- il y a 3 mois
Ce mercredi 27 août, François Sorel a reçu Fanny Bouton, directrice quantique chez OVH Cloud, Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast "Monde Numérique", Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Sylvain Trinel, journaliste Tech&Co. Ils se sont penché sur l'abandon officiel du programme de conduite autonome de niveau 3 par Stellantis, la réussite du vol d'essai de la mégafusée Starship d'Elon Musk, et la controverse autour de Luc Julia sur l’intelligence artificielle, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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TVTranscription
00:00– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– 20h30 pile, en ce mercredi soir, un grand merci d'être là,
00:09merci d'avoir choisi BFM Business et Tech & Co, la quotidienne.
00:13Nous sommes là tous les soirs de 19h30 à 21h,
00:16Radio-Télé, Replay, Podcast, avec ce soir pour débriefer l'actu
00:19Fanny Bouton, Jérôme Colombin, Frédéric Simotel
00:23et Sylvain Trinal qui nous a rejoint.
00:25– Bonsoir Sylvain, journaliste à la rédaction de Tech & Co
00:27et Sylvain après le scandale Takata des airbags qui a fait beaucoup de bruit,
00:32le scandale PureTech, Stellantis, géant européen de l'automobile,
00:36fait marche arrière sur une fonction pourtant très attendue sur les voitures modernes.
00:41– Et oui, la conduite semi-autonome s'est officiellement terminée pour Stellantis
00:45ou plutôt le système avancé d'aide à la conduite, pour être très précis,
00:49l'ADAS de niveau 3 qui est officiellement abandonné par le groupe automobile.
00:54L'annonce a été faite par l'agence Reuters qui explique que c'est d'abord
00:57le coût élevé du système qui va remettre tout simplement à mal son développement,
01:02mais aussi l'incertitude de la clientèle du groupe qui a pesé sur la balance.
01:06Pour rappel, la conduite semi-autonome,
01:08elle devait permettre de s'abstenir de tenir le volant de son véhicule
01:13sous certaines conditions afin de, par exemple,
01:15consulter son téléphone, lire le journal,
01:18tout en évitant la sortie de route ou l'accident.
01:20Alors il faut dire que même la réglementation européenne
01:23ne pousse pas vraiment les constructeurs à faire des efforts.
01:25en France comme ailleurs,
01:27les constructeurs ne peuvent proposer le niveau 3
01:29que jusqu'à une vitesse maximale de 60 km heure
01:32avec une route à chaussée séparée
01:34et sur une voie interdite aux vélos et aux piétons.
01:37Par exemple, les autoroutes.
01:38Vous voyez être à 60 km heure sur l'autoroute ?
01:40Voilà, donc ça allait droit dans le mur.
01:43Oui, c'est à 60 km heure sur l'autoroute.
01:45Pour aller à l'île de Ré, il te faut un week-end entier.
01:48Mais tout ça, c'est un week-end de grand départ.
01:51Mais n'empêche que dans les bouchons, c'est quand même bien
01:53quand tu peux ne plus rien faire.
01:54C'est tel un des arguments, effectivement.
01:56Et donc, c'est un objectif de croissance annoncé pour ces dentistes,
02:00ces voitures autonomes.
02:01C'est pour ça que cette annonce, elle fait l'effet
02:04d'un complet revirement dans la stratégie du groupe,
02:06pas aidé par l'attrait de plus en plus incertain
02:09des automobilistes pour les véhicules électriques,
02:11car la conduite semi-autonomée des voitures électriques
02:13sont en fait intrinsèquement liées.
02:15On ne va pas se mentir.
02:16Pour développer celle-ci, les constructeurs automobiles
02:18ont dépensé des milliards de dollars
02:20pour assurer la partie logicielle
02:22en essayant tout simplement de rattraper Tesla,
02:24forcément, qui est très en avance sur son temps.
02:26Ce dernier revirement vient conclure des mois très difficiles
02:29pour Stellantis.
02:30Outre de nombreux rappels pour des fonctions défectueuses,
02:33l'entreprise qui détient Peugeot et Citroën
02:35a également retardé la plupart de ses nouveaux modèles
02:38100% électriques qu'il devait lancer
02:40dans les prochains mois.
02:41À la place, il va continuer à proposer
02:43des modèles à essence ou en hybride.
02:45Quant au niveau 3 de la conduite autonome,
02:47les nombreuses limitations risquent sans doute
02:49de sonner le glas de cette fonction,
02:51au moins en Europe.
02:52Merci beaucoup Sylvain.
02:53Ça ne donne pas envie de débattre là-dessus quand même.
02:55Je vous souhaite mon courage.
02:57Je ne sais pas ce que vous en pensez,
02:58moi ça me démoralise.
02:59Parce qu'on est en train de rater,
03:02j'allais dire, sans mauvais jeu de mots,
03:04un tournant technologique incroyable.
03:06ne pas investir dans le véhicule autonome
03:09en 2025 alors qu'on sait
03:11que les Chinois sont à fond là-dessus,
03:13Tesla est quasi prêt,
03:15nous on se dit non.
03:17Ce n'est pas la peine les gars.
03:18La voiture électrique, on n'y croit pas,
03:20ça coûte trop cher.
03:22Mais encore, ils auraient arrêté
03:25la voiture électrique,
03:27mais ils auraient laissé
03:28la conduite autonome de niveau 3.
03:30Parce qu'on parle de niveau 3,
03:30on ne parle même pas de niveau 5.
03:33Et c'est en effet un manque de vision
03:35totale de ce qui est attendu.
03:37Et comme tu dis,
03:38les Chinois avec des BYD qui arrivent
03:40et qui ont déjà des avancées pas possibles
03:43et Tesla qui va super bien,
03:45qui marche bien,
03:46en mettant des capteurs qui sont moindres.
03:49Voilà.
03:51Jérôme.
03:52Non, je comprends ce que vous dites,
03:54mais je pense que là,
03:55ils se font rattraper par des réalités économiques
03:57chez eux,
03:59enfin interne,
04:00à Stellantis, au groupe,
04:01qui a sans doute d'autres dépenses à faire
04:03ou pas les moyens de faire ces dépenses-là.
04:06Il y a un truc en plus que je n'ai pas compris,
04:08c'est est-ce que,
04:08alors ils laissent tomber la conduite autonome
04:11de niveau 3,
04:11mais est-ce que ça veut dire que...
04:13La leur.
04:14La leur, oui.
