00:00Tout pour investir sur BFM Business
00:04Et on retrouve Alexandre Leng de Tudigo qui fait sa rentrée chez nous.
00:09Bonjour Alexandre.
00:10Bonjour Antoine.
00:10Très content de renouer avec notre rendez-vous régulier.
00:15Alors on va parler du non-coté, on brasse un petit peu tous les actifs en cette rentrée,
00:19on arbitre, on voit et on reste sur plusieurs semaines et plusieurs mois en fait
00:24où les grands gouvernements du monde ont voulu absolument faire rentrer le non-coté
00:28dans les placements des particuliers.
00:31Ça se voit en France, il y a eu certaines initiatives à ce niveau-là
00:35et puis il y a eu une rentrée fracassante entre guillemets du non-coté du private equity
00:41dans le programme 401k, c'est le programme de placement privé américain.
00:48L'ouverture justement de ces retraites américaines a vraiment changé les choses à ce niveau-là ?
00:53C'est un effet aspirant pour cette démarche en fait ?
00:57Un peu à l'instar du PER effectivement qui a inclus le non-coté comme composante essentielle
01:04dans un PER. Trump cet été, en fin de mois d'août, a annoncé que désormais les Américains
01:12pourront via leur 401k, le 401k, qui est en fait un peu l'équivalent d'un plan de retraite,
01:18le plan de retraite le plus utilisé aux Etats-Unis, inclure du private equity,
01:22de l'immobilier en direct, des cryptos, des actifs alternatifs.
01:24Oui, tout à fait.
01:25Et ça c'est effectivement une révolution, pourquoi ?
01:27Parce que ces plans de retraite, c'est quand même 12,5 trilliards de dollars aux Etats-Unis.
01:32Ça concerne 90 millions d'Américains, donc en gros un actif sur deux.
01:36Ce qui veut dire que l'épargne américaine, déjà dix fois plus fléchée vers les marchés privés,
01:42vers le non-coté que l'épargne française, va encore accélérer pour financer la croissance américaine.
01:48Parce qu'on le rappelle, les marchés privés viennent financer les entreprises qui deviendront demain
01:54ces licornes, ces géants de la tech américaine, et bien sûr de la non-tech également.
01:59Évidemment, et puis on a quand même aussi des particuliers qui sont très attirés par les rendements,
02:05parce que c'est des rendements spectaculaires.
02:06Alors, du côté de la proportion, c'est vrai que nous on part de très loin,
02:09c'est-à-dire qu'on part de zéro globalement.
02:111 à 2% de l'épargne française.
02:13Voilà, exactement.
02:14Alors que du côté des Etats-Unis, ils sont beaucoup plus avancés.
02:16Ils ont commencé avant, puis ils ont une vraie culture de l'investissement dans l'entreprise
02:20pour faire fructifier du patrimoine.
02:23C'est quoi ? C'est 14-15% ?
02:26Oui, tout à fait, exactement.
02:27C'est 14%.
02:2814% de l'épargne retraite, des fonds de pension, qui est investi en private equity.
02:34Ça monte, évidemment, si on va sur des géants institutionnels un peu plus dynamiques.
02:39Mais c'est un peu le même comportement qu'on constate chez les familles fortunées.
02:42Si on prend les familles fortunées, même françaises.
02:44L'association française des family offices a sorti une étude cette année
02:48qui montre que les familles fortunées consacrent presque 37,5% du patrimoine au private equity,
02:58contre moins de la moitié, donc 16% pour les marchés cotés.
03:03Donc, finalement, qu'est-ce qu'on en tire comme leçon ?
03:06Lorsqu'on se place sur un horizon très long terme,
03:09le private equity va être une classe d'actifs qui, potentiellement,
03:12va délivrer des rendements intéressants.
03:14Et puis, si on reprend le contexte cette année, la volatilité,
03:17va bien, effectivement, contrebalancer la volatilité des marchés cotés.
03:22Oui, tout à fait.
03:23Il peut aussi y avoir des informations intéressantes
03:26quand on compare les secteurs d'activité qui sont investis.
03:28Je crois que, naturellement, aux États-Unis,
03:31on se dirige beaucoup vers la tech, la recherche, tout ça.
03:34Moi, je me souviens de TPI, l'événement, l'année dernière,
03:37où on avait parlé avec des représentants des familles office
03:39qui nous disaient, ah oui, mais pas du tout.
03:41Nous, en Europe, et singulièrement en France,
03:43nos axes de développement et ce qu'on regarde le plus, c'est la santé.
03:46Oui.
03:47Et on a vraiment une appétence là-dessus.
03:49Et il faudra d'ailleurs qu'on y revienne avec quelque chose sur les familles office
03:54et sur cette exposition au secteur de la santé.
03:56Est-ce qu'il y a une plus grande variété de secteurs investis, peut-être,
04:00du côté européen et du côté français,
04:02du côté américain qui est très, très tech, on va dire ?
04:05Alors non, je pense que du côté américain,
04:07c'est la tech qu'on voit et qui ressort parce que vous voyez effectivement…
04:11C'est un effet spectaculaire, peut-être.
