Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 8 octobre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mercredi 8 octobre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Yves Maitre, operating partner chez Jolt capitaI, Léa Benaim, journaliste Tech&Co, Christian Leon, PDG d'Ericsson pour l’Europe de l’Ouest, Amélie Charnay, journaliste La Tribune, Sylvain Trinel, journaliste Tech&Co, et Xavier Perret, directeur de l'entité Azure chez Microsoft France, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne. François Sorel.

00:00:11Et un grand bonsoir à toutes et à tous en ce mercredi 8 octobre 2025. Bienvenue sur BFM Business et bienvenue dans Tech & Co, la quotidienne.

00:00:20Je suis très heureux de vous retrouver. Vous le savez, on est là chaque soir du lundi au jeudi, 19h30, 21h.

00:00:25Votre rendez-vous Tech à la radio, à la télé, puis bien sûr en replay et en podcast.

00:00:31Avec ce soir, au sommaire de ce Tech & Co, de ce mercredi, on va évoquer les annonces de Tesla d'hier, ou plutôt c'était dans la nuit.

00:00:39Tesla qui a annoncé une baisse de tarif de ses deux modèles phares. On va en parler dans un instant parce que ça ressemble plus à un pétard mouillé qu'autre chose, cette histoire-là.

00:00:48Se dirige-t-on vers une bulle de l'IA ? Rappelez-vous, début des années 2000, la Tech était à genoux avec l'explosion de la bulle Internet.

00:00:54Est-ce qu'on va revivre ça avec l'IA ? C'est la question qu'on va se poser dans un instant.

00:00:58Et puis on fêtera un anniversaire tout à l'heure, en collaboration avec notre journaliste de La Tribune.

00:01:03On fêtera les 5 ans de la 5G et on en parlera aussi avec le patron d'Eriksson qui sera avec nous sur le plateau de Tech & Co.

00:01:10Voilà le sommaire. Un grand merci d'être là et bienvenue à vous toutes et à vous tous.

00:01:16Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:19Tech & Co, la quotidienne, le débrief. Est-ce que vous êtes prêts à écouter les meilleurs experts qui vont débriefer l'actu de ce jour ?

00:01:29Vous êtes prêts de tout ça ? Eh bien ça tombe bien. Nous avons Yves Maître ce soir. Salut Yves.

00:01:33Bonsoir.

00:01:34Yves Maître qui est Operating Partner chez Jol Capital. Tu étais avant patron de HTC, boîte spécialisée dans la VR à l'époque,

00:01:43qui auparavant était spécialisée dans les smartphones. A tes côtés c'est Alain Goudet qui est là. Salut Alain.

00:01:48Bonsoir François.

00:01:49Directeur général adjoint de Neoma Business School et Frédéric Simotel.

00:01:54Bonsoir François, bonsoir à tous.

00:01:55Tout à l'heure, à partir de 20h on évoquera la possible bulle de l'IA qui est en train de gonfler, gonfler, gonfler, gonfler.

00:02:04Et quand un truc gonfle trop, qu'est-ce qui se passe après ? Soit il dégonfle comme ça, soit il explose.

00:02:09On va en parler et on se remémorera un peu ce qui s'est passé aussi dans les années 2000.

00:02:13C'est ça, tu seras un petit peu notre historien.

00:02:17Voilà, notre historien de la traite.

00:02:18Alain Decaux.

00:02:20Le Alain Decaux.

00:02:21Le Alain Decaux de la bulle de l'Internet des années 2000.

00:02:24C'est vrai qu'on rigole de tout cela, mais à l'époque c'était pas drôle quand même.

00:02:27Alors c'est pas drôle.

00:02:28La bulle de l'Internet.

00:02:29Mais pour débuter donc, Elon Musk en parlait depuis des années et il a finalement présenté hier les nouvelles versions au grand public de Tesla.

00:02:38Alors pas de révolution, il s'agit en fait de déclinaison low cost des modèles Y et du modèle 3.

00:02:45Tesla a clairement tout fait pour baisser les coûts.

00:02:48On écoute les explications d'Antoine Eulard, notre correspondant à Washington.

00:02:52Et puis après justement, on débattra là-dessus.

00:02:54Oui, et pour baisser les coûts, Tesla a renié sur les finitions et les options.

00:03:00Ces nouveaux modèles dits standards n'ont pas d'aide à la conduite.

00:03:02Exit l'écran tactile à l'arrière.

00:03:05Les sièges sont en tissu et non plus en cuir.

00:03:07Et puis surtout la batterie est plus petite.

00:03:09Ces voitures ont donc moins d'autonomie.

00:03:12Elles sont également moins puissantes au niveau de l'accélération.

00:03:15Alors ça fait des années maintenant qu'Elon Musk promet une voiture grand public.

00:03:19Le problème c'est que le prix de vente reste quand même relativement élevé.

00:03:22Comptez 34 000 euros pour le SUV et 32 000 pour la berline.

00:03:27Certains spécialistes estiment que ces tarifs ne permettront pas vraiment à Tesla de rivaliser avec la concurrence.

00:03:32Notamment sur le marché européen.

00:03:34L'autre souci pour Tesla, sur le marché américain cette fois,

00:03:37c'est la fin de la subvention à l'achat mise en place par Joe Biden.

00:03:41Mais que Trump a supprimé.

00:03:43Tout cela risque de plomber les ventes.

00:03:45Elon Musk malgré tout veut y croire.

00:03:47Ses modèles low cost doivent permettre d'atteindre 20 millions de véhicules produits d'ici 10 ans.

00:03:51C'est l'un des objectifs que le milliardaire doit accomplir pour toucher cette fameuse rémunération record de 1000 milliards de dollars proposée par le constructeur.

00:03:59Voilà notre correspondant à Washington, Antoine Ellard, sur ces nouveautés.

00:04:04Alors je disais tout à l'heure un peu pétard mouillé quand même parce qu'on attendait,

00:04:08et c'est même Elon Musk en personne qui avait évoqué tout cela il y a quelques années,

00:04:13une nouvelle Tesla, un nouveau modèle,

00:04:16alors qu'il aurait pu être un modèle 2, plus petit,

00:04:20qui correspondrait peut-être plus aux attentes des Européens en termes de véhicules.

00:04:23Parce que c'est vrai que les modèles Y et les Tesla,

00:04:26sauf si tu habites à la campagne, à Paris par exemple, c'est pas possible.

00:04:29Mais non, il paraît qu'il a enterré ce projet,

00:04:33et qu'aujourd'hui on est sur des modèles qui coûtent 5000 euros de moins,

00:04:37c'est ça Fred je crois, par rapport aux précédents modèles,

00:04:40donc rien de vraiment bouleversant.

00:04:42Rien de bouleversant, même en termes d'innovation,

00:04:44rien de bouleversant non plus, visiblement,

00:04:46après il faudra les tester, peut-être qu'il y a des choses logicielles qui s'améliorent,

00:04:50il faut aller creuser, mais en tout cas il n'a pas mis l'accent dessus,

00:04:52donc ça veut dire qu'on risque,

00:04:54ceux qui cherchent à tout prix l'innovation seront sans doute un peu déçus.

00:04:57Et puis je trouve que le positionnement est un peu flou,

00:04:58parce qu'il dit je vise un marché de masse,

00:05:01mais en même temps les prix sont...

00:05:03Alors là il les a baissés, mais parfois il m'y était des prix...

00:05:05Je trouve que rien n'est clair dans cette annonce,

00:05:08si c'était qu'il y a deux nouveaux modèles sortis de là...

00:05:11Alors on va donner la parole à Yves,

00:05:13mais moi il y a un truc qui me fait rire,

00:05:15parce qu'évidemment il ne crée pas de nouveaux modèles,

00:05:20parce que ça coûterait une fortune à industrialiser un nouveau modèle.

00:05:23Là il a ses chaînes de production,

00:05:24et qu'on sorte une modèle 3 à 40 000 euros ou à 80 000.

00:05:28Finalement c'est que les options qui changent,

00:05:30il n'y a pas grand chose,

00:05:31la carcasse de la voiture est la même.

00:05:32La carcasse est tellement la même

00:05:35qu'en fait sur le modèle low cost,

00:05:38il n'y a plus le verre transparent sur le toit.

00:05:42Mais en fait il y est toujours,

00:05:43parce que ça leur coûtait plus cher

00:05:45de l'enlever pour mettre un toit en fer en fait.

00:05:48Et donc ce qu'ils ont fait,

00:05:49c'est qu'ils ont mis du tissu sur la vitre,

00:05:54qui est toujours là,

00:05:54en fait sur le toit vitré,

00:05:56qui est toujours là,

00:05:57simplement pour downgrader en quelque sorte...

00:06:00Un petit coup de cutter et on peut se...

00:06:01Eh bien ouais.

00:06:02Alors l'argument qu'ils disent,

00:06:03c'est que comme la voiture sera un peu mieux isolée

00:06:05avec le tissu,

00:06:08elle consommera moins en clim, etc.

00:06:10et tu gagneras quelques kilomètres.

00:06:11Mais c'est quand même bizarre je trouve.

00:06:14C'est assez étonnant.

00:06:15Alors c'est même faux, en fait,

00:06:17pour avoir fait un peu d'études de physique.

00:06:19Si on met une protection à l'intérieur de la vitre,

00:06:22sur l'habitacle,

00:06:24ça ne protège de rien du tout.

00:06:26Donc le gain, il va être vraiment proche de zéro.

00:06:28Non mais clairement,

00:06:29moi je crois qu'on est face à une situation

00:06:31où en fait Tesla fait face à un accroissement très fort

00:06:34de l'intensité concurrentielle sur les véhicules électriques.

00:06:37Une volonté d'adaptation effectivement

00:06:39sur des marchés hors Etats-Unis,

00:06:42notamment européens,

00:06:42où là, c'est plutôt un besoin type

00:06:45voiture urbaine, compacte,

00:06:47sur des assez petits trajets et très réguliers.

00:06:51Et puis, sur la partie,

00:06:53l'aspect flou en termes de stratégie,

00:06:56on est quand même au départ

00:06:57sur une marque très premium

00:06:58dans son approche,

00:07:00donc avec une volonté d'être haut de gamme

00:07:02et d'essayer de répondre finalement

00:07:04avec des modèles existants

00:07:05pour probablement ne pas avoir

00:07:07effectivement des frais industriels,

00:07:08de logistique

00:07:09et de complexifier la chaîne de production.

00:07:11Finalement, une démarche de

00:07:12je réduis les prix d'un modèle premium,

00:07:14donc il faut quand même que j'arrive

00:07:15à gérer un peu cet écart.

00:07:17Bon, là, on est à peu près

00:07:18aux antipodes

00:07:20de ce que les théories marketing

00:07:22préconisent,

00:07:24puisque soit il faut assumer

00:07:26une production de masse

00:07:27et du coup avec un modèle adapté

00:07:28pour cette production de masse,

00:07:30mais faire du premium

00:07:31avec un prix accessible,

00:07:34en fait,

00:07:34ça risque de brouiller fortement les cartes,

00:07:36d'autant que,

00:07:37pour le coup,

00:07:37la concurrence,

00:07:38tant d'ailleurs sur les marques américaines

00:07:39que sur les marques chinoises,

00:07:41elles ont une stratégie

00:07:42assez forte

00:07:43d'installation en premium.

00:07:45Fred,

00:07:46et après Yves.

00:07:46Oui,

00:07:47moi je pense que là,

00:07:48c'est la première fois

00:07:48où on a un Elon Musk

00:07:50en défensif.

00:07:52Tout à fait,

00:07:52alors qu'il est plutôt offensif

00:07:53et là,

00:07:54on le voit,

00:07:55on est tous,

00:07:56on le disait hors caméra tout à l'heure,

00:07:57on voit de plus en plus de BYD

00:07:58avec une qualité plutôt bonne

00:08:00et là,

00:08:01c'est la première fois

00:08:01où il est,

00:08:02il faut qu'il contre-attaque

00:08:04et là,

00:08:05il sait peut-être un peu moins faire

00:08:06que d'être lui-même

00:08:07à mener la course,

00:08:09à être à l'offensive

00:08:09et là,

00:08:10il faut un peu tirer de toutes parts.

00:08:12Donc,

00:08:12je pense que c'est un peu pour ça

00:08:13qu'on a cette stratégie un peu floue

00:08:15sur les prix,

00:08:15sur les innovations,

00:08:16sur les ruptures technologiques

00:08:17qu'on ne sent pas

00:08:18et que même dans le discours,

00:08:20dans les présentations,

00:08:21il n'y a pas le petit plus

00:08:22qu'on aime avoir

00:08:24quand c'est Elon Musk.

00:08:25Oui,

00:08:25Frédéric,

00:08:26je suis absolument d'accord,

00:08:27c'était exactement ce que,

00:08:29je me permets d'insister là-dessus,

00:08:31c'est qu'il est dans la réaction,

00:08:33il n'est pas dans l'action

00:08:34et un leader

00:08:35est toujours dans l'action,

00:08:37il n'est pas en réaction.

00:08:38Ça veut dire quoi,

00:08:39fondamentalement ?

00:08:40Qu'il a perdu le leadership,

00:08:41qu'il considère dans sa tête

00:08:42qu'il a perdu le leadership

00:08:44et ça,

00:08:45c'est quand même un changement

00:08:46qui est important

00:08:46parce que s'il a perdu le leadership,

00:08:48ça veut dire que quelqu'un d'autre

00:08:49est en train de le prendre,

00:08:50de facto.

00:08:51Or,

00:08:51on voit bien que ce ne sont pas

00:08:52pour le moment

00:08:53les marques européennes

00:08:54et c'est quelque part,

00:08:56de manière non verbale,

00:08:59une reconnaissance

00:09:00d'un leadership

00:09:01qui est en train de passer ailleurs

00:09:02et donc en Chine,

00:09:03Sauf aux US.

00:09:05Sauf aux US.

00:09:05Oui, mais d'accord,

00:09:06mais sauf aux US

00:09:07parce que le marché est fermé

00:09:09pour les Chinois,

00:09:10mais cette reconnaissance

00:09:11du fait que,

00:09:13dans le reste du monde,

00:09:14il est en réactif

00:09:15et pas en actif,

00:09:17c'est une vraie marquette.

00:09:19La deuxième chose,

00:09:19c'est quand même,

00:09:20et ça c'est ce que tu disais,

00:09:22il n'a quand même pas peur

00:09:23du ridicule

00:09:24parce que,

00:09:25je veux dire,

00:09:25dire je mets une Tesla

00:09:27haut de gamme,

00:09:28Tesla a cette image

00:09:30de haut de gamme

00:09:30avec des rétroviseurs manuels,

00:09:32des fois je me dis,

00:09:33j'espère qu'il a gardé

00:09:34la longueur du cordon

00:09:35et qu'il ne l'a pas coupé

00:09:36pour réduire les coûts

00:09:36parce que,

00:09:38le cordon de recharge,

00:09:39j'entends.

00:09:40Donc on est quand même

00:09:41dans un truc

00:09:43qui est anti-école marketing.

00:09:47Tout ce qu'on a pu apprendre

00:09:48pour du premium

00:09:49se retrouve en bas.

00:09:51on se dit,

00:09:53il y a quelque chose

00:09:53qui ne va pas.

00:09:54J'essaie de me poser

00:09:55la question,

00:09:56où est-ce que ça colle ?

00:09:59Où est-ce qu'il y a

00:09:59quelque chose

00:10:00qui fait sens ?

00:10:01Et en fait,

00:10:02quand je me pose

00:10:03cette question,

00:10:03c'est,

00:10:04parce qu'il a un autre problème,

00:10:06c'est le problème

00:10:07des voitures d'occasion.

00:10:08Les Tesla d'occasion

00:10:09ne se vendent pas.

00:10:11Or,

00:10:11beaucoup de Tesla,

00:10:12la majorité des Tesla

00:10:13se vendent en leasing

00:10:14et le coût mensuel

00:10:16du leasing,

00:10:16c'est l'écart

00:10:17entre le prix d'achat

00:10:18et le prix de revente.

00:10:19Donc il faut absolument

00:10:20que ce prix soit le plus bas,

00:10:22enfin l'écart soit

00:10:23le plus petit possible.

00:10:25Et en fait,

00:10:26ce qu'on voit,

00:10:27c'est que les options

00:10:28ne font pas monter

00:10:29le prix de l'occasion.

00:10:31C'est-à-dire que les voitures

00:10:32qui ont des options

00:10:33ou qui n'ont pas d'options,

00:10:34si on prend 8 000

00:10:35ou 10 000 euros d'options,

00:10:37on les retrouve très peu

00:10:38sur les prix de l'occasion.

00:10:39Après,

00:10:39toi qui es un spécialiste

00:10:40de l'automobile

00:10:40et qui adore les belles voitures,

00:10:43c'est aussi le cas

00:10:43sur des véhicules

00:10:44plus traditionnels.

00:10:45Tu achètes une voiture

00:10:46qui est hyper équipée

00:10:47et tu la revends

00:10:475 ans après,

00:10:48tes options n'ont quasiment

00:10:49plus aucune valeur.

00:10:50Et c'est pour ça,

00:10:51je pense,

00:10:52qu'il s'est dit

00:10:53je vais enlever les options

00:10:54parce que de toute façon

00:10:55sur le marché d'occasion,

00:10:56elles n'ont pas de valeur.

00:10:58Et c'est peut-être,

00:10:59éventuellement,

00:11:00en tout cas,

00:11:00c'est la seule explication

00:11:01qui pourrait être rationnelle

00:11:03que je comprends

00:11:04dans ce qu'il vient de faire,

00:11:07c'est d'essayer

00:11:07de faire en sorte

00:11:09que la dévaluation

00:11:11ou l'écart

00:11:13entre le prix d'achat

00:11:14et le prix d'occasion

00:11:15soit le plus faible,

00:11:17soit moins important

00:11:19quelque part

00:11:20que quand il y a

00:11:21beaucoup d'options

00:11:22sur une voiture

00:11:23pour diminuer

00:11:25les coûts

00:11:25les coûts de lésing mensuel.

