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  • il y a 2 jours
Ce jeudi 2 octobre, François Sorel a reçu Didiez Sanz, journaliste Tech, Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, et Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni. Ils sont revenus sur la probabilité d'écoute de nos smartphones, la chance de l'Europe dans la course à l'IA et la collaboration entre Intel et AMD, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:30Et puis Di Essence, journaliste tech et grande gueule de la tech, on peut le dire.
00:35Jamais content avec les autres.
00:37Jamais content, jamais.
00:39Mais ça fait un peu tard.
00:41Pat, c'est comme ça qu'on dit.
00:43Ok.
00:43Il a souvent raison.
00:45Non, mais c'est vrai, c'est vrai.
00:46Un homme de conviction.
00:47Un homme de conviction.
00:49Et il a souvent raison en plus, c'est ça qui est terrible.
00:53Tiens Didier, est-ce que ton smartphone t'écoute quand tu es sur Insta ?
00:56Alors c'est un vieux débat.
00:58Je me rappelle qu'on en parlait déjà il y a eu 15 ans.
01:03Et il y a eu, je crois que c'était des gens de chez Google qui avaient essayé de trancher
01:09en disant que c'était tout simplement des histoires d'algorithmes, de proximité, de machin, de trucs,
01:16qui disaient qu'on avait parfois cette impression.
01:19Et en revanche, qui écoute réellement, c'est plutôt les objets connectés.
01:23Chaque fois qu'on parle à une enceinte connectée ou même à ChatGPT,
01:28là on sait que ça remonte et qu'il y a des humains derrière qui écoutent pour vérifier que c'est correct,
01:32qu'ils s'en servent pour faire de l'apprentissage, etc.
01:35Donc peut-être pas encore pour des raisons commerciales, mais je pense que ça ne va pas tarder.
01:40Alors ce qui est intéressant, c'est que Adam Mossry, qui est le patron d'Instagram,
01:44a voulu tordre le cou à cette idée reçue,
01:48comme quoi Instagram pourrait nous écouter pour après nous glisser des publicités
01:52qu'on aurait évoquées entre amis ou dont on pensait qu'on en avait besoin.
01:59Souvent ça nous arrivait, on se dit mais c'est pas possible, je reçois cette pub
02:03alors que j'ai évoqué avec Augustin tel truc, tel hôtel, etc.
02:08Pas François la pub.
02:08Mais en fait, Adam Mossry dit que, un, c'est pas possible,
02:12donc le micro n'est pas branché,
02:15parce que, un, ça boufferait la batterie du téléphone.
02:18Non, et puis surtout t'imagines le traitement derrière ?
02:20Bien sûr.
02:20Avec le nombre de personnes qui ont un téléphone ?
02:23Il dit que le petit bouton sur le téléphone rouge serait allumé,
02:26parce que ça c'est à partir du moment où le micro est en route,
02:29il y a un petit bouton orange ou rouge qui s'allume,
02:32et puis il dit, ben voilà,
02:34et puis ça enfreindrait les règles, en fait, d'Instagram.
02:39En revanche, il explique qu'il y a d'autres raisons
02:42pour lesquelles on retrouve nos vidéos,
02:44et il dit, mais on s'en rend pas compte,
02:45mais il faut savoir que quand vous tapez, par exemple,
02:48un produit sur Google,
02:50et que vous regardez, je sais pas moi, une cafetière, par exemple,
02:52vous regardez votre cafetière, voilà,
02:54vous vous dites, tiens, c'est sympa,
02:55et bien en fait, Google va communiquer à Instagram
02:58toutes les pages que vous avez vues et regardées.
03:01C'est même pire que ça.
03:01C'est-à-dire qu'il y a des espèces de cookies
03:05qui sont mises en place par Facebook,
03:07qui font que même, si tu vas sur Internet,
03:09à partir du moment où t'as installé l'application Facebook
03:11ou Instagram sur ton téléphone,
03:14n'importe quelle activité que tu fais en ligne
03:15est systématiquement enregistrée par...
03:18Voilà, et pour peu qu'on soit connecté à notre Gmail, par exemple,
03:21alors là, c'est mort,
03:22parce que si vous êtes connecté à votre Gmail,
03:24il va faire le rapprochement avec votre compte Instagram,
03:26et là, c'est terminé.
03:28Et puis après, en fait, Insta, on voit des pubs,
03:31aussi parce que vous faites partie d'un groupe
03:34qui a les mêmes centres d'intérêt.
03:37Donc après, ces publicités remontent.
03:39Enfin, il y a plein de petites histoires comme ça
03:40qu'ils racontent sur le site de Tech & Co, d'ailleurs.
03:43Voilà, il y a quatre raisons.
03:45Et je voulais avoir votre avis.
03:46Est-ce que c'est du bullshit ou on nous mentirait ?
03:49Qu'est-ce qu'on pense, Augustin ?
03:51Est-ce qu'on nous mentirait sur le fait que ce ne soit pas allumé ?
03:53Ouais.
03:54Non, je pense que c'est ce que tu as dit, Didier.
