- il y a 23 heures
Ce mercredi 8 octobre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, et Yves Maître, operating partner chez Jolt capital, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Tech & Co, la quotidienne, le débrief.
00:08Est-ce que vous êtes prêts à écouter les meilleurs experts
00:11qui vont débriefer l'actu de ce jour ?
00:15Vous êtes prêts de tout ça ? Eh bien ça tombe bien.
00:17Nous avons Yves Maître ce soir. Salut Yves.
00:18Bonsoir.
00:19Yves Maître qui est Operating Partner chez Joel Capital.
00:22Tu étais avant patron de HTC,
00:26boîte spécialisée dans la VR à l'époque,
00:28qui auparavant était spécialisée dans les smartphones.
00:31À tes côtés, c'est Alain Goudet qui est là. Salut Alain.
00:33Bonsoir François.
00:34Directeur général adjoint de Neoma Business School
00:36et Frédéric Simotel.
00:39Bonsoir. Bonsoir à tous.
00:40Tout à l'heure, à partir de 20h, on évoquera
00:43la possible bulle de l'IA qui est en train de gonfler, gonfler, gonfler, gonfler.
00:49Et quand un truc gonfle trop, qu'est-ce qui se passe après ?
00:52Soit il dégonfle comme ça, soit il explose.
00:54On va en parler et on se remémorera un peu
00:57de ce qui s'est passé aussi dans les années 2000.
00:58C'est ça. Tu seras un petit peu notre...
01:01L'historien.
01:02Voilà, notre historien de l'intérêt.
01:03Alain Decaux.
01:05Le Alain Decaux.
01:07Le Alain Decaux de la bulle de l'Internet des années 2000.
01:09C'est vrai qu'on rigole de tout cela,
01:11mais à l'époque, ce n'était pas drôle quand même.
01:13Alors, c'est pas drôle.
01:13La bulle de l'Internet.
01:15Mais pour débuter donc,
01:16Elon Musk en parlait depuis des années
01:18et il a finalement présenté hier
01:21les nouvelles versions au grand public de Tesla.
01:23Alors, pas de révolution.
01:24Il s'agit en fait de déclinaison low-cost
01:27des modèles Y et du modèle 3.
01:30Tesla a clairement tout fait pour baisser les coûts.
01:33On écoute les explications d'Antoine Eulard,
01:36notre correspondant à Washington.
01:37Et puis après, justement,
01:38on débattra là-dessus.
01:40Oui, et pour baisser les coûts,
01:43Tesla a renié sur les finitions et les options.
01:45Ces nouveaux modèles dits standards
01:46n'ont pas d'aide à la conduite.
01:48Exit l'écran tactile à l'arrière.
01:50Les sièges sont en tissu et non plus en cuir.
01:53Et puis surtout, la batterie est plus petite.
01:55Ces voitures ont donc moins d'autonomie.
01:57Elles sont également moins puissantes
01:59au niveau de l'accélération.
02:00Alors, ça fait des années maintenant
02:01qu'Elon Musk promet une voiture grand public.
02:04Le problème, c'est que le prix de vente
02:06reste quand même relativement élevé.
02:08Comptez 34 000 euros pour le SUV
02:10et 32 000 pour la berline.
02:12Certains spécialistes estiment que ces tarifs
02:14ne permettront pas vraiment à Tesla
02:15de rivaliser avec la concurrence,
02:17notamment sur le marché européen.
02:19L'autre souci pour Tesla,
02:21sur le marché américain cette fois,
02:23c'est la fin de la subvention à l'achat
02:24mise en place par Joe Biden,
02:26mais que Trump a supprimée.
02:28Tout cela risque de plomber les ventes.
02:30Elon Musk, malgré tout, veut y croire.
02:32Ces modèles low-cost doivent permettre
02:34d'atteindre 20 millions de véhicules
02:35produits d'ici 10 ans.
02:36C'est l'un des objectifs que le milliardaire
02:38doit accomplir pour toucher
02:40cette fameuse rémunération record
02:42de 1 000 milliards de dollars
02:43proposée par le constructeur.
02:45Voilà notre correspondant à Washington,
02:47Antoine Ellard, sur ces nouveautés.
02:49Alors, je disais tout à l'heure,
02:50un peu pétard mouillé quand même,
02:51parce qu'on attendait,
02:54et c'est même Elon Musk en personne
02:56qui avait évoqué tout cela il y a quelques années,
02:58une nouvelle Tesla, un nouveau modèle,
03:02alors qu'il aurait pu être un modèle 2,
03:04plus petit, qui correspondrait peut-être plus
03:06aux attentes des Européens en termes de véhicules.
03:08Parce que c'est vrai que les modèles Y et les Tesla,
03:11sauf s'ils habitent à la campagne,
03:12à Paris par exemple,
03:13ce n'est pas possible.
03:15Mais non, il paraît qu'il a enterré ce projet
03:18et qu'aujourd'hui, on est sur des modèles
03:20qui coûtent 5 000 euros de moins,
03:22c'est ça Fred, je crois,
03:23par rapport aux précédents modèles.
03:25Donc, rien de vraiment bouleversant.
03:27Rien de bouleversant,
03:28même en termes d'innovation,
03:30rien de bouleversant non plus,
03:31visiblement, après, il faudra les tester,
03:33peut-être qu'il y a des choses logicielles
03:34qui s'améliorent, il faut aller creuser.
03:35Mais en tout cas, il n'a pas mis l'accent dessus.
03:37Donc, ça veut dire qu'on risque,
03:39ceux qui cherchent à tout prix l'innovation
03:40seront sans doute un peu déçus.
03:42Puis, je trouve que le positionnement
03:43était un peu flou parce qu'il dit
03:45je vise un marché de masse,
03:46mais en même temps, les prix sont...
03:48Alors là, il les a baissés,
03:50mais parfois, il mettait des prix...
03:51Je trouve que rien n'est clair dans cette annonce.
03:53Si c'était qu'il y a deux nouveaux modèles,
03:54voilà, sortis de là...
03:56Alors, on va donner la parole à Alain-Yves,
03:59mais moi, il y a un truc qui me fait rire
04:00parce que, évidemment,
04:02il ne crée pas de nouveaux modèles
04:05parce que ça coûterait une fortune
04:06à industrialiser un nouveau modèle.
04:08Là, il a ses chaînes de production
04:09et qu'on sorte une modèle 3
04:11à 40 000 euros ou à 80 000.
04:14Finalement, c'est que les options qui changent,
04:15il n'y a pas grand-chose.
04:16La carcasse de la voiture est la même.
04:18La carcasse est tellement la même
04:20que, en fait, sur le modèle low-cost,
04:23il n'y a plus le verre transparent sur le toit.
04:27Mais, en fait, il y est toujours
04:28parce que ça leur coûtait plus cher
04:30de l'enlever pour mettre un toit en fer, en fait.
04:33Et donc, ce qu'ils ont fait,
04:34c'est qu'ils ont mis du tissu
04:36sur la vitre qui est toujours là,
04:40en fait, sur le toit vitré
04:41qui est toujours là
04:42simplement pour downgrader, en quelque sorte...
04:45Il faut un petit coup de cutter et on peut se...
04:46Eh bien, ouais.
04:47Alors, l'argument qu'ils disent,
04:48c'est que comme la voiture sera un peu mieux isolée
04:50avec le tissu,
04:53elle consommera moins en clim, etc.,
04:55et tu gagneras quelques kilomètres.
04:57Mais c'est quand même bizarre, je trouve.
04:59C'est assez étonnant.
05:00Alain ?
05:01Alors, c'est même faux, en fait,
05:02pour avoir fait un peu d'études de physique.
05:04Si on met une protection à l'intérieur
05:06de la vitre, sur l'habitacle,
05:09ça ne protège de rien du tout.
05:11Donc, le gain, il va être vraiment proche de zéro.
05:14Non, mais clairement, moi, je crois
05:15qu'on est face à une situation
05:16où, en fait, Tesla fait face
05:18à un accroissement très fort
05:20de l'intensité concurrentielle
05:21sur les véhicules électriques.
05:22Une volonté d'adaptation,
05:24effectivement, sur des marchés hors
05:26États-Unis, notamment européens,
05:28où là, c'est plutôt un besoin
05:29type voiture urbaine, compacte,
05:33sur des assez petits trajets
05:34et très réguliers.
05:36Et puis,
05:37sur la partie,
05:39l'aspect flou en termes de stratégie,
05:41on est quand même au départ
05:42sur une marque très premium
05:44dans son approche,
05:45donc avec une volonté
05:46d'être haut de gamme
05:47et d'essayer de répondre,
05:49finalement,
05:49avec des modèles existants
05:51pour probablement
05:51ne pas avoir, effectivement,
05:53des frais industriels,
05:54de logistique
05:54et de complexifier la chaîne
05:55de production,
05:56finalement, une démarche de
05:58je réduis les prix
05:59d'un modèle premium,
06:00donc il faut quand même
06:00que j'arrive à gérer
06:01un peu cet écart.
06:03Bon, là,
06:03on est à peu près
06:04aux antipodes
06:06de ce que les théories
06:07marketing préconisent,
06:09puisque soit,
06:10il faut assumer
06:11une production de masse
06:12et du coup,
06:13avec un modèle adapté
06:14pour cette production de masse,
06:15mais faire du premium
06:16avec un prix accessible,
06:19en fait,
06:19ça risque de brouiller
06:20fortement les cartes,
06:22d'autant que,
06:22pour le coup,
06:23la concurrence,
06:23tant d'ailleurs
06:24sur les marques américaines
06:25que sur les marques chinoises,
06:26elles ont une stratégie
06:28assez forte
06:29d'installation en premium.
06:30Fred,
06:31et après Yves.
06:31Oui,
06:32moi je pense que là,
06:33c'est la première fois
06:34où on a un Elon Musk
06:35en défensif.
06:37Tout à fait,
06:37alors qu'il est plutôt offensif
06:39et là,
06:39on le voit,
06:40on le disait hors caméra
06:42tout à l'heure,
06:42on voit de plus en plus
06:43de BYD
06:43avec une qualité plutôt bonne
06:45et là,
06:46c'est la première fois
06:46où il est,
06:47il faut qu'il contre-attaque
06:50et là,
06:50il sait peut-être
06:51un peu moins faire
06:52que d'être lui-même
06:52à mener la course,
06:54à être à l'offensive
06:55et là,
06:56il faut un peu tirer
06:56de toutes parts.