00:11:27Après,

00:11:28alors,

00:11:28il faut savoir en plus

00:11:29qu'aux Etats-Unis,

00:11:31notamment,

00:11:32Trump a coupé

00:11:33la subvention

00:11:34de 7500 dollars

00:11:35sur les véhicules électriques.

00:11:36Donc en fait,

00:11:37il se dit

00:11:37qu'en attaquant,

00:11:39en enlevant 5000 dollars,

00:11:40il revient un peu au prou,

00:11:42au prix

00:11:43de revient

00:11:44d'un véhicule

00:11:44qu'un Américain achetait

00:11:46en enlevant

00:11:47cette subvention

00:11:48qui a disparu.

00:11:49C'est quand même

00:11:50assez savoureux

00:11:50que Trump,

00:11:51qui était le meilleur ami

00:11:52d'Elon Musk,

00:11:53lui enlève,

00:11:54on va dire,

00:11:55un facilitateur

00:11:57de vente

00:11:57quand même incroyable.

00:11:59C'est assez savoureux.

00:12:00Donc on va voir

00:12:01comment tout ça

00:12:02va évoluer.

00:12:03Mais d'un côté,

00:12:04Tesla,

00:12:04c'est autre chose.

00:12:05On dresse

00:12:06un portrait un peu négatif,

00:12:07mais c'est Optimus,

00:12:08les robots.

00:12:09Oui,

00:12:10mais qui ont

00:12:11des difficultés aussi.

00:12:12Alors,

00:12:13il a fait pour la sortie

00:12:14du film Tron,

00:12:14là,

00:12:15on voit...

00:12:15C'est les robots taxis aussi.

00:12:17Mais les robots,

00:12:18ces robots Optimus,

00:12:19voilà,

00:12:20on en entend quand même

00:12:20moins parler.

00:12:21On sait qu'il y a

00:12:21un peu de retard

00:12:22problème autour de ça.

00:12:24Moi,

00:12:24je ne me fais pas trop de soucis.

00:12:26Enfin,

00:12:26je fais confiance en elle.

00:12:27Il dit qu'il va en vendre

00:12:28500 000 robots Optimus

00:12:30avant 2030.

00:12:32En attendant,

00:12:33le cours de l'action

00:12:34n'a jamais été aussi haut.

00:12:35Oui.

00:12:35C'est ça.

00:12:37Quelque part,

00:12:38par rapport à ses actionnaires,

00:12:40il fait le job.

00:12:40Il fait le job

00:12:41et tout le monde le croit,

00:12:42en fait.

00:12:43Absolument.

00:12:43Et puis autre chose,

00:12:43je trouve qu'il a très bien joué

00:12:45en termes de communication

00:12:46parce que,

00:12:46souvenez-vous,

00:12:47il y a quelques mois,

00:12:48c'était quand même

00:12:48le diable en personne

00:12:50et il arrive

00:12:51peu à peu,

00:12:52il a été hyper discret.

00:12:54Il a continué

00:12:55à faire des annonces,

00:12:55à tweeter,

00:12:56tout ça,

00:12:56mais il a été assez discret

00:12:57et il s'est fait

00:12:58bien plus discret

00:12:59pour ne pas avoir

00:13:00cette image

00:13:01de compagnon de route

00:13:02de Donald Trump.

00:13:03D'ailleurs,

00:13:03ils se sont séparés

00:13:04à la fin.

00:13:05On a tous suivi ça.

00:13:06Mais là aussi,

00:13:06il a su gérer ça.

00:13:07Peu à peu,

00:13:08on est en train

00:13:09de le revoir,

00:13:10Elon Musk,

00:13:10on espère qu'on va

00:13:11le revoir sur l'innovation,

00:13:12sur tout un tas de choses

00:13:13et moins sur ce surprendre.

00:13:15De toute façon,

00:13:15Cybertruck,

00:13:16ça n'a pas été un succès

00:13:17quand même.

00:13:18Ah,

00:13:18t'en as aux Etats-Unis.

00:13:19Oui,

00:13:19mais c'est pas un succès.

00:13:21Franchement,

00:13:21je crois que c'est pas un...

00:13:23Après,

00:13:23moi,

00:13:23je crois assez à ton hypothèse

00:13:24de pilotage

00:13:25d'un portefeuille Tesla

00:13:26qui dépasserait assez largement

00:13:28uniquement le périmètre

00:13:29de la voiture

00:13:30parce que la grande force

00:13:32d'innovation de Tesla,

00:13:33c'est quand même

00:13:33une gestion assez intelligente

00:13:35et pertinente

00:13:36du stockage d'électricité.

00:13:38Et ça,

00:13:39il a quand même en tête

00:13:40cette huile solaire,

00:13:42les batteries

00:13:43pour les maisons,

00:13:45les robots Optimus,

00:13:46ça d'un côté

00:13:47et puis de l'autre côté,

00:13:48le logiciel pur

00:13:49avec l'accent

00:13:50qu'il met extrêmement fortement

00:13:51sur la partie IA

00:13:52et tout ce qu'il développe

00:13:53sur ces sujets-là.

00:13:53Voilà,

00:13:54les batteries solaires

00:13:54qui étaient exclusivement

00:13:55réservés au marché américain

00:13:56et qui sont disponibles

00:13:57en France depuis peu.

00:13:58Donc,

00:13:58si en fait,

00:13:58vous avez des installations

00:13:59photovoltaïques,

00:14:01vous pouvez acheter

00:14:01ces batteries

00:14:02qui vous permettent

00:14:02d'être en quasi-autonomie

00:14:04énergétique.

00:14:05C'est une petite révolution

00:14:06quand même,

00:14:07c'est dingue.

00:14:08Voilà donc

00:14:09pour Elon Musk.

00:14:11Dans l'actualité,

00:14:12il y a aussi

00:14:13cette nouvelle fonctionnalité

00:14:14que Google

00:14:15est en train

00:14:15de développer

00:14:16et de mettre en place

00:14:18sauf,

00:14:20je vous le donne en mille,

00:14:21chez nous.

00:14:22Voilà,

00:14:22parce que ça ne marchera pas.

00:14:23Chez nous,

00:14:24c'est les fonctionnalités

00:14:25IA de recherche

00:14:26qui sont intégrées

00:14:28en fait dans Chrome.

00:14:29Donc,

00:14:30l'idée,

00:14:30et vous l'avez sans doute

00:14:31remarqué aujourd'hui,

00:14:32la recherche est complètement

00:14:34bouleversée.

00:14:35Vous pouvez rechercher

00:14:36tout ce que vous voulez

00:14:37en passant par

00:14:38ChatGPT,

00:14:39mais aussi par Perplexity,

00:14:41Anthropix le fait aussi,

00:14:42etc.

00:14:43Et Google

00:14:44se sent quand même

00:14:45attaqué.

00:14:46Et ce qui est intéressant,

00:14:46c'est qu'ils ont

00:14:47assez vite réagi,

00:14:48je trouve,

00:14:49en proposant donc

00:14:49leur réponse.

00:14:51C'est-à-dire qu'au lieu

00:14:52d'avoir un moteur

00:14:53de recherche traditionnel,

00:14:54là,

00:14:55vous écrivez en fait,

00:14:56en langage parlé,

00:14:57ce que vous voulez,

00:14:58et vous n'allez pas avoir

00:14:59une succession

00:15:01de résultats

00:15:02sur lesquels

00:15:02vous allez cliquer,

00:15:03mais vous allez avoir

00:15:04une réponse

00:15:04qui est censée

00:15:06vous correspondre.

00:15:08Ça marche avec,

00:15:09donc je le disais,

00:15:10Chrome,

00:15:10c'est disponible

00:15:11un peu partout

00:15:11aux États-Unis,

00:15:13en Europe,

00:15:14mais pas en France.

00:15:15Voilà.

00:15:16Alors,

00:15:16on nous reviendra peut-être

00:15:17sur ce petit problème

00:15:19dans un instant,

00:15:20mais vous trouvez

00:15:21que c'est plutôt

00:15:22intelligent de la part

00:15:23de Google

00:15:24de réagir

00:15:24et de se positionner

00:15:26sur la recherche

00:15:26avec IA.

00:15:27Google n'a pas le choix,

00:15:29pour le coup,

00:15:29effectivement,

00:15:30tu le mentionnes

00:15:31très très bien,

00:15:32d'autres acteurs

00:15:32du monde de l'IA

00:15:33et Perplexity,

00:15:34notamment,

00:15:35Chagipiti,

00:15:35évidemment,

00:15:37captent en fait

00:15:37des parts de marché

00:15:38de la recherche

00:15:39d'informations

00:15:40et fournissent,

00:15:42là où Google

00:15:43fournissait un index

00:15:45de lien,

00:15:45une page de lien,

00:15:46fournissent maintenant

00:15:48ces acteurs IA

00:15:49une réponse

00:15:50prête à l'emploi,

00:15:51alors possiblement

00:15:52des erreurs dedans,

00:15:52ça c'est un autre débat.

00:15:53Oui, mais justement,

00:15:54avec de la conversation.

00:15:55Avec de la conversation.

00:15:57Et c'est vrai que,

00:15:57clairement,

00:15:58on voit que Google

00:15:59cherche à une réaction

00:16:01de leader hyper intéressante

00:16:02parce que pour le coup,

00:16:03c'est un leader

00:16:03qui réagit

00:16:04et plutôt vite

00:16:05et franchement,

00:16:06plutôt bien

00:16:07dans le domaine de l'IA,

00:16:08là où tout le monde

00:16:09avait un peu enterré Google

00:16:10il y a quelques mois

00:16:11en disant

00:16:11ils ont raté le coche,

00:16:13ils vont disparaître.

00:16:14Aujourd'hui,

00:16:15en fait,

00:16:15quand tu fais le cumul

00:16:16entre le AI Studio,

00:16:19Notebook LM,

00:16:20Gemini,

00:16:21etc.,

00:16:22en fait,

00:16:22Google fait partie

00:16:23aujourd'hui

00:16:24des acteurs qui comptent

00:16:25énormément dans le secteur

00:16:26de l'IA.

00:16:27Ils ont quand même devant eux

00:16:28un vrai problème

00:16:29qui est comment on gère

00:16:31en ayant cette recherche

00:16:32d'informations

00:16:33de manière conversationnelle,

00:16:34comment on gère son modèle

00:16:36de revenu historique

00:16:37qui est basé sur de la pub

00:16:38et du coup,

00:16:39comment j'intègre

00:16:40et les liens sponsorisés

00:16:41et comment j'intègre

00:16:42du coup ces éléments.

00:16:43Et ça,

00:16:43c'est un vrai sujet

00:16:44parce qu'aujourd'hui,

00:16:45justement,

00:16:45les sites qui dépendaient

00:16:46quand même fortement

00:16:47du trafic

00:16:47qui venait

00:16:48sur leur site

00:16:50pour consommer

00:16:51de l'information,

00:16:53en fait,

00:16:53ils ne sont plus visités

00:16:55puisque l'information,

00:16:57elle reste dans les

00:16:58Chagipiti,

00:16:59Gemini,

00:17:00Anthropik,

00:17:00etc.

00:17:01Donc là,

00:17:01on voit qu'il y a

00:17:01des équilibres

00:17:02qui sont en train

00:17:03de se redessiner

00:17:04dans notre manière

00:17:05de consommer Internet

00:17:06et avec une bataille

00:17:08qui n'est pas gagnée

00:17:08ni d'un côté

00:17:09ni de l'autre.

00:17:10Yves,

00:17:10moi,

00:17:10je voudrais reprendre

00:17:11ce que tu dis

00:17:11parce que je pense

00:17:12que c'est le cœur

00:17:13du sujet.

00:17:14Aujourd'hui,

00:17:15le business model

00:17:16de la gratuité,

00:17:17c'est la publicité

00:17:19qui paye le service.

00:17:21On sait

00:17:22qu'une requête

00:17:23sur un moteur

00:17:25de recherche

00:17:25coûte à peu près

00:17:26dix fois plus,

00:17:28dix fois moins

00:17:28que la même requête

00:17:30sur l'intelligence artificielle.

00:17:33La question

00:17:33qui se pose,

00:17:35c'est est-ce que

00:17:35si tout basculait,

00:17:37c'est une question

00:17:38théorique

00:17:38mais qui devient

00:17:39de plus en plus pratique.

00:17:41Si tout bascule

00:17:42dans un modèle AI,

00:17:44est-ce que

00:17:45la publicité

00:17:46peut payer

00:17:47le coût

00:17:48de sa gratuité,

00:17:50de la gratuité

00:17:50de l'AI ?

00:17:51Parce qu'aujourd'hui,

00:17:51l'AI est gratuite

00:17:52mais elle a un coût.

00:17:54Le search est gratuit

00:17:55mais il a un coût

00:17:55mais la pub

00:17:56paye la gratuité

00:17:57du search.

00:17:58Mais a priori,

00:17:59quand on fait des calculs,

00:18:00la pub ne paye pas

00:18:02la gratuité

00:18:03de l'AI

00:18:04et nous,

00:18:05il est gratuit.

00:18:06Donc il faut qu'il y ait

00:18:06quelqu'un qui paye.

00:18:08Parce que,

00:18:09on en reparlera au moment

00:18:09de la bulle

00:18:10parce que c'est un souci.

00:18:12Il faut qu'il y ait

00:18:12quelqu'un qui paye.

00:18:13Avant,

00:18:15sur le search

00:18:15et quand j'étais

00:18:16chez Orange,

00:18:17quand vous achète,

00:18:18quand vous faites

00:18:19une recherche

00:18:20avec un téléphone

00:18:21qui a une carte SIM

00:18:22Orange,

00:18:23eh bien,

00:18:23une partie de la publicité

00:18:25revient à Orange.

00:18:26Mais revient à Dodge Telecom,

00:18:27revient à Buick,

00:18:28revient à Samsung,

00:18:29revient à Apple

00:18:30puisqu'ils payent

00:18:31à peu près un tiers

00:18:32de leur revenu publicitaire

00:18:33à Apple, etc.

00:18:34Donc il y a ce qu'on appelle

00:18:35du revenu cher.

00:18:37C'est-à-dire que je partage

00:18:38une partie de mes revenus

00:18:39pour que mon moteur

00:18:41de search

00:18:41soit déployé largement.

00:18:43Bon.

00:18:43Alors attends,

00:18:44parce que je n'ai pas compris.

00:18:45À partir du moment

00:18:46où j'ai un téléphone

00:18:46avec une carte SIM Orange,

00:18:49je vais sur un navigateur

00:18:50de mon téléphone

00:18:51qui a la carte SIM Orange.

00:18:53Orange reçoit de l'argent.

00:18:54Ce n'est pas vrai.

00:18:54Mais ce n'est pas que Orange.

00:18:56Les opérateurs reçoivent de l'argent.

00:18:57Alors ça, franchement,

00:18:57je ne savais pas.

00:18:58Je peux te le dire

00:18:59puisque je ne dirai pas

00:19:02les montants,

00:19:03mais ils sont énormes.

00:19:05Mais tu m'apprends un truc.

00:19:06Je pensais que,

00:19:08en fait,

00:19:09Orange,

00:19:09à partir du moment

00:19:10où tu payais un abonnement,

00:19:12n'était que le réseau,

00:19:14le câble Internet,

00:19:16mais qu'il ne touchait pas

00:19:19des, on va dire,

00:19:20un pourcentage sur la recherche.

00:19:21C'est dur à faire.

00:19:22Mais Samsung reçoit de l'argent.

00:19:24Mais bien sûr.

00:19:26C'était le mode de défense,

00:19:26d'ailleurs.

00:19:27Absolument.

00:19:28En disant,

00:19:29attendez,

00:19:29ce n'est pas si gratuit que ça.

00:19:30On paye quand même.

00:19:31Ça alors.

00:19:32J'apprends un truc que ce soit.

00:19:34Les sites web

00:19:34recevaient aussi de l'argent

00:19:36par la publicité.

00:19:37Et tous ces gens-là

00:19:38qui recevaient de l'argent de Google,

00:19:41Google,

00:19:41ils veulent récupérer

00:19:42parce que son modèle de pub

00:19:43ne peut pas payer

00:19:45le modèle d'intelligence artificielle.

00:19:47Et donc,

00:19:48il n'a pas d'autre choix

00:19:49que de récupérer cet argent.

00:19:51Donc,

00:19:51quand il dit

00:19:52la régulation

00:19:53empêche le consommateur

00:19:55d'avoir accès à quelque chose

00:19:56d'intéressant,

00:19:58ce qu'il est en train de dire,

00:20:00c'est

00:20:00la régulation m'empêche

00:20:02de retirer l'argent de la pub

00:20:03dont j'ai besoin

00:20:04pour la gratuité de l'EI.

00:20:05Et en fait,

00:20:07c'est beaucoup plus pervers que ça.

00:20:09Donc,

00:20:09sous un discours

00:20:11flatteur

00:20:12par rapport au consommateur

00:20:13qui est au demeurant citoyen

00:20:15et le citoyen,

00:20:16il y a une régulation

00:20:16qu'il a votée.

00:20:18Bon,

00:20:18donc ça,

00:20:19il ne faut pas confondre.

00:20:20Bon, bref.

00:20:21Mais derrière ça,

00:20:22il y a un problème,

00:20:23comme tu le disais,

00:20:24de business model

00:20:24et il est obligé

00:20:26de récupérer

00:20:26ou d'enlever

00:20:28le revenu cher,

00:20:29par exemple,

00:20:30les revenus d'Orange

00:20:30pour les récupérer pour lui

00:20:32pour payer la gratuité de l'EI.

00:20:33Et ça,

00:20:34c'est son problème fondamental,

00:20:35mais c'est un problème énorme.

00:20:36Deux remarques,

00:20:37je me dis que peut-être

00:20:38qu'avec le temps,

00:20:39on arrivera à optimiser

00:20:40toute cette puissance de calcul

00:20:41pour qu'elle coûte moins cher.

00:20:44Je ne sais pas si c'est possible,

00:20:45mais on peut imaginer que...

00:20:46C'est ce que font les Chinois.

00:20:47C'est ce que font les Chinois.

00:20:48On va optimiser tout ça.