03:56Et je vois bien, aujourd'hui, il y avait un article,
03:58on en avait parlé rapidement,
04:00les tchats GPT hautes vont commencer à utiliser
04:02nos discussions avec tchats GPT
04:04pour améliorer leur algo
04:06et même peut-être revendre cette data.
04:08Donc, ça fait du sens.
04:09C'est vrai qu'en revanche, là où je suis dubitatif,
04:13c'est vrai que quelquefois,
04:13j'ai vraiment eu l'impression de tester cette théorie.
04:17Ça prouve que ça marche.
04:18Et 15 minutes après,
04:19j'ai une pub pour ce fameux hôtel.
04:22C'est dingue, quand même.
04:23Donc, ouais, c'est une théorie.
04:28Je pense qu'il y a aussi un autre truc,
04:29c'est la géologue entre téléphones.
04:32C'est-à-dire que, par exemple,
04:33moi, je suis à côté de toi, Marion,
04:34on discute d'un sujet
04:35et toi, tu auras...
04:37Je ne sais pas, on discute d'un hôtel.
04:38On reprend notre exemple de l'hôtel.
04:40Il dit, ah ouais, mais cet hôtel,
04:41il est sympa et tout.
04:42Peut-être qu'un jour ou deux avant,
04:44tu seras allé sur Google
04:45pour avoir des informations sur cet hôtel.
04:48Eh bien, parce qu'on a pas mal,
04:50on a peut-être, je ne sais pas moi,
04:52des points communs socialement.
04:57Eh bien, après, paf,
04:58cette publicité arrive sur mon fil Insta.
05:01Je vais te raconter une anecdote.
05:02Avant-hier midi, je déjeune
05:04avec un expert en téléphonie
05:05pour les tribunaux de justice.
05:06Le ministère de la Justice a son indépendance
05:09sur les logiciels d'analyse.
05:11Il choisit ses experts, etc.
05:12Je connais l'un d'entre eux,
05:14qui d'ailleurs travaille indirectement
05:15sur l'affaire Jubilard en ce moment,
05:17qui révèle énormément de choses
05:19sur à quoi sert la téléphonie
05:20et nous donne plus d'informations,
05:22justement,
05:23sur comment sont faites ces petites choses.
05:25Ce qui est très intéressant,
05:27c'est ce qu'il m'a raconté,
05:28c'est que, d'abord,
05:29quand il fait les analyses,
05:31il y a effectivement
05:32toute une série de logiciels
05:34auxquels ils font appel,
05:35qui sont assez faciles,
05:36mais surtout, parfois,
05:36ils n'utilisent pas du tout de logiciel.
05:38Et il me dit
05:39que la géolocalisation,
05:40elle fonctionne même
05:41quand les deux téléphones
05:42sont éteints, côte à côte.
05:44Ah bon ?
05:45C'est un expert judiciaire,
05:46tout à fait sérieux.
05:47Le téléphone est éteint ?
05:48Éteint, éteint, quoi !
05:51Il communique avec l'autre téléphone.
05:53Éteint.
05:54Et c'est tout à fait sérieux.
05:56J'ai du mal à y croire, tu vois.
05:57Si, parce que tu peux payer le métro
06:00avec ton téléphone éteint.
06:01Donc, il y a un truc NFC
06:02ou je ne sais pas quoi.
06:03Non, mais si les deux téléphones
06:04sont éteints,
06:05c'est-à-dire que...
06:06Ah ouais, je ne sais pas,
06:07c'est un bon point.
06:07Mais donc,
06:08on peut imaginer
06:09pas mal de choses,
06:11je ne dis pas tout,
06:11il ne faut pas être
06:12conspirationniste non plus,
06:13quoi qu'il y a des milliers
06:14de capteurs
06:15dans ce petit objet.
06:17Le stress.
06:18Mais quand même,
06:20et puis,
06:20les deux communautés
06:22qui peuvent répondre
06:22à toutes ces questions
06:23les meilleures,
06:24les plus,
06:26les mieux renseignés,
06:27c'est un,
06:27les opérateurs télécom,
06:28ils savent tout
06:29des capacités d'un téléphone
06:30et deux,
06:31les experts en cybersécurité
06:33parce que c'est leur travail
06:34de pouvoir...
06:35Tu oublies les concepteurs
06:37de ces produits-là.
06:38Oui, bien sûr,
06:39évidemment,
06:39mais eux, en général,
06:40te disent qu'il y a...
06:41Ils n'ont rien à dire.
06:42Tout va bien.
06:43Mais les backdoor,
06:44tous ces mots-là,
06:45on les entend tous les jours
06:46et ça concerne bien
06:47des failles qu'il y a aujourd'hui
06:48dans nos smartphones.
06:50Bon,
06:51ce n'est pas une nouveauté
06:52qu'on ait ciblé
06:53de fliquer,
06:54de surveiller...
06:56Mais c'est vrai qu'on a tous...
06:57Je voulais qu'on évoque
06:57ce sujet rapidement
06:58parce que,
06:59bon, voilà,
07:00le téléphone n'écoute pas
07:01mais on a souvent...
07:03Chacun d'entre nous
07:04a rencontré cette...
07:05A eu une petite anecdote
07:07là-dessus.
