32il y a des endroits
09:33où tout le monde
09:35n'est pas un bisounours.
09:36Et donc,
09:37en fait,
09:38il faut avoir
09:39profondément
09:40confiance
09:41dans son user agent,
09:43dans son navigateur.
09:44Et d'où l'intérêt
09:46de l'open source
09:47parce qu'il y a
09:47de la transparence.
09:48Et là,
09:48c'est les agents
09:49de l'agent de l'utilisateur.
09:50Voilà.
09:50Et là,
09:51ça commence à devenir compliqué
09:52puisqu'en fait,
09:54sous prétexte
09:55d'innovation,
09:58le user agent,
09:59il y a une IA dedans,
10:01il va collecter
10:01de la data à mort
10:03et éventuellement
10:04s'en servir
10:05et l'utilisateur
10:06devrait faire des choses
10:07pour se protéger
10:09de la collecte d'informations
10:10de ce qui est
10:11l'extension de lui-même.
10:13Je trouve ça
10:13je ne sais pas
10:15si ça peut marcher
10:15en fait.
10:16Peut-être qu'ils sont allés
10:17trop vite,
10:17trop loin
10:18parce qu'ils ont
10:19une pression de dingue
10:20pour être concurrenciés
10:22vis-à-vis des autres.
10:22Il y a quand même
10:23pas mal de choses.
10:24On connaissait déjà
10:25ce changement
10:25où avant on rentrait
10:26des mots-clés
10:26et puis après maintenant
10:27la barre de recherche
10:29de Google
10:29nous cherche,
10:30on met n'importe quoi
10:31et puis on y arrive
10:32quand même.
10:33Là,
10:33c'est carrément tout de suite
10:34on rentre à un prompt
10:35ou un mini prompt
10:36et puis ça y est,
10:37on rentre dans le système.
10:38Et pour des vétérans du web,
10:39effectivement,
10:40il y a eu
10:41une phase très ouverte
10:43de l'Internet
10:44avec Mozilla
10:44puis après il y a eu
10:45une phase fermée
10:46où Internet Explorer
10:47a essayé avec la puissance
10:48de Microsoft
10:48de tout normaliser
10:49puis ça a explosé
10:51avec le projet Chromium
10:52et Chrome
10:53qui a développé
10:54sur Chromium d'ailleurs.
10:56Oui,
10:56forcément,
10:57c'est prêt à l'emploi.
10:58Alors c'est important
10:58parce qu'en fait
10:59un des enjeux,
11:00ce n'est pas tant
11:01qu'il y ait le navigateur
11:02mais c'est aussi
11:02que le web,
11:03parce que Microsoft
11:04avait commencé à essayer
11:05de le privatiser
11:05avec des sites web
11:06qui étaient particuliers,
11:07que le web
11:07soit le plus neutre possible,
11:09que tous les sites web
11:09fonctionnent de la même façon
11:10et donc on est arrivé
11:11sur ce plateau
11:13qui existe depuis 10 ans
11:14avec d'un côté
11:15Safari,
11:16WebKit,
11:17etc.
11:17qui était de dire
11:17c'est un peu technique
11:18mais grosso modo
11:19tous les sites web
11:20et tous les navigateurs
11:21fonctionnent de la même façon.