04:15Ça veut dire que demain,
04:16ils peuvent acheter un système chinois
04:18de niveau 4 ou 5
04:19quand ça existera, en fait.
04:20Oui, c'est ça.
04:21Aujourd'hui,
04:22ils arrêtent le développement de leur...
04:23Ils l'appellent,
04:25leur programme Autodrive,
04:26c'est Stella,
04:28ABC,
04:28enfin voilà,
04:29c'est ce truc-là.
04:29Oui, c'est-à-dire qu'ils investissaient
04:30beaucoup d'argent
04:31pour créer leur propre système
04:33de voitures autonomes
04:34et ils se disent,
04:35bon, ça coûte trop cher,
04:36la réglementation n'avance pas,
04:38parce qu'il y a ça aussi.
04:39Tu sais, c'est comme ça.
04:40Ils ne pourraient pas plutôt
04:40abandonner leur GPS interne ?
04:43Non, mais c'est ce qui,
04:44tout d'un coup,
04:45disent, bon,
04:45maintenant,
04:45il y a Waze,
04:49ça fait combien d'années
04:51qu'on parle de véhicules autonomes
04:53dans Tech & Co
04:54et dans toutes les émissions de Tech
04:55qu'on a pu présenter
04:56depuis toutes ces années ?
04:57Oui, mais ça fait combien d'années
04:58qu'on l'attend ?
04:58Elle n'est toujours pas là.
04:59Non, mais attends, Jérôme,
05:00la réglementation ne bouge pas.
05:01Ah oui, voilà,
05:02exactement.
05:03Le problème,
05:04c'est la réglementation.
05:05Tu vas aux États-Unis,
05:07que tu connais bien,
05:07il y a des expérimentations,
05:09il y a des États
05:10qui autorisent justement
05:12les véhicules autonomes,
05:13qui font des tests,
05:14qui font des expérimentations.
05:16Nous, ça n'avance pas.
05:16Tu as l'impression
05:17que tout est fait pour brider le truc,
05:19pour empêcher...
05:20Ce n'est même pas bloqué,
05:21c'est qu'on ne donne pas
05:21d'autorisation à faire.
05:23Il y a un flou
05:24qui fait qu'il n'y a pas
05:25d'autorisation possible
05:26et qu'on ne peut pas progresser.
05:27Mais qui décide ces réglementations
05:28au niveau européen ?
05:29Il faut leur dire
05:30qu'ils prennent...
05:31Enfin, il faut prendre le problème
05:32à bras-le-corps
05:33et se dire,
05:34OK, ouvrons un peu tout ça
05:35pour permettre l'innovation
05:37d'accélérer.
05:38Mais ça vient aussi
05:39des industriels.
05:40Aujourd'hui,
05:41les industriels,
05:42enfin pour moi,
05:43là, il y a...
05:43Alors, je comprends,
05:44le nouveau patron arrive,
05:46Anthony Filhoza,
05:49qui a été nommé,
05:50c'est Carlos Tavares
05:51qui est parti,
05:53donc il y a un nouveau
05:54qui est arrivé.
05:55Donc, il doit redresser les ventes,
05:56rassurer les actionnaires,
05:58revoir un peu,
05:59parce que c'est vrai
06:00que Stellantis
06:00va un peu moins bien
06:01que les autres.
06:01Il va relancer le diesel ?
06:03Mais là,
06:05parce que je suis d'accord
06:06avec toi,
06:06la réglementation,
06:07les gens qui font la réglementation,
06:08mais s'ils ne sont pas poussés
06:09par les industriels
06:09qui leur disent,
06:10qui commencent à taper
06:11du poing sur la table
06:12comme l'a fait
06:12un Elon Musk,
06:13comme l'ont fait
06:13les gens chez Ford,
06:15comme l'ont fait
06:15les gens chez General Motors
06:16en disant,
06:17bon les gars,
06:17là, on commence à bouger.
06:18Bon, ça a bougé
06:19état par état,
06:20ça n'a pas été non plus
06:21l'ensemble du pays,
06:22mais on est en train
06:24de se planter.
06:25Et là,
06:25alors oui,
06:26peut-être qu'ils vont faire,
06:27certainement c'est ce qu'ils feront,
06:28parce qu'ils ne sont pas débiles,
06:29ils iront signer
06:31des partenariats
06:31avec d'autres,
06:32mais encore une fois,
06:33qu'est-ce qu'on n'arrête pas
06:33de dire ici depuis des années ?
06:35L'important,
06:35c'est le logiciel,
06:36c'est la data,
06:36c'est tout ce qu'on va en faire,
06:38et ça,
06:38ce n'est pas eux,
06:38ils n'en seront pas maîtres.
06:40Tant pis pour eux,
06:40ils feront,
06:42comme aujourd'hui,
06:44ils feront des voitures,
06:46ils seront propriétaires
06:47de l'acier,
06:48du plastique
06:48et du machin,
06:49mais ils n'auront pas
06:50toute la richesse,
06:51la valeur ajoutée
06:52aujourd'hui
06:52qui est au niveau
06:54de la data,
06:56tous les services
06:56qu'on va pouvoir offrir.
06:57Ils ne sont pas dans la course.
06:58Ce n'est pas eux
06:59qui vont.
06:59Et ça,
07:00je trouve
07:00qu'il y a une grosse erreur
07:02de vision.
07:04Je comprends
07:04que le patron,
07:05ils aient quand même
07:06redressé les ventes,
07:07etc.
07:08Mais pour moi,
07:09je l'avais dit
07:10dans un billet
07:11que j'avais fait une fois,
07:12pour moi,
07:12il y a une erreur de casting
07:13sur le patron.
07:13Le patron qu'ils ont pris,
07:15c'était l'ancien patron
07:15de Jeep aux Etats-Unis.
07:16Il connaît parfaitement
07:17le monde automobile,
07:19industriel,
07:20mais c'est un type pragmatique,
07:21très intelligent,
07:22tout ça,
07:22mais ce n'est pas des gens
07:23du futur de la voiture
07:26ou qui ne sait pas
07:27s'entourer des gens
07:28du futur de la voiture.
07:30On parlera de Luc Julia
07:31tout à l'heure.
07:32Chez Renault,
07:32ils ont fait appel
07:33à Luc Julia
07:34qui a des idées.
07:36On n'est d'accord ou pas,
07:37mais en tout cas,
07:37il a des idées
07:38sur cette voiture.
07:39Et là,
07:40c'est ce qui manque.
07:41Et se dire,
07:41on l'abandonne,
07:42mais quel signal
07:42est donné,
07:43mais même aux ingénieurs.