07:07On se dit
07:08mais ce n'est pas possible.
07:09Mais ce qui est pénible,
07:11c'est qu'on n'y voit pas
07:12l'intérêt.
07:13C'est-à-dire,
07:13à la limite,
07:14si il y avait un...
07:17Comment dirais-je ?
07:18Un aspect enrichissant
07:21pour nous
07:21d'avoir effectivement
07:22des infos...
07:23Mais en général,
07:24ça tombe toujours à côté.
07:25Ton hôtel,
07:25tu n'en as rien à foutre.
07:26T'en as parlé une fois,
07:27tu n'as pas envie
07:27d'y aller une autre fois.
07:29Ah, tu trouves ?
07:30C'est marrant,
07:30j'allais te dire,
07:31Didier,
07:31est-ce que tu ne penses pas
07:32que ces technos
07:34permettent l'hyper-personnalisation
07:35des publicités
07:37et donc, en fait,
07:38rend notre vie meilleure
07:39puisqu'en fait,
07:40les pubs sont targetés
07:41pour nous ?
07:42Non,
07:42parce que moi,
07:43ça tombe toujours
07:44à côté de la plaque.
07:45Pas toujours.
07:46Le pire,
07:47c'est Amazon.
07:47Tu as commandé une fois,
07:49tu sais...
07:49Ah non,
07:49Amazon là-dessus...
07:50Non,
07:50une antenne de bagnole
07:51parce que l'antenne
07:52de ma bagnole est cassée.
07:53Donc,
07:53j'ai commandé une antenne
07:54de bagnole.
07:55Depuis,
07:55j'ai des pubs
07:56pour les antennes
07:56comme si je cassais
07:57mon antenne de voiture
07:58tous les jours.
07:59Ça n'importe pas.
08:00Non,
08:00il y a un truc plus gênant,
08:01c'est avec ChatGPT,
08:04c'est-à-dire que
08:05je me souviens très bien
08:06hier avoir fait
08:09une requête
08:11en lui demandant
08:11est-ce que tu peux me donner
08:13le chiffre d'affaires
08:13de telle boîte,
08:14etc.,
08:15machin,
08:15etc.
08:16et il me dit
08:17voilà
08:17ce que j'ai
08:19comme information.
08:21Veux-tu que je le mette
08:21en parallèle
08:22avec la recherche
08:24que tu as fait
08:24en avril 2024 ?
08:26Pourquoi il sait ça ?
08:28Parce que
08:29tu as activé
08:30la fonction
08:30interconnexion des...
08:32Oui,
08:32mais bon...
08:32Oui,
08:32mais bon,
08:33il te connaît mieux,
08:34ça se trouve,
08:35c'était utile.
08:35Là, en l'occurrence,
08:36il y a une utilité.
08:37Alors,
08:38je sais très bien
08:39que ça va être dévoyé
08:40et que ça va servir
08:42à faire aussi
08:42du profilage publicitaire,
08:44etc.
08:44Mais là,
08:45en l'occurrence,
08:45c'est pour ça
08:46que je te parlais
08:46tout à l'heure
08:46d'intérêt de bénéfice.
08:48Là,
08:49il y a un vrai bénéfice
08:49parce qu'effectivement,
08:50je ne me rappelais pas
08:51d'avoir fait cette démarche
08:53auparavant,
08:53mais du coup,
08:54je peux boucler
08:54sur des choses
08:55que j'ai déjà demandé
08:56à Tchaddi.
08:57Et ça,
08:57c'est intéressant.
08:58Tandis que là,
08:59je veux dire,
09:00de discuter d'un hôtel
09:01ou d'une paire de chaussures
09:02ou d'une antenne de voiture
09:05et de retrouver après une pub,
09:07enfin bon,
09:07je ne pense pas
09:09que ça ait d'intérêt
09:10pour le consommateur.
09:11Je pense que ça en a
09:12beaucoup pour les annonceurs
09:12qui sont complètement
09:13surexcités
09:15quand on leur parle
09:16de ce genre de profilage.
09:18Pour le consommateur,
09:19je pense que ça a
09:19beaucoup moins d'intérêt.
09:21Bon,
09:21écoutez,
09:22en tout cas,
09:23Adam Mossry
09:23nous le confirme
09:24et le jure
09:26que nos téléphones
09:29ne nous écoutent pas.
09:30Tiens,
09:30dans l'actualité,
09:31j'aimerais qu'on revienne
09:32en Europe
09:32parce que c'est vrai
09:33qu'on pointe souvent
09:35du doigt
09:36le manque
09:37on va dire
09:38de
09:39comment dirais-je
09:40d'innovation
09:42notamment dans le monde
09:43des microprocesseurs.
09:44Mais est-ce qu'on a encore
09:45une chance
09:46dans la course à l'IA ?