06:57Donc,
06:58je pense que c'est un peu
06:58pour ça qu'on a
06:59cette stratégie un peu floue
07:00sur les prix,
07:01sur les innovations,
07:01sur les ruptures technologiques
07:02qu'on ne sent pas
07:03et que même dans le discours,
07:05dans les présentations,
07:07il n'y a pas le petit plus
07:08qu'on aime avoir
07:09quand c'est Elon Musk.
07:10Frédéric,
07:11je suis absolument d'accord,
07:12c'était exactement
07:13ce que je me permets
07:15d'insister là-dessus,
07:17c'est qu'il est dans la réaction,
07:18il n'est pas dans l'action
07:19et un leader
07:21est toujours dans l'action,
07:23il n'est pas en réaction.
07:24Ça veut dire quoi,
07:24fondamentalement,
07:25qu'il a perdu le leadership,
07:26qu'il considère dans sa tête
07:28qu'il a perdu le leadership
07:29et ça,
07:30c'est quand même
07:31un changement qui est important
07:31parce que s'il a perdu
07:32le leadership,
07:33ça veut dire que
07:34quelqu'un d'autre
07:34est en train de le prendre,
07:36de facto.
07:36Or,
07:37on voit bien
07:37que ce ne sont pas
07:37pour le moment
07:38les marques européennes
07:39et c'est quelque part
07:41de manière
07:42non-verbale
07:44une reconnaissance
07:45d'un leadership
07:46qui est en train
07:46de passer ailleurs
07:47et donc en Chine.
07:50Sauf aux US.
07:51Oui,
07:51mais d'accord,
07:52mais sauf aux US
07:53parce que le marché
07:53est fermé
07:54pour les Chinois,
07:55mais cette reconnaissance
07:56du fait que
07:58dans le reste du monde
07:59il est en réactif
08:01et pas en actif,
08:02c'est une vraie marquette.
08:04La deuxième chose,
08:05c'est quand même,
08:06et ça,
08:06c'est ce que tu disais,
08:08il n'a quand même
08:08pas peur du ridicule
08:09parce que,
08:10je veux dire,
08:10dire je mets
08:11une Tesla
08:12haut de gamme,
08:14à cette image
08:15de haut de gamme
08:15avec des rétroviseurs
08:16manuels,
08:18des fois je me dis
08:18j'espère qu'il a gardé
08:19la longueur du cordon
08:20et qu'il ne l'a pas coupé
08:21pour réduire les coûts
08:22parce que
08:23le cordon de recharge
08:24j'entends.
08:25Donc on est quand même
08:26dans un truc
08:28qui est anti-école marketing.
08:32Tout ce qu'on a pu apprendre
08:33pour du premium
08:34se retrouve en bas.
08:36on se dit
08:37il y a quelque chose
08:38qui ne va pas.
08:40J'essaie de me poser
08:40la question
08:41où est-ce que ça colle ?
08:44Où est-ce qu'il y a
08:45quelque chose
08:45qui fait sens ?
08:46Et en fait,
08:47quand je me pose
08:48cette question,
08:49c'est parce qu'il a
08:50un autre problème,
08:51c'est le problème
08:52des voitures d'occasion.
08:54Les Tesla d'occasion
08:54ne se vendent pas.
08:56Or,
08:56beaucoup de Tesla,
08:57la majorité des Tesla
08:58se vendent en leasing
08:59et le coût mensuel
09:01du leasing,
09:02c'est l'écart
09:02entre le prix d'achat
09:03et le prix de revente.
09:04Donc il faut absolument
09:06que ce prix soit
09:06le plus bas,
09:07l'écart soit
09:08le plus petit possible.
09:10Et en fait,
09:11ce qu'on voit,
09:12c'est que les options
09:13ne font pas monter
09:15le prix de l'occasion.
09:17C'est-à-dire que les voitures
09:17qui ont des options
09:18ou qui n'ont pas d'options,
09:19si on prend 8 000
09:20ou 10 000 euros d'options,
09:22on les retrouve très peu
09:23sur les prix de l'occasion.
09:24Après,
09:24toi qui es un spécialiste
09:25de l'automobile
09:26et que tu adores
09:26les belles voitures,
09:28c'est aussi le cas
09:28sur des véhicules
09:29plus traditionnels.
09:30Tu achètes une voiture
09:31qui est hyper équipée
09:32et tu la revends
09:325 ans après.
09:33Les options n'ont quasiment
09:34plus aucune valeur.
09:36Et c'est pour ça,
09:37je pense,
09:37qu'il s'est dit
09:38je vais enlever les options
09:40parce que de toute façon
09:40sur le marché d'occasion,
09:42elles n'ont pas de valeur.
09:43Et c'est peut-être,
09:45éventuellement,
09:45en tout cas,
09:46c'est la seule explication
09:47qui pourrait être rationnelle
09:49que je comprends
09:50dans ce qu'il vient de faire,
09:52c'est d'essayer
09:53de faire en sorte
09:54que la dévaluation
09:57ou l'écart
09:58entre le prix d'achat
09:59et le prix d'occasion
10:00soit le plus faible.
10:02soit moins important
10:04quelque part
10:05que quand il y a
10:07beaucoup d'options
10:07sur une voiture
10:08pour diminuer
10:10les coûts
10:10de leasing mensuel.
10:12Après,
10:13il faut savoir
10:14en plus
10:15qu'aux Etats-Unis,
10:16notamment,
10:17Trump a coupé
10:19la subvention
10:19de 7500 dollars
10:20sur les véhicules électriques.
10:22Donc,
10:22en fait,
10:22il se dit
10:22qu'en attaquant,
10:24en enlevant 5000 dollars,
10:25il revient un peu
10:26au prix
10:26au prix
10:28de revient
10:29d'un véhicule
10:30qu'un Américain
10:31achetait
10:32en enlevant
10:33cette subvention
10:33qui a disparu.
10:34C'est quand même
10:35assez savoureux
10:35que Trump,
10:36qui était le meilleur ami
10:37d'Elon Musk,
10:38lui enlève,
10:39on va dire,
10:41un facilitateur
10:42de vente
10:43quand même incroyable.
10:44C'est assez savoureux.
10:46Donc,
10:46on va voir
10:46comment tout ça
10:47va évoluer.
10:48Mais d'un côté,
10:49Tesla,
10:49c'est autre chose.
10:50On dresse
10:51un portrait
10:52un peu négatif,
10:52mais c'est Optimus,
10:54les robots.
10:55Oui,
10:55mais qui ont
10:56des difficultés aussi.
10:58Alors,
10:58il a fait pour la sortie
10:59du film Tron,
11:00là,
11:00on voit...
11:01C'est les robots taxis aussi.
11:02Mais les robots,
11:04ces robots Optimus,
11:05voilà,
11:05on en entend quand même
11:06moins parler.
11:06On sait qu'il y a un peu
11:07de retard,
11:07des problèmes
11:08autour de ça.
11:09Oui,
11:09mais...
11:10Moi,
11:10je ne me fais pas trop de sous...
11:11Enfin,
11:12je fais confiance en Elon Musk.
11:12Il dit qu'il va en vendre
11:14500 000 robots Optimus
11:15avant 2030.
11:17Oui.
11:18En attendant,
11:18le cours de l'action
11:19n'a jamais été aussi haut.
11:20Oui.
11:20Mais c'est ça.
11:23Quelque part,
11:23par rapport à ses actionnaires,
11:25il fait le job.
11:25Il fait le job
11:26et tout le monde le croit,
11:27en fait.
11:28Absolument.
11:28Et puis autre chose,
11:29je trouve qu'il a très bien joué
11:30en termes de communication
11:31parce que souvenez-vous,
11:32il y a quelques mois,
11:33c'était quand même
11:33le diable en personne
11:35et il arrive,
11:37peu à peu,
11:38il a été hyper discret,
11:39il a continué à faire des annonces,
11:41à tweeter,
11:41tout ça,
11:41mais il a été assez discret
11:42et il s'est fait bien plus discret
11:44pour ne pas avoir cette image
11:46de compagnon de route
11:48de Donald Trump.
11:48D'ailleurs,
11:48ils se sont séparés à la fin,
11:50enfin,
11:50on a tous suivi ça,
11:51mais là aussi,
11:52il a su gérer ça quand même.
11:53Peu à peu,
11:54on est en train de le revoir,
11:55Elon Musk,
11:55on espère qu'on va le revoir
11:56sur l'innovation,
11:57sur tout un tas de choses
11:58et moins sur ce surprendre.
12:00De toute façon,
12:00Cybertruck,
12:01ça n'a pas été un succès quand même.
12:03Ah,
12:03t'en as aux Etats-Unis.
12:04Oui,
12:05mais franchement,
12:06je crois que c'est pas...
12:08Après,
12:08je crois assez à ton hypothèse
12:09de pilotage
12:11d'un portefeuille Tesla
12:12qui dépasserait assez largement
12:13uniquement
12:14le périmètre de la voiture
12:15parce que la grande force
12:17d'innovation de Tesla,
12:18c'est quand même
12:19une gestion
12:19assez intelligente
12:20et pertinente
12:21du stockage d'électricité.
12:23Et ça,
12:24il a quand même en tête
12:25cette huile solaire,
12:27les batteries
12:28pour les maisons,
12:30les robots Optimus,
12:32ça d'un côté,
12:32et puis de l'autre côté,
12:33le logiciel pur
12:34avec l'accent
12:35qui met extrêmement fortement
12:36sur la partie IA
12:37et tout ce qu'il développe
12:38sur ces sujets-là.
12:39Voilà,
12:39les batteries solaires
12:39qui étaient exclusivement
12:40réservoir marché américain
12:41et qui sont disponibles
12:42en France depuis peu.
12:43Donc,
12:43si en fait,
12:43vous avez des installations
12:44photovoltaïques,
12:46vous pouvez acheter
12:46ces batteries
12:47qui vous permettent
12:48d'être en quasi-autonomie
12:49énergétique,
12:50ce qui est une petite révolution
12:51quand même,
12:52c'est dingue.
12:54Voilà donc pour Elon Musk.