07:45Les ingénieurs,
07:45tu vois,
07:46ah oui,
07:46on va continuer à bosser,
07:47avoir des turbos encore mieux,
07:49efficacité énergétique,
07:51on va user moins de caoutchouc.
07:53Mais un ingénieur,
07:54je vous dis,
07:54c'est envie de proposer
07:56autre chose dans la voiture.
07:57C'est un tout.
07:58Et si tu regardes
07:59la jeune génération,
08:01je n'ai pas eu le temps
08:02de regarder les stats
08:03sur à quel âge
08:04on passe le permis de conduire.
08:05Mais je peux vous assurer
08:06que...
08:0617 ans,
08:06je crois que tu peux maintenant.
08:08Tu peux,
08:08tu peux,
08:09mais...
08:09Mais combien de jeunes
08:12le tiennent,
08:13le passent,
08:14se le payent
08:14et ont envie de conduire
08:15et conduisent vraiment ?
08:16Ça,
08:16c'est de plus en plus tard.
08:17Je te rappelle
08:18que nous,
08:18on conduisait déjà
08:19des mobilettes
08:20à 14 ans et autres.
08:21Les jeunes,
08:22il n'y a quasiment plus rien.
08:23Ils ont les petites voitures électriques
08:25quand ils ont les moyens.
08:26Mais on a un rapport
08:29à la conduite
08:30dans la jeune génération
08:31qui est très différent
08:32de si tu prends
08:35un des jeunes parisiens,
08:36le soir,
08:36ils rentrent,
08:37t'as les transports en commun,
08:38ok,
08:38mais t'as aussi
08:39tout un tas de services
08:39qui te conduisent.
08:41Et t'as les blabla cars
08:42et autres.
08:43Et je ne suis pas sûre,
08:44en effet,
08:45qu'ils aient cette passion
08:46de la voiture.
08:47Nous,
08:47on aimait bien,
08:48tu vois,
08:48bricoler,
08:48tu passais le polish
08:49le dimanche,
08:49c'était évident.
08:50Maintenant,
08:51c'est branché
08:51à un ordinateur,
08:52plus personne ne sait reconnaître
08:53que le bruit d'un carton.
08:54Tu veux dire
08:54que la voiture,
08:55c'était un truc de boomer,
08:56quoi ?
08:57Ben,
08:57je pense,
08:58oui.
08:58C'était un truc
08:59qu'on mettait devant la maison
09:00qui représentait aussi
09:02ton statut social.
09:03Ça allait encore
09:04dans certains pays,
09:04mais en France,
09:05plus du tout.
09:06Pour les jeunes
09:07qui prennent des vacances...
09:08Excuse-moi,
09:08est-ce qu'on n'est pas
09:09un peu déformés
09:09parce qu'on vit
09:10dans une grande ville
09:11par pays ?
09:12Oui, oui, oui.
09:12C'était rare.
09:13Quand tu es à Limoges,
09:15dès que tu dois aller
09:17faire tes courses,
09:18à mon avis,
09:19t'es obligé d'avoir
09:20une voiture avec un coffre.
09:21Et puis,
09:21ils pensent qu'à ça,
09:2218 ans,
09:22c'est avoir une voiture.
09:23Oui,
09:24mais c'est pas si évident.
09:25C'est pas si évident.
09:26Ils achètent moins,
09:26ils ont moins d'accès
09:27à acheter.
09:28Non, mais Fanny,
09:29je peux te dire,
09:29dans le sud,
09:30que ce soit...
09:31Bon, alors moi,
09:31je connais bien la Corse,
09:32mais aussi le sud
09:34de la France,
09:36Marseille,
09:36etc.
09:37À 14 ans,
09:38les parents
09:39qui ont les moyens
09:39offrent des petits véhicules
09:41sans permis
09:42à leurs enfants.
09:42Oui, mais c'est des parents
09:42qui ont les moyens.
09:44Quand on était ado,
09:44t'avais au moins une vieille...
09:45Quand t'avais pas les moyens,
09:46t'avais au moins
09:47la vieille mob
09:47qui avait 20 ans
09:48où tu te retrouvais
09:49avec un soleil.
09:50Je pense qu'à Paris,
09:51notre vie est déformée.
09:52C'est la même chose
09:53aujourd'hui pour...
09:54Justement...
09:55Je vois encore beaucoup
09:55de mobilettes et de scooters
09:57sur les routes.
09:58Non, mais heureusement,
09:59c'était dangereux.
10:00Ce qui me surprend aussi
10:01dans les arguments de ces antilles,
10:02c'est qu'ils disent à un moment,
10:04malgré une présentation prometteuse,
10:05etc.,
10:05la technologie,
10:06il y a une demande
10:08de marché limitée.
10:11Là aussi,
10:11alors ça rejoint peut-être
10:12ce que tu dis,
10:12c'est que les jeunes,
10:13aujourd'hui,
10:13ils conduisent moins,
10:15donc du coup...
10:16C'est cher d'avoir une voiture.
10:19Peut-être qu'ils ne font pas
10:20encore confiance
10:21à ces travaux,
10:22mais tu vois,
10:23il y a une demande limitée.
10:26Nous, on doit redresser nos ventes,
10:27donc on va arrêter
10:27ces développements.
10:29C'est un calcul à court terme.
10:31On a l'impression
10:31que c'est un truc
10:32presque dans l'urgence.
10:33C'est à 10 ans ou 20 ans,
10:35mais avec aucune vision
10:36et encore.
10:37Et puis même,
10:38j'aurais gardé,
10:38moi j'aurais gardé
10:39ce développement
10:39au moins pour les utilitaires.
10:41Tu sais,
10:41dire tiens,
10:42on va peut-être pas le faire
10:42pour la voiture
10:43de monsieur tout le monde,
10:44mais on va le développer
10:45un peu pour les utilitaires.
10:46Et puis on va voir,
10:46et puis à partir de là,
10:47on va voir
10:48ce que ça peut donner.
10:51Mais je trouve
10:51qu'aujourd'hui,
10:52en plus ici
10:53dans Tech&Co,
10:54avoir un industriel
10:55qui te dit,
10:56non là,
10:56il faut qu'on redresse nos ventes,
10:58donc tout ce qui est
10:58innovation,
10:59data,
11:00digital,
11:00tout ça,
11:01on trouvera des partenariats,
11:03on trouvera des gens,
11:04mais tu tombes
11:05de l'armoire.