00:20:50Et puis,

00:20:51la deuxième chose

00:20:51que je voulais dire,

00:20:52c'est que,

00:20:52en fait,

00:20:53Google a expliqué

00:20:54pourquoi ce service

00:20:55n'était pas disponible en France

00:20:57en cause des incertitudes

00:20:58législatives dans l'Hexagone.

00:21:00Et Google

00:21:01travaille actuellement

00:21:03d'arrache-pied

00:21:03avec l'autorité de la concurrence

00:21:05pour déterminer

00:21:06s'il peut déployer ou non

00:21:07en fait cette technologie.

00:21:09Il faut savoir

00:21:09que ce n'est pas

00:21:10la seule épine

00:21:11dans le pied de Google

00:21:12en France.

00:21:13Typiquement,

00:21:14JimiNi

00:21:14est beaucoup moins performant

00:21:16en France

00:21:17qu'aux Etats-Unis

00:21:18parce que,

00:21:19justement,

00:21:20pour des contraintes législatives,

00:21:21ils ne peuvent pas aller

00:21:22aussi loin

00:21:23dans les requêtes,

00:21:25etc.

00:21:26Donc,

00:21:26c'est assez intéressant.

00:21:28Mais ce que je veux dire,

00:21:29c'est que je pense

00:21:29que c'est un prétexte.

00:21:31Alors, c'est un prétexte

00:21:32fallacieux ou pas,

00:21:32ça, c'est pas à moi d'en juger.

00:21:34Mais le problème de fond,

00:21:35c'est un problème

00:21:35de business model.

00:21:36La gratuité de l'EI,

00:21:38c'est un vrai problème

00:21:38parce qu'elle ne se paye pas.

00:21:40Et pour compléter ton panorama,

00:21:41c'est qu'aujourd'hui,

00:21:42l'EI se nourrit quand même

00:21:44du contenu fourni

00:21:45par les sites

00:21:46gratuitement

00:21:47qui sont rémunérés

00:21:48par la pub.

00:21:48Donc, en fait,

00:21:49tout ça est quand même

00:21:50très, très relié

00:21:51et on est effectivement

00:21:52complètement dans un schéma

00:21:54où on est en train

00:21:55de rebattre les cartes

00:21:56de comment va se faire

00:21:58la répartition

00:21:58et comment,

00:21:59effectivement,

00:21:59on va financer

00:22:00en fait les infrastructures.

00:22:02Oui,

00:22:02puis pour expliquer aux gens

00:22:03comment ça arrive,

00:22:04c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:22:04on l'a dit tout à l'heure,

00:22:05c'est des liens.

00:22:06Là, on a des résumés,

00:22:07des suggestions,

00:22:08des conversations.

00:22:08Donc, c'est difficile

00:22:09d'introduire de la pub dedans

00:22:11parce qu'alors là,

00:22:11ça se voit.

00:22:12C'est ça.

00:22:12Autant le lien,

00:22:12on voit,

00:22:13lien sponsorisé,

00:22:14bon, on fait attention.

00:22:14En plus, souvent,

00:22:15ça peut être le même

00:22:16que celui d'en dessous,

00:22:17on ne fait pas attention.

00:22:18Là, remettre de la pub

00:22:19selon une requête

00:22:21et mettre un paragraphe

00:22:22qui serait purement de la pub,

00:22:24ça risque d'être

00:22:25un peu compliqué.

00:22:26Après, juste une chose,

00:22:28sur AI Overview,

00:22:30les acteurs de la presse

00:22:31en France,

00:22:32ils peuvent dire

00:22:33merci parce que

00:22:35le zéro clic,

00:22:36c'est-à-dire,

00:22:37je lui demande,

00:22:37tiens,

00:22:38raconte-moi un petit peu

00:22:39tout ce qui s'est passé

00:22:39en politique aujourd'hui.

00:22:41Il va me sortir

00:22:42tous des petits résumés.

00:22:44Je ne serai pas,

00:22:45sinon,

00:22:45je serai allé

00:22:46sur le site de BFM,

00:22:48le site du Point.

00:22:49Mais alors,

00:22:49tu ne crois pas

00:22:49si bien dire,

00:22:50c'est qu'en fait,

00:22:51Google n'a pas activé

00:22:52ce service-là

00:22:53parce qu'il a peur aussi

00:22:55que les éditeurs de presse

00:22:57se retournent contre lui

00:22:58parce que demain,

00:22:59vous faites une recherche,

00:23:00je maintiens,

00:23:00sur le contexte politique actuel,

00:23:02qui est le zéro clic,

00:23:03Sébastien Lecornu,

00:23:05et là,

00:23:05vous allez avoir un résumé

00:23:06qui sera peut-être

00:23:06issu du Monde

00:23:07ou de BFM TV,

00:23:08etc.

00:23:09Et en fait,

00:23:10Google a peur

00:23:11que les éditeurs de presse

00:23:12se retournent contre lui

00:23:13parce qu'il y aura

00:23:15des bribes

00:23:16du Monde

00:23:17et de BFM TV

00:23:17dans la réponse

00:23:18qui sera affichée.

00:23:20Et tu sais qu'aujourd'hui,

00:23:21ça c'est juste

00:23:22pour un petit sujet.

00:23:24On se rend compte

00:23:24de la complexité du truc.

00:23:26Un pas de côté,

00:23:27mais quand même

00:23:27son importance,

00:23:28c'est qu'on commence

00:23:28à voir aux Etats-Unis

00:23:29des assureurs

00:23:30qui refusent

00:23:32de payer,

00:23:33de préparer,

00:23:34de couvrir ce risque

00:23:35du droit d'auteur,

00:23:37aux géants,

00:23:40la OpenAI et tout ça.

00:23:41Parce qu'il y a

00:23:41tellement d'incertitudes

00:23:42qu'ils leur disent

00:23:43parce qu'il faut savoir

00:23:44qu'aux Etats-Unis,

00:23:44OpenAI est embarqué

00:23:45dans plein de procès

00:23:46parce qu'ils ont entraîné

00:23:47leurs IA.

00:23:48Enfin,

00:23:48ils sont tous embarqués

00:23:49là-dedans,

00:23:49ils ont entraîné

00:23:50sur des œuvres,

00:23:51des littératures

00:23:51liées au droit d'auteur.

00:23:53Et là,

00:23:53les assureurs disent

00:23:54attendez-nous,

00:23:54s'il y a des procès là,

00:23:56on ne couvre plus ça.

00:23:57Vous êtes prévenus.

00:23:58Oui, vous.

00:23:59Ça change,

00:24:00ça aussi,

00:24:00ça change.

00:24:01Mais là aussi,

00:24:01c'est rééquilibrage

00:24:02de business model

00:24:03parce qu'effectivement,

00:24:03comme il y a eu

00:24:04cet entraînement

00:24:05sur des données

00:24:06dont les règles du jeu

00:24:07ne sont quand même

00:24:08pas très très limpides,

00:24:09les personnes

00:24:10qui ont créé ce contenu

00:24:11légitimement

00:24:12revendiquent leur part

00:24:13du gâteau.

00:24:14Donc,

00:24:14c'est assez normal.

00:24:16Messieurs,

00:24:17on fait un petit break.

00:24:18Il est quasiment 20h.

00:24:20On va se retrouver

00:24:21dans un instant

00:24:22pour attaquer

00:24:22la deuxième partie

00:24:23de cette débrief de l'actu

00:24:24et on va se poser la question.

00:24:26Est-ce que nous sommes

00:24:27en train de vivre

00:24:27une bulle de l'IA ?

00:24:30OpenAI,

00:24:30NVIDIA,

00:24:32Oracle,

00:24:34enfin,

00:24:34AMD,

00:24:35Anthropique,

00:24:36Google,

00:24:36etc.

00:24:38Des centaines de milliards

00:24:39sont en jeu.

00:24:40Est-ce que tout ça

00:24:41ne va pas exploser ?

00:24:43Je sais que vous avez

00:24:44chacun votre avis là-dessus.

00:24:45On en parle dans un instant,

00:24:47juste après cette petite pause.

00:24:48Tech & Co,

00:24:49la quotidienne.

00:24:49A tout de suite.

00:24:51Tech & Co,

00:24:52la quotidienne.

00:24:53Le débrief de la tech.

00:24:55Voilà le retour

00:24:56de Tech & Co,

00:24:57la quotidienne.

00:24:57Un grand merci

00:24:58d'être avec nous.

00:24:58Il est 20h01

00:24:59ce mercredi soir.

00:25:00On débriefe l'actu

00:25:01Tech ce soir

00:25:02avec Yves Maître,

00:25:03Operating Partner

00:25:04chez Jol Capital,

00:25:05Alain Goudet,

00:25:06directeur général adjoint

00:25:07de Neoma Business School

00:25:08et Frédéric Simotel,

00:25:09bien sûr,

00:25:10notre journaliste maison

00:25:11BFM Business.

00:25:14On va parler

00:25:14de la bulle

00:25:15de l'IA

00:25:16parce que

00:25:17si vous êtes

00:25:18infidèle de Tech & Co,

00:25:19chaque soir,

00:25:20c'est une débauche

00:25:21de milliards,

00:25:22voire de dizaines

00:25:22de milliards de dollars.

00:25:23De centaines de milliards.

00:25:26On évoque des sommes

00:25:26qui sont incroyables.

00:25:27tout ça

00:25:29dans une espèce

00:25:29de consanguinité

00:25:30qui est quand même

00:25:31assez inquiétante

00:25:32parce que vous avez

00:25:33au cœur de tout ça

00:25:34Nvidia.

00:25:35Et puis tout autour,

00:25:35vous avez les OpenAI,

00:25:37vous avez Microsoft,

00:25:39vous avez AMD

00:25:41qui s'est rajouté

00:25:42Intel,

00:25:42etc.

00:25:43Et évidemment,

00:25:46il y a des centaines,

00:25:47voire des milliers

00:25:48de milliards

00:25:48qui sont en jeu

00:25:49dans tout ça,

00:25:50mais on n'arrive pas

00:25:51encore véritablement

00:25:52à percevoir

00:25:53le modèle économique

00:25:55de cette intelligence

00:25:55artificielle.

00:25:56Parce qu'on voit

00:25:57que OpenAI

00:25:59gagne de plus en plus

00:25:59d'argent,

00:26:00mais par rapport

00:26:00à ce qu'ils dépensent

00:26:01et ce qu'ils investissent,

00:26:03on se dit,

00:26:04mais il faut qu'ils craquent

00:26:05quelque chose,

00:26:06en fait.

00:26:07Et Fred,

00:26:08ça nous fait penser

00:26:09à un truc,

00:26:10ça nous fait penser

00:26:10à ce qui s'est passé

00:26:11en 2000,

00:26:12à l'époque

00:26:13de l'effervescence

00:26:14du web,

00:26:15où le web explosait,

00:26:16il a tellement bien explosé

00:26:17que la bulle a éclaté.

00:26:19Alors c'est vrai

00:26:19que d'un premier regard,

00:26:20on va voir,

00:26:20il y a plein de similitudes.

00:26:21Après,

00:26:22il y a plein de choses

00:26:23qui font que

00:26:24ce ne sera peut-être pas

00:26:25une bulle qui éclatera,

00:26:26mais un atterrissage

00:26:27un peu brutal.

00:26:28Mais c'est vrai,

00:26:28je vous conseille un livre

00:26:29qui s'appelle

00:26:30Irrationnelle exubérance.

00:26:31Il était sorti en 2000

00:26:32et justement,

00:26:33il a raconté un peu tout ça.

00:26:35Il l'avait réédité en 2008

00:26:36parce que c'était

00:26:37une autre bulle

00:26:37d'un autre secteur.

00:26:40Et en fait,

00:26:40il dit finalement,

00:26:41sur les 50 dernières années,

00:26:42on a eu une soixantaine

00:26:43d'accélérations financières

00:26:45et qui ont déçu.

00:26:47Alors beaucoup dans l'immobilier,

00:26:49mais il y en a eu

00:26:49quelques-unes dans la tech

00:26:50si on revient sur 2000.

00:26:51Je vais prendre

00:26:52les années 95-2000

00:26:54investisseurs fascinés

00:26:55qui ont éjecté

00:26:55des milliards de dollars

00:26:56dans des entreprises

00:26:57dont le modèle économique

00:26:57était un peu bringe-ballant.

00:26:59Tiens, ça nous rappelle

00:27:00quelque chose.

00:27:01Ce qu'il y a de dingue,

00:27:02c'est qu'à l'époque,

00:27:03il y avait des investisseurs

00:27:03qui ne comprenaient même pas

00:27:04où ils mettaient de l'argent.

00:27:06Et moi, je me souviens,

00:27:07à l'époque,

00:27:08j'étais, j'allais dire,

00:27:09jeune journaliste,

00:27:10mais je commençais

00:27:11de quoi je me mêle, etc.

00:27:12Et je recevais plein

00:27:13de boîtes de start-up

00:27:15qui devaient des millions d'euros

00:27:16à l'époque,

00:27:17mais qui,

00:27:18trois mois après,

00:27:18n'existaient plus,

00:27:19en fait.

00:27:20Il y avait cette espèce

00:27:21d'effervescence

00:27:22du n'importe quoi.

00:27:22Moi, j'avais un dessin

00:27:23dans mon bureau,

00:27:24un dessin humoristique,

00:27:25où on voit un coin de rue

00:27:25avec un mendiant d'un côté

00:27:27qui disait

00:27:27« donnez-moi de l'argent »

00:27:29et puis personne ne lui donnait.

00:27:30Puis il y avait un mendiant

00:27:31de l'autre côté

00:27:31qui disait

00:27:32« donnez-moi de l'argent.com ».

00:27:33Il y avait plein de sous.

00:27:34Et c'était exactement ça.

00:27:36Des investisseurs fascinés

00:27:37qui injectent des milliards,

00:27:38ça nous rappelle quelque chose.

00:27:39Dévalorisation déconnectée

00:27:40des revenus,

00:27:42c'est un peu comme aujourd'hui.

00:27:43Une course aux infrastructures,

00:27:44serveurs, data centers,

00:27:45aujourd'hui,

00:27:46c'est la course au GPU,

00:27:47à l'énergie,

00:27:48à la puissance de calcul.

00:27:49Des cours boursés

00:27:50qui se sont envolés.

00:27:51On a vu Oracle,

00:27:52on a vu AMD dernièrement,

00:27:54mais Nvidia

00:27:54qui valait moins de 1 000 milliards

00:27:55il y a encore 18 mois

00:27:57qui vaut plus de 4 500 milliards

00:27:58aujourd'hui.

00:28:00Des médias enthousiastes,

00:28:01nous les premiers,

00:28:02l'IA va tout changer

00:28:03et à l'époque,

00:28:04en 2000,

00:28:04c'était « mais c'est super

00:28:05ce que vous faites ».

00:28:06Un effet de réseau,

00:28:07c'était plus vite,

00:28:08plus gros

00:28:08et puis la rentabilité,

00:28:09on verra après,

00:28:10on est en plein dedans.

00:28:11Des réseaux d'investissement circulaire,

00:28:13on l'a dit,

00:28:13Nvidia investit dans OpenAI

00:28:14qui investit dans Oracle

00:28:16pour construire des centres de données

00:28:17et Oracle va acheter du Nvidia

00:28:18donc l'argent tourne

00:28:20et on en a beaucoup comme ça.

00:28:22Et puis,

00:28:23mars 2000,

00:28:24la bulle éclate,

00:28:25le Nasdaq en 2 ans

00:28:26va perdre 80%

00:28:28et on va mettre en gros

00:28:295 ans à 100 mètres.

00:28:31Alors c'est vrai

00:28:31qu'il y avait beaucoup

00:28:31d'entreprises

00:28:32qui n'a pas.

00:28:33Les seuls qui ont survécu,

00:28:34c'est les gros.

00:28:35Aujourd'hui,

00:28:35on pourrait dire

00:28:36les seuls qui sont prêts à survivre,

00:28:37c'est ceux qui sont adossés

00:28:38au gros du cloud,

00:28:39OpenAI et Microsoft,

00:28:41Google avec lui-même,

00:28:42Anthropic avec Amazon Web Services

00:28:45et puis ceux qui seront

00:28:46plutôt spécialisés.

00:28:47Mistral est spécialisé

00:28:48sur les entreprises,

00:28:49Perplexity est spécialisé

00:28:50dans la recherche.

00:28:50Donc là,

00:28:50on voit que tout n'est pas perdu

00:28:52et donc les différences

00:28:53que l'on voit,

00:28:54c'est ça,

00:28:54c'est qu'aujourd'hui,

00:28:54on voit quand même

00:28:55l'IA qui génère

00:28:56de la valeur concrète,

00:28:57on voit des gens

00:28:58du secteur solide,

00:28:59je viens de le dire,

00:29:00on voit des infrastructures

00:29:01qui sont vraiment

00:29:01des actifs tangibles

00:29:02alors qu'à l'époque,

00:29:04on ne savait pas trop

00:29:04on investissait,

00:29:05on ne savait pas trop

00:29:06ce qui allait revenir

00:29:06et puis des investisseurs

00:29:08un peu plus raisonnés quand même

00:29:09même si on voit

00:29:10qu'ils n'hésitent pas

00:29:12à mettre des milliards.

00:29:12Donc il y a quelques différences

00:29:13mais bon,

00:29:14quand on regarde un peu

00:29:15les fondamentaux de la bulle,

00:29:16on se dit pourquoi pas

00:29:17et c'est vrai que depuis

00:29:18quelques jours,

00:29:19on en parle beaucoup.

00:29:20Alors Jeff Bezos dit

00:29:21c'est une bulle industrielle,

00:29:23ce n'est pas une bulle financière.

00:29:24Fidjissimo dans une interview

00:29:25ce matin,

00:29:26elle défonce son steak

00:29:28comme tu dis.

00:29:30Jensen Wang

00:29:30qui était au micro de CNBC

00:29:31tout à l'heure.

00:29:32Nous aussi.

00:29:32Oui,

00:29:33ça demande beaucoup d'investissement,

00:29:35vous verrez après,

00:29:35ça rapportera tellement d'argent.

00:29:36Mais enfin voilà,

00:29:37on peut s'interroger

00:29:38sur tout ça

00:29:39et le problème

00:29:40c'est que s'il y a

00:29:41cet atterrissage brutal,

00:29:42c'est quand même

00:29:42que seuls les gros survivront.