12:56Dans l'actualité,
12:57il y a aussi
12:58cette nouvelle fonctionnalité
12:59que Google est en train
13:01de développer
13:01et de mettre en place,
13:04sauf,
13:05je vous le donne en mille,
13:07chez nous.
13:07Voilà,
13:07parce que ça ne marchera pas.
13:09chez nous,
13:09c'est les fonctionnalités
13:10IA de recherche
13:12qui sont intégrées
13:13en fait dans Chrome.
13:15Donc,
13:15l'idée,
13:15et vous l'avez sans doute remarqué
13:17aujourd'hui,
13:18la recherche est complètement
13:19bouleversée.
13:20Vous pouvez rechercher
13:21tout ce que vous voulez
13:22en passant par ChatGPT
13:24mais aussi par Perplexity,
13:26Anthropik le fait aussi,
13:28etc.
13:28Et Google se sent
13:30quand même attaqué.
13:30Et ce qui est intéressant,
13:32c'est qu'ils ont assez vite réagi,
13:33je trouve,
13:34en proposant donc
13:35leur réponse.
13:37C'est-à-dire qu'au lieu
13:37d'avoir un moteur
13:38de recherche traditionnelle,
13:40là,
13:40vous écrivez en fait
13:41en langage parlé
13:42ce que vous voulez
13:43et vous n'allez pas avoir
13:45une succession
13:46de résultats
13:47sur lesquels
13:48vous allez cliquer
13:48mais vous allez avoir
13:49une réponse
13:50qui est censée
13:51vous correspondre.
13:54Ça marche avec,
13:54donc je le disais,
13:55Chrome,
13:55c'est disponible
13:56un peu partout
13:57aux Etats-Unis,
13:59en Europe
13:59mais pas en France.
14:00Voilà.
14:01alors on nous reviendra
14:02peut-être sur ce petit problème
14:04dans un instant
14:05mais vous trouvez
14:07que c'est plutôt
14:07intelligent de la part
14:08de Google
14:09de réagir
14:09et de se positionner
14:11sur la recherche
14:11avec IA ?
14:12Google n'a pas le choix
14:13pour le coup,
14:15effectivement,
14:15tu le mentionnes
14:16très très bien.
14:17D'autres acteurs
14:18du monde de l'IA
14:18et Perplexity notamment,
14:20Chagipity évidemment,
14:22captent en fait
14:22des parts de marché
14:23de la recherche
14:24d'informations
14:25et fournissent
14:26là où Google
14:28fournissait
14:29un index de lien,
14:30une page de lien,
14:32fournissent
14:32maintenant
14:33ces acteurs IA
14:34une réponse
14:35prête à l'emploi.
14:36Alors,
14:36il y a possiblement
14:37des erreurs dedans,
14:38ça c'est un débat.
14:38Oui, mais justement
14:39avec de la conversation.
14:40Avec de la conversation.
14:42Et c'est vrai que
14:42clairement,
14:43on voit que Google
14:44cherche à une réaction
14:46de leader
14:46hyper intéressante
14:47parce que pour le coup,
14:48c'est un leader
14:49qui réagit
14:49et plutôt vite
14:51et franchement
14:51plutôt bien
14:52dans le domaine de l'IA.
14:53Là où tout le monde
14:54avait un peu enterré Google
14:55il y a quelques mois
14:56en disant
14:56ils ont raté le coche,
14:58ils vont disparaître.
14:59Aujourd'hui,
15:00en fait,
15:00quand tu fais le cumul
15:01entre le AI Studio,
15:04Notebook LM,
15:06Gemini,
15:06etc.
15:07En fait,
15:08Google fait partie
15:08aujourd'hui
15:09des acteurs
15:10qui comptent énormément
15:11dans le secteur de l'IA.
15:12Ils ont quand même
15:13devant eux
15:13un vrai problème
15:14qui est
15:15comment on gère
15:16en ayant cette recherche
15:17d'informations
15:18de manière conversationnelle,
15:20comment on gère
15:20son modèle
15:21de revenu historique
15:22qui est basé
15:22sur de la pub
15:23et du coup,
15:24comment on gère
15:24et les liens sponsorisés
15:26et comment j'intègre
15:27du coup ces éléments.
15:28Et ça,
15:28c'est un vrai sujet
15:29parce qu'aujourd'hui,
15:30justement,
15:30les sites qui dépendaient
15:31quand même fortement
15:32du trafic qui venait
15:33sur leur site
15:35pour consommer
15:36de l'information,
15:38en fait,
15:39ils ne sont plus visités
15:40puisque l'information,
15:42elle reste dans les
15:43Tchats GPT,
15:44Gemini,
15:45Anthropik,
15:45etc.
15:45Donc là,
15:46on voit qu'il y a
15:47des équilibres
15:47qui sont en train
15:48de se redessiner
15:49dans notre manière
15:50de consommer Internet
15:51et avec une bataille
15:53qui n'est pas gagnée
15:53ni d'un côté
15:54ni de l'autre.
15:55Yves,
15:55moi,
15:55je voudrais reprendre
15:56ce que tu dis
15:57parce que je pense
15:57que c'est le cœur
15:58du sujet.
15:59Aujourd'hui,
16:00le business model
16:01de la gratuité,
16:02c'est la publicité
16:04qui paye le service.
16:05On sait qu'une requête
16:08sur un moteur de recherche
16:10coûte à peu près
16:11dix fois plus,
16:13dix fois moins
16:13que la même requête
16:16sur l'intelligence artificielle.
16:18La question qui se pose,
16:20c'est est-ce que
16:21si tout basculait,
16:22c'est une question théorique
16:23mais qui devient
16:24de plus en plus pratique,
16:26si tout bascule
16:27dans un modèle AI,
16:29est-ce que la publicité
16:31peut payer le coût
16:33de sa gratuité,
16:35de la gratuité
16:36de l'AI ?
16:36Parce qu'aujourd'hui,
16:36l'AI est gratuite
16:37mais elle a un coût.
16:39Le search est gratuit
16:40mais il a un coût
16:41mais la pub paye
16:42la gratuité du search.
16:43Mais a priori,
16:44quand on fait des calculs,
16:46la pub ne paye pas
16:47la gratuité de l'AI
16:49et nous,
16:50il est gratuit.
16:51Donc il faut qu'il y ait
16:52quelqu'un qui paye.
16:53Parce que,
16:54et on en reparlera
16:54au moment de la bulle,
16:55parce que c'est un souci,
16:57il faut qu'il y ait
16:57quelqu'un qui paye.
16:59Avant,
17:00sur le search
17:00et quand j'étais
17:01chez Orange,
17:03quand vous achète,
17:03quand vous faites
17:04une recherche
17:05avec un téléphone
17:06qui a une carte SIM Orange,
17:08eh bien,
17:09une partie de la publicité
17:10revient à Orange.
17:11Mais revient à Dodge Telecom,
17:12revient à Buick,
17:13revient à Samsung,
17:14revient à Apple
17:15puisqu'ils payent
17:16à peu près un tiers
17:18de leur revenu publicitaire
17:18à Apple, etc.
17:19Donc il y a ce qu'on appelle
17:21du revenu cher.
17:22C'est-à-dire,
17:22je partage une partie
17:23de mes revenus
17:24pour que mon moteur de search
17:26soit déployé largement.
17:28Bon.
17:29Alors attends,
17:29parce que je n'ai pas compris.
17:30À partir du moment
17:31où j'ai un téléphone
17:31avec une carte SIM Orange,
17:34je vais sur un navigateur
17:35de mon téléphone
17:36qui a la carte SIM Orange.
17:38Orange reçoit de l'argent.
17:39C'est pas vrai.
17:40Mais c'est pas que Orange.
17:41Les opérateurs reçoivent de l'argent.
17:42Alors ça,
17:42franchement,
17:43je ne savais pas.
17:44Je peux te le dire
17:44puisque je ne te dirai pas
17:48les montants,
17:48mais ils sont énormes.
17:50Mais tu m'apprends un truc.
17:52Je pensais que,
17:53en fait,
17:54Orange,
17:54à partir du moment
17:55où tu payais un abonnement,
17:57n'était que le réseau,
17:59le câble Internet,
18:02mais qu'il ne touchait pas
18:04des, on va dire,
18:05un pourcentage sur la recherche.
18:06C'est du réfléchir,
18:07mais ça me souvre.
18:08Encore aujourd'hui.
18:09Mais bien sûr.
18:11C'était le mode de défense,
18:12d'ailleurs,
18:12des acteurs d'entre eux
18:13en disant,
18:14attendez,
18:14c'est pas si gratuit que ça,
18:16on paye quand même.
18:17Ça alors.
18:17Et donc,
18:18les sites web recevaient
18:20aussi de l'argent
18:21par la publicité.
18:22Et tous ces gens-là
18:23qui recevaient
18:25de l'argent de Google,
18:26à Google,
18:26ils veulent récupérer
18:27parce que son modèle de pub
18:29ne peut pas payer
18:30le modèle d'intelligence artificielle.
18:32Et donc,
18:33il n'a pas d'autre choix
18:34que de récupérer cet argent.
18:36Donc,
18:36quand il dit
18:37la régulation
18:38empêche le consommateur
18:41d'avoir accès
18:41à quelque chose
18:42d'intéressant,
18:44ce qu'il est en train de dire,
18:45c'est la régulation
18:46m'empêche
18:47de retirer l'argent
18:48de la pub
18:49dont j'ai besoin
18:49pour la gratuité de l'EI.
18:51Et en fait,
18:52c'est beaucoup plus pervers
18:53que ça.
18:54Donc,
18:54sous un discours
18:56flatteur
18:57par rapport au consommateur
18:58qui est au demeurant citoyen
19:00et le citoyen,
19:01il y a une régulation
19:02qu'il a votée,
19:03OK ?
19:03Bon,
19:03donc ça,
19:04il ne faut pas confondre.
19:05Bon, bref.
19:06Mais derrière ça,
19:07il y a un problème,
19:08comme tu le disais,
19:09de business model
19:10et il est obligé
19:11de récupérer
19:12ou d'enlever
19:13le revenu cher,
19:14par exemple,
19:15les revenus d'Orange,
19:15pour les récupérer pour lui,
19:17pour payer la gratuité sur l'IA.
19:19Et ça,
19:19c'est son problème fondamental,
19:20mais c'est un problème énorme.