11:05Alors qu'on sait
11:06que les grands groupes,
11:07la part de la R&D
11:09dans les grands groupes
11:10est vitale.
11:10Et c'est vrai qu'on est
11:10en train de perdre ça
11:11dans beaucoup de grands groupes
11:13en Europe.
11:14On ne prend plus le temps
11:14de tester,
11:15d'essayer des nouvelles choses.
11:17On prend sur étagère
11:17ce qu'il y a.
11:18Et pendant ce temps,
11:19Tesla est en train
11:20de creuser son sillon.
11:22Les Chinois ?
11:23Les Chinois ?
11:24Alors les Chinois,
11:24bien évidemment,
11:25les BYD.
11:26On annonce ça
11:27le jour où tu as BYD
11:28qui est en train
11:28d'ouvrir des showrooms
11:29partout avec des voitures
11:30plutôt pas mal
11:33et où ils vont mettre
11:34tout ça.
11:34Ils ont le même handicap
11:35de l'immobilisme
11:37de la réglementation,
11:38Fred.
11:38Ce n'est pas parce que
11:39tu t'appelles BYD
11:40que tu pourras balancer
11:41une voiture autonome
11:42en France ou en Europe.
11:44Non mais quand les gens
11:44commenceront à s'habituer
11:45aussi un petit peu
11:46au petit trajet,
11:48tu sais,
11:48où tu peux mettre
11:48un petit peu en mode autonome
11:49juste pour quand tu es
11:51dans un embouteillage
11:51et tout ça,
11:52ça va un peu pousser,
11:54ça va un peu jouer
11:55mais je suis...
11:56J'aimerais comprendre
11:59qui décide par exemple
12:00de faire évoluer
12:00les réglementations
12:01en termes de voitures
12:02autonome.
12:02C'est moi, écoute.
12:04Alors explique-nous
12:06comment tu fais
12:06ou comment tu ne fais pas
12:08parce que c'est quand même
12:09dingue ça de quoi ?
12:11Ça doit être
12:11des hauts fonctionnaires.
12:12C'est les industriels
12:13qui derrière...
12:13Non, ce n'est pas
12:14que les industriels.
12:15Les industriels poussent
12:16et derrière,
12:17tu as des...
12:18Après, tu as
12:18des instituts de réglementation
12:19qui...
12:20Oui, mais ces gens-là
12:21poussent les politiques.
12:22Ça fait des années
12:23qu'on les sensibilise
12:24à faire évoluer tout ça.
12:25Pourquoi ne prennent-ils pas
12:27de, comment dirais-je,
12:28d'initiative ?
12:29Mais ils sont...
12:30T'as raison,
12:30on sent qu'ils sont
12:31sur la défensive
12:32ou en tout cas sur l'adapter...
12:33Ils sont suiveurs
12:35dans l'histoire.
12:35Mais défensives de quoi ?
12:36Non, non, il y a un sujet...
12:38Sécurité, voilà.
12:39Voilà, c'est la sécurité.
12:40Et il y a un sujet
12:41qui est juridique
12:42qui a toujours été...
12:43Parce que la voiture autonome,
12:44ça doit être synonyme
12:46de sécurité.
12:47Mais comme on ne peut pas
12:48avoir le risque zéro,
12:49et ça, c'est un truc juridique
12:50qu'on a vu depuis le début,
12:51ça fait plus de 7 ans
12:52qu'on en parle,
12:53il faut un responsable,
12:54un humain qui a bu un coup,
12:56c'est facile à attaquer
12:57en justice.
12:58Une voiture autonome...
12:59Qui a bu un coup,
13:00c'est pas facile.
13:01Elle ne boit pas,
13:02mais pour X vous a de raisons
13:03parce qu'elle va éviter...
13:05Elle ne va peut-être pas
13:05buter 5 personnes,
13:08fois dans l'IA
13:09qui fait que tu ne peux pas
13:11avoir un risque zéro
13:11tout le temps.
13:12Mais tu sais très bien
13:12à terme, Fanny,
13:13contre qui tu te retournes.
13:14Il y aura moins d'accidents
13:15avec des véhicules autonome
13:17qu'avec des émeurs.
13:17Avec les niveaux 1,
13:18on avait déjà 7 fois moins
13:20de morts dans les...
13:21Il y a combien de milliers
13:22de personnes qui meurent
13:22dans les accidents
13:23de circulation ?
13:24Mais la responsabilité
13:24dans les assurances,
13:25et c'est là où on se braque
13:27parce que les gens,
13:28ils veulent avoir un responsable
13:29et quelqu'un à prendre.
13:30Je suis d'accord.
13:31Partant de ce constat,
13:32ça fait 10 ans
13:32qu'on parle de ça.
13:33Ça n'a pas avancé.
13:35Personne n'avance.
13:37C'est ça qui est fou.
13:38Enfin bref.
13:39Écoute, moi,
13:40avec ma petite voiture
13:41autonome de niveau 1,5,
13:43c'est vrai que c'est très tentant.
13:44Je veux dire,
13:45sur le périphérique,
13:46tu peux te mettre
13:46quasiment en autonomie.
13:49Mais quand tu vois
13:50qu'aux Etats-Unis,
13:51les gars avec des Tesla
13:52font des trajets
13:54d'un point B
13:55en jouant
13:56à leur jeu
13:58sur téléphone...
13:59On est à la ramasse.
14:02Quand on les testait
14:03il y a 6 ans,
14:047 ans,
14:04quand ils sont arrivés,
14:05ce n'était pas désactivé
14:06la fonction
14:07sur levé les mains.
14:07Je l'ai testé
14:08sur auto-haut.
14:09C'était du bonheur.
14:11C'était vraiment du bonheur.
14:12En effet,
14:12pour les bouchons,
14:13etc.,
14:14mais tu te libères
14:17de la bande passante
14:17et du stress.
14:19Léa Benémy-en-Régie,
14:20elle nous rappelle
14:20qu'elle était débridée.
14:23Elle était débridée,
14:23mais elle te rappelait alors.
14:25Pas tout au début.
14:26Il y a deux discussions.
14:27On est dans une discussion
14:28avec Fred
14:29et Fanny et Jérôme
14:30discutent aussi.
14:32Non, non, non.
14:33Je pense à tous ceux
14:34qui nous écoutent
14:35qui se disent
14:35« Bon, alors j'écoute qui ?
14:36Fanny ou Jérôme
14:37ou Fred et François ? »
14:38Je ne sais pas.
14:39Fred et François,
14:40ils sont plus sérieux.