09:47Tiens,
09:47parce qu'après la mise en place
09:48il y a deux ans
09:49vous savez
09:49de ce fameux Chips Act
09:51ce plan de 43 milliards d'euros
09:52pour accroître
09:53la compétitivité
09:55de l'UE
09:55dans les puces électroniques
09:57les 27
09:58appelés en début de semaine
09:59à le rendre encore plus fort
10:00et plus ambitieux encore
10:02et à Louvain en Belgique
10:03certains n'ont pas attendu
10:04ce plan européen
10:05pour être à la pointe
10:06de la recherche
10:07et de l'innovation
10:07sur les puces
10:08reportage
10:09dans les laboratoires
10:10du centre interne
10:12universitaire
10:12du micro électronique
10:14c'est l'IMEC
10:15et Timothée Marouzet
10:16nous raconte tout ça
10:17et après justement
10:18on débat là-dessus.
10:21La tour monumentale
10:22de l'IMEC
10:22détonne
10:23avec le paysage
10:24verdoyant
10:24de la campagne flamande
10:25difficile d'imaginer
10:26que se trouve ici
10:27l'épicentre
10:28de l'innovation mondiale
10:29sur les puces
10:3012 000 m2
10:31de laboratoire
10:32et 6 500 chercheurs
10:33s'activent
10:34pour concevoir
10:35les puces de demain
10:35le patron
10:36Luc Vandenhove
10:37nous fait la visite
10:38ça c'est notre salle blanche
10:40l'ensemble des machines
10:41derrière moi
10:41conçues en grande partie
10:42par ASML
10:43notre partenaire
10:44coûte 4 milliards d'euros
10:45on développe des puces
10:46en collaboration
10:47avec tous les géants du secteur
10:48qui viennent tester
10:49leurs puces chez nous
10:49Nvidia
10:50Samsung
10:51Apple
10:51Apple
10:51Intel
10:51les ingénieurs
10:53travaillent sur des puces
10:54de moins de 2 nanomètres
10:5535 000 fois plus petites
10:57que le diamètre d'un cheveu
10:58la plus puissante du monde
10:59si l'IMEC peut aller
11:01aussi loin et aussi vite
11:02c'est notamment grâce
11:02aux chips actes européens
11:042,5 milliards d'euros
11:05perçus depuis 2023
11:07un montant conséquent
11:08mais pas encore suffisant
11:09d'après le PDG
11:10la recherche sur les puces
11:11c'est un marathon
11:12pas un sprint
11:13il faut investir
11:14sur le long terme
11:15donc un chips act 2.0
11:16est crucial
11:17mais investir pour penser
11:19les puces de demain
11:19ne veut pas dire qu'elles seront
11:20fabriquées sur notre continent
11:22le président de l'IMEC
11:23Patrick Vandenameel
11:24a peu d'espoir
11:25sur la conception
11:26nous sommes les plus avancés
11:27sur la fabrication
11:27nous avons un retard
11:29de plusieurs décennies
11:29nous avons laissé
11:30depuis des années
11:31fermer des fonderies
11:32l'Asie a pris de l'avance
11:33Bruno Le Maire
11:34devenu conseiller d'ASML
11:35se prononçait hier lui aussi
11:37en faveur d'un chips act
11:38plus ambitieux
11:39et d'une collaboration
11:40plus intense
11:40entre les acteurs
11:41du secteur en Europe
11:42sans quoi nous risquons
11:43d'être incapables
11:44de rivaliser avec la Chine
11:45et les Etats-Unis
11:46c'est ça le paradoxe
11:48c'est qu'on est sans doute
11:50on fait partie des meilleurs
11:52en matière de design de puces
11:53mais on laisse partir
11:55la fabrication de ces puces
11:57et bien à l'autre bout du monde
11:58on a une pépite
11:59qui est ASML
11:59une pépite néerlandaise
12:02et puis on a ce
12:03l'IMEC
12:04qui est aussi un centre
12:05on était bon à une époque
12:07SMT, Microelectronics
12:09etc
12:09on s'est laissé peut-être
12:11un peu
12:12endormir sur nos lauriers
12:15on a raté le coche
12:16en fait
12:17de l'industrie
12:19dans ce domaine
12:20il y a peut-être
12:2110 ans
12:2120 ans
12:21je ne sais pas
12:22sauf que
12:22le seul qui s'en tire bien
12:23c'est ARM
12:24qui a quand même réussi
12:25à licencier sa technologie
12:27et qui maintenant
12:28est utilisée
12:29mais ils sont fabriqués
12:31où les puces
12:31les puces ARM
12:32il faut des usines
12:32tu vois
12:33oui mais d'accord
12:35les usines
12:36il n'y en a plus aux Etats-Unis
12:37celles d'Intel
12:38on pourra en reparler
12:39mais elles ne sont pas capables
12:40d'avoir une techno
12:41comparable à celle
12:42qui a
12:42on n'a même pas des usines
12:44au niveau d'Intel
12:45en Europe
12:45tu vois
12:46tout est en Asie
12:48tout est à Taïwan
12:49bon un peu en Corée
12:50en Chine aussi
12:51en Inde
12:52ça commence à arriver aussi
12:53est-ce que c'est regrettable