19:22Deux remarques,
19:22je me dis que peut-être
19:23qu'avec le temps,
19:24on arrivera à optimiser
19:25toute cette puissance de calcul
19:27pour qu'elle coûte moins cher.
19:29Je ne sais pas
19:29si c'est possible,
19:30mais on peut imaginer que...
19:32C'est ce que font les Chinois,
19:33c'est ce que font les Chinois.
19:33On va optimiser tout ça.
19:36Et puis,
19:36la deuxième chose
19:36que je voulais dire,
19:37c'est que,
19:38en fait,
19:38Google a expliqué
19:39pourquoi ce service
19:41n'était pas disponible en France
19:42en cause des incertitudes
19:44législatives dans l'Hexagone.
19:46Et Google travaille actuellement
19:48d'arrache-pied
19:49avec l'autorité de la concurrence
19:50pour déterminer
19:51s'il peut déployer ou non,
19:53en fait,
19:53cette technologie.
19:54Il faut savoir
19:55que ce n'est pas
19:55la seule épine dans le pied
19:57de Google en France.
19:58Typiquement,
19:59JimiNi
19:59est beaucoup moins performant
20:01en France
20:02qu'aux États-Unis
20:03parce que,
20:04justement,
20:05pour des contraintes législatives,
20:07ils ne peuvent pas aller
20:07aussi loin
20:08dans les requêtes,
20:11etc.
20:11Donc,
20:12c'est assez intéressant.
20:13Mais ce que je veux dire,
20:14c'est que je pense
20:15que c'est un prétexte.
20:16Alors,
20:16c'est un prétexte fallacieux ou pas,
20:18ça,
20:18c'est pas à moi d'en juger.
20:19Mais le problème de fond,
20:20c'est un problème
20:21de business model.
20:22La gratuité de l'EI,
20:23c'est un vrai problème
20:24parce qu'elle ne se paye pas.
20:25Et pour compléter ton panorama,
20:26c'est qu'aujourd'hui,
20:28l'EI se nourrit quand même
20:29du contenu fourni par les sites
20:31gratuitement
20:32qui sont rémunérés
20:33par la pub.
20:34Donc,
20:34en fait,
20:34tout ça est quand même
20:35très,
20:36très relié
20:36et on est effectivement
20:37complètement dans un schéma
20:39où on est en train
20:40de rebattre les cartes
20:41de comment va se faire
20:43la répartition
20:44et comment,
20:44effectivement,
20:45on va financer
20:45en fait les infrastructures.
20:47Oui,
20:47et puis pour expliquer aux gens
20:48comment ça arrive,
20:49c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:49on l'a dit,
20:50tout à l'heure,
20:50c'est des liens.
20:51Là,
20:51on a des résumés,
20:52des suggestions,
20:53des conversations,
20:53donc c'est difficile
20:54d'introduire de la pub dedans
20:56parce qu'alors là,
20:56ça se voit,
20:57autant le lien,
20:58on voit,
20:58lien sponsorisé,
20:59bon,
20:59on fait attention,
21:00en plus souvent,
21:00ça peut être le même
21:01que celui d'en dessous,
21:02on ne fait pas attention.
21:03Là,
21:03remettre de la pub,
21:05voilà,
21:05selon une requête
21:06et mettre un paragraphe
21:07qui serait purement de la pub,
21:09ça risque d'être
21:10un peu compliqué.
21:12Après,
21:12juste une chose,
21:13sur AI Overview,
21:15les acteurs de la presse
21:17en France,
21:18ils peuvent dire
21:18merci parce que
21:20le zéro clic,
21:21c'est-à-dire,
21:21raconte-moi un petit peu
21:24tout ce qui s'est passé
21:24en politique aujourd'hui,
21:26il va me sortir
21:27tous des petits résumés,
21:29je ne serai pas,
21:30sinon,
21:31je serai allé
21:31sur le site de BFM,
21:33le site du Point,
21:34etc.
21:34Mais alors,
21:34tu ne crois pas si bien dire,
21:35c'est qu'en fait,
21:36Google n'a pas activé
21:37ce service-là
21:38parce qu'il a peur aussi
21:40que les éditeurs de presse
21:42se retournent contre lui
21:43parce que demain,
21:44vous faites une recherche,
21:45je maintiens,
21:45sur le contexte politique actuel,
21:47voilà,
21:47qui est
21:48le zéro clic,
21:49Sébastien Lecornu,
21:50et là,
21:50vous allez avoir un résumé
21:51qui sera peut-être
21:52issu du Monde
21:52ou de BFM TV,
21:54etc.
21:54Et en fait,
21:55Google a peur
21:56que les éditeurs de presse
21:57se retournent contre lui
21:58parce qu'il y aura
22:00des bribes
22:01du Monde
22:02et de BFM TV
22:03dans la réponse
22:03qui sera affichée.
22:05Et tu sais qu'aujourd'hui,
22:07ça c'est juste
22:07pour un petit sujet...
22:09On se rend compte
22:09de la complexité du truc,
22:10quoi.
22:11Un pas de côté,
22:12mais quand même
22:12son importance,
22:13c'est qu'on commence
22:13à voir aux Etats-Unis
22:14des assureurs
22:15qui refusent
22:17de payer,
22:18de préparer,
22:19de couvrir ce risque
22:20du droit d'image,
22:22du droit d'auteur,
22:23de tout ce genre.
22:24Aux géants,
22:25là,
22:25OpenAI et tout ça.
22:26Parce qu'il y a
22:26tellement d'incertitudes
22:27que...
22:27Ils leur disent,
22:28parce qu'il faut savoir
22:29qu'aux Etats-Unis,
22:29OpenAI est embarqué
22:30dans plein de procès
22:31parce qu'ils ont entraîné
22:33leurs...
22:33Enfin,
22:33ils sont tous embarqués
22:34là-dedans,
22:35ils ont entraîné
22:35sur des œuvres,
22:36des littératures
22:37liées aux droits d'auteur.
22:38Et là,
22:38les assureurs disent
22:39attendez-nous,
22:40s'il y a des procès là,
22:41on ne couvre plus ça.
22:42Vous êtes prévenus.
22:44Oui, vous.
22:44Ça aussi,
22:45ça change.
22:46Mais là aussi,
22:46c'est rééquilibrage
22:47de business model
22:48parce qu'effectivement,
22:49comme il y a eu
22:49cet entraînement
22:50sur des données
22:51dont les règles du jeu
22:53ne sont quand même
22:53pas très très limpides,
22:54les personnes qui ont créé
22:55ce contenu légitimement
22:57revendiquent leur part du gâteau.
22:59Donc,
22:59c'est assez normal.
23:01Messieurs,
23:02on fait un petit break.
23:03Il est quasiment 20 heures.
23:05On va se retrouver
23:06dans un instant
23:07pour attaquer
23:07la deuxième partie
23:08de cette débrief de l'actu.
23:10Et on va se poser la question,
23:11est-ce que nous sommes
23:12en train de vivre
23:13une bulle de l'IA ?
23:15OpenAI,
23:16NVIDIA,
23:18Oracle,
23:19enfin,
23:20AMD,
23:20Anthropique,
23:21Google,
23:22etc.
23:22Amazon.
23:23Des centaines de milliards
23:24sont en jeu.
23:25Est-ce que tout ça
23:26ne va pas exploser ?
23:28Je sais que vous avez
23:29chacun votre avis là-dessus.
23:31On en parle dans un instant,
23:32juste après cette petite pause.
23:34Tech & Co,
23:34la quotidienne.
23:35A tout de suite.
23:37Tech & Co,
23:38la quotidienne.
23:39Le débrief de la tech.
23:41Voilà le retour
23:41de Tech & Co,
23:42la quotidienne.
23:43un grand merci
23:43d'être avec nous.
23:44Il est 20h01
23:44ce mercredi soir.
23:46On débriefe l'actu
23:46tech ce soir
23:47avec Yves Maître,
23:49Operating Partner
23:50chez Joel Capital,
23:51Alain Goudet,
23:52directeur général adjoint
23:52de Neoma Business School
23:53et Frédéric Simotel,
23:54bien sûr,
23:55notre journaliste maison
23:57BFM Business.
23:59On va parler de la bulle
24:00de l'IA
24:01parce que
24:02si vous êtes un fidèle
24:04de Tech & Co,
24:05chaque soir,
24:06c'est une débauche
24:06de milliards,
24:07voire de dizaines
24:08de milliards de dollars.
24:09De centaines de milliards.
24:10On évoque des sommes
24:12qui sont incroyables.
24:14Tout ça dans une espèce
24:15de consanguinité
24:16qui est quand même
24:16assez inquiétante
24:18parce que vous avez
24:19au cœur de tout ça
24:19NVIDIA.
24:20Et puis tout autour,
24:21vous avez les OpenAI,
24:23vous avez Microsoft,
24:24vous avez AMD
24:26qui s'est rajouté Intel,
24:28etc.
24:28Et évidemment,
24:32il y a des centaines,
24:32voire des milliers
24:33de milliards
24:34qui sont en jeu
24:35dans tout ça,
24:36mais on n'arrive pas
24:36encore véritablement
24:37à percevoir
24:39le modèle économique
24:40de cette intelligence
24:41artificielle
24:41parce qu'on voit
24:43qu'OpenAI
24:44gagne de plus en plus
24:45d'argent,
24:45mais par rapport
24:46à ce qu'ils dépensent
24:47et ce qu'ils investissent,
24:49on se dit
24:49mais il faut qu'ils craquent
24:51quelque chose,
24:51en fait.
24:53Et Fred,
24:53ça nous fait penser
24:54à un truc,
24:55ça nous fait penser
24:56à ce qui s'est passé
24:56en 2000,
24:58à l'époque,
24:58de l'effervescence
24:59du web
25:00où le web explosait,
25:02il a tellement bien explosé
25:03que la bulle a éclaté.
25:04Alors c'est vrai
25:05que d'un premier regard,
25:06on va voir,
25:06il y a plein de similitudes.
25:07Après,
25:07il y a plein de choses
25:08qui font que
25:09ce ne sera peut-être
25:10pas une bulle
25:11qui éclatera
25:11mais un atterrissage
25:12un peu brutal.
25:13Mais c'est vrai,
25:14je vous conseille un livre
25:15qui s'appelle
25:15Irrationnelle exubérance.