14:42Non, non, non.
14:42Vous disiez quoi, pardon ?
14:43Non, ce n'était pas
14:43très intéressant.
14:44On comparait nos expériences
14:45de Tesla.
14:46À quel moment
14:46elle dit que c'était débridée ?
14:49Les toutes premières
14:49étaient arrivées débridées
14:50et après,
14:51il y avait une petite alerte
14:53mais tu n'étais pas obligé
14:54de mettre tes mains.
14:55Je pense que c'était
14:56moins intéressant.
14:57mais ça rappelait
14:58les tout débuts de tests
14:59où on a vu
14:59et on a eu l'occasion
15:00de les tester débridées
15:01quand même un petit peu
15:02et voilà.
15:04C'était un peu regrettable.
15:05Moi, ils m'engueulaient
15:05quand je lâchais les mains
15:06trop longtemps.
15:07Oui, mais ça n'arrêtait pas.
15:08Tu as vu ce qu'ils font en Chine
15:09pour lâcher les mains ?
15:11En fait,
15:11ils utilisent
15:12des lingettes.
15:13Des lingettes.
15:14Ils mettent les lingettes
15:15sur le...
15:16Parce que tu demandes ça
15:17au chauffeur
15:17mais pourquoi
15:18vous avez plein de lingettes ?
15:19Il dit
15:20je laisse les lingettes
15:20comme ça à la voiture.
15:21Elle croit
15:22qu'il y a les mains
15:23sur le volant.
15:23Le mec, il a hacké
15:25sa Tesla quoi.
15:26Avec des lingettes.
15:27Ce qu'on disait avec François,
15:28on était un cran plus loin
15:29que votre discussion,
15:30c'est de dire
15:30et c'est Léa Benahim
15:31qui nous le rappelait,
15:32c'est Tesla
15:32qui livre des voitures
15:33de façon autonome maintenant.
15:35La voiture est...
15:36Après, c'était un coup de coup.
15:36Oui, mais on est déjà
15:40dans l'avancée.
15:41Là, je ne comprends pas.
15:42On a dit
15:42si tu habites à Vélizy,
15:43on ne va pas te livrer
15:44ta Tesla tout de suite.
15:45Et la réglementation,
15:46surtout,
15:47tu n'es pas obligé
15:47de dire la réglementation
15:48j'ouvre ça partout,
15:49je ne vais pas ouvrir ça
15:50pour l'instant
15:50pour le solo
15:50en point des Champs-Elysées,
15:52mais il y a certaines autoroutes
15:53où on pourrait commencer.
15:55On réussit bien
15:56à faire des voies
15:57où on peut être plusieurs
15:58dans la voiture
15:59des carpools.
16:01Tu vois,
16:01il y a quand même des choses
16:02mais je pense que c'est
16:03ce principe de ce risque zéro.
16:05Le risque,
16:05l'assurance et l'IJF,
16:07c'est qui est responsable
16:08et ça pose un vrai problème
16:10de discussion
16:10et personne ne prend le sujet
16:12à bras-le-corps.
16:13Alors qu'on a toujours
16:14autant de morts sur la route.
16:15On ne va pas bouger du...
16:16Voir même plus.
16:17Je n'ai pas eu les dernières stages
16:19mais bon,
16:20c'est une question légitime.
16:21Comment fait-on
16:22pour essayer
16:23de réglementer tout ça ?
16:24Le problème,
16:25c'est que ça fait 10 ans
16:25que ça n'avance pas.
16:27Ce qui aurait pu se passer,
16:28c'est par exemple
16:29avoir un département
16:30expérimental,
16:32tu vois,
16:33comme le fait
16:33les Etats-Unis.
16:35Tu vois,
16:36tu prends,
16:36je ne sais pas,
16:36moi je dis n'importe quoi,
16:37les Alpes-Maritimes
16:38parce qu'il y a
16:38de grandes voies,
16:40etc.
16:40Parce qu'il y a
16:41des voies rapides.
16:42Et bien tu tentes...
16:43Ou des endroits
16:43où il y a moins de voitures.
16:44Ou des départements
16:45où il y a moins de voitures.
16:45Il y a plein de choses.
16:46On a fait ça,
16:47par exemple,
16:47pour l'interdiction
16:49du téléphone portable
16:50dans les collèges.
16:51Il y a eu des départements,
16:52des régions
16:53qui étaient
16:54expériences.
16:56Pilotes.
16:57Voilà,
16:57faisons pareil
16:58pour la voiture autonome.
17:00Je n'ai pas l'impression
17:00que ça existe.
17:01Et en plus,
17:02on a des industriels
17:03et stélantistes
17:03qui derrière ne poussent pas.
17:05Parce qu'on pourrait
17:05avoir des industriels
17:06qui pourraient taper du point
17:07sur la table.
17:08Ils disaient,
17:08attendez,
17:09les Chinois sont à fond,
17:10les Américains sont à fond.
17:10Je n'ai pas l'impression
17:11que le chrono pousse
17:11beaucoup non plus.
17:12Ah non,
17:12non,
17:13c'est l'antiste
17:14et les autres.
17:14Quand je dis les industriels
17:15d'une façon générale,
17:16mais même européens
17:17d'une façon générale.
17:18Il nous reste dix minutes
17:19avant de parler
17:20de Luc Julia.
17:22J'aimerais qu'on évoque
17:24Starship.
17:26Là aussi,
17:27encore une fois,
17:28on peut tout dire
17:29concernant...
17:30Il est autonome.
17:32Il n'y a personne dedans.
17:34C'est fake,
17:35c'est télécommandé.
17:36C'est télécommandé.
17:38C'est vrai,
17:39on peut tout reprocher
17:39à Elon Musk,
17:40mais bon,
17:41encore une fois,
17:41ce truc qui fait
17:42120 mètres de haut
17:43de la taille
17:44de la Tour Eiffel.
17:45On en parlait hier
17:46dans Takenco.
17:47Un étage à la Tour Eiffel.
17:48Oui,
17:49c'est 320 mètres
17:51la Tour Eiffel.
17:52Parce que moi,
17:53j'ai toujours celle
17:54de Las Vegas
17:54qui est plus petite.
17:55Ah oui,
17:55elle est plus petite.
17:56Je m'en sors.
17:57Elle n'a que trois pieds.
17:59Je m'en sors
17:59comme je veux.
18:02Et donc,
18:03il a réussi son pari.