00:29:44Alors,

00:29:45avant de parler

00:29:46de cette bulle de l'IA,

00:29:48j'imagine que tu as bien connu

00:29:49cette bulle de l'Internet

00:29:50dans les années 2000.

00:29:51Tu te souviens

00:29:51de cette période ou pas Yves ?

00:29:52Moi,

00:29:53j'étais à Singapour à l'époque

00:29:54donc on regardait ça.

00:29:56Tu faisais quoi à l'époque ?

00:29:57J'ai travaillé chez Thomson

00:29:59et j'avais la responsabilité

00:30:00de...

00:30:00Mais t'étais sur autre chose en fait ?

00:30:04T'étais sur du hardware ?

00:30:05J'étais plus sur du hardware,

00:30:06on était sur de la télé,

00:30:07sur des VCD à l'époque,

00:30:09sur les VCR à cassette,

00:30:11etc.

00:30:12Le VCD.

00:30:13Et oui,

00:30:13c'était une autre époque

00:30:15et donc j'avais la responsabilité

00:30:16d'un certain nombre d'usines

00:30:17pour Thomson

00:30:18en Chine,

00:30:20principalement,

00:30:21mais pas qu'en Chine,

00:30:21en Asie

00:30:21puisqu'on en avait

00:30:22au Vietnam,

00:30:24on en avait en Thaïlande,

00:30:26on en avait en Indonésie

00:30:26et puis la gamme de produits

00:30:28de Thomson pour l'Asie

00:30:29donc j'avais cette double casquette.

00:30:31Et tu avais vécu ça de là-bas ?

00:30:32Ou pas ?

00:30:33Cette bulle de l'Internet ?

00:30:34Ça avait impacté ?

00:30:35Si tu veux,

00:30:36au même moment,

00:30:37il y avait le décollage

00:30:38de la Chine

00:30:39donc ça a impacté quelque part

00:30:41mais c'était largement...

00:30:43C'était amorti.

00:30:44C'était largement,

00:30:44largement amorti

00:30:45par le décollage de la Chine

00:30:46puisque 2000,

00:30:47c'est vraiment là

00:30:48où la Chine a décollé

00:30:49et avec tout ce qu'il y avait

00:30:51dans l'immobilier,

00:30:52dans le consumer product,

00:30:53etc.

00:30:54Et nous,

00:30:55on regardait,

00:30:56je me souviens très bien,

00:30:57on expliquait,

00:30:58je ne vais pas citer de noms

00:30:59mais il y a des noms

00:31:01qui sont devenus célèbres,

00:31:02en leur expliquant

00:31:03qu'il ne fallait surtout pas

00:31:03acheter des usines de tubes

00:31:05au Mexique

00:31:05pour faire des vieilles télévisions

00:31:06à tubes

00:31:07parce que c'était

00:31:08les écrans LCD,

00:31:09les écrans plats

00:31:10qui arrivaient en Chine

00:31:10et que plus personne n'achetait ça.

00:31:12Et on nous disait

00:31:13mais ça n'arrivera jamais

00:31:14en Europe,

00:31:14ils ne baisseront jamais

00:31:15les coûts,

00:31:15etc.

00:31:16Et moi,

00:31:19tout s'est joué à cette période-là.

00:31:20Tout s'est joué à cette période-là.

00:31:21C'est dingue.

00:31:22On a raté ce coche.

00:31:23Et l'Asie,

00:31:24enfin nous on était

00:31:25dans ce cœur de techno en Asie

00:31:27qui était plus du hardware.

00:31:29Ce qu'elle dit autrement,

00:31:30la bulle software

00:31:31ou la bulle de l'Internet

00:31:32a été complètement amortie

00:31:34parce qu'il y a eu

00:31:35une explosion à cette époque

00:31:36de la technologie hardware

00:31:37qui a quelque part

00:31:38compensé les choses.

00:31:40Donc on regardait ça de loin

00:31:41mais on vivait très bien.

00:31:43Et plus que les Nasdaq

00:31:44n'étaient pas encore

00:31:44autant mondialisés

00:31:46qu'aujourd'hui.

00:31:47On était surtout

00:31:48sur des sociétés américaines.

00:31:49Nous en France

00:31:50ce sont nos sociétés.

00:31:51On avait encore...

00:31:51Enfin par rapport à l'Asie

00:31:52il n'y avait pas...

00:31:53Oui et puis c'était le début

00:31:54de l'argent facile à Singapour

00:31:56etc.

00:31:56Enfin je veux dire

00:31:57il faut...

00:31:58Oui c'était le réveil

00:31:59technologique de la Chine.

00:32:00Enfin en tout cas de l'Asie.

00:32:02Oui c'était encore

00:32:02Li Kuen Liu.

00:32:03Enfin tous ces grands messieurs.

00:32:06C'était l'époque

00:32:07où Shenzhen se construisait.

00:32:08La Corée du Sud

00:32:09n'était pas encore

00:32:10vraiment sorti...

00:32:12Absolument.

00:32:13Voilà.

00:32:13Et puis encore tout petit

00:32:15à l'époque.

00:32:15C'est pas l'objet.

00:32:17Non non non

00:32:17mais c'est passionnant.

00:32:18Mais j'allais chez Samsung.

00:32:19Il faudrait qu'on fasse

00:32:19une émission un jour

00:32:20sur l'histoire de la tech

00:32:21avec Yves.

00:32:23Mais j'allais chez Samsung

00:32:24et il y avait J.K.Shin.

00:32:25J.K.Shin c'était

00:32:26le papa de Galaxy.

00:32:28Tout le monde connaît

00:32:28que J.K.Shin

00:32:29dans le monde entier.

00:32:30C'était l'alter ego

00:32:32de Steve Jobs.

00:32:34Et à l'époque

00:32:34J.K.Shin

00:32:35il était dans un laboratoire

00:32:36de recherche

00:32:36sur les magnétocassettes

00:32:39les VCR.

00:32:40et j'allais lui acheter

00:32:42et on mettait

00:32:43l'autocollant

00:32:43Thomson

00:32:44parce que c'était

00:32:45voilà comme ça

00:32:46et on les vendait

00:32:46sous Thomson

00:32:47mais c'était du Samsung.

00:32:48Bon alors maintenant

00:32:49on peut le dire

00:32:49c'est du Samsung.

00:32:50Et tu pouvais mettre

00:32:51un autocollant Philips

00:32:52Akai

00:32:52ou R.C.A.

00:32:54parce qu'on le vendait

00:32:55aux Etats-Unis

00:32:55sur la marque R.C.A.

00:32:56Bon.

00:32:57C'était un peu un arnaqueur

00:32:58quand même à l'époque.

00:32:59Mais non.

00:32:59Un peu quand même.

00:33:00On peut le dire

00:33:01maintenant il y a prescription.

00:33:01On fait du trading.

00:33:02et donc j'allais faire

00:33:04un trading

00:33:05et je rencontrais

00:33:05J.K.Shin

00:33:06qui était le patron

00:33:07de ce laboratoire

00:33:07et je me suis dit

00:33:08on discutait

00:33:09de nos exercices

00:33:10matinaux gymnastiques

00:33:11ensemble.

00:33:12C'est rigolo.

00:33:13C'est dingue.

00:33:14Donc c'est comme ça

00:33:15qu'on a créé

00:33:16après des relations

00:33:17et puis qu'ils sont...

00:33:18Qu'est-ce qui devient

00:33:18ce J.K.Shin ?

00:33:19L'autre fois

00:33:20il m'a téléphoné

00:33:20et on a parlé

00:33:21de nos petits-enfants.

00:33:22Je veux tout savoir

00:33:23c'était au mois d'août.

00:33:25J'étais en vacances

00:33:26et il m'a appelé

00:33:26il est toujours en Corée

00:33:27et il m'a parlé

00:33:28Il a la retraite

00:33:29en Corée

00:33:30tout va très bien pour lui.

00:33:31Tout va très bien pour lui

00:33:32j'imagine bien sûr

00:33:33avec tous ces lecteurs

00:33:34de vidéos CD

00:33:35qu'il a dû vendre.

00:33:36Ça c'était quand même

00:33:37un sacré truc.

00:33:38On est loin de la vague

00:33:40de la bulle.

00:33:41Alors Alain

00:33:43ton point de vue

00:33:44sur ce constat

00:33:46de tout cet argent

00:33:47et de ce modèle économique

00:33:50qu'on cherche encore

00:33:50de lier

00:33:50quel est ton point de vue ?

00:33:52Alors là où c'est

00:33:53assez similaire

00:33:54effectivement

00:33:54par rapport à l'époque

00:33:56de la bulle

00:33:57dot com

00:33:58j'étais pas plus tard

00:33:59que hier

00:34:00sur un événement

00:34:00d'entrepreneuriat

00:34:01et tu croises

00:34:03des jeunes

00:34:04en école

00:34:05qui te disent

00:34:06j'ai une super idée

00:34:07bon je vais faire

00:34:08de l'IA

00:34:09ah bon tu fais quoi ?

00:34:10Ah bah là j'ai pris

00:34:11un modèle

00:34:11je prends un peu de doc

00:34:13je fais du rag

00:34:14et hop

00:34:14j'envisage de monter

00:34:16un truc

00:34:16je revends ça

00:34:17dans trois mois

00:34:17et c'est plié.

00:34:19Ça c'est très similaire

00:34:20sauf que

00:34:21Frédéric l'évoquait

00:34:23on a quand même

00:34:24un niveau de maturité

00:34:25assez différent

00:34:26par rapport à la période

00:34:27dot com

00:34:28puisque

00:34:30aujourd'hui

00:34:31on est quand même

00:34:32sur une technologie

00:34:32où quand bien même

00:34:34beaucoup d'investisseurs

00:34:35ou de décideurs

00:34:36ne savent pas trop

00:34:36de quoi on parle

00:34:37tu as quand même

00:34:39beaucoup

00:34:40dans les démarches

00:34:41des logiques

00:34:42de test de concept

00:34:43d'y aller un peu

00:34:44plus prudemment

00:34:45bon pour autant

00:34:46on n'est pas sur un déploiement

00:34:47je déploie de l'IA

00:34:48en sachant que

00:34:49mon ROI va être

00:34:50à cet endroit

00:34:50et ça va fonctionner

00:34:52comme ça

00:34:52mais

00:34:52on a quand même

00:34:53beaucoup plus

00:34:54désormais dans les entreprises

00:34:55la culture un peu

00:34:56du test and learn

00:34:56où on va essayer

00:34:58d'innover

00:34:59de comprendre

00:34:59de s'approprier

00:35:00ça aujourd'hui

00:35:01c'est installé

00:35:02et ce que je constate

00:35:04en tout cas

00:35:05ce que je pense

00:35:05assez fortement

00:35:06c'est qu'en fait

00:35:06on en est au tout début

00:35:08probablement

00:35:09de l'explosion

00:35:10des usages

00:35:10et aujourd'hui

00:35:12sincèrement

00:35:12c'est très compliqué

00:35:13de dire

00:35:14à quel endroit

00:35:15va se placer

00:35:15de quantifier

00:35:16cette explosion

00:35:17des usages

00:35:18donc c'est vrai

00:35:18qu'on peut se dire

00:35:19bon bah les 1,2

00:35:21trillion de dollars

00:35:22je crois

00:35:23en termes d'investissement

00:35:25donc on est sur des sommes

00:35:25s'il n'y avait pas

00:35:26cet investissement-là

00:35:27aux Etats-Unis

00:35:28dans les centres de données

00:35:29les Etats-Unis

00:35:29seraient en récession

00:35:30ça sera plus 0,1%

00:35:32mais ça traduit quoi ?