25:17Il était sorti en 2000
25:18et justement,
25:19il a raconté un peu
25:19tout ça.
25:21Il l'avait réédité en 2008
25:22parce que c'était
25:22une autre bulle
25:23d'un autre secteur.
25:24Et en fait,
25:25il dit finalement
25:26sur les 50 dernières années,
25:27on a eu une soixantaine
25:29d'accélérations financières
25:31et qui ont déçu.
25:33Alors beaucoup
25:33dans l'immobilier
25:34mais il y en a
25:35quelques-unes dans la tech
25:36si on revient sur 2000.
25:37Je vais prendre
25:37les années 95-2000
25:38très vite.
25:39Des investisseurs fascinés
25:40qui ont injecté
25:41des milliards de dollars
25:41dans des entreprises
25:42dont le modèle économique
25:43était un peu
25:44brinque-ballant.
25:45Tiens,
25:45ça nous rappelle quelque chose.
25:47Ce qu'il y a de dingue,
25:48c'est qu'à l'époque,
25:48il y avait des investisseurs
25:49qui ne comprenaient même pas
25:50où ils mettaient de l'argent.
25:51Et moi,
25:52je me souviens,
25:53à l'époque,
25:53j'étais,
25:54j'allais dire,
25:54jeune journaliste
25:55mais je commençais
25:57de quoi je me mêle,
25:57etc.
25:58Et je recevais plein
25:59de boîtes de start-up
26:00qui devaient des millions
26:01d'euros à l'époque
26:02mais qui,
26:03trois mois après,
26:04n'existaient plus en fait.
26:05Il y avait cette espèce
26:06d'effervescence
26:07du n'importe quoi.
26:08Moi,
26:08j'avais un dessin
26:09dans mon bureau,
26:09un dessin humoristique
26:10où on voit un coin de rue
26:11avec un mendiant d'un côté
26:12qui disait
26:13donnez-moi de l'argent
26:14et puis personne ne lui donnait.
26:16Puis il y avait un mendiant
26:16de l'autre côté
26:17qui disait
26:17donnez-moi de l'argent.com
26:18il y avait plein de sous.
26:20Et c'était exactement ça.
26:21Des investisseurs fascinés
26:23qui injectent des milliards,
26:23ça nous rappelle quelque chose.
26:25Dévalorisation déconnectée
26:26des revenus,
26:27c'est un peu comme aujourd'hui.
26:29Une course aux infrastructures
26:30serveurs,
26:30data center,
26:31aujourd'hui,
26:31c'est la course au GPU,
26:33à l'énergie,
26:34à la puissance de calcul.
26:35Des cours boursiers
26:36qui se sont envolés.
26:37On a vu Oracle,
26:37on a vu AMD dernièrement
26:39mais Nvidia
26:40qui valait moins de 1000 milliards
26:41il y a encore 18 mois
26:42qui vaut plus de 4500 milliards
26:44aujourd'hui.
26:45Des médias enthousiastes
26:46nous les premiers
26:47l'IA va tout changer
26:48et à l'époque en 2000
26:49c'était
26:50mais c'est super ce que vous faites.
26:52Un effet de réseau
26:52c'était plus vite,
26:53plus gros
26:53et puis la rentabilité
26:54on verra après
26:55on est en plein dedans.
26:56Des réseaux d'investissement circulaire
26:58on l'a dit
26:58Nvidia investit dans OpenAI
27:00qui investit dans Oracle
27:01pour construire des centres de données
27:02et Oracle va acheter du Nvidia
27:04donc l'argent tourne
27:06et on en a beaucoup
27:06comme ça.
27:08Et puis mars 2000
27:09la bulle éclate
27:10le Nasdaq en deux ans
27:11va perdre 80%
27:13et on va mettre en gros
27:145 ans
27:15à 100 mètres
27:16alors c'est vrai qu'il y avait
27:17beaucoup d'entreprises
27:17qui n'avaient pas
27:19les seuls qui ont survécu
27:19c'est les gros
27:20aujourd'hui on pourrait dire
27:21les seuls qui sont prêts à survivre
27:22c'est ceux qui sont adossés
27:24au gros du cloud
27:25OpenAI à Microsoft
27:26Google avec lui-même
27:27Anthropic avec
27:28Amazon Web Service
27:30et puis ceux qui seront
27:31plutôt spécialisés
27:32Mistral est spécialisé
27:33sur les entreprises
27:34Perplexity est spécialisé
27:35dans la recherche
27:36donc là on voit
27:36que tout n'est pas perdu
27:37et donc les différences
27:39que l'on voit c'est ça
27:39c'est qu'aujourd'hui
27:40on voit quand même
27:40l'IA qui génère
27:41de la valeur concrète
27:42on voit des gens
27:43du secteur solide
27:44je viens de le dire
27:45on voit des infrastructures
27:46qui sont vraiment
27:47des actifs tangibles
27:48alors qu'à l'époque
27:49on ne savait pas trop
27:50en investissant
27:51on ne savait pas trop
27:51ce qui allait revenir
27:51et puis des investisseurs
27:53un peu plus raisonnés
27:54quand même
27:55même si on voit
27:56qu'ils n'hésitent pas
27:57à mettre des milliards
27:58donc il y a quelques différences
27:59mais bon
28:00quand on regarde un peu
28:00les fondamentaux de la bulle
28:01on se dit pourquoi pas
28:03et c'est vrai que
28:03depuis quelques jours
28:04on en parle beaucoup
28:05alors Jeff Bezos dit
28:06c'est une bulle industrielle
28:08ce n'est pas une bulle financière
28:09Fidji Simo
28:10dans une interview ce matin
28:11elle défend son steak
28:13elle défend son steak
28:14comme tu dis
28:15Jensen Wang
28:16qui était au micro de CNBC
28:17tout à l'heure
28:17ça demande beaucoup d'investissement
28:20vous verrez après
28:20ça rapportera tellement d'argent
28:22mais enfin voilà
28:22on peut s'interroger
28:23sur tout ça
28:24et le problème
28:25c'est que s'il y a
28:26cet atterrissage brutal
28:27ça va être violent
28:28seuls les gros survivront
28:29alors avant de parler
28:31de cette bulle de l'IA
28:32j'imagine que tu as bien connu
28:35cette bulle de l'internet
28:36dans les années 2000
28:36tu te souviens de cette période
28:37ou pas Yves ?
28:38moi j'étais à Singapour
28:39à l'époque
28:40donc on regardait ça
28:41tu faisais quoi à l'époque ?
28:42j'ai travaillé chez Thomson
28:44et j'avais la responsabilité
28:45des gros condamnements
28:47mais tu étais sur autre chose
28:49en fait
28:49tu étais sur du hardware
28:50j'étais plus sur du hardware
28:51on était sur de la télé
28:52sur des VCD à l'époque
28:54sur les VCR à cassette
28:57etc
28:57et oui c'était
28:59une autre époque
29:00et donc j'avais la responsabilité
29:02d'un certain nombre d'usines
29:03pour Thomson
29:04en Chine
29:05principalement
29:06mais pas en Chine
29:07en Asie
29:07puisqu'on en avait
29:07au Vietnam
29:09on en avait
29:10en Thaïlande
29:11on en avait
29:11en Indonésie
29:12et puis la gamme de produits
29:13de Thomson
29:14pour l'Asie
29:14donc j'avais cette double casquette
29:16et tu avais vécu ça de là-bas
29:18ou pas ?
29:18cette bulle de l'internet
29:19ça avait impacté ?
29:20au même moment
29:23il y avait le décollage
29:24de la Chine
29:24donc ça a impacté
29:26quelque part
29:27mais c'était largement
29:28c'était amorti
29:29c'était largement
29:30largement amorti
29:31par le décollage de la Chine
29:32puisque 2000
29:33c'est vraiment là
29:33où la Chine a décollé
29:35et avec tout ce qu'il y avait
29:36dans l'immobilier
29:37dans le consumer product
29:39etc
29:39etc
29:39et nous on regardait
29:41je me souviens très bien
29:42on expliquait
29:43je ne vais pas citer de noms
29:45mais il y a des noms
29:46qui sont devenus célèbres
29:47en leur expliquant
29:48qu'il ne fallait surtout pas
29:49acheter des usines de tubes
29:50au Mexique
29:51pour faire des vieilles télévisions
29:52à tubes
29:52parce que c'était
29:53les écrans LCD
29:54les écrans plats
29:55qui arrivaient en Chine
29:56et que plus personne
29:57n'achetait ça
29:57et on nous disait
29:58mais ça n'arrivera jamais
29:59en Europe
29:59ils ne baisseront jamais
30:00les coûts etc
30:01et moi je regardais ça
30:02un petit peu ulcéré
30:03on avait les VCD
30:05tout s'est joué à cette période-là
30:06tout s'est joué à cette période-là
30:07c'est dingue
30:08on a raté ce coche
30:09et l'Asie
30:10enfin nous on était
30:10dans ce cœur de techno en Asie
30:12qui était plus du hardware
30:13donc ce qu'elle dit autrement
30:15la bulle software
30:17ou la bulle de l'Internet
30:18a été complètement amortie
30:20parce qu'il y a eu
30:20une explosion à cette époque
30:21de la technologie hardware
30:22qui a quelque part
30:24compensé les choses
30:25donc on regardait ça de loin
30:27mais on vivait très bien
30:28Et pour ce côté
30:29Nasdaq n'était pas encore
30:30autant mondialisé
30:31qu'aujourd'hui
30:32on était surtout
30:33sur des sociétés américaines
30:34nous en France
30:35sur nos sociétés
30:36on en avait encore
30:37enfin par rapport à l'Asie
30:38il n'y avait pas
30:38Oui et puis c'était
30:39le début de l'argent facile
30:40à Singapour
30:41etc etc
30:42Oui c'était le réveil
30:45technologique de la Chine
30:46enfin en tout cas de l'Asie
30:47Oui c'était encore
30:48Li Kuan Liu
30:48enfin tous ces grands messieurs
30:51c'était l'époque
30:52où Shenzhen se construisait
30:54La Corée du Sud
30:55n'était pas encore
30:56vraiment sorti
30:57Absolument
30:58Voilà
30:59était encore tout petit
31:00à l'époque
31:00C'est pas l'objet
31:02Non non non
31:03mais c'est passionnant
31:03J'allais chez Samsung
31:04Il faudrait qu'on fasse
31:05une émission un jour
31:06sur l'histoire de la tech
31:07avec Yves
31:08Mais j'allais chez Samsung
31:09et il y avait
31:10J.K. Shin
31:11J.K. Shin c'était
31:12c'est le papa de Galaxy
31:13tout le monde connaît
31:14que J.K. Shin
31:14dans le monde entier
31:15c'était l'alter ego
31:17de Steve Jobs
31:19et à l'époque
31:20J.K. Shin
31:20il était dans un laboratoire
31:21de recherche
31:22sur les magnétocassettes
31:24les VCR
31:25et j'allais lui acheter
31:28on mettait l'autocollant
31:29Thomson
31:29parce que c'était
31:30voilà comme ça
31:31et on les vendait
31:32c'était du Samsung
31:34bon maintenant on peut le dire
31:35c'est du Samsung
31:35et tu pouvais mettre
31:36un autocollant Philips
31:37Akai
31:38ou R.C.A
31:40parce qu'on le vendait
31:40aux Etats-Unis
31:41sous la marque R.C.A
31:42c'était un peu un arnaqueur
31:43quand même à l'époque
31:44mais non
31:44un peu
31:45on peut le dire
31:46maintenant il y a prescription
31:47on fait du trading
31:48et donc
31:49j'allais faire un trading
31:50et j'ai rencontré
31:51J.K. Shin
31:51qui était le patron
31:52de ce laboratoire
31:53et je me souviens
31:54on discutait
31:54de nos exercices
31:55matino-gymnastiques
31:57ensemble
31:57c'est rigolo
31:58donc c'est comme ça
32:00qu'on a créé
32:01après des relations
32:02et puis qu'ils sont
32:03qu'est-ce qui devient
32:04ce J.K.