11:22Sauf que Chrome
11:23peu à peu
11:24a gagné tellement
11:25de parts de marché
11:25qu'il a fait changer
11:26l'avis de l'utilisateur
11:27et a fait merger
11:28le moteur de recherche
11:29avec le navigateur
11:31puisque en fait
11:31on n'a plus utilisé
11:32la barre de recherche
11:34enfin on a pédé
11:35que c'était
11:35la barre de recherche
11:35avant on devait taper
11:36une adresse
11:37en anglais c'était
11:38location bar
11:39c'est la barre d'adresse
11:40où on devait taper
11:41une adresse
11:42et à côté
11:43il y avait une barre de recherche
11:44historiquement dans Firefox
11:45il y avait une deuxième
11:46une deuxième zone
11:47où là on tapait
11:48des mots clés
11:49et ça faisait une recherche
11:50dans un moteur de recherche
11:50tout dans l'appareil
11:51et là il a fusionné les deux
11:52Chrome a fusionné ça
11:53sans qu'on s'en rende compte
11:54Apple
11:55Apple
11:57avec Google
11:57à l'aide de Google
11:58l'a renforcé
11:59puisque c'est Google
12:00le moteur de recherche
12:00de base
12:02dans les choses là
12:03donc les gens
12:03confondent aujourd'hui
12:04moteur de recherche
12:05et navigateur
12:06ce qui est pour l'utilisateur
12:08beaucoup plus simple
12:08pourquoi aller mettre
12:10Google et après
12:10taper la chose
12:11là c'est donc
12:13le premier touchpoint
12:14de l'utilisateur
12:14et en fait
12:15les grands de la vallée
12:17pour exister
12:17et justifier
12:18leur mille milliards
12:19de valorisation
12:19il faut qu'il soit
12:20le primary touchpoint
12:21par le hardware
12:21ou par le logiciel
12:22et donc c'est vrai
12:23que maintenant
12:24il y a une nouvelle bataille
12:24qui vient de s'ouvrir
12:25puisque finalement
12:26le moteur de recherche
12:27c'est plus Google
12:28par défaut
12:29il y a Perplexity
12:30qui a montré la voie
12:30et puis on chat GPT
12:32etc
12:32et donc il est indispensable
12:34pour chat GPT
12:35de ne pas se faire
12:37intermédier
12:38pour que
12:39quand on cherche
12:40sur l'internet
12:42parce que c'est même plus
12:43sur le web
12:43sur l'internet
12:44c'est intéressant
12:44qu'on ne parle même plus
12:45de web
12:46parce que chat GPT
12:47c'est cherché sur le web
12:48et l'internet
12:49enfin sur l'internet
12:50et non pas que sur le web
12:51il y a des bases de données
12:53auxquelles il peut accéder
12:53je pense même
12:55que ça va
12:56je me demande
12:58quelle va être là aussi
12:59la transformation
12:59de la façon
13:00de développer un site web
13:01parce que
13:02la façon
13:03dont il va voir
13:04c'est pas
13:05il ne reproduit pas
13:06ce que l'on fait
13:06nous on clique
13:07à droite à gauche
13:08la photo tout ça
13:08il va carrément chercher
13:10le code derrière
13:10donc ça veut dire
13:11peut-être
13:11qu'il n'y a pas de modèle
13:12économique
13:12il ne faut pas se rappeler
13:13que ça
13:14ça ne rapporte pas d'argent
13:15on assiste en fait
13:17à une réintermédiation
13:18je suis complètement d'accord
13:19avec Thomas
13:21c'est des intermédiations
13:22réintermédiations
13:23et on lutte
13:24pour être le premier
13:25la bataille entre
13:26Google
13:27Gemini
13:27et OpenAI
13:29ChatGPT
13:29elle fait rage
13:30et le sujet
13:31c'est effectivement
13:32pour OpenAI
13:33d'être le premier
13:34point de contact
13:35pour avoir testé
13:36l'outil en question
13:38déjà il y a
13:39pas mal de défauts
13:41en fait
13:41parce qu'on a
13:43clairement ce côté
13:44boîte noire
13:44où on ne sait pas trop
13:45comment s'effectue
13:46effectivement les actions
13:47sur les sites
13:49donc bon
13:50il y a
13:51tout le sujet
13:52data
13:52qui est en train