18:05Cette nuit,
18:07le Starship,
18:08ce vol d'essai
18:09de Starship,
18:09puisqu'il n'y avait
18:09évidemment pas de
18:11présence humaine,
18:12a réussi à cocher
18:13toutes les cages,
18:14toutes les cases.
18:16La fusée a décollé.
18:18Les différents étages
18:19se sont désolidarisés.
18:23Et puis,
18:24tout s'est bien passé.
18:24Ça a réatterri.
18:26Voilà.
18:26Il y a eu quelques tuiles.
18:28C'est d'une bonne alité.
18:28C'est vrai qu'il a replongé,
18:30il est tombé dans l'océan.
18:31Enfin,
18:32ils l'ont récupéré
18:32sur l'océan
18:32avec des bouées.
18:33Il n'a pas réatterri
18:34avec une pince.
18:35Oui,
18:35mais bon,
18:35ils ont récupéré
18:36les morceaux
18:36et on peut encore
18:37utiliser le truc.
18:39Un petit coup d'éponge,
18:40c'est reparti.
18:41Voilà.
18:42Et donc,
18:43encore une fois,
18:44ce projet,
18:45parce que derrière
18:46cette expérimentation,
18:48il y a le projet
18:48d'emmener des humains
18:49vers la Lune
18:51et vers Mars.
18:52C'est le fantasme
18:53d'Elon Musk,
18:54assumé.
18:54c'est véritablement
18:56son rêve
18:57et est-il en passe
18:58de le réussir ?
18:59Ce qu'il y a de dingue,
18:59c'est qu'il dit quand même
19:002026,
19:01on va envoyer des...
19:03Il y aura des premières fusées
19:03sur Mars, quoi.
19:042026,
19:05c'est dans quelques mois,
19:06donc je ne suis pas sûr.
19:07Rien à dire là-dessus ?
19:09C'est tellement...
19:11C'est magnifique
19:11et en même temps,
19:12ça devient presque banal.
19:13Du coup,
19:13on se demande
19:14s'il y a encore
19:14une information.
19:15À chaque fois qu'il s'est planté
19:17et que ça s'abîmait,
19:18on lui tapait bien dessus.
19:20Et là,
19:20il a réussi.
19:22Il faut quand même
19:25leur reconnaître ça
19:27à l'équipe de SpaceX.
19:30Et surtout,
19:31c'est de voir
19:33combien finalement
19:34de vols ils ont fait
19:35et ils réussissent
19:36comparé à des Ariane
19:37et autres.
19:38On peut dire
19:40tout un tas de choses,
19:41mais ils sont quand même
19:41très très forts là-dessus.
19:43Et c'est normal
19:43qu'ils échouent
19:44à des moments.
19:45Tu ne peux pas réussir
19:46un truc comme ça
19:47sans te planter
19:48quelques fois.
19:49Et quand tu regardes
19:49les taux d'échec,
19:50c'est quand même
19:50très très faible en fait.
19:52Ils ont beaucoup d'argent,
19:54ils ont la NASA derrière,
19:55et puis Elon Musk
19:56a tout un tas d'idées.
19:58Puis ils ont cette ambition
19:59quand même.
20:00On le disait hier,
20:02je crois,
20:03Donald Trump,
20:03il est à fond derrière.
20:04C'est une histoire d'image
20:05en plus,
20:07de conquête.
20:09Tu as une guerre froide
20:10qui est en train
20:11de se passer dans l'espace
20:12qui est quand même stratégique.
20:13Si tu regardes bien,
20:14le prochain territoire
20:16qu'il faut posséder,
20:17c'est être capable
20:18d'aller dans l'espace,
20:19le retour sur l'échec.
20:20Il y a tout un tas de choses
20:21qui sont vétales.
20:22Il y a un marché,
20:22il y a plein de choses
20:23à faire dans l'espace.
20:24J'étais ce week-end avec...
20:25Tu vois la tête.
20:27Ouvrir une chupérette.
20:29Non mais oui,
20:29bien sûr.
20:30Mais rigole,
20:30ça viendra.
20:32Frontière de l'infini.
20:33Tu recevais il n'y a pas
20:34très longtemps
20:34Nicolas Gaume ?
20:36Oui, tout à fait.
20:38Je sais,
20:38parce que j'étais avec lui
20:39ce week-end.
20:40Et il fait des trucs,
20:42lui il va planter des vignes,
20:45il fait de la fibre optique.
20:45Il envoie des pieds de vignes
20:47qui font revenir
20:48et qui comptent après sur Terre,
20:49mais c'est des pieds de vignes
20:50qui sont passés dans l'espace.
20:51Mais enfin,
20:52c'est comme il y en a
20:53qui envoient des vins
20:53pour les faire vieillir
20:54et dire j'ai bu un vin
20:55qui était dans l'espace.
20:56Oui,
20:56non mais ça c'est de la frime.
20:58Mais le fait de faire
20:59des fibres optiques dans l'espace
21:00parce qu'elles sont
21:01de meilleure qualité à l'arrivée
21:02que si tu les fabriques
21:03sur Terre.
21:04Oui,
21:04ça a du sens.
21:05Ça a du sens.
21:06Je crois que même
21:06pour certains médicaments,
21:07oui,
21:07j'allais dire
21:08pendant la santé,
21:08pour développer
21:10certaines molécules
21:11qui sont plus performantes
21:14en apesanteur,
21:15on imagine justement
21:16des laboratoires
21:17robotisés.
21:18Les data centrants
21:18dans l'espace.
21:19Et puis,
21:20ne serait-ce qu'en termes
21:21de défense et d'armement,
21:23on a intérêt
21:23à bien surveiller
21:24parce que
21:24si tu n'es pas capable
21:26d'avoir une présence là-haut,
21:27tu as une nouvelle guerre
21:28qui est en train de se paier
21:29et les positionnements
21:30dans l'espace
21:31sont stratégiques.
21:33Oui.
21:33Bon.
21:34Voilà,
21:34ça a bien...
21:35Ne parlons pas
21:36de la place de l'Europe
21:36dans tout cela
21:37parce que c'est vrai
21:37qu'une fois
21:38qu'on a vécu
21:39de la voiture.
21:39On y arrive,
21:40on y arrive.
21:40On va se faire du mal.
21:42Il est 20h52.
21:44Tiens,
21:45juste une information,
21:46on se retrouve demain,
21:47bien sûr,
21:48pour la dernière
21:48de la semaine.
21:49Et lundi,
21:51Fred,
21:52invité exceptionnel
21:53puisqu'à 21h,
21:53nous recevrons
21:54Luc Julia.