32:04l'autre fois
32:05il m'a téléphoné
32:06et on a parlé
32:07de nos petits-enfants
32:08je veux tout savoir
32:09c'était au mois d'août
32:10j'étais en vacances
32:11il est toujours en Corée
32:13et il m'a parlé
32:13de ses petits-enfants
32:14il est en Corée
32:16tout va très bien pour lui
32:17tout va très bien pour lui
32:17j'imagine
32:18bien sûr
32:18avec tous ses lecteurs
32:20de vidéos CD
32:21qu'il a dû vendre
32:21ça c'était quand même
32:22un sacré truc
32:23on est loin de la vague
32:25de la bulle
32:27alors
32:27Alain
32:28ton point de vue
32:29sur ce constat
32:31de tout cet argent
32:33et de ce modèle économique
32:35qu'on cherche encore
32:36de l'IA
32:36quel est ton point de vue ?
32:37alors là où c'est
32:38assez similaire
32:39effectivement
32:40par rapport à l'époque
32:41de la bulle
32:42dot com
32:43j'étais pas plus tard
32:45que hier
32:45sur un événement
32:46d'entrepreneuriat
32:47et tu croises
32:48des jeunes
32:49en école
32:50qui te disent
32:51j'ai une super idée
32:52bon
32:53je vais faire de l'IA
32:54ah bon
32:55tu fais quoi
32:55ah bah là
32:56j'ai pris un modèle
32:57je prends un peu de doc
32:58je fais du rag
32:59et hop
33:00j'envisage de monter un truc
33:01je revends ça
33:02dans trois mois
33:03et c'est plié
33:04ça c'est très similaire
33:06sauf que
33:07Frédéric l'évoquait
33:09on a quand même
33:09un niveau de maturité
33:10assez différent
33:11par rapport
33:12à la période
33:12dot com
33:14puisque
33:15aujourd'hui
33:16on est quand même
33:17sur une technologie
33:18où quand bien même
33:19beaucoup d'investisseurs
33:20ou de décideurs
33:21ne savent pas trop
33:22de quoi on parle
33:22tu as quand même
33:25beaucoup
33:25dans les démarches
33:27des logiques
33:28de test de concept
33:29d'y aller un peu plus prudemment
33:30bon pour autant
33:32on n'est pas sur un déploiement
33:33je déploie de l'IA
33:33en sachant que
33:34mon ROI va être à cet endroit
33:36et ça va fonctionner comme ça
33:37mais
33:38on a quand même
33:39beaucoup plus
33:39désormais dans les entreprises
33:40la culture
33:41un peu du test and learn
33:42où on va
33:43essayer d'innover
33:44de comprendre
33:45de s'approprier
33:45ça aujourd'hui
33:47c'est installé
33:48et ce que je constate
33:50en tout cas
33:50ce que je pense
33:51assez fortement
33:51c'est qu'en fait
33:52on en est au tout début
33:53probablement
33:54de l'explosion
33:55des usages
33:56et aujourd'hui
33:57sincèrement
33:58c'est très compliqué
33:59de dire
33:59à quel endroit
34:00va se placer
34:01de quantifier
34:02cette explosion
34:03des usages
34:03donc c'est vrai
34:04qu'on peut se dire
34:04bon bah allez
34:051,2 trillion
34:07de dollars
34:08je crois
34:09en termes d'investissement
34:10donc on est sur des sommes
34:11si il n'y avait pas
34:11cet investissement là
34:12aux Etats-Unis
34:13dans les centres de données
34:14les Etats-Unis
34:15seraient en récession
34:15ce serait à plus 0,1%
34:17mais ça traduit quoi ?
34:18ça traduit une stratégie
34:19qui est de dire
34:20je mets les deux pieds
34:21sur l'accélérateur
34:21c'est le meilleur coup
34:22de Donald Trump
34:23je parie là-dessus
34:24et je pense que ça va être
34:25le pari gagnant
34:26mais c'est la philosophie
34:28très américaine là
34:29pour le coup
34:29s'il vous plaît
34:30j'aimerais qu'on imagine
34:31le scénario du pire
34:32qu'est-ce que ça peut être
34:33le scénario du pire
34:34c'est que
34:35je ne sais pas moi
34:36par exemple
34:36OpenAI
34:37n'arrive plus à lever d'argent
34:38d'accord
34:40et
34:41pas d'investissement
34:43parce que leur device
34:44là
34:45ne marche pas
34:46mais le scénario du pire
34:47tu l'as tout bêtement là
34:48on peut l'avoir là
34:50tu as l'action d'Aura
34:51qui vient de rechuter
34:52parce que tout d'un coup
34:52ils se sont rendu compte
34:53que leur projet IA
34:53ne rapportait pas autant
34:54donc tout d'un coup
34:55imagine Aura
34:56qui s'est engagé
34:57sur 300, 900 milliards
34:58qui disent
34:59écoutez nous
35:00pour l'instant
35:00on va réduire
35:01Nvidia
35:02donc on va acheter
35:03moins de Nvidia
35:04Nvidia va dire
35:05bah flûte
35:05déjà Nvidia va
35:07donc Nvidia va dire
35:08finalement OpenAI
35:09l'argent
35:09les 100 milliards
35:10qu'on va mettre
35:10on va en mettre
35:11que 10 ou 20
35:12parce qu'on va attendre
35:13que
35:13que le nuage passe
35:16et voilà déjà là
35:17t'as 3 acteurs
35:17qui se posaient question
35:18XAI là
35:19qui a annoncé
35:20qu'ils allaient lever
35:21donc l'entreprise Elon Musk
35:22ils ont annoncé
35:23qu'ils allaient lever
35:2420 milliards
35:25OpenAI
35:26Nvidia a dit
35:28nous on va mettre
35:282 milliards
35:29donc Nvidia pourrait dire
35:31attendez on va pas mettre
35:322 milliards
35:32on va mettre 100
35:33200 millions
35:33on va rien mettre
35:34bah tu vois
35:35c'est un peu ça
35:36ça peut vite s'enrier
35:37si je puis me permettre
35:38après tu nous donneras
35:40ton scénario
35:40mais je trouve que
35:41le scénario d'OpenAI
35:42que j'ai essayé de développer
35:43juste avant
35:44est intéressant
35:45parce que si demain
35:46OpenAI n'arrive pas
35:48à trouver de modèle économique
35:49ce qui est une probabilité
35:51les investisseurs vont dire
35:53ça suffit
35:54on va calmer le jeu
35:55donc ça va faire
35:57comme une espèce
35:58de théorie des dominos
36:00parce que si OpenAI
36:01va moins bien
36:02il va avoir une frilosité
36:03parce que c'est un peu
36:04la vitrine
36:05de tout ce qui se passe
36:06aujourd'hui
36:06si on le savait
36:12ce serait clair
36:14on a le temps
36:16c'est bien d'essayer
36:17d'abord
36:18il y a deux options
36:19la première option
36:19c'est dire c'est une bulle
36:20la deuxième
36:20c'est de dire
36:21ce n'est pas une bulle
36:22si c'est une bulle
36:23il y a deux manières
36:24de le faire
36:25et tu le disais
36:25en introduction
36:26soit on va la dégonfler
36:28petit à petit
36:28soit elle explose
36:30si elle explose
36:31par où elle va exploser
36:32et je pense que
36:33la théorie que tu émets
36:34que tu es en train d'émettre
36:35qui est de dire
36:36elle peut exposer
36:37par OpenAI
36:38c'est une théorie
36:39réelle et sérieuse
36:40parce que OpenAI
36:41n'a pas de business model
36:43et OpenAI
36:45pèse quand même
36:45500 milliards
36:46ce qui n'est pas grand chose
36:47par rapport aux 4400 milliards
36:49de Nvidia
36:49ok mais ça viendra
36:50pour moi ça viendra
36:51par OpenAI
36:52mais ça viendra par les entreprises
36:53ça veut dire par les entreprises
36:55et les entreprises
36:55qui diront tout d'un coup
36:56tant nous
36:57on n'est pas prêt à payer
36:58pour tout ça
36:59donc nos modèles
37:00on ne voit pas le gain
37:02donc du coup
37:02ça va se reporter
37:03mais le début
37:04pour moi
37:05ce sera les entreprises
37:06ce que je veux dire
37:08c'est que
37:08si demain
37:10OpenAI
37:10annonce
37:11une catastrophe
37:12par exemple
37:14qui ne peut plus se refinancer
37:15ou autre
37:15parce qu'il a quand même
37:16beaucoup
37:16beaucoup
37:17beaucoup
37:17beaucoup
37:18beaucoup de dettes
37:18ok
37:19là tout s'écroule
37:20mais vraiment
37:21tout s'écroule
37:22parce que dans la Silicon Valley
37:23c'est un jeu
37:24c'est je te tiens
37:25tu me tiens
37:25pas la barbichette
37:26il y en a un qui s'écroule
37:27tout le monde s'écroule
37:28ok
37:28je ne vois pas
37:29Nvidia s'écrouler
37:31non
37:31Nvidia ne s'écroulera pas
37:32enfin
37:33Nvidia
37:33ce sera peut-être
37:35le dernier à s'écrouler
37:36finalement
37:36c'est le parrain
37:38de l'écosystème
37:39il fournit les pelles
37:40aux chercheurs d'or
37:41donc
37:41j'ai regardé
37:43OpenAI
37:44a consommé
37:44la consommation
37:45de sa trésorerie
37:46en 2024
37:46c'était 25 milliards
37:47en 2029
37:48ils pensent que
37:49la consommation
37:49de leur trésorerie
37:50ce sera 112 milliards
37:51et
37:52va aller chercher
37:53le revenu
37:53non mais c'est ça
37:54ils ont 12 milliards
37:56de revenus
37:56ils font 12 milliards
37:57de revenus
37:58ils ont multiplié par 3
37:58quand même
37:58ils ont multiplié par 3
38:0050 milliards de revenus
38:01si tu veux
38:02ils ne les feront pas
38:03en 2025
