La boîte à outils : Budget, comment prévoir l'imprévisible ? - 03/11 - Vidéo Dailymotion

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Ce lundi 3 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Janoray, avocat associé à la Cour chez Duroc Partner, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Je ne sais pas si vous vous souvenez du film Seven, avec notamment Brad Pitt dedans.

00:12Il y a l'inspecteur qui lui dit à un moment, ils vont interroger un grand criminel, Kaiser

00:16Sose, etc. en disant, écoute, maintenant prépare-toi à ce qu'un ovni lui sorte de la tête.

00:22Voilà, il faut tout attendre, tout anticiper.

00:25C'est un peu la situation de l'investisseur quand on investit en capital, quand on épargne,

00:30quand on voit le bazar en ce moment à l'Assemblée et l'espèce de foire aux idées et aux innovations fiscales.

00:38Olivier Jeanneret, bonjour.

00:39Bonjour Antoine.

00:40Cet avocat, vous êtes partner chez Duroc.

00:44Du côté des clients privés qui ont un petit patrimoine et qui essaient d'arbitrer en ce moment,

00:50c'est l'hystérie, ils vous téléphonent toutes les cinq minutes, ils essaient de comprendre.

00:55Comment ça se passe ?

00:56Il y a un besoin de comprendre, c'est certain.

00:58L'hystérie, non, parce que ça reste des personnes qui se posent.

01:02Justement, quand on gère son argent, on essaie de regarder sur le moyen, le long terme.

01:07Là ici, on est clairement dans la foire d'empoigne, la démagogie fiscale.

01:12On a des parlementaires qui se mettent derrière l'ordinateur et qui pondent des idées, des amendements,

01:18qui ne cherchent pas à savoir s'ils sont applicables.

01:21Parce qu'en réalité, et d'ailleurs je crois que le ministre de l'Économie le disait ce matin,

01:24la plupart des mesures sont inapplicables en l'espèce.

01:26Il va falloir les retravailler.

01:28Que Bercy, que la direction de la législation fiscale,

01:31travaille ardemment à rendre compatibles ces textes avec notre droit, avec notre Constitution,

01:37et même les textes entre eux.

01:38Aujourd'hui, il y a un certain calme, mais ce qu'il faut voir,

01:41c'est que c'est un peu comme Pierre Leloup, à force de crier au loup tout le temps.

01:44Même si le loup n'arrive pas, on a une certaine partie de la population qui va en avoir marre,

01:49et qui va finir par partir, même si le loup ne vient jamais,

01:52juste parce qu'on aura crié au loup non-stop.

01:54Oui, ça on le dit, il y a des signaux faibles qui commencent à s'observer.

01:58On parle d'Italie, on parle du Luxembourg, on parle de tout un tas de choses.

02:02Et là encore, il faut raison garder et éviter de sombrer dans l'hystérie,

02:06mais il y a quand même quelques signaux faibles qui ne trompent pas,

02:09et on en parle suffisamment dans cette émission.

02:11Je voulais revenir sur les quelques dernières idées qui ont germé quand même dans la tête de notre Parlement.

02:17Moi, je vois ce terme de fortune improductive.

02:22On parlait avant de rente, on parlait avant de...

02:24Là, on parle carrément d'une masse d'argent qui serait placée de manière indue et pas assez taxée.

02:29Alors, qu'on parle quand même dans cette fortune improductive,

02:34et arrêtez-moi si je me trompe, on parle quand même des fonds en euros, de l'assurance-vie.

02:39Si ce n'est pas une fortune productive,

02:41là, on parle en plus de fortune,

02:43les fonds euros, c'est un des supports les plus communément employés par l'épargnant,

02:50souvent sur des sommes relativement modestes,

02:52mais qui font travailler l'économie.

02:54C'est de la dette française, c'est de la dette d'entreprise,

02:56c'est véritablement ça l'enjeu.

02:59Comment est-ce qu'on peut en arriver à considérer que ça, ce n'est pas productif ?

03:03Il faut reprendre un petit pas de côté.