12:56j'en sais rien
12:56parfois c'est pas mal
12:59de délocaliser aussi
13:00ce genre de production
13:01si on n'est pas au même niveau
13:02ce qui est dommage
13:04c'est que ce soit
13:04dans des zones sous tension
13:05comme Taïwan
13:06ou la Chine
13:07tu parlais du
13:08Chips Act européen
13:10moi j'étais assez
13:11optimiste
13:12quand le Chips Act
13:13est arrivé
13:14et je me rappelle
13:1543 milliards
13:16alors c'est petit
13:17à l'échelle de la taille
13:18du marché
13:19mais c'est déjà
13:19un premier effort
13:20qui est important
13:22à souligner
13:22et je me rappelle
13:23de Thierry Breton
13:24quand il était encore
13:25dans ses fonctions
13:26qui voulait justement
13:28rendre toute stratégique
13:30toute la zone
13:31de Grenoble
13:31Grenoble
13:32où se trouve
13:33SD Microelectronis
13:34Consortium Italo
13:35Franco-Italien
13:36une espèce de
13:37Ciccone Vallée
13:38du processeur
13:39et alors Ciccone Vallée
13:41dans le sens
13:42le plus pur
13:42du terme
13:43silicone
13:44et là
13:45la semaine dernière
13:46il y a quelques jours
13:47je ne sais pas si vous l'avez vu
13:48Qualcomm
13:50l'américain Qualcomm
13:51on l'aime bien
13:51mais vient de racheter
13:52une de nos pépites
13:53de Grenoble
13:54qui s'appelle
13:54Upmeme
13:55que Bercy a autorisé
13:56et on a vendu
13:59ce fabricant
14:00de puces électroniques
14:01la boîte était en redressement judiciaire
14:04et alors
14:05elle a été fondée en 2015
14:06c'est le marché qui décide
14:07c'est le marché qui décide
14:08toutes les boîtes françaises
14:11auraient pu la reprendre
14:11on s'est sauvé des boîtes
14:12on aurait pu attendre
14:13qu'un ASML
14:14moi je ne suis pas
14:15un grand fan du public
14:16qui sauve des boîtes
14:17je ne vois pas
14:18pourquoi l'argent des français
14:19peut-être pas public
14:19a parlé d'ASML
14:20ils ont eu l'opportunité
14:22de l'acheter
14:23ils ont considéré
14:23que ça n'allait pas le coup
14:24oui c'est vrai
14:25pour moi c'est les faux
14:27pourquoi Qualcomm
14:28et pas ASML
14:29peut-être que l'ASML
14:31n'en voulait pas
14:32il n'y a aucun privé
14:33en Europe qui l'a voulu
14:33l'américain veut payer
14:34c'est mieux que rien
14:36parce qu'autrement
14:37cette boîte
14:38aurait peut-être fermé
14:39oui elle aurait fermé
14:40et tu sais
14:41je vais dire autre chose
14:41je vais dire autre chose
14:42du conflit qu'il y a
14:42entre le discours annoncé
14:43et les décisions
14:45parfois de Bercy
14:46qui sont incompréhensibles
14:46c'est une boîte
14:47franchement
14:48il y en a tellement
14:49de boîtes là-dedans
14:49on ne peut pas dire ça
14:50tu sais qu'ASML
14:51au départ
14:51la lithographie
14:52c'était de la gravure
14:53de base
14:54il y a tellement
14:55de boîtes là-dessus
14:55et en fait
14:56j'ai envie de dire un truc
14:57on pourrait interdire la vente
14:58mais on ne va pas interdire
14:59les entrepreneurs
15:00de vendre leur boîte
15:00sinon on se retrouve
15:02je dis qu'il faut
15:03que le chips act
15:04et ce genre de règles
15:05qu'on se donne
15:05qui sont quelque part
15:06des plans
15:07comme le savent très bien
15:08le faire les chinois
15:09ça s'accompagne
15:10de positions
15:11et d'actions derrière
15:13c'est-à-dire qu'en gros
15:15les industriels
15:15se mettent autour de la table
15:16et disent
15:17est-ce qu'on a un intérêt
15:18tous ensemble
15:18à sauver cette boîte
15:20de Grenoble
15:20oui ou non
15:21et à partir du moment
15:21où tous les Européens
15:22ont dit qu'ils n'étaient pas intéressés
15:24enfin qu'est-ce que tu fais
15:25donc tu prends l'argent
15:26des Français pour l'acheter
15:26est-ce que les raisons
15:27du non sont bonnes
15:29on a quand même aussi
15:31on sait que derrière
15:32il y a le fantasme
15:33d'Airbus un peu
15:35c'est-à-dire
15:35l'industrie française
15:37enfin pardon
15:38l'industrie européenne
15:39qui fait appel
15:41à différentes entreprises
15:43nationales
15:46voilà
15:46ça n'a jamais marché
15:48on a essayé
15:50dans le logiciel
15:52je ne sais pas si vous vous rappelez
15:53du fameux moteur de recherche
15:54qui était censé
15:55remplacer Google
15:56à une époque
15:57qui avait été subventionné
15:59à fonds perdus
16:00par la communauté européenne
16:01qui n'a jamais vu le jour
16:03tu parles de Compte ?