13:54d'effrayer la chronique
13:55parce que
13:56ça collecte du coup
13:57possiblement
13:57énormément de data
13:58y compris
13:59des données de santé
14:00etc
14:01donc ça peut aller
14:02très très loin
14:02et puis
14:03il y a un sujet
14:05dont on ne parle pas
14:05encore beaucoup
14:06mais qui moi
14:06me paraît assez critique
14:07c'est en fait
14:08la notion d'injection
14:09de promptes
14:09on pourrait tout à fait
14:10imaginer avoir
14:11sur des sites web
14:12des promptes
14:15qu'on va injecter
14:16et écrire en blanc
14:17sur blanc
14:17la vieille astuce
14:19blanc sur blanc
14:20non mais qui marche
14:22très bien
14:22qui permet du coup
14:23d'envoyer des consignes
14:24à l'IA
14:26donc du coup
14:26aux agents IA
14:27embarqués dans le navigateur
14:28et du coup
14:29on parlait du web
14:31un visite pour l'utilisateur
14:32ah bah oui
14:33un visite pour l'utilisateur
14:34mais manipulant
14:36le user agent
14:37et dans lequel
14:38tu es censé avoir confiance
14:39et là finalement
14:40c'est quelqu'un de l'extérieur
14:41qui te fait une attaque
14:42une cyber attaque
14:43à base de promptes
14:44et la cyber attaque
14:47portant sur un individu humain
14:48c'est à dire que du coup
14:49tu vas pouvoir en fait
14:50induire en erreur
14:52avec ces notions
14:53d'injection de promptes
14:54sur ton propre site web
14:55donc du coup
14:56tu maîtrises le truc
14:57et du coup
14:59induire
14:59une forme de réponse
15:01etc
15:01le dernier point
15:03sur le sujet
15:03au delà de ces aspects
15:05sécurité
15:05il y a clairement
15:06effectivement le business model
15:07où là
15:08l'histoire de
15:09on passe
15:10de
15:10je navigue sur un site
15:12j'envoie du trafic
15:12à je fournis la réponse
15:13pour le moment
15:14on n'a pas la réponse
15:15du business model
15:16qui va autour
15:16comment on finance
15:17les infrastructures
15:18il y a
15:19et comment on fait en sorte
15:20que les entreprises
15:21effectivement
15:22c'est une grosse inquiétude
15:23de côté presse
15:25ah bah ça
15:26exactement
15:26c'est à dire que
15:28déjà depuis que Google
15:31s'est transformé
15:31de moteur de recherche
15:32en moteur de réponse
15:33et bien on a vu
15:34une fréquentation
15:35des sites
15:36de contenu
15:37qui font du vrai travail
15:39et qui se financent
15:39avec de la publicité
15:40qui voient
15:41les visiteurs chuter
15:42et donc les revenus
15:43chuter
15:44et ça
15:44c'est très préoccupant
15:47parce qu'une démocratie
15:49a besoin d'une presse
15:50de qualité
15:51et en bonne santé
15:52pour pouvoir fonctionner
15:53en tout cas
15:54si on tire un trait
15:55on voit bien
15:56que depuis la presse
15:57et l'ensemble des gens
15:58qui produisent du contenu
15:59voient leur modèle
15:59complètement explosé
16:01un peu comme on avait connu
16:02dans le MP3
16:02il y a 25 ans
16:04et donc quelque part
16:05toutes ces chaînes de valeur
16:06qui ont été stabilisées
16:07avec l'économie
16:07de la publicité
16:08elles doivent être repensées
16:10et on n'est qu'au tout début
16:11de ces choses là
16:13avec probablement
16:13des catastrophes
16:14démocratiques
16:15économiques
16:16et financières
16:16assez significatives
16:17les avocats américains
16:18se régalent déjà
16:19des procès
16:20en violation
16:20de la propriété intellectuelle
16:22mais c'est très costumable
16:23ils refusent parfois
16:23d'assurer
16:24de travailler
16:26avec des open AI
16:28et ces gens là
16:28en disant
16:29ça risque de nous coûter
16:31un peu cher
16:31donc on ne va pas
16:32vous assurer
16:32mais la paupérisation
16:33de la presse
16:34et des producteurs
16:34de contenu