00:35:33ça traduit une stratégie

00:35:34qui est de dire

00:35:34je mets les deux pieds

00:35:35sur l'accélérateur

00:35:36c'est le meilleur coup

00:35:36de Donald Trump

00:35:37je parie là-dessus

00:35:38et je pense que ça va être

00:35:40le pari gagnant

00:35:41mais c'est la philosophie

00:35:42très américaine

00:35:43là pour le coup

00:35:44s'il vous plaît

00:35:45j'aimerais qu'on imagine

00:35:46le scénario du pire

00:35:47qu'est-ce que ça peut être

00:35:48le scénario du pire

00:35:49c'est que

00:35:49je sais pas moi

00:35:50par exemple

00:35:51OpenAI

00:35:52n'arrive plus à lever d'argent

00:35:53d'accord

00:35:54et

00:35:55pas d'investissement

00:35:58parce que leur device

00:35:59là

00:35:59ne marche pas

00:36:00mais le scénario du pire

00:36:01tu l'as tout bêtement là

00:36:03on peut l'avoir là

00:36:04tu as l'action d'Aura

00:36:05qui vient de rechuter

00:36:06parce que tout d'un coup

00:36:07ils se sont rendu compte

00:36:07que leur projet IA

00:36:08ne rapportait pas autant

00:36:09donc tout d'un coup

00:36:10imagine Aura

00:36:11qui s'est engagé

00:36:12sur 300, 900 milliards

00:36:13qui disent

00:36:13écoutez nous

00:36:14pour l'instant

00:36:15on va réduire

00:36:16Nvidia

00:36:16donc on va acheter

00:36:17moins de Nvidia

00:36:18Nvidia va dire

00:36:19bah flûte

00:36:20déjà Nvidia va

00:36:21donc Nvidia va dire

00:36:22ah finalement

00:36:23OpenAI

00:36:23l'argent

00:36:24les 100 milliards

00:36:24qu'on va mettre

00:36:25on va en mettre

00:36:26que 10 ou 20

00:36:26parce qu'on va attendre

00:36:27que

00:36:28que le nuage passe

00:36:30et voilà

00:36:31déjà là

00:36:31tu as 3 acteurs

00:36:32qui te posaient question

00:36:33XAI

00:36:34qui a annoncé

00:36:34qu'ils allaient lever

00:36:35donc l'entreprise

00:36:37Elon Musk

00:36:37ils ont annoncé

00:36:38qu'ils allaient lever

00:36:3920 milliards

00:36:39OpenAI

00:36:40Nvidia a dit

00:36:42nous on va mettre

00:36:432 milliards

00:36:43donc Nvidia pourrait dire

00:36:45attendez on va pas mettre

00:36:462 milliards

00:36:46on va mettre

00:36:47100, 200 millions

00:36:48on va rien mettre

00:36:49bah tu vois c'est

00:36:49c'est un peu ça

00:36:50si je puis me permettre

00:36:52après tu nous donneras

00:36:54ton scénario

00:36:55mais je trouve que

00:36:56le scénario d'OpenAI

00:36:57que j'ai essayé de développer

00:36:57juste avant

00:36:58est intéressant

00:36:59parce que si demain

00:37:00OpenAI n'arrive pas

00:37:03à trouver de modèle économique

00:37:03ce qui est une probabilité

00:37:06les investisseurs vont dire

00:37:08ça suffit

00:37:09on va calmer le jeu

00:37:10donc ça va faire

00:37:11comme une espèce

00:37:13de théorie des dominos

00:37:14parce que

00:37:15si OpenAI

00:37:15va moins bien

00:37:16il va avoir une frilosité

00:37:18parce que c'est un peu

00:37:18la vitrine

00:37:19de tout ce qui se passe

00:37:20aujourd'hui

00:37:21si on le savait

00:37:27ce serait clair

00:37:28oui mais là

00:37:29on a le temps

00:37:30c'est bien d'essayer

00:37:31d'abord

00:37:32il y a 2 options

00:37:33la première option

00:37:34c'est de dire

00:37:34c'est une bulle

00:37:35la deuxième

00:37:35c'est de dire

00:37:35ce n'est pas une bulle

00:37:36si c'est une bulle

00:37:38il y a 2 manières

00:37:39de le faire

00:37:39et tu le disais

00:37:40en introduction

00:37:40soit

00:37:41on va la dégonfler

00:37:42petit à petit

00:37:43soit elle explose

00:37:44si elle explose

00:37:45par où elle va exploser

00:37:46et je pense que

00:37:47la théorie

00:37:48que tu émets

00:37:48que tu es en train

00:37:49d'émettre

00:37:50qui est de dire

00:37:50elle peut exploser

00:37:52par OpenAI

00:37:52c'est une théorie

00:37:54réelle et sérieuse

00:37:54parce que OpenAI

00:37:56n'a pas de business model

00:37:58et OpenAI

00:37:59pèse quand même

00:38:00500 milliards

00:38:01ce qui n'est pas grand chose

00:38:02par rapport aux

00:38:024400 milliards

00:38:03de Nvidia

00:38:04ok mais ça viendra

00:38:05pour moi ça viendra

00:38:06par OpenAI

00:38:07mais ça viendra

00:38:07par les entreprises

00:38:08ça veut dire

00:38:08par les entreprises

00:38:10qui diront tout d'un coup

00:38:11tant nous

00:38:12on n'est pas prêt

00:38:13à payer pour tout ça

00:38:14donc nos modèles

00:38:15on ne voit pas le gain

00:38:16donc du coup

00:38:17ça va se reporter

00:38:18mais le début

00:38:19pour moi

00:38:19ce sera les entreprises

00:38:20qui

00:38:20ce que je veux dire

00:38:22c'est que

00:38:23si demain

00:38:24OpenAI

00:38:25annonce

00:38:26une catastrophe

00:38:27par exemple

00:38:28qui ne peut plus

00:38:29se refinancer

00:38:29ou autre

00:38:30parce qu'il a quand même

00:38:30beaucoup

00:38:31beaucoup

00:38:32beaucoup de dettes

00:38:33ok

00:38:33là tout s'écroule

00:38:35mais vraiment

00:38:36tout s'écroule

00:38:36parce que

00:38:37dans la Silicon Valley

00:38:38c'est un jeu

00:38:38c'est je te tiens

00:38:39tu me tiens

00:38:39pas la barbichette

00:38:40il y en a un

00:38:41qui s'écroule

00:38:41tout le monde s'écroule

00:38:42ok

00:38:43je ne vois pas

00:38:44Nvidia s'écrouler

00:38:45non

00:38:45Nvidia ne s'écroulera pas

00:38:46enfin

00:38:47Nvidia

00:38:48ce sera peut-être

00:38:49le dernier à s'écrouler

00:38:50finalement

00:38:51c'est le parrain

00:38:52de l'écosystème

00:38:53il fournit les pelles

00:38:54aux chercheurs d'or

00:38:55donc

00:38:55j'ai regardé

00:38:58OpenAI

00:38:58a consommé

00:38:59la consommation

00:39:00de sa trésorerie

00:39:00en 2024

00:39:01c'était 25 milliards

00:39:02en 2029

00:39:03ils pensent que

00:39:03la consommation

00:39:04de leur trésorerie

00:39:05ce sera 112 milliards

00:39:06et

00:39:06va aller chercher

00:39:07les revenus

00:39:08non mais c'est ça

00:39:09ils ont 12 milliards

00:39:10de revenus

00:39:11ils font 12 milliards

00:39:12de revenus

00:39:12ils l'ont multiplié par 3

00:39:13quand même

00:39:13ils l'ont multiplié par 3

00:39:1450 milliards de revenus

00:39:16si tu veux

00:39:16ils ne les feront pas

00:39:17ils ne les feront pas

00:39:18en 2025

00:39:18ils perdent de l'argent

00:39:19juste pour revenir

00:39:22à ce qu'on disait

00:39:22il y a un deuxième phénomène

00:39:24parce que là

00:39:24on part des Etats-Unis

00:39:25mais si la bulle explose

00:39:26aux Etats-Unis

00:39:27elle explose en Chine

00:39:28qui viennent d'avoir

00:39:29la bulle de l'immobilier

00:39:30donc aucun des gouvernements

00:39:32ni chinois

00:39:32ni américains

00:39:33ne veulent que cette bulle

00:39:34explose

00:39:35c'est super clair

00:39:36et surtout pas les chinois

00:39:38parce qu'ils viennent

00:39:38d'en prendre une

00:39:39ils n'ont pas envie

00:39:39d'en prendre deux

00:39:40bulle financière

00:39:42bulle tech

00:39:43enfin bulle tech

00:39:44bulle financière

00:39:45bulle tech

00:39:46ça fait matelas un peu

00:39:47bulle de

00:39:48non mais

00:39:49on n'est pas dans une période

00:39:50de l'énergie

00:39:50enfin tu vois

00:39:52une bulle de l'énergie

00:39:52le marché énergique aussi

00:39:54il va s'en prendre

00:39:55plein la figure

00:39:56et puis derrière

00:39:57l'immobilier

00:39:57parce que l'immobilier

00:39:58il y a tout ce qui se joue

00:39:59derrière

00:40:00donc voilà

00:40:01ça fait pas mal

00:40:02d'engagement

00:40:03là-dessus

00:40:04mais voilà

00:40:05aujourd'hui

00:40:06ce qui fait peur

00:40:06un peu

00:40:07c'est cette

00:40:07exubérance

00:40:09irrationnelle

00:40:09souviens-toi

00:40:10le dîner

00:40:10de Zuckerberg

00:40:12à la Maison Blanche

00:40:13il dit à coup

00:40:15moi je vais investir

00:40:15600 milliards

00:40:16machin

00:40:16et à la fin

00:40:17il se retourne vers

00:40:18Donald Trump

00:40:19c'est bien le chiffre

00:40:20que vous vouliez entendre

00:40:22là tu te dis

00:40:22mais waouh

00:40:23c'est du marketing

00:40:25quoi

00:40:26c'est

00:40:27oui

00:40:28après il y a quand même

00:40:29des leviers

00:40:29une fois encore

00:40:30je pense qu'il y a

00:40:31la partie infrastructure

00:40:33et on reviendra

00:40:34probablement dessus

00:40:35mais

00:40:35j'insiste sur le fait

00:40:37qu'on en est au tout début

00:40:38du déploiement

00:40:39donc effectivement

00:40:39un bon moyen

00:40:40c'est une stratégie

00:40:41assez classique

00:40:41c'est on met les prix

00:40:43radé pas crête

00:40:44en sachant

00:40:45qu'on n'est pas rentable

00:40:46et en sachant

00:40:47que bon

00:40:47on va arriver

00:40:48à se financer

00:40:50en fait

00:40:50sur une période

00:40:51à déterminer

00:40:52clairement

00:40:54il y aura

00:40:54je crois

00:40:55une stratégie

00:40:55prix

00:40:56pour le coup

00:40:56assumée

00:40:57de tous les éditeurs

00:40:58qui vont dire

00:40:58bon bah

00:40:59finalement

00:40:5920 euros

00:41:0020 dollars

00:41:01pour accéder

00:41:02à mon service

00:41:03c'est pas assez

00:41:04je vais multiplier

00:41:05par 10

00:41:05multiplier par 100

00:41:06mais puis il n'y aura

00:41:08plus personne

00:41:09sauf que tu auras

00:41:10les entreprises

00:41:10qui pourront aller là-dessus

00:41:11oui mais les particuliers

00:41:12c'est fini

00:41:13ah bah oui

00:41:13mais quand tu auras

00:41:14mis tout ton service

00:41:15de relations clients

00:41:15et c'est ça le sujet

00:41:16qui est en train

00:41:17de se produire

00:41:17c'est qu'une fois

00:41:18que tu auras tout

00:41:19automatisé

00:41:19et que finalement

00:41:20ton savoir-faire humain

00:41:21il aura disparu

00:41:22de ton entreprise

00:41:22bah en fait

00:41:23tu seras pieds et points

00:41:24liés avec un éditeur

00:41:26de logiciels

00:41:27enfin toute ressemblance

00:41:28avec des choses

00:41:29déjà vécues

00:41:29et purement

00:41:30pas fortuites

00:41:31donc c'est un vrai sujet

00:41:33aujourd'hui

00:41:33moi quand j'accompagne

00:41:34des décideurs

00:41:35sur cette thématique-là

00:41:36je leur dis

00:41:37de réfléchir

00:41:38quand même à deux fois

00:41:39sur à quel endroit

00:41:40tu mets de l'IA

00:41:41quelle partie

00:41:41de ton process

00:41:42t'automatise

00:41:43et ce à quoi

00:41:43tu es prêt à renoncer

00:41:44en termes d'humains

00:41:45et ça c'est une vraie question

00:41:47qu'on n'aborde pas assez

00:41:48pour le coup

00:41:48et surtout

00:41:49pour moi il y a un message

00:41:51quand même positif

00:41:51dans tout ça

00:41:52pour les Européens

00:41:53Européens, Français

00:41:54c'est de se dire

00:41:54attention

00:41:55vous entendez cette histoire

00:41:56de bulle

00:41:57continuons-nous

00:41:59à avancer

00:41:59ne surtout pas ralentir

00:42:01sur les investissements

00:42:02continuons à avancer

00:42:03on se moque de nous

00:42:04en disant

00:42:04oui nous on parle

00:42:05de projets à 10, 20, 15 millions

00:42:07quand les autres sont à 100 milliards

00:42:08laissons-les

00:42:09alors voilà

00:42:10on verra ce que ça donnera

00:42:11mais nous je pense

00:42:12qu'on ne doit pas jeter

00:42:13le bébé avec l'eau du véan

00:42:14on ne doit pas ralentir

00:42:15en plus nous on a

00:42:17une réglementation derrière

00:42:18on a un point environnemental

00:42:19où on en fait un peu plus attention

00:42:20parce que ça aussi

00:42:21on n'en parle pas

00:42:22mais ça peut être aussi

00:42:23un effet

00:42:23de ce point environnemental

00:42:25ça va peut-être

00:42:26casser un jour

00:42:27il faut construire

00:42:28toutes ces centrales nucléaires

00:42:29c'est assez incroyable

00:42:30donc voilà

00:42:31il faut faire attention

00:42:32où l'Europe

00:42:33autant la précédente bulle

00:42:35internet ça avait pris

00:42:36tout le monde occidental

00:42:37autant là

00:42:38nous on a quand même

00:42:40des moyens

00:42:42de s'en sortir

00:42:43si ça arrivait

00:42:44on parle de l'AI

00:42:46comme un ensemble

00:42:47l'AI c'est pas une chose

00:42:49c'est une multitude de choses

00:42:50et autant

00:42:51en effet

00:42:52sur la partie software

00:42:53sur la partie applicative

00:42:55il y a des interrogations

00:42:56qui peuvent ressembler

00:42:57à passemoi celles.com

00:42:58en 2000

00:43:00autant il y a une partie

00:43:01qui avait levé

00:43:02beaucoup d'argent

00:43:03à l'époque

00:43:03oui

00:43:03c'était assez poivré

00:43:05oh non

00:43:07non non

00:43:08si je l'ai fait

00:43:08non non non

00:43:09autant il y a toute une partie

00:43:12infrastructure

00:43:12et cette partie infrastructure

00:43:14j'ai jamais vu

00:43:16entendu de bulles

00:43:17sur les routes

00:43:17sur les autoroutes

00:43:18sur les aéroports

00:43:19sur les ports

00:43:20etc

00:43:20quand on parle d'infrastructure

00:43:21et là

00:43:22c'est ce que dit

00:43:22Jeff Bezos

00:43:23d'ailleurs

00:43:24il dit

00:43:24il y a un surplus

00:43:26on peut parler

00:43:26de bulles d'infrastructure

00:43:27mais ce n'est pas une bulle financière

00:43:29mais de toute façon

00:43:30on ne fait jamais

00:43:31des autoroutes assez larges

00:43:32on ne fait jamais

00:43:33des aéroports assez grands

00:43:34et peut-être que

00:43:36en effet

00:43:36on en fait beaucoup

00:43:37en ce moment

00:43:38mais de toute façon

00:43:39ça servira

00:43:40et de toute façon

00:43:40on s'apercevra

00:43:41qu'ils étaient trop petits

00:43:42après c'est une question de timing

00:43:43tu es d'accord

00:43:44c'est une question de timing

00:43:45mais ce que je veux dire

00:43:46c'est que cette infrastructure

00:43:47quand on fait un building

00:43:48quand on amène

00:43:48c'est un actif tangible

00:43:49c'est un actif tangible

00:43:50et cette chose là

00:43:52en effet

00:43:53ça se fait sur une période

00:43:54très courte

00:43:56et ça c'est du jamais vu

00:43:57dans l'histoire de l'infrastructure

00:43:58mais ça ne veut pas dire

00:44:00que c'est une bulle financière

00:44:02c'est ce que Bezos

00:44:02appelle une bulle

00:44:03d'infrastructure

00:44:04quelque part

00:44:05une bulle industrielle

00:44:06une bulle industrielle

00:44:07moi je le traduis

00:44:08en tant que bulle d'infrastructure

00:44:10mais si on considère

00:44:11et si on regarde

00:44:12que la grande majorité

00:44:14de ces sommes là

00:44:15vont dans l'infrastructure

00:44:16c'est juste

00:44:17de l'anticipation

00:44:18et de faire des autoroutes

00:44:20à 8 voies

00:44:20enfin 8 voies

00:44:214 voies

00:44:224 voies

00:44:22plutôt que d'en faire

00:44:232 voies

00:44:23puis qu'après

00:44:24on doit agrandir

00:44:25donc ça c'est la philosophie

00:44:26des gens qui disent

00:44:28ce n'est pas une bulle

00:44:29c'est de l'infrastructure

00:44:30ça servira toujours

00:44:31et puis c'est du cloud

00:44:32à l'époque

00:44:33il fallait investir

00:44:33dans ses serveurs

00:44:34ses data centers

00:44:35mais quand tu regardes l'IA

00:44:35moi souvent je dis

00:44:37il y a plusieurs couches

00:44:37il y a la couche énergétique

00:44:38il y a la couche infrastructure IA

00:44:40il y a la couche des LLM

00:44:41et il y a la couche des applications

00:44:42tu mettras les télécoms au milieu

00:44:44si ça te dérange pas

00:44:45en transversale

00:44:46je les mettrai en transversale

00:44:47avec leur titre de vance

00:44:49et le vidéo CD

00:44:51vous le mettez où

00:44:51il faut voir ensuite

00:44:53si ça devait éclater

00:44:55où est-ce que ça peut éclater

00:44:56après il y a quand même

00:44:57un sujet

00:44:57y compris sur l'infrastructure

00:44:58parce qu'aujourd'hui

00:44:59il y a

00:44:59y compris générative

00:45:01c'est beaucoup

00:45:01les approches de type deep learning

00:45:03qui s'appuient particulièrement

00:45:05sur les puces Nvidia

00:45:06qui a l'avantage

00:45:07d'être le pionnier

00:45:08sur le sujet

00:45:08donc qui est en gros

00:45:09un quasi monopole

00:45:10il y a une intensité concurrentielle

00:45:12qui est quand même

00:45:13en train de se mettre en place

00:45:14puisque tous les acteurs

00:45:15au niveau des puces

00:45:16sont en train d'essayer

00:45:17de pousser leur bille

00:45:18Intel joue son revival

00:45:20un peu sur ce sujet là

00:45:23et puis il faut quand même

00:45:24distinguer deux choses

00:45:25sur ces sujets d'infrastructure

00:45:26quand on parle d'IA

00:45:27il y a toute la partie

00:45:28entraînement des modèles

00:45:29et aujourd'hui

00:45:30on est clairement

00:45:30sur une course au gigantisme

00:45:32donc on évoquait Tesla

00:45:34et avec XAI

00:45:36c'est 300 000 GPU

00:45:38donc c'est assez impressionnant

00:45:40mais il y a toute la partie

00:45:42inférence

00:45:42et là aussi

00:45:44il y a des vrais sujets

00:45:45on l'évoquait

00:45:46sur la mise en place

00:45:48des infrastructures

00:45:49pour accompagner

00:45:50de l'inférence

00:45:51peut-être au plus près

00:45:52de l'utilisateur

00:45:53là il y a aussi

00:45:54tout à faire

00:45:55donc une fois encore

00:45:56on est sur des choses

00:45:57où on se cherche un peu

00:45:58la vraie question

00:46:00c'est est-ce que

00:46:00ces montants-là

00:46:01d'investissement

00:46:02au bout du bout

00:46:03sont rentabilisés

00:46:04bon en fait

00:46:06il n'y a rien pour dire

00:46:07oui mais je ne vois pas

00:46:09non plus d'énormes signaux

00:46:10pour dire

00:46:11on ne sera pas au rendez-vous

00:46:12et même si on prend

00:46:13la bulle internet

00:46:13ok on a mis 5 ans

00:46:15pour récupérer un peu

00:46:16on a mis 15 ans

00:46:16pour être au même niveau

00:46:17et en fait

00:46:18quand on regarde aujourd'hui

00:46:2025 ans plus tard

00:46:20on est sur un x5 du Nasdaq

00:46:22on est tous d'accord

00:46:23que l'IA

00:46:24est une révolution

00:46:27aussi importante

00:46:28voire encore plus importante

00:46:30et transformante

00:46:31que l'internet

00:46:33on est d'accord

00:46:33et donc elle prendra du temps

00:46:34oui clairement

00:46:35absolument

00:46:36on est d'accord

00:46:36je reviens juste sur la bulle

00:46:39j'ai regardé un petit peu

00:46:40l'évolution du Nasdaq

00:46:41le Nasdaq

00:46:42les 10 derniers mois

00:46:43avant l'éclatement de la bulle

00:46:44avant mars 2000

00:46:45le Nasdaq

00:46:45il avait pris plus 60%

00:46:46et nous là

00:46:47sur les 6 derniers mois

00:46:48le Nasdaq

00:46:49il a pris 40%

00:46:50donc c'était une autre

00:46:52simitude

00:46:52mais encore une fois

00:46:53moi je t'aime vraiment

00:46:54à dire ça

00:46:54il y aura peut-être

00:46:56pas l'éclatement de la bulle

00:46:57un atterrissage brutal

00:46:58maintenant on s'en sortira

00:47:00mais ça peut être quoi

00:47:01un atterrissage brutal

00:47:02qu'est-ce que tu peux imaginer

00:47:03un atterrissage brutal

00:47:04c'est tout d'un coup

00:47:04tu le disais

00:47:05c'est open AI

00:47:05c'est des entreprises

00:47:06qui disent

00:47:07écoutez nous là

00:47:08on va un peu freiner

00:47:09l'investissement

00:47:09on n'arrive pas à trouver

00:47:10un modèle économique viable

00:47:11on n'arrive pas à trouver

00:47:11exactement les bons cas d'usage

00:47:13on a du mal

00:47:13à les passer à l'échelle

00:47:14etc

00:47:14là du coup

00:47:16Michael Day dit

00:47:17on va un jour

00:47:18vous savez que là

00:47:19on risque d'avoir

00:47:19trop de data center

00:47:20vite

00:47:21on risque d'avoir ça

00:47:23c'est-à-dire

00:47:23une activité un peu moindre

00:47:25un open AI

00:47:28qui n'a pas son business model

00:47:29et qui a 20 euros l'abonnement

00:47:31il ne s'en sort pas

00:47:32du coup

00:47:33à Nvidia qui vend moins de puces

00:47:35enfin voilà

00:47:35après tic tic tic

00:47:36c'est en est

00:47:37si on revient

00:47:37si on revient à la crise de 2000

00:47:39je suis d'accord

00:47:40le krach de 2000

00:47:41mais le krach de 2000

00:47:42il a très peu touché

00:47:43les opérateurs

00:47:44de télécom

00:47:44oui c'est vrai

00:47:45parce que les opérateurs

00:47:46faisaient de l'infrastructure

00:47:47et donc

00:47:48c'est toujours

00:47:49c'est pour ça

00:47:49et puis ils étaient en pleine

00:47:50transformation

00:47:51absolument

00:47:51c'était le début de la DSL

00:47:52absolument

00:47:53il y avait la 3G

00:47:54absolument

00:47:552G

00:47:55on était en 2G en 2000

00:47:57c'était quoi 3G ?

00:47:58c'était quoi 2005 ?