16:04non
16:05ça s'appelait Coero
16:06à l'époque
16:06Ah Coero
16:06ok
16:07et
16:08sur le
16:11
16:12il y avait peut-être
16:12quelque chose à faire
16:13effectivement
16:13si on met
16:14en
16:15comment dirais-je
16:17en relation
16:18à SML
16:19avec cette entreprise
16:20grenobloise
16:21plus d'autres
16:21qui existent
16:22en Angleterre
16:23en Allemagne
16:24en Espagne
16:25etc
16:25il y aurait peut-être
16:26moyen de faire
16:27un nouvel Airbus
16:28de l'électronique
16:32le problème
16:33c'est que le temps
16:33a passé
16:34et que maintenant
16:34les enjeux
16:35ne sont plus du tout
16:35les mêmes
16:36et que les entreprises
16:38n'ont plus du tout
16:38intérêt
16:39à s'allier
16:40face
16:40à des concurrents
16:42qui sont de plus en plus
16:43hélas puissants
16:44François
16:47si moi
16:48je réponds
16:49à ta question initiale
16:50et si on revient
16:50sur des
16:51où est-ce que l'Europe
16:52en effet
16:52c'est quoi les challenges
16:53de l'Europe
16:54est-ce que l'Europe
16:56a été une chance
16:57dans la course à l'IA
16:58je pense qu'il y a
17:00encore des niches
17:01françaises
17:02peut-être que
17:02UpMem
17:02était une de ces niches
17:04françaises
17:04ou niches européennes
17:05où en fait
17:06on peut être encore bon
17:06je vais en donner une
17:07je pense que je ne les connais pas
17:08aussi bien que toi
17:09tu vois la photonique
17:10tout ce qui est photonique
17:11aujourd'hui
17:12les européens
17:12généralement sont les meilleurs
17:13et donc
17:15oui il y a encore
17:16certains secteurs
17:17dans l'IA
17:17sur du hardware
17:18pour la plupart
17:19ils vont se faire acheter
17:20par Apple
17:21il y a des chances
17:22il y a des chances
17:23mais bon
17:24qu'est-ce que tu veux dire
17:25on va dire à l'entrepreneur
17:25tu n'as pas la demande
17:26je ne sais pas
17:27non mais
17:27c'est ça le problème
17:29c'est qu'il y a un problème
17:30d'échelle
17:30c'est un peu réduit
17:31comme équation
17:31parce qu'il y a des entrepreneurs
17:32qui savent faire autrement
17:34que de
17:34soit un oui ou un non
17:36on parle du monde
17:37où en fait
17:38oui mais
17:38ça on revient sur un autre problème
17:40c'est qu'en fait
17:40en Europe
17:41il n'y a pas suffisamment d'argent
17:42pour accompagner des boîtes
17:44jusqu'au bout
17:45il n'y a pas d'IPO
17:46il n'y a pas de
17:46ça c'est le problème éternel
17:48je pense que ça fait 20 ans
17:48qu'on en parle
17:49dans 20 ans on en parlera encore
17:50malheureusement
17:50la taille du marché
17:51avant ça il y a des clients
17:53on va trouver
17:53la taille du marché
17:54elle est fragmentée
17:56elle s'appauvrit aujourd'hui
17:57par rapport aux américains
17:58qui s'enrichissent
17:58et
17:59c'est malheureux
18:00vous parliez d'ASML
18:02l'ASML a préféré
18:03mettre un milliard 3
18:04dans Mistral
18:04voilà c'est mon point
18:06alors ok
18:07pourquoi pas
18:07je peux comprendre
18:09que
18:09en fait
18:10là on est en train
18:11de parler d'une industrie
18:12des semi-conducteurs
18:14qui va de
18:15de la lithographie
18:16qui est le métier d'ASML
18:17à
18:18c'est à dire
18:19la base de la base
18:21de tout le reste
18:21de tout le reste
18:22de l'industrie
18:22jusqu'au
18:24au
18:24au LLM
18:26de Mistral
18:26il y a énormément d'acteurs
18:28dans toute cette chaîne là
18:29énormément
18:30la chance d'avoir
18:31aujourd'hui
18:32ASML
18:33en Europe
18:35qui tient
18:36les ficelles
18:38de toute l'industrie mondiale
18:39il y a quelque chose
18:41qui m'échappe
18:41en fait
18:42il y a quelque chose
18:43qui m'échappe
18:43tu veux dire
18:44il y a un truc à faire
18:45bien sûr
18:46abuser du monopole
18:48tu imagines quoi
18:49créer une usine
18:52des processeurs
18:53qui même
18:54pourraient être
18:55conçus par ASML
18:56en tout cas
18:56la lithographie
18:57pourrait être conçue
18:58par ASML
18:58c'est ça que tu imagines
18:59je ne sais pas
19:00concrétiser
19:01à la place
19:02des meilleurs experts
19:03en semi-conducteurs
19:04qui sont peut-être
19:05chez ASML
19:05je ne sais pas dire
19:07comment le matérialiser
19:08ce que je veux juste dire
19:09c'est qu'à un moment donné
19:10il faut avoir des visions
19:12industrielles
19:12et donc il faut faire parler
19:14les industriels
19:14c'est très beau
19:16de créer des semi-conducteurs
19:18des processeurs
19:18mais pour qui ?