38:04ils perdent d'argent
38:04juste pour revenir
38:07à ce qu'on disait
38:08il y a un deuxième phénomène
38:09parce que là
38:09on parle des Etats-Unis
38:10mais si la bulle explose
38:12aux Etats-Unis
38:12elle explose en Chine
38:13qui viennent d'avoir
38:14la bulle de l'immobilier
38:15donc aucun des gouvernements
38:17ni chinois
38:18ni américains
38:19ne veulent que cette bulle
38:20explose
38:20c'est super clair
38:22et surtout pas les chinois
38:23parce qu'ils viennent
38:24d'en prendre une
38:24ils n'ont pas envie
38:25d'en prendre deux
38:25bulle financière
38:28bulle tech
38:29enfin bulle tech
38:29bulle financière
38:30bulle de
38:33on n'est pas dans une période
38:35bulle de l'énergie
38:36enfin tu vois
38:37une bulle de l'énergie
38:38le marché énergique aussi
38:40il va s'en prendre
38:41plein la figure
38:41et puis derrière
38:42l'immobilier
38:43parce que l'immobilier
38:43il y a tout ce qui se joue
38:45derrière
38:45donc voilà
38:46ça fait pas mal
38:47d'engagement
38:48là-dessus
38:49mais voilà
38:50aujourd'hui
38:51ce qui fait peur
38:52un peu
38:52c'est cette
38:53exubérance
38:54irrationnelle
38:55souviens-toi
38:55le dîner
38:56de Zuckerberg
38:57à la Maison-Blanche
38:59il dit
39:00moi je vais investir
39:01600 milliards
39:01machin
39:02et à la fin
39:03il se retourne vers
39:04Donald Trump
39:04c'est bien le chiffre
39:05que vous vouliez entendre
39:07là tu te dis
39:08mais waouh
39:09c'est du marketing
39:11quoi
39:11c'est
39:12oui
39:13après il y a quand même
39:14des leviers
39:15une fois encore
39:16je pense qu'il y a
39:17la partie infrastructure
39:18et on reviendra
39:19probablement dessus
39:20mais
39:21j'insiste sur le fait
39:22qu'on en est au tout début
39:23du déploiement
39:24donc effectivement
39:25un bon moyen
39:25c'est une stratégie
39:26assez classique
39:27c'est on met les prix
39:28ras des pâquerettes
39:30en sachant qu'on n'est pas rentable
39:31et en sachant que bon
39:33on va arriver
39:34à se financer en fait
39:35sur une période
39:36à déterminer
39:38clairement
39:39il y aura je crois
39:40une stratégie prix
39:41pour le coup
39:42assumée de tous les éditeurs
39:43il y a qui vont dire
39:44bon bah
39:44finalement 20 euros
39:4620 dollars
39:46pour accéder à mon service
39:48bah c'est pas assez
39:49je vais multiplier par 10
39:51multiplier par 100
39:52mais puis il n'y aura
39:54plus personne
39:54sauf que tu auras
39:55les entreprises
39:56qui pourront aller là dessus
39:57oui mais les particuliers
39:58c'est fini
39:58ah bah oui
39:59mais quand tu auras mis
40:00tout ton service
40:00de relations clients
40:01et c'est ça le sujet
40:02qui est en train de se produire
40:03c'est qu'une fois
40:03que tu auras tout automatisé
40:05et que finalement
40:05ton savoir-faire humain
40:06il aura disparu
40:07de ton entreprise
40:08bah en fait
40:09tu seras pieds et poings liés
40:10avec un éditeur
40:11de logiciels
40:12enfin toute ressemblance
40:13avec des choses
40:14déjà vécues
40:15et purement pas fortuites
40:17donc c'est un vrai sujet
40:18aujourd'hui
40:19moi quand j'accompagne
40:20des décideurs
40:20sur cette thématique là
40:21je leur dis
40:22de réfléchir quand même
40:24à deux fois
40:24sur à quel endroit
40:26tu mets l'IA
40:26quelle partie de ton process
40:27t'automatise
40:28et ce à quoi
40:29tu es prêt à renoncer
40:30en fait en termes d'humains
40:31et ça c'est une vraie question
40:32qu'on n'aborde pas assez
40:33pour l'autre
40:33et surtout
40:34moi pour moi
40:35il y a un message
40:36quand même positif
40:37dans tout ça
40:37pour les européens
40:38européens français
40:39c'est de se dire
40:40attention
40:41vous entendez cette histoire
40:42de bulle
40:43continuons-nous
40:44à avancer
40:45ne surtout pas ralentir
40:46sur les investissements
40:47continuons à avancer
40:48on se moque de nous
40:49en disant
40:50oui nous on parle
40:50de projets à 10, 20, 15 millions
40:52quand les autres sont à 100 milliards
40:53laissons-les
40:54alors voilà
40:55on verra ce que ça donnera
40:56mais nous je pense
40:58qu'on ne doit pas jeter
40:59le bébé avec l'eau du béant
41:00on ne doit pas ralentir
41:01en plus nous on a
41:02on a une réglementation derrière
41:04on a un point environnemental
41:05où on en fait un peu plus attention
41:06parce que ça aussi
41:06on n'en parle pas
41:07mais ça peut être aussi
41:09un effet
41:09de ce point environnemental
41:11ça va peut-être
41:11casser un jour
41:12il faut construire
41:14toutes ces centrales nucléaires
41:14c'est assez incroyable
41:16donc voilà
41:17donc il faut faire attention
41:17où l'Europe
41:18autant la précédente bulle
41:21internet ça avait pris
41:21tout le monde occidental
41:23autant là
41:24nous on a quand même
41:26des moyens
41:27de s'en sortir
41:28si ça arrivait
41:30on parle de l'AI
41:31comme un ensemble
41:32l'AI c'est pas une chose
41:34c'est une multitude de choses
41:35et autant
41:37en effet
41:38sur la partie software
41:39sur la partie applicative
41:40il y a des interrogations
41:42qui peuvent ressembler
41:43à passe-moi-cell.com
41:44en 2000
41:46autant il y a une partie
41:47qui avait levé
41:47beaucoup d'argent
41:48à l'époque
41:48oui
41:49c'était assez poivré
41:51oh non
41:52non non
41:53si je l'ai fait
41:54non non non
41:55autant il y a toute une partie
41:57infrastructure
41:58et cette partie infrastructure
42:00j'ai jamais vu
42:01entendu de bulles
42:02sur les routes
42:03sur les autoroutes
42:03sur les aéroports
42:04sur les ports
42:05etc
42:05quand on parle d'infrastructure
42:07et là c'est ce que dit
42:08Jeff Bezos
42:09d'ailleurs
42:09il dit
42:10il y a un surplus
42:11on peut parler
42:12de bulles
42:12d'infrastructure
42:13mais ce n'est pas
42:14une bulle financière
42:15mais de toute façon
42:16on ne fait jamais
42:17des autoroutes assez larges
42:18on ne fait jamais
42:19des aéroports assez grands
42:20et peut-être que
42:21en effet
42:22on en fait beaucoup
42:23en ce moment
42:23mais de toute façon
42:25ça servira
42:25et de toute façon
42:26on s'apercevra
42:26qu'ils étaient trop petits
42:27après c'est une question
42:28de timing
42:29tu es d'accord
42:29c'est une question de timing
42:31mais ce que je veux dire
42:31c'est que cette infrastructure
42:32quand on fait un building
42:33quand on amène
42:34c'est un actif tangible
42:35c'est un actif tangible
42:36et cette chose là
42:38en effet
42:38ça se fait sur une période
42:40très courte
42:41et ça c'est du jamais vu
42:42dans l'histoire
42:43de l'infrastructure
42:44mais ça ne veut pas dire
42:45que ce soit
42:46une bulle financière
42:47c'est ce que Bezos
42:48appelle une bulle
42:49d'infrastructure
42:50quelque part
42:50une bulle industrielle
42:51une bulle industrielle
42:52moi je le traduis
42:54en tant que bulle
42:55d'infrastructure
42:55mais si on considère
42:57et si on regarde
42:58que la grande majorité
42:59de ces sommes là
43:00vont dans l'infrastructure
43:01c'est juste
43:02de l'anticipation
43:04et de faire des autoroutes
43:05à 8 voies
43:06ou à 8 voies
43:074 voies
43:074 voies
43:08plutôt que d'en faire
43:082 voies 2 voies
43:09puis qu'après
43:09on doive agrandir
43:10donc ça c'est la philosophie
43:12des gens qui disent
43:13ce n'est pas une bulle
43:14c'est de l'infrastructure
43:16ça servira toujours
43:17et puis c'est du cloud
43:18à l'époque
43:18il fallait investir
43:19dans ses serveurs
43:19ses data centers
43:20mais quand tu regardes l'IA
43:21moi souvent je dis
43:22il y a plusieurs couches
43:23il y a la couche énergétique
43:24il y a la couche
43:24infrastructure IA
43:25il y a la couche des LLM
43:27et il y a la couche
43:27des applications
43:28tu mettras les télécoms
43:29au milieu
43:29si ça ne te dérange pas
43:30en transversal
43:31je les mettrai en transversal
43:33avec leur titre de vance
43:34et voilà
43:35il faut voir
43:35et le vidéo CD
43:36vous le mettez où
43:37il faut voir ensuite
43:39si ça devait éclater
43:40où est-ce que ça peut éclater
43:41après il y a quand même
43:42un sujet
43:43y compris sur l'infrastructure
43:44parce qu'aujourd'hui
43:44il y a
43:45y compris génératif
43:46c'est beaucoup