00:47:593G c'est 2004

00:48:01non

00:48:01ou 2005

00:48:02tu as raison

00:48:032005 tu as raison

00:48:04peut-être même début 2006

00:48:05donc

00:48:06on voit bien que

00:48:07les métiers d'infrastructure

00:48:09par définition

00:48:10comme tu le disais

00:48:12c'est du tangible

00:48:13donc

00:48:13ils sont quand même

00:48:14quelque part

00:48:14à l'abri

00:48:15la seule chose tangible

00:48:17c'est l'immobilier

00:48:18qui elle vit des bulles

00:48:19et ça c'est autre chose

00:48:20parce que c'est

00:48:21c'est la propule

00:48:21qu'on a vu

00:48:22on est plus dans du bitoussi

00:48:23sur l'immobilier

00:48:24à part l'immobilier de bureau

00:48:25mais l'infrastructure tangible

00:48:28B2B

00:48:29la caisse des dépôts

00:48:30plutôt que la BPI

00:48:31si on reprend

00:48:31les choses

00:48:32en langage français

00:48:34la caisse des dépôts

00:48:35j'ai jamais vu

00:48:36qu'elle a financé des bulles

00:48:37jamais

00:48:37et donc si on considère

00:48:39que 60-70%

00:48:41des investissements

00:48:42dans l'EI

00:48:42sont dans l'infrastructure

00:48:44pour moi

00:48:45il y a peut-être

00:48:47une avancée

00:48:47si tu veux

00:48:48on est peut-être

00:48:49en train de se sur-industrialiser

00:48:51mais on n'est pas

00:48:52dans une bulle

00:48:52sur cette partie-là

00:48:53sur l'autre partie

00:48:54et puis les valeurs d'EI

00:48:55les valeurs d'EI

00:48:56elles ne vont pas disparaître

00:48:57la productivité

00:48:58l'automatisation

00:48:59les nouveaux outils

00:49:00les robots

00:49:01les agents

00:49:02les voitures autonomes

00:49:03ça ça va arriver

00:49:04c'est juste

00:49:05comme on disait tout à l'heure

00:49:06c'est une histoire de timing

00:49:07alors il y a peut-être

00:49:08cet atterrissage brutal

00:49:09parce qu'on va dire tout d'accord

00:49:10regarde les Google Glass

00:49:11on ne va pas aller

00:49:1210 ans d'avance

00:49:13et ça s'est craché

00:49:15parce que c'était

00:49:16voilà

00:49:17c'était 10 ans

00:49:18il y avait 10 ans d'avance

00:49:20est-ce que

00:49:20finalement cet enthousiasme

00:49:22parce qu'il y a un enthousiasme

00:49:23et qu'on est

00:49:24qu'on nourrit

00:49:26nous médias aussi

00:49:27concernant l'intelligence artificielle

00:49:29est-ce qu'il n'est pas un peu

00:49:30artificiel cet enthousiasme aussi ?