19:19est-ce qu'il y a des rencontres
19:20entre ASML
19:21pour Apple
19:23pourquoi pas
19:24pour Nvidia
19:25ils ont déjà
19:25il faudrait vraiment
19:28une valeur ajoutée
19:29énorme
19:30pour convaincre
19:31une boîte comme Apple
19:31des formes de transmiseurs
19:32SMC ouvre tous les mois
19:34de nouvelles usines
19:34parce que la demande
19:36est tellement importante
19:37elle est exponentielle
19:38cette demande là
19:39si on pouvait en prendre
19:40quelques pourcents
19:41tu vois
19:42en créant un truc
19:43en Europe
19:44ça serait pas mal
19:45il y a assez de marché
19:46il y a tout à refaire
19:48tu prends par exemple
19:49Apple
19:49avec l'iPhone
19:50et bien
19:50STMicro
19:52qui est une boîte
19:53on va dire
19:53européenne
19:54fabrique des petits
19:56processeurs
19:56pour l'iPhone
19:57on pourrait fabriquer
20:00d'autres petits processeurs
20:01pour l'iPhone
20:02tu vois
20:02l'exemple de STMicro
20:05est plutôt révélateur
20:06ça marche
20:07non parce que la boîte
20:07est en difficulté
20:08elle est en difficulté
20:09pour d'autres choses
20:11parce que le marché
20:12de l'automobile
20:12s'écroule
20:13et qu'ils fabriquaient
20:15énormément de processeurs
20:16pour les automobiles
20:16STMicro
20:18mais
20:18ce qui les tient
20:20peut-être à flot
20:20c'est justement
20:21ce deal qu'ils ont
20:22avec Apple
20:22tu vois
20:23parce que Apple
20:24quand ils te commandent
20:25je sais pas moi
20:26150 millions
20:27de processeurs
20:29pour le Face ID
20:30de ton téléphone
20:31d'un coup
20:31ça donne une bouffée
20:33d'oxygène
20:33tu vois
20:34enfin bref
20:35en tout cas
20:35il y a des marchés
20:36aussi derrière cette industrie
20:37tu disais l'automobile
20:38les semi-conducteurs
20:39c'est pas que l'IA
20:39et j'allais dire
20:40heureusement
20:41c'est dans nos grippins
20:42c'est dans nos voitures
20:43c'est dans énormément de choses
20:44la vision industrielle
20:46elle est là aussi
20:46je pense
20:47c'est-à-dire que
20:47qu'est-ce qu'on fait
20:48des semi-conducteurs
20:49de
20:50pas de 2 ou 3 nanomètres
20:52mais peut-être de 8
20:53et
20:54quel marché
20:55on adresse demain
20:56en reprenant
20:57des semi-conducteurs
20:59un peu basiques
21:00mais pour des marchés stratégiques
21:02là où l'Europe
21:02doit avancer
21:03ça me paraît
21:04plus cohérent
21:05tiens
21:05petite information
21:06puisqu'on est toujours
21:07dans les processeurs
21:09cette info
21:10assez étonnante
21:10Intel
21:11pourrait être
21:12en pourparler
21:13alors je dis
21:13pourrait avec
21:15évidemment
21:15toutes les guillemets
21:17possibles
21:18pour collaborer
21:19avec AMD
21:20et Intel
21:22aurait demandé
21:23AMD
21:24de fabriquer
21:26quelques-uns
21:27de ces processeurs
21:28alors qu'on sait que
21:29Intel et AMD
21:32ça a été toujours
21:33une guerre correcte
21:34mais
21:35voilà
21:35en concurrence frontale
21:38rappelons que
21:39le marché du PC
21:39pendant des dizaines d'années
21:41était
21:41partagé
21:42à 80% par Intel
21:44et 20% par AMD
21:45alors
21:46les choses sont
21:46en train de changer
21:47mais est-ce que
21:49ça pourrait être
21:49une bonne idée
21:49que Intel et AMD
21:50se rapprochent
21:51pour
21:51non mais c'est pas ça
21:52l'idée
21:52je pense que c'est
21:53vraiment un coup de com'
21:54d'américano-américain
21:56l'un
21:57Intel
21:58cherche
21:59à flatter
22:00la Maison-Blanche
22:02parce qu'ils ont reçu
22:03des subventions
22:03un peu exceptionnelles
22:05de la part du gouvernement
22:06AMD
22:08s'aperçoit
22:08que ça serait pas mal
22:09de se mettre
22:10mieux
22:11avec Intel
22:12parce qu'effectivement
22:13ils sont soutenus
22:14par notamment
22:15Nvidia et compagnie
22:16et puis en plus
22:17ça leur crée
22:18d'utiliser
22:19les usines
22:20d'Intel
22:21ça leur crée
22:22un nouveau débouché
22:23parce que
22:23la situation en Taïwan
22:24là où ils font
22:25leurs processeurs
22:27on va reparler encore
22:28de TSMC
22:29risque de s'enflammer
22:32du jour où on en a
22:33alors
22:33il faut savoir une chose
22:35c'est que
22:36Intel
22:36dans sa grande histoire
22:38a réussi
22:39ces dernières années
22:40à séparer
22:41son activité fonderie
22:42de son activité
22:43processeur