21:54Et Julia.
21:55Luc Julia
21:56que nous connaissons bien
21:58ici à Tech & Co
21:59sur BFM Business.
22:01Jérôme,
22:01pardon,
22:02tu le connais très bien aussi.
22:03C'est,
22:04on va dire,
22:05une personnalité
22:06connue
22:07et reconnue
22:08dans le monde
22:08de la tech
22:08et de l'intelligence
22:09artificielle
22:10depuis de très
22:10nombreuses années
22:11qui est un bon client
22:13comme on dit nous
22:14en tant que journaliste,
22:16voilà,
22:17qui a toujours
22:18des punchlines,
22:19qui raconte des choses
22:20toujours passionnantes
22:21sur l'intelligence
22:22artificielle.
22:23Il sera avec nous
22:24lundi.
22:25Pourquoi ?
22:25Parce que
22:26Luc Julia,
22:27sans le vouloir,
22:27est au cœur
22:27d'une polémique
22:28qui a pris
22:30énormément d'ampleur
22:31cet été.
22:31des youtubeurs
22:35et certains
22:36qui ont du talent
22:38et qui,
22:38je ne remets pas là
22:39en cause
22:39le talent
22:40de ces youtubeurs
22:41et leur niveau
22:42de,
22:43on va dire,
22:44de connaissance
22:44dans l'intelligence
22:45artificielle.
22:45Et puis de décryptage
22:46aussi de ce qu'ils ont fait.
22:47Voilà,
22:48on décidait
22:49de déstructurer
22:50un petit peu
22:51le personnage
22:51de Luc Julia.
22:52C'est le moins
22:52qu'on puisse dire.
22:53et de remettre
22:55en cause
22:55tout ce qu'il est,
22:57c'est-à-dire
22:57le co-créateur
22:58de Siri,
22:59le fait qu'ils disent
23:01que l'intelligence
23:02artificielle générative,
23:04l'intelligence artificielle
23:05n'existe pas,
23:06etc.
23:07Et tu voulais
23:08nous en parler
23:08ce soir
23:09parce que,
23:09évidemment,
23:10tu as,
23:11de manière très intelligente,
23:13réagi
23:13à cette cabale
23:15contre Luc Julia,
23:16on peut le dire,
23:17c'est ça,
23:18en postant une vidéo
23:20qui a fait
23:21beaucoup réagir
23:22et tu voulais
23:23nous en parler
23:24et puis on en parlera
23:25tous les quatre
23:25ensemble après.
23:26Oui,
23:27il y a beaucoup
23:27de choses à dire.
23:28Alors,
23:28je suis un petit peu
23:29moins sorti
23:29de ma réserve habituelle.
23:31J'ai un peu
23:31pris parti,
23:32effectivement,
23:33pour Luc Julia
23:34qui s'est retrouvé
23:35au cœur
23:35de cette polémique
23:36en plein été.
23:37Ça a démarré
23:37avec la vidéo
23:38dont tu parles.
23:38Il y a aussi
23:39une autre,
23:40il y a deux ou trois
23:41en réalité.
23:42Les réseaux sociaux
23:43ont amplifié le truc.
23:46Quelques médias,
23:47de grands médias
23:48comme Libération
23:49ont aussi repris l'affaire.
23:52ça fait beaucoup de bruit
23:53et en gros,
23:54c'est une entreprise
23:55vraiment de démolissage
23:57de Luc Julia
23:58sur ses compétences,
23:59son CV,
23:59son parcours
24:00et du coup,
24:01tout ce qu'il a pu dire.
24:01Le point de départ,
24:02c'était son audition
24:03devant une commission
24:04du Sénat.
24:07Que j'ai regardé,
24:09évidemment,
24:09avant cette polémique
24:10et moi,
24:11je l'avais trouvé excellent.
24:13C'était du Luc Julia.
24:14C'était du Luc Julia.
24:14C'était du Luc Julia
24:15dans le texte.
24:16Voilà.
24:16Qui démocratise
24:18une technologie
24:19très complexe
24:19pour que tout le monde
24:20puisse la comprendre.
24:21qui dédramatise aussi,
24:24alors c'est peut-être aussi
24:25ce qu'on peut lui reprocher,
24:25mais c'est la question
24:26qu'on lui posera lundi.
24:27Je pense qu'il y a vraiment,
24:28il y a plusieurs problèmes.
24:29Le premier,
24:30peut-être commençons
24:30par celui-là,
24:31c'est comment on présente
24:33Luc Julia ?
24:35Parce que c'était
24:35la polémique aussi.
24:37Co-créateur de Syrie.
24:38Oui,
24:38parce que c'est ce qu'il y avait
24:39sur ses bouquins
24:40depuis son premier livre
24:41paru en 2019.
24:42et si on creuse,
24:45etc.,
24:45ce qui a été fait
24:45dans la vidéo en question,
24:48eh bien...
24:48Monsieur Phi,
24:49c'est comme ça qu'il s'appelle.
24:49Oui, c'est ça.
24:50Qui normalement,
24:51enfin,
24:51qui est prof de philo,
24:53mais qui s'intéresse aussi à ça.
24:56Voilà, exactement.
24:58Et le truc,
24:59c'est de dire,
24:59il n'est pas vraiment
25:00créateur de Syrie.
25:01On ne va pas refaire
25:02toute l'histoire
25:02parce que c'est trop compliqué.
25:04Alors, moi,
25:04il se trouve que
25:04juste avant de venir,
25:06ce soir,
25:06je viens de faire
25:0740 minutes d'enregistrement
25:08avec Luc Julia
25:09que je vais diffuser samedi
25:10dans Monde Numérique
25:10et aussi la semaine prochaine
25:11en intégralité
25:13où on reprend
25:14tous ces trucs-là,
25:15tout le détail,
25:15point par point,
25:16etc.
25:17Il y a...
25:19Est-ce qu'il est
25:20co-créateur de Syrie ou pas ?
25:21Lui, il maintient que oui
25:22et il explique pourquoi.
25:24Voilà,
25:25et il répond point par point
25:26aux arguments
25:27de Monsieur Phi.
25:28Il y a aussi
25:28le fait que
25:29dans ses conférences
25:30et aussi dans sa fameuse
25:31audition au Sénat,
25:33il donne des chiffres,
25:34il cite des études
25:35que les puristes...
25:37Mais qui sont ces puristes ?