00:49:32pour moi encore une fois

00:49:33sur la partie infrastructure

00:49:34je suis assez serein

00:49:35ça ne veut pas dire

00:49:36qu'on est complètement à l'abri

00:49:37je suis assez serein

00:49:37sur la partie applicative

00:49:39je comprends

00:49:40beaucoup moins

00:49:40parce que comme je le disais tout à l'heure

00:49:41le business model de la gratuité

00:49:43ne marche plus

00:49:44la publicité ne peut plus

00:49:45le faire marcher

00:49:46et donc il y a toute une partie

00:49:47qui représente quand même

00:49:48des centaines de milliards

00:49:49qui à mon avis

00:49:50est beaucoup beaucoup plus à risque

00:49:52Fidjissimo doit se creuser la tête

00:49:54quand même là

00:49:54pour trouver un modèle économique

00:49:56et des leviers de croissance

00:49:58pour Open Air

00:49:59c'est pour ça que des Mistral

00:50:00qui vont vers les entreprises

00:50:01c'est un bon choix

00:50:02c'est une stratégie intéressante

00:50:04et bien c'était très intéressant

00:50:06ce petit

00:50:07voilà

00:50:08cette petite demi-heure

00:50:09sur cette éventuelle

00:50:10bulle de l'IA

00:50:11on y reviendra

00:50:12tiens

00:50:13merci beaucoup à tous les trois

00:50:14merci Yves

00:50:15bonsoir

00:50:15merci à Yves Maître

00:50:17merci Alain Gaudet

00:50:17et merci à Frédéric Simotel

00:50:19bien évidemment

00:50:20et vous restez avec nous

00:50:21encore une petite demi-heure

00:50:22à passer ensemble

00:50:23pour Tech & Co

00:50:24la quotidienne

00:50:24avec au sommaire

00:50:26pour notre dernière partie

00:50:27et bien on va fêter

00:50:29tiens l'anniversaire

00:50:29que tu connais bien

00:50:31et que tu vas apprécier

00:50:32c'est les 50 de la 5G

00:50:34pétard mouillé quand même

00:50:36cette 5G ou pas

00:50:37quand on y pense

00:50:38on posera la question

00:50:39à nos invités dans un instant

00:50:40et puis ça sera notre rendez-vous

00:50:43tech et ciné

00:50:43tout à l'heure

00:50:45et on s'intéressera

00:50:46à la saga

00:50:46drone

00:50:47voilà

00:50:48ça s'annonce aussi

00:50:50très intéressant tout cela

00:50:51vous restez avec nous

00:50:52petite pause

00:50:53et juste après

00:50:53Léa Benahim nous rejoindra

00:50:55pour le Tech Flash

00:50:56à tout de suite

00:50:56Tech & Co

00:51:00la quotidienne

00:51:01Tech Flash

00:51:02voilà dans un instant

00:51:04on s'intéressera

00:51:05à un anniversaire

00:51:05les 50 de la 5G

00:51:07avec mes deux invités

00:51:08qui nous rejoindront

00:51:09sur ce plateau

00:51:09Amélie Charney

00:51:10qui est journaliste

00:51:11à la tribune

00:51:11et le PDG d'Eriksson

00:51:12pour l'Europe de l'Ouest

00:51:13sera là

00:51:14Christian Léon

00:51:15mais auparavant

00:51:16il est temps de retrouver

00:51:17comme chaque soir

00:51:18un condensé de l'actu tech

00:51:20du jour

00:51:20c'est le Tech Flash

00:51:21et c'est avec Léa Benahim

00:51:22bonsoir Léa

00:51:22bonsoir François

00:51:23et bonsoir à tous

00:51:24à la une Google

00:51:25lance son AI mode

00:51:27en Europe

00:51:27mais pas en France

00:51:29présentée en mai dernier

00:51:30cette nouvelle fonction repose

00:51:32sur un chatbot

00:51:33intégré directement

00:51:35au moteur de recherche

00:51:36Chrome

00:51:37elle est désormais disponible

00:51:38dans 36 pays

00:51:40sauf chez nous

00:51:40en cause

00:51:41les éditeurs de presse français

00:51:43qui estiment

00:51:44qu'en synthétisant

00:51:45l'information

00:51:46l'IA pourrait

00:51:47court-circuiter

00:51:48les sites officiels

00:51:48et par la même occasion

00:51:50faire chuter

00:51:51leur trafic

00:51:52toujours dans l'IA

00:51:54Hollywood

00:51:54face à OpenAI

00:51:56après la sortie

00:51:57de Sora 2

00:51:58les studios

00:51:59dénoncent

00:51:59l'utilisation

00:52:00non autorisée

00:52:01de leurs oeuvres

00:52:02par l'intelligence

00:52:03artificielle

00:52:04selon eux

00:52:05ce n'est pas

00:52:06aux ayants droit

00:52:07de faire la police

00:52:08le patron de la MPA

00:52:10l'organisation

00:52:10qui représente

00:52:11les grands studios

00:52:12de cinéma

00:52:13a été clair

00:52:14je cite

00:52:15OpenAI doit agir

00:52:16immédiatement

00:52:16et de manière décisive

00:52:18pour remédier

00:52:19à ce problème

00:52:19et puis dans l'actualité

00:52:21Léa Tesla

00:52:21qui a présenté hier soir

00:52:22les fameux modèles

00:52:23plus abordables

00:52:24qu'Elon Musk

00:52:25promet depuis des années

00:52:26et oui

00:52:26la modèle 3

00:52:27et la modèle Y

00:52:28standard

00:52:29au programme

00:52:30moins d'écrans

00:52:31moins d'options

00:52:32mais aucune concession

00:52:33sur la batterie

00:52:33le prix d'entrée

00:52:35reste tout de même

00:52:35proche des 40 000 dollars

00:52:37ces modèles sont attendus

00:52:39d'ici la fin de l'année

00:52:40avec un objectif ambitieux

00:52:42relancer les ventes

00:52:43du constructeur américain

00:52:45également

00:52:46dans l'actualité

00:52:47il va y avoir du changement

00:52:48à la tête d'Ariane Group

00:52:50Martin Sion

00:52:50l'actuel PDG

00:52:51va quitter l'entreprise

00:52:53pour prendre la tête

00:52:53d'Alstom

00:52:54le constructeur

00:52:55des fusées Ariane

00:52:56doit désormais

00:52:57trouver un successeur

00:52:59ce dernier

00:52:59quittera l'entreprise

00:53:00en mars prochain

00:53:01et enfin pour finir

00:53:03Nintendo ne plaisante pas

00:53:04avec le piratage

00:53:06le géant japonais

00:53:07réclame

00:53:07plus de 4 millions

00:53:09de dollars

00:53:09un modérateur

00:53:10de Reddit

00:53:11accusé d'avoir vendu

00:53:13des milliers

00:53:14de jeux piratés

00:53:15et d'en avoir fait

00:53:15la promotion

00:53:16sur la plateforme

00:53:17le présumé coupable

00:53:19n'a jamais répondu

00:53:20à la plainte

00:53:21ni même comparu

00:53:22devant la justice

00:53:22résultat

00:53:23une demande

00:53:24de dédommagement

00:53:25record

00:53:25que Nintendo

00:53:26juge pourtant

00:53:27loin de compenser

00:53:29d'après le préjudice subi

00:53:30on rigole pas

00:53:31avec Super Mario

00:53:31et non

00:53:32et non

00:53:32merci beaucoup

00:53:33Léa Benahim

00:53:34pour ce Tech Flash

00:53:35il est 20h34

00:53:36merci d'être avec nous

00:53:37c'est Tech & Co

00:53:38sur BFM Business

00:53:39on va parler 5G maintenant

00:53:40avec nos invités

00:53:40Le retour de Tech & Co

00:53:50à la quotidienne

00:53:50avec l'anniversaire

00:53:52il y a 5 ans

00:53:53j'allais dire jour pour jour

00:53:54on va rentrer dans les détails

00:53:55avec notre spécialiste

00:53:56Amélie Charney

00:53:57mais si mes souvenirs sont bons

00:53:58c'était dans cette période là

00:53:59et bien la 5G

00:54:01se déployait en France

00:54:02c'était en 2020

00:54:05et on va en parler

00:54:05avec et bien justement

00:54:07Amélie Charney

00:54:07qui est là

00:54:07salut Amélie

00:54:08bonsoir

00:54:09journaliste à La Tribune

00:54:10La Tribune

00:54:11qui est notre cousin

00:54:13vous le savez

00:54:13puisque nous avons

00:54:15notre actionnaire commun

00:54:16qui est CMACGM

00:54:17il faut le rappeler

00:54:17Amélie Charney

00:54:19qui est là

00:54:19et nous avons le plaisir

00:54:20aussi de recevoir

00:54:21Christian Léon

00:54:21bonsoir

00:54:22vous êtes le PDG

00:54:24d'Eriksson

00:54:24pour l'Europe de l'Ouest

00:54:26Ericsson

00:54:27qui fabrique la 5G

00:54:29c'est vous

00:54:30qui vendez

00:54:31aux opérateurs télécom

00:54:32entre autres

00:54:33toutes les infrastructures

00:54:34j'allais dire

00:54:35les antennes

00:54:36pour être un peu

00:54:36la technologie

00:54:37qui va derrière

00:54:38pour que la 5G

00:54:40puisse se déployer

00:54:41évidemment

00:54:42plein de questions

00:54:43sur cet anniversaire

00:54:44sur ses 5 ans

00:54:45Amélie on est d'accord

00:54:47ses 5 ans

00:54:47quasiment jour pour jour

00:54:49c'était quand

00:54:49la première 5G

00:54:50ça dépend un peu

00:54:52de quoi on parle

00:54:53c'était la bataille

00:54:55des opérateurs

00:54:55à l'époque

00:54:55c'était le mois de novembre

00:54:57pour être tout à fait exact

00:54:57pour l'accès au grand public

00:54:59et c'était SFR

00:55:00qui avait tiré en premier

00:55:01dans le sud de la France

00:55:02je crois que c'était à Nice

00:55:03c'est vrai

00:55:03il me semble

00:55:04donc on est un tout petit peu

00:55:05en avance

00:55:06pour l'anniversaire

00:55:07on peut fêter

00:55:08l'allocation

00:55:09des bandes de fréquence

00:55:10qui était

00:55:10ce mois-ci

00:55:12voilà

00:55:12donc on est à 5 ans

00:55:13sur l'allocation

00:55:14des bandes de fréquence

00:55:14par le régulateur

00:55:15voilà

00:55:165 ans ça passe vite

00:55:17mon dieu

00:55:18on sortait

00:55:19non on était en plein Covid

00:55:20finalement

00:55:20c'était l'époque

00:55:21voilà du Covid

00:55:22on s'en souvient

00:55:23on s'en souvient

00:55:23Christian

00:55:26quel est votre bilan

00:55:27de ces 5 premières années

00:55:28de la 5G

00:55:29alors j'ai tendance

00:55:31à rester optimiste

00:55:31donc je pense que

00:55:32d'un point de vue français

00:55:34on a plutôt été bon

00:55:35en termes de déploiement

00:55:36de la 5G

00:55:37donc les nouvelles bandes

00:55:38de fréquence 5G

00:55:39ont été déployées

00:55:40à échelle

00:55:40sur les réseaux français

00:55:42et c'est grâce

00:55:44on va dire

00:55:45au système vertueux

00:55:46que le régulateur français

00:55:47a créé

00:55:48donc avec l'allocation

00:55:49des fréquences

00:55:49avec des prix

00:55:51qui étaient

00:55:51on va dire raisonnables

00:55:52par rapport à d'autres

00:55:53voisins européens

00:55:54mais une contrainte

00:55:55de déploiement

00:55:55et donc entre

00:55:562020 et la fin de 2025

00:55:59chaque opérateur

00:55:59avait une obligation

00:56:00de déploiement

00:56:01je crois que c'est

00:56:0110 500 sites par opérateur

00:56:03ça a été fait

00:56:04ils ont joué le jeu

00:56:05derrière on se retrouve

00:56:06avec des bandes de fréquence

00:56:07nouvelles 5G

00:56:09de la capacité

00:56:10qui a été déployée

00:56:10ça c'est une bonne nouvelle

00:56:11donc la couverture

00:56:12dont les opérateurs

00:56:14s'étaient engagés

00:56:15à mettre en place

00:56:16ça a été respecté

00:56:17ça a été respecté

00:56:18après le risque

00:56:19c'est qu'on s'arrête

00:56:20je ne l'espère pas

00:56:21parce qu'on a mis

00:56:22de la 5G

00:56:23sur ces nouvelles

00:56:23autoroutes de 5G

00:56:24sur les grandes villes

00:56:26sur les villes

00:56:26de taille moyenne

00:56:27il reste quand même

00:56:28beaucoup d'efforts

00:56:28à faire sur les zones

00:56:29la 4G est vraiment

00:56:31enfin domine aujourd'hui

00:56:33les réseaux

00:56:34le reste du territoire

00:56:35c'est plutôt de la 4G

00:56:36et il y a un effort

00:56:37derrière

00:56:37de continuer l'effort

00:56:38sur la 5G

00:56:39pour ajouter

00:56:40ces autoroutes

00:56:40de capacité

00:56:41Amélie

00:56:43moi je me souviens

00:56:44on travaille ensemble

00:56:44à l'époque

00:56:45ont nous vanté

00:56:47la 5G

00:56:47comme étant

00:56:48l'eldorado

00:56:48des télécoms

00:56:49que ça les bouleversait

00:56:50moi je me souviens

00:56:51on avait ces exemples

00:56:52oui vous allez voir

00:56:53vous allez jouer

00:56:53à des jeux vidéo

00:56:54sans latence

00:56:55vous allez voir

00:56:56la VR

00:56:57elle va être

00:56:57complètement révolutionnaire

00:56:58vous allez voir aussi

00:56:59les voitures connectées

00:57:00vont être encore plus connectées

00:57:01elles vont être autonomes

00:57:02etc etc

00:57:03bon

00:57:04est-ce que c'est pas un peu

00:57:05un pétard mouillé

00:57:06cette 5G

00:57:07alors si pour le grand public

00:57:09ça va pas faire plaisir

00:57:09à Christian

00:57:10non c'est sûr

00:57:11on joue carte sur table

00:57:12avec vous

00:57:13pour le grand public

00:57:15ça a été plus ou moins

00:57:16invisible on peut dire

00:57:18je mets vraiment

00:57:19au défi

00:57:20quelqu'un de me dire

00:57:21ma vie a été transformée

00:57:23à partir du moment

00:57:24où j'ai basculé en 5G

00:57:25et pour tout vous dire

00:57:26moi-même

00:57:27je ne suis passée

00:57:27que très récemment

00:57:28en 5G

00:57:29parce que je me suis dit

00:57:29bon

00:57:29je refais des télécoms

00:57:31quand même

00:57:32il va falloir que je teste

00:57:33la 5G

00:57:34non mais c'est vrai

00:57:35mais c'est intéressant

00:57:36ce que tu dis

00:57:37c'est que finalement

00:57:38cette 4G

00:57:38qui est un réseau

00:57:40qui commence à vieillir

00:57:41fait toujours le job

00:57:42finalement

00:57:43il marche toujours

00:57:44alors on a une expérience

00:57:46de connectivité en France

00:57:47qui est de très très bonne qualité

00:57:49que ce soit au niveau du fixe

00:57:50avec la fibre optique

00:57:51ou la 4G

00:57:52qui est quand même

00:57:53qui apporte un débit

00:57:55quand même

00:57:56pour des usages

00:57:57tout à fait suffisants

00:57:58pour des usages mobiles

00:57:59tout à fait suffisants

00:58:00et du coup on n'a pas vu

00:58:00de nouveaux services

00:58:01de nouveaux usages

00:58:02se démarquer

00:58:03alors que la 3G

00:58:04avait été une vraie révolution

00:58:06parce que c'était

00:58:06l'entrée dans l'ère

00:58:08de l'internet mobile

00:58:09et que la 4G aussi

00:58:10avec du streaming vidéo

00:58:12avec de la visioconférence

00:58:13des appels vidéo

00:58:14et là

00:58:15tout le monde s'attendait

00:58:16à ce qu'il y ait

00:58:16un fameux effet wahou

00:58:18une espèce d'appli

00:58:19magique

00:58:21et en fait

00:58:21il n'y en a pas eu

00:58:22donc on n'a pas changé

00:58:23nos habitudes

00:58:24on n'a pas changé

00:58:25notre expérience

00:58:25c'est ce que tu dis

00:58:26dans ton article

00:58:26d'ailleurs

00:58:27qui va être publié

00:58:28enfin

00:58:28qui est en ligne

00:58:29donc je vous invite

00:58:31à le découvrir

00:58:32sur latribune.com

00:58:33et j'imagine en print

00:58:34après

00:58:35c'est ce que tu dis

00:58:37finalement

00:58:38ça a coûté une fortune

00:58:40les opérateurs

00:58:43n'ont pas réussi

00:58:43à monétiser

00:58:44cette 5G

00:58:45c'est aussi peut-être

00:58:46ça le problème

00:58:46Christian

00:58:47parce qu'on se souvient

00:58:49de cette guerre

00:58:51qui a des prix

00:58:52et très vite

00:58:53finalement

00:58:54je ne sais plus

00:58:54si c'est Bouygues ou SFR

00:58:55qui a décidé

00:58:56de brader la 5G

00:58:58au prix de la 4G

00:58:59finalement

00:59:00il n'y a qu'Orange

00:59:01qui a tenu un petit peu

00:59:02qui tient encore un peu

00:59:03mais pas beaucoup quoi

00:59:04juste un sujet

00:59:05c'est la raison

00:59:05pour laquelle la 4G

00:59:06fonctionne

00:59:07c'est parce qu'on a basculé

00:59:08énormément du trafic

00:59:09sur de la 5G

00:59:10donc en fait

00:59:10pour l'anecdote

00:59:11les réseaux tiennent

00:59:12parce que derrière

00:59:13on a rajouté

00:59:13toutes les autoroutes

00:59:14de la 5G

00:59:15et on a que nous

00:59:16aujourd'hui

00:59:16on a réparti la charge

00:59:17on a réparti la charge

00:59:18sur la 5G

00:59:19du point de vue technologique

00:59:20ça on vous l'accorde

00:59:21c'est vrai

00:59:21derrière

00:59:23la technologie

00:59:25qui apporte la 5G

00:59:26si on se concentre

00:59:27en fait

00:59:27sur les cas d'usage

00:59:28qu'on discutait

00:59:30on va dire

00:59:30en 2020

00:59:31c'est quand même

00:59:32important de se dire

00:59:33que le monde

00:59:33il a changé

00:59:33entre 2020

00:59:34et 2025

00:59:35des aspects

00:59:36cybersécurité

00:59:37des aspects

00:59:38résilience

00:59:39ce sont des cas d'usage

00:59:41qui ont été

00:59:41en fait

00:59:42apportés

00:59:43grâce à la technologie

00:59:445G

00:59:45on a des réseaux

00:59:46qui sont

00:59:46en cybersécur

00:59:48grâce à ce qu'on a

00:59:48réussi à déployer

00:59:49dans les réseaux

00:59:50aussi d'une façon

00:59:51de résilience

00:59:51au-delà

00:59:53on va dire

00:59:53des cas d'usage

00:59:53qu'on abordait

00:59:54en 2020

00:59:55par contre

00:59:55le vrai sujet

00:59:56c'est effectivement

00:59:57la monétisation

00:59:57on reste

00:59:59et c'est pas unique

01:00:00au marché français

01:00:01on reste

01:00:01dans le cadre européen

01:00:03dans des marchés

01:00:03qui sont hyper compétitifs

01:00:04et derrière

01:00:05la capacité des opérateurs

01:00:07à monétiser

01:00:07leur investissement

01:00:08sur les réseaux

01:00:09n'existe pas

01:00:09pour le moment

01:00:10et c'est assez spécifique

01:00:11au marché européen

01:00:12on le voit pas

01:00:13sur les autres

01:00:13zones géographiques

01:00:14parce qu'Abelli

01:00:15c'est vrai

01:00:16ça a coûté aux opérateurs

01:00:17plus de 11 milliards d'euros

01:00:18la 5G

01:00:19c'est ça

01:00:192,8 milliards

01:00:20pour acheter

01:00:21les fréquences 5G

01:00:22et ensuite

01:00:22il a fallu

01:00:23acheter le matériel

01:00:24et le déployer

01:00:24et donc ça

01:00:25c'était un peu plus

01:00:26de 8 milliards

01:00:27Christian est content

01:00:27parce que là

01:00:29il y a de l'argent

01:00:29qui est rentré

01:00:29on fasse le compte

01:00:31sur les 11 milliards

01:00:33il y a deux champions

01:00:35européens

01:00:36et on va dire

01:00:36d'autres

01:00:37d'autres

01:00:37l'autre champion

01:00:39c'est Nokia

01:00:39bien évidemment

01:00:40et au tout début

01:00:41c'était Huawei

01:00:42aussi qui était

01:00:42vraiment en avance

01:00:44sur les réseaux 5G

01:00:45et qui pour des raisons

01:00:47géopolitiques

01:00:48et de

01:00:48on va dire

01:00:50d'espionnage

01:00:51a été plus ou moins

01:00:52écarté

01:00:52en fait du marché

01:00:53américain et européen

01:00:54d'ailleurs

01:00:55je referme la parole

01:00:56moi je voulais juste

01:00:56revenir sur une chose

01:00:57c'est vrai qu'on a dit

01:00:58que la 5G

01:00:59avait permis de décongestionner

01:01:00la 4G

01:01:01mais quand même

01:01:01il faut se dire

01:01:02que comme usage principal

01:01:04ça ne fait pas rêver

01:01:05enfin je veux dire

01:01:06c'est pas ça

01:01:07qui va inciter les gens

01:01:08à payer plus

01:01:08pour basculer en 5G

01:01:10et par rapport

01:01:12à toutes les promesses

01:01:13qui avaient été faites

01:01:14moi je me souviens

01:01:14surtout d'une promesse

01:01:15qu'on me sortait

01:01:17à chaque fois

01:01:17qui était

01:01:17on va faire

01:01:18des opérations

01:01:19chirurgicales

01:01:20à distance

01:01:21donc les chirurgiens

01:01:23seront à plusieurs

01:01:24centaines de kilomètres

01:01:25les patients seront opérés

01:01:26par un robot

01:01:27téléguidé

01:01:28dans un camion

01:01:29qui roulera en plus

01:01:30à plus de 100 km heure

01:01:32et

01:01:33voilà

01:01:34t'es sûr que c'est pas

01:01:35un film de Tom Cruise

01:01:36parce que la manière

01:01:37dont tu le racontes

01:01:38c'est mission impossible

01:01:39finalement cet usage

01:01:41il est peut-être pas

01:01:42utile

01:01:43enfin en fait

01:01:44je pense que ça pose

01:01:45presque une question

01:01:45philosophique

01:01:46c'est-à-dire

01:01:48est-ce qu'on a vraiment

01:01:49tout le temps besoin

01:01:50d'un progrès technologique

01:01:52parce qu'en fait

01:01:54alors je dis ça

01:01:55parce que l'ARCEP

01:01:56l'autorité de régulation

01:01:56de télécom

01:01:57a aussi ouvert le débat

01:01:58elle a fait un retour

01:01:59d'expérience sur la 5G

01:02:00elle a invité des sociologues

01:02:01des chercheurs en sciences humaines

01:02:03qui ont dit

01:02:04mais finalement

01:02:04on a toujours eu

01:02:05une politique de l'offre

01:02:06c'est-à-dire

01:02:07on lance une super techno

01:02:08qui

01:02:08et il est vrai

01:02:09la 5G

01:02:10est plus performante

01:02:12que la 4G

01:02:12mais on sait pas

01:02:13si on en a besoin

01:02:14on verra bien

01:02:15est-ce que

01:02:17ça vaut le coup

01:02:18financier

01:02:19est-ce que ça vaut le coup

01:02:20social et même

01:02:21environnemental

01:02:21on peut se poser la question

01:02:23peut-être qu'on aurait pu

01:02:24lancer la 5G

01:02:25peut-être pas sur tout le territoire

01:02:26mais peut-être

01:02:26pour certains besoins

01:02:27peut-être plus pour les entreprises

01:02:29on se dit que

01:02:30pour la 6G

01:02:31ça donne peut-être

01:02:32lieu à débattre

01:02:34alors deux points

01:02:35parce que c'est fascinant

01:02:37comme débat

01:02:37le premier point

01:02:38c'est n'oublions pas

01:02:39qu'on est en train de basculer

01:02:40tous les réseaux

01:02:42missions critiques français

01:02:43sur la 4G

01:02:445G

01:02:44donc au-delà de l'exemple

01:02:46qu'on mentionnait

01:02:47sur une opération

01:02:48on va dire

01:02:48en remote

01:02:49ils étaient où ces réseaux

01:02:50avant ?

01:02:51ils étaient sur des systèmes

01:02:51propriétaires Tetra

01:02:52qui sont équivalents

01:02:53à de la 2G

01:02:54donc en fait

01:02:55c'est le réseau RRF

01:02:56le réseau radio du futur

01:02:57qui est en train de basculer

01:02:59sur de la 4G

01:03:005G

01:03:01c'est pas anecdotique

01:03:03donc ça veut dire

01:03:03parce que derrière

01:03:04tout le territoire

01:03:05n'a pas de la 5G

01:03:06donc derrière

01:03:07n'oublions pas

01:03:08que maintenant

01:03:08les communications

01:03:09critiques françaises

01:03:11basculent sur des réseaux

01:03:124G 5G

01:03:12ça c'est pas grand public

01:03:13c'est pas grand public

01:03:15mais derrière

01:03:15les réseaux

01:03:16ils ont

01:03:16enfin

01:03:16la technologie

01:03:17il y a des réseaux

01:03:18qui sont capables

01:03:18de le prendre en compte

01:03:19c'est important

01:03:20l'autre point

01:03:21sur l'offre et la demande

01:03:22vu les investissements

01:03:24en cours

01:03:24sur les data centers

01:03:25sur les aspects cloud

01:03:27sur les aspects

01:03:28intelligence artificielle

01:03:29si on investit

01:03:31et c'est une bonne nouvelle

01:03:32qu'on investit

01:03:33sur ce type d'économie

01:03:34si derrière

01:03:35il n'y a pas de connectivité

01:03:36ça va juste pas marcher

01:03:37c'est un triptyque

01:03:38c'est à dire

01:03:38en plus

01:03:38il faut de l'électricité

01:03:40il faut du cloud

01:03:41il faut de l'intelligence artificielle

01:03:42mais il faut que tout ça

01:03:43soit connecté

01:03:44d'une façon fixe

01:03:45mais aussi d'une façon mobile

01:03:46c'est une équation

01:03:48qui fonctionne

01:03:49on va dire

01:03:49il faut trois pattes

01:03:52pour que ça fonctionne

01:03:52mais là encore

01:03:53c'est plutôt pour les besoins

01:03:54des entreprises

01:03:55non

01:03:56c'est aussi pour le grand public

01:03:57si aujourd'hui

01:03:58je sors d'une grande ville

01:03:59ou d'une ville

01:04:00de tas de moyenne

01:04:00j'essaye de faire

01:04:01un appel professionnel

01:04:02ou j'essaye de faire

01:04:03un appel vidéo

01:04:04très souvent ça passe pas

01:04:06c'est pas moi qui le dit

01:04:07c'est l'Arceb qui le dit

01:04:08alors qu'en 5G

01:04:10ça passe

01:04:10si on rajoute de la capacité

01:04:12c'est à dire

01:04:13on a eu tendance

01:04:14on a fait de la couverture

01:04:16sur le territoire français

01:04:17c'est bien

01:04:18mais maintenant

01:04:19il nous manque un peu

01:04:19l'épaisseur de la couverture

01:04:20question pour terminer

01:04:22la 6G

01:04:23est-ce que

01:04:24ce qui s'est passé

01:04:25pour la 5G

01:04:25vous fait réfléchir

01:04:26sur le futur lancement

01:04:28de la 6G

01:04:28qui arrivera un jour ou l'autre

01:04:29on parle de 2030

01:04:31il y a quelques semaines

01:04:35les organismes

01:04:36de standardisation

01:04:37ont juste démarré

01:04:38les premiers efforts

01:04:39pour chercher à créer

01:04:40un consensus mondial

01:04:41sur la technologie 6G

01:04:42donc c'est les tout débuts

01:04:43on est plutôt dans les phases recherche

01:04:45par contre

01:04:45ce que l'on a appris

01:04:48c'est la complexité

01:04:49pour basculer

01:04:50de la 4G

01:04:51à la 5G

01:04:51on va dire

01:04:54on a réfléchi à ça

01:04:55en tant qu'ingénieur

01:04:55ça n'a pas fonctionné

01:04:57donc pour la transition

01:04:585G

01:04:596G

01:04:59on réfléchit à une transition

01:05:00qui est beaucoup plus souple

01:05:01où on demande beaucoup moins

01:05:03d'investissement

01:05:03pour faire ce passage

01:05:04c'est un peu la leçon

01:05:06c'est le prolongement

01:05:07de la 5G

01:05:08il n'y aurait pas de rupture

01:05:09on réutilise au maximum

01:05:10tout l'aspect cœur

01:05:11par exemple

01:05:11on réutilise au maximum

01:05:13les équipements existants

01:05:14voilà

01:05:15et bien voilà

01:05:16pour fêter les 5 ans

01:05:17de la 5G

01:05:17il faut attendre encore

01:05:18un tout petit peu

01:05:19vraiment

01:05:19si on veut être au jour pour jour

01:05:21et pour lire le récit

01:05:23d'Amélie

01:05:24c'est sur la tribune

01:05:25merci beaucoup Amélie Charney

01:05:26et merci à Christian Léon

01:05:28PDG d'Eriksson

01:05:28pour l'Europe de l'Ouest

01:05:29et vous restez avec nous

01:05:31tout de suite

01:05:32direction la rédaction

01:05:32de Tech & Co

01:05:33comme chaque soir

01:05:34Tech & Co

01:05:36la quotidienne

01:05:37la chronique

01:05:38techandco.com

01:05:40Sylvain Trinelle

01:05:41nous a rejoint

01:05:42bonsoir Sylvain

01:05:43bonsoir

01:05:43alors ce soir

01:05:44on a appris la fin

01:05:44de la chaîne dédiée

01:05:45aux jeux vidéo

01:05:47Game One

01:05:47c'est quand même un choc

01:05:48et oui

01:05:49après plus de 25 ans d'existence

01:05:50d'abord sur le satellite

01:05:52puis sur le câble

01:05:52et la DSL

01:05:53la chaîne Game One

01:05:54va s'arrêter

01:05:55à la fin du mois de novembre

01:05:562025

01:05:57selon des informations

01:05:57récoltées par Tech & Co

01:05:58auprès d'une dizaine

01:06:00de salariés

01:06:00cette fermeture soudaine

01:06:02qui a été annoncée

01:06:02aux équipes au mois de septembre

01:06:04est due à un vaste plan

01:06:05d'économie

01:06:05son propriétaire

01:06:06Paramount a en effet

01:06:07fusionné cet été

01:06:08avec le géant du divertissement

01:06:09Skydance

01:06:10une fusion

01:06:11qui doit donc mener

01:06:12à des économies importantes

01:06:13et donc à des arrêts de projet

01:06:15parmi eux

01:06:15donc Game One

01:06:16qui était pourtant rentable

01:06:17affichant bénéfice

01:06:18de 2 millions d'euros par an

01:06:19selon nos informations

01:06:20voilà

01:06:20on a tous regardé Game One

01:06:22au moins une fois dans sa vie

01:06:23c'était une pionnière

01:06:25dans son genre

01:06:25et oui il y a 27 ans

01:06:26quand Game One est lancé

01:06:27l'idée est de proposer

01:06:28une chaîne de télévision

01:06:29tournant essentiellement

01:06:30autour du jeu vidéo

01:06:31c'est du jamais vu

01:06:32le succès d'ailleurs

01:06:33au rendez-vous

01:06:33avant No Life

01:06:34avant MGG TV

01:06:35qui diffuse de l'e-sport

01:06:36les fans de jeux vidéo

01:06:37peuvent y vivre

01:06:38des événements importants

01:06:39comme le salon E3

01:06:40ou le lancement

01:06:41de plusieurs consoles

01:06:41d'envergure

01:06:42mais depuis quelques années

01:06:43le jeu vidéo

01:06:43a laissé sa place

01:06:44à des animés

01:06:45ou des programmes

01:06:46qui n'ont plus rien à voir

01:06:47avec la promesse de départ

01:06:48il reste quelques émissions

01:06:49historiques évidemment

01:06:50comme Level One

01:06:51ou Team Game One

01:06:52avec Julien Tellouk

01:06:53et Marcus

01:06:53les deux visages

01:06:54de la chaîne

01:06:55mais le reste de la grille

01:06:56des débuts

01:06:57elle, elle n'est plus

01:06:57même si Game One

01:06:58était rentable

01:06:59c'est sans doute

01:07:00le fait que le public

01:07:00a petit à petit

01:07:01migré vers YouTube

01:07:02et Twitch

01:07:02qui a eu raison

01:07:03de son avenir

01:07:03tout simplement

01:07:04YouTube a peut-être

01:07:06tué Game One

01:07:06mais oui peut-être

01:07:07et c'est bien triste

01:07:08évidemment que c'est bien triste

01:07:09merci beaucoup

01:07:10Sylvain Trinel

01:07:11et on souhaite

01:07:12bonne chance

01:07:12et plein de bonnes choses

01:07:13à toute l'équipe de Game One

01:07:14bien évidemment

01:07:16il est 20h47

01:07:18notre rendez-vous

01:07:19tech et ciné

01:07:20avec Xavier Perret

01:07:21Xavier Perret est là

01:07:30salut Xavier

01:07:30salut François

01:07:32ravi de te retrouver

01:07:32mon cher Xavier

01:07:33pareil

01:07:34vous savez une fois par mois

01:07:34c'est notre petit trécré

01:07:35voilà

01:07:36notre rendez-vous

01:07:37tech et ciné

01:07:38avec Xavier Perret

01:07:39qui est donc fan de cinéma

01:07:41vous l'avez compris

01:07:41de science-fiction

01:07:42de tech

01:07:44d'une manière générale

01:07:44mais qui est aussi

01:07:45et surtout directeur

01:07:46de l'entité Azure

01:07:46chez Microsoft France

01:07:47voilà

01:07:48il faut quand même le signaler

01:07:49et tous les mois

01:07:50tu viens nous parler

01:07:51de cinéma et de tech

01:07:53et de faire le parallèle

01:07:54avec ces films

01:07:55qui ont pour la plupart

01:07:56bercé notre enfance

01:07:58notre adolescence

01:07:59qui nous ont marqué

01:07:59mais qui ont changé

01:08:01aussi notre quotidien

01:08:02parce que les idées

01:08:03puisées dans ces films-là

01:08:04et bien se sont avérées

01:08:06exactes

01:08:0810, 20, 30 ans

01:08:0940 ans, 50 ans après

01:08:10et là ce soir

01:08:11on s'arrête sur Tron

01:08:12on dit Ares

01:08:14c'est ça ?