16:35va encore plus s'accélérer
16:36et donc va basculer
16:38si on veut tirer un trait
16:38vers le fait
16:40que ça va être des AI
16:41qui vont produire du contenu
16:42ça nous amène
16:47sur un autre sujet
16:48alors c'est
16:50c'est la fin
16:52si les IA font du contenu
16:53si les IA
16:54à quoi ça sert
16:55d'apprendre à écrire
16:56à quoi ça sert
16:57d'apprendre
16:57tout court
16:58et on a
16:59c'est Thomas
17:01qui avait
17:01alors on a vu ce livre
17:02vous l'avez certainement vu passer
17:03c'est
17:03ne faites plus d'études
17:04apprendre autrement
17:06à l'ère de l'IA
17:06c'est Laurent Alexandre
17:07voilà qui
17:08des grandes gueules
17:11il faut le dire
17:11voilà qui bouscule
17:13un peu tout ça
17:13on est d'accord
17:14pas d'accord avec lui
17:15en tout cas
17:15il lâche des choses
17:16et ça fait des discussions
17:19et puis Olivier Babot
17:19qui lui est un peu plus sage
17:22dans sa réflexion
17:22mais qui envoie aussi
17:23pas mal de pics
17:24et dans cet ouvrage
17:25en gros
17:28il nous dit
17:28alors
17:29toi c'est ce que tu dis
17:31Thomas
17:31dis-le rapidement
17:32qu'on est tous le temps
17:33de parler
17:34il pose les bonnes questions
17:35mais il n'apporte pas
17:36forcément les bonnes réponses
17:37c'est toujours la grande force
17:38de Laurent Alexandre
17:39le but c'est de dire
17:40comment on fait pour les jeunes
17:41aujourd'hui pour apprendre
17:42alors qu'on en a tout
17:43à portée de main
17:43en tout cas
17:44c'est moi
17:45qui parle beaucoup
17:46avec des étudiants
17:47qui recrutent beaucoup
17:48de jeunes talents
17:49effectivement
17:50il y a des vraies questions
17:51existentielles
17:52de savoir
17:52qu'est-ce que je dois faire
17:54quand je sais lire et écrire
17:56finalement on a quand même
17:57besoin de savoir lire et écrire
17:58pour pouvoir parler à une IA
17:59avant est-ce que j'ai besoin
18:01d'apprendre
18:02des études
18:03d'une école d'ingénieur
18:04pour apprendre à coder
18:05mais finalement
18:05l'IA va coder
18:06est-ce que j'ai besoin
18:07d'apprendre
18:08à écrire très bien
18:09mais l'IA va écrire
18:10mieux que moi
18:10à l'anglais
18:11j'apprends une langue étrangère
18:13donc en fait
18:13tout ce qu'on apprenait
18:14à l'université
18:15tout ce qu'on apprenait
18:16dans les études dits supérieurs
18:18et bien en fait
18:19l'IA peut le faire
18:20et donc c'est une question
18:20légitime des gens intelligents
18:22qui vont avoir leur bac
18:23aujourd'hui
18:24de se dire
18:24dans quoi je dois investir
18:25mon temps
18:26pour apprendre
18:27et donc ce qui est
18:28en tout cas pour moi
18:30une des bonnes questions
18:31c'est
18:31on va connaître
18:32au même titre
18:33qu'au-delà du web
18:34etc
18:34une sorte de révolution
18:35absolue
18:36de qu'est-ce que c'est
18:37apprend
18:38et quelles sont les compétences
18:40qui sont pertinentes
18:41à l'air
18:42dans un monde
18:43où l'IA
18:44va devenir pertinent
18:45et en fait
18:46si on veut aller un peu
18:47dans la réponse
18:48il est clair
18:49qu'on va être obligé
18:50d'apprendre
18:50c'est comme si on vous donnait
18:52un esclave
18:53et que vous devez
18:55pouvoir donner des ordres
18:56à cet esclave
18:57et lui apprendre des choses
18:59et donc en fait
19:00on n'a jamais pensé
19:00ça à ça
19:01c'est à dire quelque part
19:01on a toujours pensé
19:02que c'était nous
19:03qui devions avoir des compétences
19:05pour après
19:05construire des choses
19:06etc
19:06là on vous aurait
19:07autour de vous des gens
19:08qui attendront
19:09plus ou moins
19:09que vous leur donniez
19:10des instructions
19:10mais donc ça veut dire