03:05En tout temps, l'immobilier, ça a été une rente,

03:08ça a été agressé par le législateur et par la fiscalité,

03:12de l'impôt sur les portes et fenêtres il y a fort longtemps,

03:15aujourd'hui avec l'IFI, l'impôt sur la fortune immobilière.

03:18C'est facile, c'est localisable, donc on va le taxer.

03:21Mais ce n'est plus suffisant.

03:22Donc, il faut trouver d'autres mécanismes.

03:24Aujourd'hui, on va aller chercher d'autres mécanismes,

03:27parce qu'il y a la taxe sur les holdings patrimoniales,

03:29qui a aussi complètement été remoulée vendredi dernier,

03:32où maintenant on arrive à un taux quand même annuel de 20%

03:35sur certains actifs.

03:37Pareil, il y a un productif, c'est les mêmes types d'actifs, peu ou prou.

03:39Sur quel type d'actifs, les 20% ?

03:41Il y aura toujours le yacht, le chalet à Méribel,

03:43mais derrière, il y a l'or, il y a les investissements,

03:47quelque part, liquides,

03:49type les SICAV et autres,

03:51qui peuvent être intégrés dans tout ça.

03:53Il faut savoir qu'un taux à 20% en 5 ans,

03:55c'est nationalisé, un bien.

03:56C'est quand même assez extraordinaire.

03:58Et donc, il y a eu cependant, en se disant,

03:59d'accord, mais ce qui est dans les holdings,

04:00on l'a traité, qu'est-ce qui se passe pour tout ce qui est

04:03au niveau de la personne physique ?

04:04Parce que l'idée d'une taxe à 20%,

04:06c'est de forcer les gens, en réalité,

04:07à récupérer à titre personnel ses biens,

04:09à payer de l'impôt sur la distribution,

04:11à ce moment-là,

04:13et de les retrouver dans leur poche,

04:15directement, en jouissance directe.

04:17Et bien là, de nouveau,

04:18on a ce nouveau texte,

04:19cet impôt sur la fortune improductive,

04:21qui vient... En fait, il faut l'imaginer,

04:23c'est que c'est dans l'impôt sur la fortune immobilière,

04:25on rajoute des tranches de jambon.

04:26C'est ça.

04:27C'est uniquement ça.

04:28C'est-à-dire qu'on a un texte

04:29qui est déjà d'une structure assez délicate,

04:32on vient rajouter d'autres morceaux dedans

04:34qui la rendent complètement brinque-ballante,

04:36et là, on vient justement rendre,

04:39quelque part, mettre de la morale dans le texte.

04:41Improductif, c'est un terme,

04:43c'est très connoté.

04:44Impôt sur la fortune immobilière,

04:45c'est totalement neutre.

04:47Impôt sur la fortune improductive,

04:49on vient dire ce qui est bon et ce qui n'est pas bon.

04:50Donc, vous avez le droit d'investir dans tel actif,

04:53mais pas dans tel autre,

04:54sinon on va vous surtaxer.

04:55On vient guider l'investisseur dans ce qui est bon

04:57et dans ce qui n'est pas normalement louable.

04:59Et là, ici, c'est vrai que...

05:01Et d'ailleurs, à chaque type d'actif,

05:03on va se trouver des niches fiscales

05:04avec plusieurs chiens à l'intérieur qui vont aboyer.

05:07Bon, forcément, quand vous touchez à l'assurance-vie,

05:09on peut dire que cette niche est plutôt bien gardée.

05:11Et venir chercher la dette de l'État,

05:14qu'on peut quand même considérer

05:15comme ayant une vocation à être portée par les Français,

05:18parce qu'autant rémunérer des Français

05:19qui prêtent de l'argent à l'État

05:20que d'aller rémunérer des États étrangers

05:22qui viennent prêter de l'argent à la France.

05:24Et non, là, on vient en plus accentuer.

05:26On est sur des taux de rendement

05:27qui ne sont pas très élevés.

05:28On est déjà potentiellement fiscalisés

05:30au moment où on récupère ces sommes-là.

05:31Il y a des prélèvements sociaux

05:32et on va venir taxer un complément.