25:38Ce sont des professionnels,
25:40des gens qui travaillent
25:41et qui sont très en prise
25:42avec les LLM
25:43et tous les outils
25:44d'intelligence artificielle
25:45générative actuelle
25:46et qui disent
25:47non, là,
25:47il s'est trompé,
25:48le chiffre est trop vieux,
25:49ce truc-là n'est pas juste,
25:50ce n'est pas la bonne étude.
25:52Voilà.
25:52Et qui donc,
25:53point par point,
25:54le démolissent.
25:56Et moi,
25:56la vidéo que j'ai faite,
25:57c'était un peu pour dire
25:58c'est vrai,
25:58il y a des choses
25:59qui ne sont pas
25:59tout à fait exactes.
26:01C'est-à-dire qu'à vouloir
26:02peut-être trop simplifier,
26:04schématiser.
26:05C'est un vulgarisateur,
26:06le message,
26:08est-ce qu'il ne s'inscrivait
26:09pas au faux
26:10sur certains messages ?
26:11Vulgarisateur,
26:12quand il s'adresse
26:13au grand public,
26:14tout ça,
26:15sinon c'est quand même un...
26:16Je pense qu'il y a eu
26:17plusieurs choses.
26:18Il y a eu une première
26:19qui a été la médiatisation.
26:21On a créé,
26:21et les médias ont créé aussi
26:23le mythe Luc-Julien.
26:24Moi, je me souviens
26:24d'un ORLM
26:25qu'on a fait avec Frigara
26:27il y a huit ans
26:28où il était en plateau
26:29avec nous.
26:30Et je me souviens,
26:31il disait,
26:31c'était s'attitré
26:32le créateur de Siri,
26:33etc.
26:33Et quand on lui posait la question,
26:35il disait,
26:36je l'ai repris,
26:36je l'ai réécouté
26:37juste avant de venir.
26:38Et il dit clairement,
26:39il répond à Olivier,
26:40non, j'étais même pas là
26:40quand ils ont racheté la boîte.
26:42Et c'est Steve Jobs
26:43qui voulait la...
26:44Il le dit bien,
26:46et on en revient une bouche...
26:47Mais en revanche,
26:47il a travaillé
26:49à l'élaboration de Siri
26:50sur l'iPhone.
26:51Et il était dans l'équipe.
26:52Oui, bien sûr.
26:52Il était dans l'équipe,
26:53mais il dit,
26:54je n'étais même pas...
26:55Il le dit,
26:56Texto,
26:56il dit,
26:56je n'étais pas fondateur
26:57de la boîte,
27:03créateur,
27:03il était dans la sphère Siri
27:05d'une manière ou d'une autre.
27:06Oui, mais il n'apparaît pas
27:08dans l'organigramme d'Apple
27:09avant 2011,
27:11novembre, je crois,
27:12alors que Siri a été lancée
27:14en octobre 2011.
27:15Mais si on rentre
27:17dans les détails,
27:18et je ne sais pas
27:18pour renvoyer sur l'interview
27:19que j'ai faite de lui,
27:20mais...
27:20On peut qu'on écoute
27:21ce week-end, c'est ça ?
27:23Mais tout est cohérent.
27:24Je veux dire,
27:24tout tient la route.
27:25Il reconnaît un seul truc.
27:27Je lui ai posé
27:27la question ce soir.
27:30Il emploie dans ses conférences
27:32et devant le Sénat,
27:33le mot,
27:34il parle à un moment
27:35de la puissance de GPT,
27:37de Tchad GPT,
27:38et il dit,
27:39c'est, je ne sais plus combien,
27:401200 milliards de données
27:44et en fait,
27:44c'est des paramètres.
27:46Putain, mais ok,
27:47c'est vrai.
27:47Il dit, c'est vrai, c'est vrai.
27:48C'est tout à fait vrai.
27:50Mais moi,
27:50j'ai choisi de parler de données
27:51parce que je m'adresse
27:52à un grand public
27:53et si tu commences
27:54à parler de paramètres,
27:55il faut expliquer
27:5515 000 trucs derrière
27:56et ça ne s'appelle plus
27:57de la vulgarisation.
27:59Et ça, il dit,
28:00maintenant,
28:00je ne dirai plus jamais paramètres.
28:01Je dirai plus
28:03jamais donné,
28:03je dirai paramètres.
28:04Voilà.
28:05Mais tout le reste,
28:06je suis,
28:07tout le reste est
28:08parfaitement cohérent.
28:09Alors,
28:09écoutez,
28:10évidemment,
28:12sur mon numérique,
28:13ce sera ce week-end.
28:14Et puis,
28:14on va en parler ensemble
28:15également dans
28:16le Grand Débrief
28:17avec toi,
28:18François.
28:19Je suis,
28:19je suis mon invité
28:20dans ton podcast demain
28:22et on en reparlera lundi
28:25puisque Luc sera avec nous
28:25en direct.
28:26Non,
28:27mais il vous redira
28:27tout ça point par point.
28:29Est-ce qu'il aurait dû
28:30aller au Sénat ?
28:32Mais pourquoi ça ?
28:33Mais Laurent Alexandre
28:34y est allé,
28:35enfin,
28:35la représentation nationale
28:36écoute plein de gens.
28:37Est-ce que ce sont
28:38des vrais représentants
28:39de l'IA ?
28:39Moi,
28:39c'est la question
28:40que je me pose.
28:40Je ne comprends pas
28:41cette chose.
28:42Je pense que c'est
28:43un bon porte-parole de l'IA.
28:44Mais exactement,
28:45tu crois que les sénateurs
28:46ne comprennent rien
28:47à ce truc ?
28:48Ils ne comprennent rien.
28:49Qui les empêche maintenant
28:50de recevoir un Yann Lequin,
28:52un je-sais-pas-qui
28:53ou un Alain Speret
28:55pour parler du...
28:56Il est visible.
28:57Il est visible.
28:57Ça a besoin de quelqu'un
28:58qui débroussaille le terrain
28:59et ensuite,
29:00tu peux aller plus loin
29:01avec d'autres experts.
29:02Voilà,
29:02c'est un sujet
29:03qui passionne
29:06et on pourra en parler
29:08pendant des heures.
29:08Non,
29:08ce qui est moche,
29:09c'est qu'il y a eu
29:09vraiment...
29:10un truc de dégommage
29:11un peu facile
29:13sans lui donner la parole.
29:14Les haters se sont lâchés.
29:16On en reparlera
29:17lundi soir
29:20avec le principal protagoniste
29:21de cette histoire
29:22puisque lui sera avec nous.
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