19:11que ce que vous devez connaître
19:13n'est plus du tout
19:15ce que vous avez
19:15connaître auparavant
19:18auparavant
19:18notamment beaucoup moins
19:19de savoir
19:20alors on verra un peu
19:21que doivent penser
19:22les jeunes
19:23ou des plus âgés
19:24dans un instant
19:25avec Tristan
19:25Alain
19:26toi qui es au contact
19:27je le rappelle
19:28directeur général
19:29adjoint de Neoma Business School
19:31t'es donc au contact
19:32avec ses étudiants
19:33je pense que même
19:35ceux qui sont en première année
19:36par rapport à ceux
19:37qui sont en dernière année
19:38n'ont même pas
19:38ça bouge tellement vite
19:40quel est ton regard
19:42justement par rapport à
19:43alors on est effectivement
19:44dans une période
19:45de profonde transformation
19:46du secteur
19:48de l'éducation
19:49alors c'est vrai
19:50dans l'enseignement supérieur
19:51c'est vrai
19:51sur toute la chaîne
19:52on peut intégrer
19:53le scolaire
19:53dans ces réflexions là
19:55cette transformation
19:57déjà elle ne se vit
19:58pas du tout
19:59de la même manière
19:59quand on s'intéresse
20:01j'ai fait une recherche
20:02sur le sujet
20:02quand on est directeur
20:04d'un établissement
20:05quand on est professeur
20:06quand on est étudiant
20:07et même selon
20:08les générations d'étudiants
20:09ils ne le vivent pas
20:10du tout de la même manière
20:11un post-bac d'aujourd'hui
20:12ne va pas le vivre
20:13de la même manière
20:14qu'un étudiant
20:16qui est peut-être
20:17depuis 3 à 5 ans
20:18dans l'enseignement supérieur
20:19du coup
20:21sur le sujet
20:23du ne faites plus d'études
20:25en fait
20:26c'est quand même
20:27important
20:27aujourd'hui
20:28de pas
20:30et j'en prends de la formule
20:31à nos intervenants
20:32à Néoma
20:32de pas être autodidacte
20:34avec un diplôme
20:35c'est-à-dire que
20:36il ne faut pas confondre
20:37vitesse et précipitation
20:39il ne faut pas
20:40confondre
20:41qualité
20:42et vitesse
20:44pour le coup
20:44parce qu'une IA
20:46mal utilisée
20:47ça va faire très vite
20:49un truc très moyen
20:50et tout l'enjeu
20:52c'est effectivement
20:52de l'utiliser
20:53à bon escient
20:54donc d'avoir la capacité
20:55par exemple
20:56de poser les bonnes questions
20:57donc t'évoquer
20:58effectivement
20:58savoir lire
20:59et écrire
21:00on peut rajouter
21:00savoir compter
21:01parce qu'avec le truc
21:02des hallucinations
21:03il y a quand même
21:03assez régulièrement
21:04des erreurs
21:05dès qu'on fait du logico-mathématique
21:06avec ces outils-là
21:07donc c'est pas mal
21:08quand même
21:09d'avoir ces fondamentaux
21:10après il y a d'autres
21:11fondamentaux
21:11par exemple
21:12aujourd'hui
21:12un sujet
21:14ou un thème
21:14comme la curiosité
21:16alors évidemment
21:17c'est pas une discipline
21:18mais développer
21:19la curiosité
21:20des enfants
21:22des jeunes générations
21:23ça me semble fondamental
21:24parce que
21:25déployer ces outils-là
21:26à grande échelle
21:27ça veut dire qu'en fait
21:28on rentre dans un monde
21:29complètement inconnu
21:31donc il va falloir
21:31être curieux
21:32de beaucoup de choses
21:33pour essayer
21:34de dessiner une vision
21:35de ce qu'il va falloir
21:38effectivement faire
21:39dans les entreprises
21:40dans les organisations
21:41auprès des administratifs
21:42publiques
21:43etc
21:43donc il y a des choses
21:45un petit peu comme ça
21:46il y a la fameuse histoire
21:46de l'analyse critique
21:50alors moi j'aime pas trop
21:51ce terme-là
21:52je préfère plutôt
21:52l'aspect métaconnition
21:54alors c'est un terme
21:55un peu scientifique
21:56mais ça veut dire quoi ?