05:34Donc, sauf avoir des rendements

05:35qui deviendraient extraordinairement élevés,

05:37et ce n'est pas le cas de la dette d'État aujourd'hui,

05:39on va se retrouver à perdre de l'argent.

05:41Donc, vous allez conduire les investisseurs

05:43à refuser l'investissement dans ce type d'actifs.

05:46Oui, parce que vous avez dit le mot magique.

05:48Vous avez parlé d'immobilier tout à l'heure.

05:51Le marché immobilier, l'État l'a suffisamment,

05:55complètement gangréné de taxes,

05:57d'une forme de découragement total

05:59de devenir propriétaire,

06:01à tel point qu'on a quand même la patronne de Next City

06:03qui nous dit qu'investir dans l'immobilier,

06:04c'est tout sauf rentable en ce moment.

06:06Ça ne devrait pas servir d'exemple ?

06:08Mais surtout, il faut imaginer que,

06:10sur les dernières années,

06:11chaque année à l'Assemblée nationale,

06:12il y a un rapport qui nous dit

06:13quelle taxe a rapporté quoi, etc.

06:15Les droits d'enregistrement sur les mutations immobilières,

06:17c'est une des taxes qui rapportent le plus

06:19dans la fiscalité du patrimoine.

06:20On est d'accord.

06:21Donc, plus vous allez pousser les gens à déménager,

06:24plus vous allez rapporter d'argent.

06:26Et non, on préfère aller contrecarrer tout ça,

06:29rajouter des taxes,

06:30faire en sorte qu'en réalité,

06:31on va gagner un petit peu à droite

06:32en ayant perdu beaucoup plus à gauche.

06:34Donc, ça n'a pas de sens,

06:35économiquement parlant.

06:36Bon, donc, on le répète,

06:38tout ça, a priori,

06:41toute cette foire aux idées

06:42qu'on détaille toute la journée,

06:45il n'y a pas 10% ou 15%

06:47qui vont être retenus,

06:48ce n'est pas possible autrement.

06:49On ne peut pas mettre de la morale

06:51dans ces histoires.

06:52Quand on parle de fortune improductive,

06:53je suis désolé, je reviens là-dessus,

06:54mais le terme me tombe vraiment des mains,

06:56on ne va pas aller très, très loin

06:58face à la rigueur

07:00des règles fiscales

07:02qui doivent prévaloir dans le pays.

07:04Oui, et puis comme on se l'est déjà dit ici,

07:06on a une constitution,

07:07il y a le droit de l'Union européenne,

07:09on ne peut pas faire ce qu'on veut.

07:10C'est certain que le parlementaire,

07:12lui, s'arroge de tout

07:13et puis il verra comment ça se passe derrière,

07:15mais ça donne un débat public

07:16qui n'est pas bon,

07:18ça donne des idées à des personnes

07:19d'aller accaparer les richesses des autres.

07:22Vous allez au restaurant avec des amis,

07:24à la fin, pour l'addition,

07:25personne ne sort sa feuille d'impôt

07:26ou son état patrimonial.

07:28Si vous le faisiez,

07:29vous n'auriez plus d'amis.

07:30Là, c'est ce qui va se passer.

07:31À force de vouloir toujours demander à certains

07:33de contribuer, certes, en pourcentage,

07:36alors ça, c'est la taxe du Kman,

07:37est-ce qu'en pourcentage,

07:38on paye suffisamment ?

07:39Mais en valeur absolue,

07:39il ne faut pas oublier les deux.

07:40Le débat aujourd'hui,

07:42il a basculé sur le pourcentage

07:44en oubliant les valeurs absolues.

07:46Donc, on garde notre calme.

07:48On attend que tout ça décante un petit peu

07:49parce que c'est vrai qu'à force,

07:52on perd un petit peu la tête

07:53et on prend les mauvaises décisions.

07:55Merci beaucoup, Olivier Janoré,

07:56avocat de la Cour associée

07:57chez Durock Partners

07:59d'avoir été avec nous

08:00pour décrypter cette actualité

08:02qui est quand même très, très, très,

08:04très, très, très floue.

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