01:08:14Ares

01:08:15le prochain Tron Ares

01:08:17qui est très attendu

01:08:17nouvelle production

01:08:18de Disney

01:08:19et tu vas nous raconter

01:08:21comment cette saga

01:08:21nous raconte la tech

01:08:22l'IA et tout

01:08:24ce qui tourne autour

01:08:24oui parce que Tron Ares

01:08:26sort en fait aujourd'hui

01:08:26en salle

01:08:27cette semaine

01:08:28derrière

01:08:28vous savez

01:08:28cette mini franchise

01:08:30derrière

01:08:30on dit bien Tron

01:08:32pas Tron évidemment

01:08:33Tron comme électronique

01:08:34on va voir que ça

01:08:34ne voulait pas dire ça

01:08:35c'est évidemment

01:08:36l'électronique

01:08:37l'ancien cadre du numérique

01:08:38derrière

01:08:39on va revenir dessus

01:08:40donc c'est quoi l'histoire

01:08:41de Tron Ares

01:08:42c'est une IA

01:08:43qui est dans le monde numérique

01:08:44et qui va venir

01:08:44dans le monde physique

01:08:45pour une mission derrière

01:08:46bon en fait

01:08:47il faut revenir

01:08:48sur le premier Tron

01:08:49puisque Tron Ares

01:08:50c'est le troisième du nom

01:08:51le premier Tron

01:08:52il date de 1982

01:08:53il y a 43 ans

01:08:54c'est dingue

01:08:55c'est là où le film

01:08:55était culte

01:08:56et justement

01:08:57on va voir pourquoi

01:08:57aujourd'hui

01:08:58d'abord

01:08:59il parle de quelle industrie

01:09:00parce qu'en fait

01:09:01en 1980

01:09:01il n'y a pas tellement de PC

01:09:02on ne les a pas chez nous

01:09:03tu souviens

01:09:04il y avait le film War Games

01:09:05en même temps

01:09:05déjà

01:09:06on voyait les PC

01:09:07mais c'était en entreprise

01:09:08c'était quelque chose

01:09:08un peu flou

01:09:09des grosses bandes

01:09:11qui tournaient comme ça

01:09:12il y avait une industrie

01:09:13qui explosait à ce moment là

01:09:14c'est l'industrie

01:09:15du jeu vidéo

01:09:16évidemment

01:09:17alors il faut se rappeler

01:09:18que le jeu vidéo

01:09:18en fait il est né en 58

01:09:19alors c'était des jeux

01:09:21assez simples

01:09:21derrière c'est des étudiants

01:09:22qui ont voulu

01:09:23dans un laboratoire

01:09:24faire porte ouverte

01:09:25et inventer un jeu

01:09:26c'est du tennis

01:09:26évidemment

01:09:27avec des oscilloscopes

01:09:28ensuite c'est des étudiants

01:09:30du MIT

01:09:30en 1974

01:09:31qui en fait

01:09:32c'est ceux qui ont fondé Atari

01:09:33et qui ont fait un super jeu

01:09:34qui a inspiré le film

01:09:35c'est Pong

01:09:36qui se souvient de Pong

01:09:37des rectangles finalement

01:09:38qui venaient jouer

01:09:39derrière

01:09:40nous on s'en souvient

01:09:41nous on s'en souvient

01:09:42un petit peu

01:09:43les plus jeunes d'entre vous

01:09:43peut-être pas

01:09:44et donc le réalisateur

01:09:45Steven Lisberg

01:09:46qui est un animateur

01:09:48en fait

01:09:48c'est un dessinateur

01:09:49en départ

01:09:49a voulu faire ce film

01:09:50il a été très inspiré

01:09:51par Pong

01:09:51et il a voulu faire

01:09:52un univers numérique

01:09:54alors l'histoire c'est quoi

01:09:55en fait d'abord

01:09:55c'est un pitch super ultra classique

01:09:57derrière

01:09:57c'est quoi

01:09:58c'est un méchant dictateur

01:09:59qui va s'appeler MCP

01:10:00pour mettre contrôle principal

01:10:02domine en gros

01:10:03des habitants

01:10:04alors on va dire

01:10:04d'une planète

01:10:05d'un monde fantastique virtuel

01:10:06un jeune homme

01:10:07c'est Flynn

01:10:08on va l'appeler CLU aussi

01:10:09dans le film

01:10:10va le défier

01:10:10et délivrer la population

01:10:12avec un petit camarade

01:10:13qui s'appelle Trott

01:10:13la différence

01:10:14parce que ça on va le retrouver

01:10:15dans plein de films

01:10:16c'est que ça se passe

01:10:17dans un univers numérique

01:10:18dans un ordinateur

01:10:20en fait

01:10:20qu'il va appeler The Grid

01:10:21c'est pas encore le web

01:10:23derrière

01:10:23c'est vrai que c'est un scénario

01:10:24assez classique

01:10:25à la Disney finalement

01:10:26c'est un film Disney

01:10:27en fait tout simplement

01:10:28en fait c'est Disney le seul

01:10:29qui s'est dit

01:10:30ah c'est peut-être une bonne idée

01:10:31on va le faire

01:10:31c'est intéressant

01:10:32c'est pour ça qu'ils vont jouer

01:10:33avec des frisbees

01:10:33et pas des armes

01:10:34derrière

01:10:35et ce qui est dans ce pitch

01:10:36ultra classique

01:10:37on va voir Flynn

01:10:38un héros programmeur

01:10:39qui va rentrer

01:10:40dans l'ordinateur

01:10:41en fait derrière

01:10:42pour aller combattre

01:10:43voilà

01:10:43aller sauver cette planète

01:10:44on va voir des scènes

01:10:46assez cocasses

01:10:47par exemple

01:10:47il va rencontrer

01:10:47des programmes informatiques

01:10:48c'est des personnes

01:10:49en fait

01:10:50il y a un programme informatique

01:10:51de comptabilité

01:10:51qu'on va forcer

01:10:53à jouer un jeu vidéo

01:10:54derrière

01:10:55donc on va le dévier

01:10:55finalement

01:10:56un programme

01:10:56qui va jouer un autre rôle

01:10:58il y a déjà

01:10:58plein de métaphores

01:10:59finalement analogiques

01:11:00donc ça c'est dans The Grid

01:11:02encore une fois

01:11:02le mot web

01:11:03n'existe pas

01:11:04il est né en 1990

01:11:05là on est en 83

01:11:06derrière

01:11:07donc le mot web

01:11:07a été inventé

01:11:08par Tim Bersny

01:11:09au CERN

01:11:09en 90

01:11:10donc on est vraiment avant

01:11:11dans une espèce d'analogie

01:11:12avec le monde numérique

01:11:13certes de l'époque

01:11:14et de l'état de recherche

01:11:15alors c'est dingue

01:11:16parce que ce film

01:11:16à l'époque

01:11:17n'a pas rencontré

01:11:17énormément de succès

01:11:18ça n'a pas été

01:11:19à l'époque

01:11:20des blockbusters Disney

01:11:21ça a été

01:11:22voilà

01:11:22comme somme toute

01:11:24assez moyen

01:11:24mais

01:11:25c'est devenu culte

01:11:27comment on peut expliquer ça

01:11:28alors tout le monde

01:11:29trouvait effectivement

01:11:30ce film assez laid

01:11:31c'est vrai qu'en le regardant

01:11:32il est particulier

01:11:33visuellement

01:11:34il a ce grain technologique

01:11:37c'est un film d'abord

01:11:37c'est le premier film

01:11:38qui est vraiment

01:11:39dans le domaine

01:11:39des effets visuels

01:11:40à utiliser autant

01:11:42d'effets spéciaux

01:11:42à utiliser des ordinateurs

01:11:43pour le faire

01:11:44c'est une vraie rupture

01:11:45dans la façon de faire des films

01:11:46avant c'était des dessins animés

01:11:47c'est des personnes

01:11:48qui finalement

01:11:49venaient dessiner

01:11:49page par page

01:11:50il faut voir que dans

01:11:51l'apport à l'art ici

01:11:52il y a eu Jean Giraud

01:11:53Jean Giraud c'est Mobius

01:11:54d'accord

01:11:55qui a aidé

01:11:56le design des voitures

01:11:57c'est fait par celui

01:11:57qui designait Blade Runner

01:11:58derrière

01:11:59donc on voit bien

01:11:59qui s'est quand même

01:12:00entouré de gens

01:12:01assez brillants

01:12:01visuellement derrière

01:12:03mais surtout

01:12:04il a été développé

01:12:05par un ordinateur

01:12:06qui fait moins de

01:12:072 méga octets

01:12:08de mémoire vive

01:12:09pour rappel

01:12:10dans un iPhone

01:12:11comme sur la normale

01:12:11il y en a 8 gigas

01:12:13donc 40 000 fois plus

01:12:14d'accord

01:12:14c'est dingue

01:12:15ça donne un film

01:12:16quand même assez étonnant

01:12:17avec pas une contrainte

01:12:17technique de l'époque

01:12:18c'est vrai

01:12:18mais qui était complètement

01:12:20en rupture

01:12:20sur sa forme même

01:12:21et puis surtout

01:12:22il y a plein d'animateurs

01:12:23qui ont refusé

01:12:24de participer à ce film

01:12:25parce qu'ils estimaient

01:12:26que c'était comme

01:12:27aujourd'hui

01:12:27ils utilisaient l'IA

01:12:28c'était triché

01:12:29les Oscars

01:12:30ils n'ont pas été nominés

01:12:31à Hollywood

01:12:31parce qu'ils ont utilisé

01:12:33des ordinateurs

01:12:34et qu'à l'époque

01:12:34on considérait

01:12:35que c'était triché

01:12:36qu'ils ne pouvaient pas

01:12:36gagner dans le meilleur

01:12:37film d'animation

01:12:38alors à l'époque

01:12:39on imaginait ce film

01:12:41être un peu

01:12:41dans le métavers

01:12:42etc

01:12:43mais en fait

01:12:43toi tu dis non

01:12:44il y avait un autre message

01:12:45qui était hyper important

01:12:47et qui aujourd'hui

01:12:48a une résonance

01:12:49toute autre

01:12:49c'est tout ce qui touche

01:12:50à l'IA

01:12:51oui et même

01:12:52l'IA agentique

01:12:52finalement

01:12:53puisque ces petits programmes

01:12:54qui sont des personnages

01:12:55en fait

01:12:55finalement

01:12:55qui vont nous représenter

01:12:57on a délégué des tâches

01:12:58à des programmes

01:12:59c'est des programmes IA

01:13:00en fait on est dans

01:13:00l'IA agentique

01:13:01derrière pour rappel

01:13:02un agent IA

01:13:03c'est quoi ?

01:13:04c'est une technologie

01:13:05alors des modèles

01:13:06large language

01:13:07des open AI

01:13:07des mistrales etc

01:13:08associés à des connaissances

01:13:10des données d'entreprise

01:13:12par exemple

01:13:12et puis aussi à des skills

01:13:13des compétences

01:13:14derrière

01:13:15c'est exactement

01:13:16ces personnages

01:13:16ils vont naviguer

01:13:18dans ce film

01:13:19on va voir qui ?

01:13:19on va voir MCP

01:13:20donc c'est le méchant dictateur

01:13:21finalement c'est complètement

01:13:23un agent IA autonome

01:13:24incontrôlable

01:13:25qui va alors d'ailleurs

01:13:26prendre des compétences

01:13:27des autres agents

01:13:27le héros lui-même

01:13:29donc il s'appelle

01:13:29CLU

01:13:30CLU

01:13:31il s'appelle

01:13:32Codify Lackness Utility

01:13:34il faut savoir

01:13:35que ça fait référence

01:13:35à un langage

01:13:36c'est un langage de l'époque

01:13:37qui a inspiré

01:13:38c'est plus plus

01:13:38Java, Python, Ruby

01:13:39pour les connaisseurs

01:13:40finalement c'est un personnage

01:13:41qui va lutter

01:13:42contre le système d'exploitation

01:13:43voilà

01:13:44Tron lui-même

01:13:44alors Tron veut dire

01:13:45exactement

01:13:46The Real Time

01:13:47Operating System

01:13:48Nucleus

01:13:48c'est en fait

01:13:49un système d'orchestrateur

01:13:50de programmes

01:13:50et d'agents IA

01:13:51alors le temps passe

01:13:53Xavier

01:13:53j'aimerais bien

01:13:54qu'on s'intéresse

01:13:55au troisième

01:13:57au plus qui sort

01:13:58aujourd'hui

01:13:59celui qui sort

01:14:00il va être intéressant

01:14:01parce qu'en fait

01:14:01on a beaucoup vu

01:14:03dans la science-fiction

01:14:03des IA générales

01:14:04très intelligents

01:14:05ce troisième

01:14:06ce qui est intéressant

01:14:07c'est qu'il va mettre

01:14:07l'IA dans le monde physique

01:14:09et ce qu'il faut comprendre

01:14:10c'est que c'est exactement

01:14:11la nouvelle frontière

01:14:12de l'IA

01:14:12l'IA dans le monde numérique

01:14:13on les connaît

01:14:14dans l'e-commerce

01:14:14on a vu ça

01:14:15avec les annonces

01:14:16et en fait

01:14:17ce que l'IA

01:14:18ne sait pas bien faire

01:14:18encore

01:14:19c'est la compréhension

01:14:20du système physique

01:14:21on le voit dans l'IA

01:14:22et la robotique

01:14:23cette alliance-là

01:14:23c'est-à-dire que

01:14:24paradoxalement

01:14:25ça s'appelle

01:14:25le paradoxe de mort avec

01:14:26derrière des tâches

01:14:27très cognitives

01:14:28compliquées

01:14:28l'IA s'est très bien fait

01:14:29mais des tâches

01:14:29qui nous semblent

01:14:30extrêmement simples

01:14:30par exemple

01:14:31une reconnaissance d'objet

01:14:32un contexte simple

01:14:33prendre une pomme

01:14:34dans la main

01:14:34finalement l'IA

01:14:36ne sait pas faire ça

01:14:37Tronares en fait

01:14:38il raconte ça

01:14:38il raconte ses agents

01:14:39qui vont au niveau

01:14:40de la R&D

01:14:40c'est ce qui se passe

01:14:41en ce moment

01:14:41travailler à nous aider

01:14:43aussi dans le monde physique

01:14:44c'est toute cette nouvelle frontière

01:14:45IA plus robotique

01:14:46donc Tronares

01:14:47c'est complètement

01:14:48dans l'air du temps

01:14:49on va dire

01:14:49puis on en reparlera

01:14:50dans 20 ans peut-être

01:14:51ensemble pour dire

01:14:52ah il avait vu

01:14:52des choses intéressantes

01:14:53est-ce que ça va être

01:14:54un succès ce film

01:14:55tiens

01:14:55alors je ne sais pas

01:14:56ça va être intéressant

01:14:57voilà ça va être intéressant

01:14:58ce qu'il faut comprendre

01:14:58c'est que Disney

01:15:00puisque c'est aussi

01:15:00un film Disney

01:15:01voulait avoir aussi

01:15:02un personnage méchant

01:15:03dans le monde physique

01:15:04uniquement généré par l'IA

01:15:06et il a fait un step back

01:15:08à cause de la grève

01:15:09à Hollywood

01:15:09en disant non

01:15:10je ne peux pas faire

01:15:11uniquement créer

01:15:11on re-book

01:15:13finalement il y a 43 ans

01:15:14c'était déjà le cas

01:15:14ouais c'est dingue

01:15:15voilà

01:15:16Tron Ares qui sort aujourd'hui

01:15:18exactement

01:15:19merci beaucoup Xavier

01:15:20merci François

01:15:21Xavier Perret

01:15:22directeur de l'entité Azure

01:15:23chez Microsoft France

01:15:23pour terminer ce Tech & Co

01:15:25La Quotidienne

01:15:25merci de nous avoir suivis

01:15:27merci de passer

01:15:29votre soirée avec nous

01:15:30du lundi au jeudi

01:15:32la bonne nouvelle

01:15:32c'est que demain

01:15:33nous sommes jeudi

01:15:34on sera là

01:15:34bien sûr dès 19h30

01:15:35pour commenter

01:15:37toute l'actualité tech

01:15:38les replays et les podcasts

01:15:39de cette émission

01:15:39qui vous attendent

01:15:40il y a demain

01:15:41Tech & Co

01:15:45La Quotidienne

01:15:46sur BFM Business

01:15:47youtube podcast

01:15:49c'est contenido

01:15:56c'est von BFM

01:15:57pour

Tech & Co, la quotidienne - Mercredi 8 octobre

Catégorie

Transcription

Recommandations