21:57ça veut dire que
21:57quand on agit finalement
21:58dans quelque chose
21:59qu'on ait une espèce
22:01de regard
22:01sur ses propres actions
22:02et que du coup
22:03on rentre dans des logiques
22:05où on va apprendre
22:06de ses propres actions
22:08et du coup
22:09c'est le apprendre
22:10à apprendre
22:10et c'est avoir
22:11cette capacité
22:12finalement à manager
22:13des équipes
22:14qui vont mélanger
22:15des personnes humaines
22:16des algorithmes
22:17voilà
22:18et du coup
22:19effectivement
22:20aujourd'hui
22:20si on regarde
22:21les curriculums
22:22assez classiques
22:23dans l'enseignement supérieur
22:24malheureusement
22:25le constat
22:26c'est qu'ils forment
22:27encore beaucoup trop
22:27à des choses
22:28très traditionnelles
22:29et pas suffisamment
22:30au monde
22:31qui est en train
22:32de se dessiner
22:32et de s'écrire
22:33chaque jour qui passe
22:34et puis la difficulté
22:35Tristan
22:35c'est que
22:36on voit
22:37de plus en plus
22:38de jeunes
22:39qui ont du mal
22:39à trouver
22:40même bien diplômés
22:41parce qu'il y a
22:43certains métiers
22:44oui exactement
22:45il y a une étude
22:47de Stanford
22:48qui est sortie
22:48fin août
22:49qui démontre
22:50qu'au niveau
22:51des développeurs
22:52de logiciels
22:52il y a
22:54un niveau d'embauche
22:56qui est vraiment
22:57en forte baisse
22:58pour les juniors
23:00c'est-à-dire
23:01les jeunes
23:01dans les cabinets
23:02de conseil
23:02oui absolument
23:04et même aussi
23:05dans les call centers
23:06en fait
23:07ils se rendent compte
23:07qu'embaucher des juniors
23:09c'est moins intéressant
23:10et en fait
23:12on se rend compte
23:13que quand on utilise
23:14un jeune informaticien
23:16donc relativement débutant
23:18et qu'on lui confie une IA
23:19et qu'on lui donne
23:19une tâche à effectuer
23:20en fait
23:21l'IA produit
23:22des résultats
23:23qui ne sont pas forcément
23:24de bonne qualité
23:24pourquoi ?
23:26parce que
23:26la qualité du prompt
23:27des instructions
23:28dès le départ
23:29provoque
23:33enfin
23:33détermine
23:34la qualité
23:34du résultat
23:36et quelqu'un
23:37qui ne connaît pas
23:37bien le métier
23:38va avoir tendance
23:39à faire un prompt
23:39assez brouillon
23:40et donc avoir
23:41des résultats brouillons
23:42donc le junior
23:43il va faire un prompt
23:44brouillon
23:44avoir des résultats brouillons
23:45et comme il n'a pas
23:46d'expérience
23:47il ne va pas voir
23:47que le résultat
23:48il est nul
23:48donc au final
23:49il va laisser passer
23:51des bourdes
23:51énormes
23:52vous prenez
23:53un informaticien
23:54senior
23:55qui a 10, 15
23:56ou 20 ans de bouteille
23:57lui
23:57il voit le problème
23:59il a une idée
24:00sur la question
24:00il va prompter
24:02intelligemment
24:02pour éviter
24:04les écueils
24:04et il va avoir
24:05un résultat
24:06de bien meilleure qualité
24:07et s'il y a quelque chose
24:08qui ne va pas
24:09dans le résultat
24:09il va être capable
24:10de le trouver
24:12et de corriger
24:13le problème
24:14donc ça veut dire
24:14autrement dit
24:15ça veut dire que
24:16les jeunes
24:17on les embauche moins
24:19à cause de ça
24:20les seniors
24:21sont plus demandés
24:22les entreprises
24:23vont au plus simple
24:25et embauchent
24:26d'abord des seniors
24:26plutôt que des juniors
24:28mais si on ne forme pas
24:29de juniors aujourd'hui
24:30comment est-ce qu'on aura