43:47les approches de type
43:48deep learning
43:48qui s'appuient
43:49particulièrement
43:50sur les puces Nvidia
43:51qui a l'avantage
43:53d'être le pionnier
43:53sur le sujet
43:54donc qui est en gros
43:55un quasi monopole
43:56il y a une intensité concurrentielle
43:58qui est quand même
43:58en train de se mettre en place
43:59puisque tous les acteurs
44:01au niveau des puces
44:02sont en train d'essayer
44:03de pousser leur bille
44:04Intel joue son revival
44:06un peu sur ce sujet là
44:08et puis il faut quand même
44:10distinguer deux choses
44:10sur ces sujets d'infrastructure
44:12quand on parle d'IA
44:13il y a toute la partie
44:13entraînement des modèles
44:14et aujourd'hui
44:15on est clairement
44:16sur une course au gigantisme
44:17donc on évoquait Tesla
44:19et avec XAI
44:22c'est 300 000 GPU
44:24donc c'est assez impressionnant
44:26mais il y a toute la partie
44:27inférence
44:28et là aussi
44:30il y a des vrais sujets
44:31on l'évoquait
44:32sur la mise en place
44:34des infrastructures
44:35pour accompagner
44:35de l'inférence
44:36peut-être au plus près
44:37de l'utilisateur
44:38là il y a aussi
44:39tout à faire
44:40donc une fois encore
44:41on est sur des choses
44:42où on se cherche un peu
44:43la vraie question
44:45c'est est-ce que
44:46ces montants là
44:47d'investissement
44:47au bout du bout
44:48sont rentabilisés
44:50bon
44:51en fait
44:52il n'y a rien pour dire
44:53oui mais je ne vois pas
44:54non plus
44:54d'énormes signaux
44:56pour dire
44:56on ne sera pas au rendez-vous
44:57et même si on prend
44:58la bulle internet
44:59ok on a mis 5 ans
45:00pour récupérer un peu
45:01on a mis 15 ans
45:02pour être au même niveau
45:03et en fait
45:04quand on regarde aujourd'hui
45:0525 ans plus tard
45:06on est sur un x5 du Nasdaq
45:08on est tous d'accord
45:09que l'IA
45:09est une révolution
45:12aussi importante
45:13voire encore plus importante
45:15et transformante
45:17que l'internet
45:18et donc elle prendra du temps
45:20oui clairement
45:20absolument
45:21on est d'accord
45:22je reviens juste
45:23sur la bulle
45:24j'ai regardé
45:25un petit peu
45:26l'évolution du Nasdaq
45:27le Nasdaq
45:27les 10 derniers mois
45:28avant l'éclatement
45:29de la bulle
45:29avant mars 2000
45:30le Nasdaq
45:30il a épris plus 60%
45:32et nous là
45:33sur les 6 derniers mois
45:34le Nasdaq
45:34il a pris 40%
45:35donc tu vois
45:36c'était une autre
45:37simitude
45:38mais encore une fois
45:38moi je tiens vraiment
45:39à dire ça
45:40il y aura peut-être
45:42pas l'éclatement
45:43un atterrissage brutal
45:44maintenant
45:45on s'en sortira
45:46mais ça peut être quoi
45:46un atterrissage brutal
45:47qu'est-ce que tu peux imaginer
45:48un atterrissage brutal
45:49c'est tout d'un coup
45:50tu le disais
45:50c'est OpenAI
45:51c'est les entreprises
45:52qui disent
45:52écoutez nous là
45:53on va un peu freiner
45:54l'investissement
45:55on n'arrive pas à trouver
45:55un modèle économique
45:56on n'arrive pas à trouver
45:57exactement les bons cas d'usage
45:58on a du mal
45:59à les passer à l'échelle
46:00etc
46:00là du coup
46:01Michael Day dit
46:03on va un jour
46:03vous savez que là
46:04on risque d'avoir
46:05trop de data center
46:06vite
46:07on risque d'avoir ça
46:08c'est-à-dire
46:09une activité un peu moindre
46:11un OpenAI
46:12qui n'a pas son business model
46:15et qui a 20 euros
46:16l'abonnement
46:16il ne s'en sort pas
46:18du coup
46:19à NVIDIA
46:19qui vend moins de puces
46:20enfin voilà
46:20après tic tic tic
46:21si on vient
46:23à la crise de 2000
46:24je suis d'accord
46:25le krach de 2000
46:27mais le krach de 2000
46:28il a très peu touché
46:28les opérateurs
46:29de télécom
46:30oui c'est vrai
46:31parce que les opérateurs
46:31faisaient de l'infrastructure
46:33c'est toujours
46:34c'est pour ça
46:35et puis ils étaient
46:35en pleine transformation
46:36c'était le début
46:37de la DSL
46:38absolument
46:38il y avait la 3G
46:40absolument
46:402G
46:41on était en 2G en 2000
46:42c'était quoi 3G
46:43c'était que 2005
46:443G c'est 2004
46:46non
46:47ou 2005
46:48tu as raison
46:482005 tu as raison
46:49peut-être même
46:50début 2006
46:51donc on voit bien
46:53que les métiers
46:54d'infrastructure
46:55par définition
46:56comme tu le disais
46:57c'est du tangible
46:58donc ils sont
46:59quand même
46:59quelque part
47:00à l'abri
47:01la seule chose tangible
47:02c'est l'immobilier
47:03qui elle
47:04vit des bulles
47:05mais ça c'est autre chose
47:06parce que c'est
47:06on est plus dans du
47:08B2C
47:09sur l'immobilier
47:09à part l'immobilier de bureau
47:11mais
47:11l'infrastructure tangible
47:14B2B
47:14la caisse des dépôts
47:15plutôt que la BPI
47:16si on reprend
47:17les choses
47:18en langage français
47:19la caisse des dépôts
47:21j'ai jamais vu
47:21qu'elle a financé des bulles
47:22jamais
47:23et donc si on considère
47:24que 60-70%
47:26des investissements
47:28dans les haïs
47:28sont dans l'infrastructure
47:29pour moi
47:31il y a peut-être
47:32une avancée
47:33si tu veux
47:34on est peut-être
47:35en train de se
47:35sur-industrialiser
47:36mais on n'est pas
47:37dans une bulle
47:38sur cette partie-là
47:39sur l'autre partie
47:40et puis les valeurs
47:41des liens
47:41elles ne vont pas disparaître
47:43la productivité
47:44l'automatisation
47:45les nouveaux outils
47:46les robots
47:47les agents
47:47les voitures autonomes
47:49ça ça va arriver
47:50c'est juste
47:51comme on disait tout à l'heure
47:52c'est une histoire
47:52de timing
47:53alors il y a peut-être
47:53un atterrissage brutal
47:54parce qu'on va dire
47:55tout d'accord
47:55regarde les Google Glass
47:56on ne voit pas les
47:5710 ans d'avance
47:59et ça s'est craché
48:01parce que c'était
48:02voilà
48:02c'était 10 ans
48:03il y avait 10 ans d'avance
48:05est-ce que
48:06finalement
48:06cet enthousiasme
48:07parce qu'il y a un enthousiasme
48:08et qu'on est
48:09qu'on nourrit
48:11nous médias aussi
48:13concernant l'intelligence artificielle
48:14est-ce qu'il n'est pas
48:15un peu artificiel
48:17cet enthousiasme aussi
48:17pour moi encore une fois
48:18sur la partie infrastructure
48:19je suis assez serein
48:21ça ne veut pas dire
48:21qu'on est complètement à l'abri
48:22je suis assez serein
48:23sur la partie applicative
48:24je comprends
48:25beaucoup moins
48:26parce que comme je le disais
48:27tout à l'heure
48:27le business model
48:28de la gratuité
48:29ne marche plus
48:30la publicité
48:30ne peut plus le faire marcher
48:31et donc il y a toute une partie
48:33qui représente quand même
48:34des centaines de milliards
48:34qui à mon avis
48:36est beaucoup
48:36beaucoup plus à risque
48:37Fidji Simo
48:38doit se creuser la tête
48:39quand même là
48:40pour trouver un modèle économique
48:41et des leviers de croissance
48:43pour Open Airy
48:44c'est pour ça que des Mistral
48:45qui vont vers les entreprises
48:46c'est un bon choix
48:48c'est une stratégie intéressante
48:49et bien c'était très intéressant
48:52ce petit
48:52voilà
48:53cette petite demi-heure
48:54sur cette éventuelle
48:56bulle de l'IA
48:57on y reviendra
48:58tiens
48:58merci beaucoup à tous les trois
49:00merci Yves
49:00bonsoir
49:01merci à Yves Maître
49:02merci à Alain Gaudet
49:03et merci à Frédéric Simotel
49:04bien évidemment
49:05et vous restez avec nous
49:07encore une petite demi-heure
49:08à passer ensemble
49:08pour Tech & Co
49:09la quotidienne
49:10avec au sommaire
49:11pour notre dernière partie
49:13et bien on va fêter
49:14tiens l'anniversaire
49:15que tu connais bien
49:16et que tu vas apprécier
49:17c'est les 50 de la 5G
49:19pétard mouillée quand même
49:22cette 5G ou pas
49:23quand on y pense
49:24on posera la question
49:25à nos invités dans un instant
49:26et puis ça sera notre rendez-vous
49:28Tech & Ciné
49:29tout à l'heure
49:30et on s'intéressera
49:31à la saga
49:32Tron
49:33voilà
49:33ça s'annonce aussi
49:35très intéressant tout cela
49:37vous restez avec nous
49:37petite pause
49:38et juste après
49:39Léa Benahim nous rejoindra
49:41pour le TechFash
49:41à tout de suite
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