22:44ne me demandez pas
22:44la cohérence
22:45stratégique
22:47de cette
22:48bref
22:48donc ils ont
22:49une nouvelle entité juridique
22:51qui est censée
22:51gérer
22:52la fonderie
22:53mais la fonderie
22:54le problème
22:54c'est qu'ils sont
22:55dans une techno
22:56qui est une techno
22:57du passé
22:57c'est par hasard
22:58si tous les
22:59les fabricants
23:00de processeurs
23:01font fabriquer
23:02à Taïwan
23:02on revient encore
23:03sur le même sujet
23:04maintenant
23:05TSMC
23:06ils ont quasiment
23:06le monopole
23:07de la fabrication
23:08des semi-conducteurs
23:09donc
23:10ce que peut faire
23:11on est d'accord
23:12ils reposent
23:13beaucoup leur techno
23:14sur de la fonderie
23:15quand même
23:16alors
23:16bien sûr
23:17c'est ce que je dis
23:17donc
23:18l'idée
23:18d'AMD
23:19c'est
23:20si ils font
23:23un deal
23:23avec Intel
23:24Intel
23:24leur ouvrirait
23:25leur chaîne
23:25de fabrication
23:26ce serait une des chaînes
23:27de fabrication
23:27un peu dépassée
23:28et donc ça ne pourrait être
23:30que des produits
23:30d'entrée de gamme
23:31ou des produits annexes
23:31ça ne sera pas stratégique
23:33mais est-ce que ça veut dire
23:35que ces deux géants
23:36qui faisaient l'appui
23:39et le beau temps
23:39dans le domaine
23:40des processeurs
23:40sont obligés
23:41de se rapprocher
23:41pour survivre
23:42et pour être plus forts
23:45finalement
23:45face à la concurrence
23:46sans doute
23:46c'est pas l'idée
23:47encore une fois
23:48on est dans le même
23:49cas de figure
23:49que Apple
23:51qui fait fabriquer
23:53ses écrans
23:53par Samsung ou LG
23:55Samsung est concurrent
23:57d'Apple
23:57sur le marché du téléphone
23:58mais c'est aussi
23:59un fournisseur d'écrans
24:00et Apple a besoin
24:02de ces écrans-là
24:03parce qu'ils sont
24:03ce qu'il leur faut
24:05c'est exactement la même chose
24:07c'est-à-dire que
24:07Intel et AMD
24:09sont concurrents
24:10sur le marché
24:10des micros
24:11mais quand il s'agit
24:12de passer au stand
24:13industriel
24:13ils font du business ensemble
24:15ils font du business
24:16je pense que c'est majeur
24:18en fait
24:18pas tout à fait d'accord
24:20sur le coût de communication
24:21alors allons-y
24:21on n'a pas le temps
24:23les amis
24:23bon rapidement
24:25non c'est
24:26alors tu l'as dit
24:27une poétique
24:28enfin on va dire
24:29inspirée de Donald Trump
24:31et j'allais dire
24:31même avant de Joe Biden
24:32sur la guerre des chips
24:34des chips là-dessus
24:35c'est beaucoup plus
24:37que pour moi
24:38qu'un coup de com'
24:38parce que c'est stratégique
24:39au contraire
24:40d'abord
24:41Intel n'était pas
24:42en bonne posture
24:43donc c'est une façon
24:43de remuscler cette entreprise
24:45qui doit être
24:46dans la bonne lignée
24:47du MAGA
24:48le Make America Great Again
24:49et on sait
24:50qu'aujourd'hui
24:51Donald Trump
24:51donne énormément
24:52de milliards
24:53pour relocaliser
24:55les usines
24:56et les lignes de production
24:58aux Etats-Unis
24:58donc aujourd'hui
25:00c'est en gros
25:01vous étiez un peu concurrent
25:02maintenant
25:03vous êtes frère
25:03demain peut-être
25:05vous êtes un seul
25:06et même acteur
25:07voire peut-être
25:08plusieurs ensembles
25:09parce qu'il faut peser
25:10en face
25:10il faut peser en face
25:11des
25:11des coréens
25:13il faut peser en face
25:14des japonais
25:15se marier pour être plus gros
25:16en face des chinois
25:17qui eux ont repris
25:18des vieilles fonderies
25:20au départ
25:21et je pense que justement
25:23c'est pas inintéressant
25:24de voir ce que va donner
25:25cette vieille fonderie
25:26comme tu dis
25:26parce que c'est le
25:27c'est le leapfrogging
25:29des chinois
25:29qui ont repris
25:30des vieux standards
25:31et aujourd'hui
25:32qui ont dépassé
25:33à peu près tout le monde
25:35et ils nous étonnent
25:36tous les jours
25:36quand même
25:37sur leur capacité
25:38bon
25:39Augustin
25:39je sais que t'as des trucs
25:40à dire
25:40mais j'ai pas le temps
25:41et on parlait de fondeur
25:42si je continue
25:43je vais me faire fondre
25:44par le réalisateur
25:45d'accord
25:45et croyez-moi
25:46j'ai pas envie
25:46j'ai pas envie

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