24:31des seniors demain
24:32dans 10 ans
24:33dans 20 ans
24:34et là ça pose
24:35un vrai problème
24:36en fait
24:37de comment est-ce qu'on va
24:38dominer
24:39les systèmes informatiques
24:40contrôlés
24:41maîtriser
24:42ces systèmes informatiques
24:43dans 10 ans
24:44ou dans 20 ans
24:45une des choses
24:45que j'explique en général
24:46dans mes conférences
24:47en ce moment
24:47c'est que les IA
24:48vont s'avérer à deux choses
24:49donner des outils aux seniors
24:50et entraîner les juniors
24:52à devenir des seniors
24:52et en fait
24:55alors le risque c'est quoi
24:57il faut aller jusqu'au bout
24:57en fait le risque c'est quoi
24:58c'est un peu comme
24:59on a de l'obésité
25:00parce qu'il y a
25:01de la sédentarité
25:01c'est d'obtenir
25:02de la sédentarité intellectuelle
25:03puisque si vous êtes jeune
25:05et que vous êtes un peu malin
25:07mais pas trop
25:07vous allez apprendre
25:08la paresse intellectuelle
25:09et donc en fait
25:10il y a un peu comme on dit
25:11aux gens
25:11bougez, faites du sport
25:12etc
25:13il va y avoir une sorte
25:14d'impératif scolaire
25:15et dans l'ensemble
25:16du cours de la vie
25:17de forcer
25:18les cerveaux
25:19de nos nouvelles générations
25:21à être stimulés
25:22à être entraînés
25:22à travailler leur mémoire
25:23qui aujourd'hui
25:24utilise encore sa mémoire
25:25on met tout dans le téléphone
25:26moi j'ai un exemple
25:27aujourd'hui j'ai quelqu'un
25:27qui m'a dit au bureau
25:28j'arrête d'utiliser
25:29chaque CVT
25:29parce que je réfléchis plus
25:30du coup
25:31et en fait
25:32on voit aussi
25:34c'est marrant
25:34quand dans ce qui clique
25:35aujourd'hui
25:35sur les trucs addictifs
25:37c'est
25:37maintenez votre QI élevé
25:39les gens ont un peu conscience
25:40qu'ils deviennent
25:41de plus en plus débiles
25:42mais ils sont quand même
25:43addicts aux écrans
25:44donc en fait
25:44ça va quand même avoir besoin
25:45d'être traité
25:46d'une manière même politique
25:47en disant
25:48si on veut avoir
25:49des leaders
25:49et des pays développés
25:51et qui ne soient pas
25:52complètement asservis
25:53à des outils
25:53qui en plus sont américains
25:54il va falloir
25:55qu'on ait une vision
25:56de l'éducation
25:57qui soit beaucoup plus
25:57dirigiste
25:58type Troisième République
25:59Allez un dernier mot chacun
26:01il faut qu'on revienne
26:02en parler
26:03clairement résumer
26:05en quelques minutes
26:06c'est assez compliqué
26:06mais une fois encore
26:07on est sur une transformation
26:08majeure du sujet
26:09je pense qu'il faut réussir
26:11surtout à transformer
26:12le savoir en action
26:14alors on pourrait appeler ça
26:15compétence
26:15voilà mais un des conseils
26:17que je donne aux étudiants
26:19de Neoma
26:19c'est d'utiliser ces technologies-là
26:21pour être en capacité
26:22d'apprendre plus
26:23plus loin
26:23sur plus de sujets
26:25et certains le font
26:27extrêmement bien
26:27et typiquement
26:28alors qu'on est dans
26:29une école de management
26:30vont sur justement
26:31de la programmation
26:32de prototypes
26:33j'ai en tête
26:33un casque de chantier
26:34connecté
26:35voilà on serait cru
26:36au moment de la soutenance
26:37dans une école d'ingé
26:38alors qu'au départ
26:39j'ai des étudiants
26:40en management
26:40et dans une école d'ingémerie
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