04:13Vous prenez des entreprises comme OpenAI ou Perplexity,
04:16qui n'ont que 2-3 ans.
04:19Perplexity, par exemple, un des concurrents d'OpenAI,
04:22qui est bientôt concurrent de Chrome, d'ailleurs.
04:25Tout à fait.
04:26En train de clôturer un tour de table avec une valorisation de 20 milliards de dollars,
04:31enchaîne directement après sur un autre avec une valorisation de 30 milliards
04:34qui devrait se boucler d'ici la fin de l'année.
04:35C'est une valorisation qui a été multipliée par 28 en 2 ans.
04:38Donc évidemment, c'est spectaculaire.
04:40Et si on prend les gens de la tech américains cotés,
04:42des Nvidia, Meta, Enco,
04:44bien sûr, là aussi, tout ce qu'on voit, c'est la tech.
04:46Maintenant, le secteur de la santé, en France et aux États-Unis,
04:49est un des secteurs qui est particulièrement attrayant
04:54pour les investisseurs en private equity,
04:56parce que c'est un secteur sur lequel on mise au départ
04:58et sur des horizons très longs termes.
05:00Le développement d'un médicament,
05:01on se parle de 10, 20 ans.
05:04Donc, en effet, il faut pouvoir avoir un horizon de placement long terme
05:07qui est l'horizon de placement du private equity.
05:09Après, au-delà de la diversité des secteurs
05:11et puis des différences entre les pays,
05:13il faut savoir que le private equity,
05:14ce n'est pas un bloc homogène.
05:16C'est une variété, c'est un portefeuille.
05:18Alors, c'est des supports.
05:19Vous pouvez investir en direct,
05:20vous pouvez investir dans des fonds,
05:21dans des fonds de fonds,
05:22mais vous pouvez également investir à différentes étapes.
05:24C'est très différent d'investir en venture,
05:26en site précis,
05:27donc l'amorçage, le début, la startup.
05:29Un peu ce qui, quand on entend investissement de côté,
05:31on s'imagine que c'est l'investissement en startup.
05:33Alors qu'en fait, c'est une proportion qui est minoritaire
05:35et sur laquelle on a 9 chances sur 10 de perdre.
05:38D'où des dispositifs fiscaux
05:40comme le JIR,
05:43le dispositif de jeunes emprises innovantes de rupture
05:44qui permet de défiscaliser 50% du montant investi.
05:47Bon, finalement, pour avoir un gain court terme
05:48qui vient contrebalancer l'énorme risque qui est pris.
05:51Mais à côté de ça, vous pouvez investir
05:52dans des entreprises qui sont à l'étape
05:54du capital développement ou du growth.
05:55Là, vous êtes à peine sur 3 sur 100
05:57des entreprises qui ont levé des fonds au départ
05:59et qui sont déjà des entreprises matures,
06:01en forte croissance,
06:02plusieurs dizaines, centaines de millions de chiffres d'affaires,
06:04des dizaines, centaines de millions d'euros investis
06:06et qui donc ont des chances de perdre
06:10qui sont considérablement réduites
06:12et un horizon d'investissement
06:13qui va être de 3, 5, 7 ans
06:15contre 7, 10, 15, 20 ans pour le venture.
06:19Donc là, déjà, vous avez une variété.
06:20Vous avez même l'infrastructure.
06:22Investir dans l'énergie,
06:23dans les bornes de recharge,
06:24dans les ponts, dans les routes.
06:26Le private equity,
06:27c'est quelque chose d'extrêmement large finalement.
06:28Ce n'est pas un actif,
06:30c'est une variété de sous-actifs.
06:32Alors, au milieu de tout ça,
06:34il y a le LBO.
06:36Ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé du LBO
06:38parce que c'est vrai que c'est un système de financement
06:39qui a eu ces grandes heures de gloire,
06:41qui ont enrichi énormément de fonds.
06:43Maintenant, est-ce que pour le particulier
06:46qui veut investir via le private equity
06:48sur un support précis,
06:50est-ce que de la dette LBO,
06:51est-ce qu'une opération de LBO
06:53peut être un moment intéressant
06:55pour placer des actifs, on va dire ?
06:58C'est intéressant,
06:58tout dépend évidemment de...
07:00C'est toujours...
07:01En private equity, il y a une règle finalement,
07:03ce qui compte, c'est le moment
07:04et la valeur à laquelle on va rentrer.
07:06Parce qu'on ne maîtrise pas
07:07la valeur à laquelle on va sortir.
07:08Et si je vous prends le cas du LBO,
07:10ce qui est intéressant, je pense,
07:11et c'est le cas aussi dans le CapDev ou le Growth,
07:14c'est que vous avez des entreprises
07:15qui ont déjà des résultats,
07:17de l'EBITDA,
07:18des bénéfices déjà bien établis
07:19et sur lesquels on va pouvoir calculer
07:21une valorisation.
07:22En LBO,
07:23on ne vient pas chercher la valorisation future,
07:25on vient vraiment chercher
07:25la valorisation actuelle
07:26en fonction d'un multiple de l'EBITDA.
07:28Et ça, je pense que c'est assez rassurant
07:30pour un investisseur
07:30parce que c'est vraiment la valeur maintenant.
07:32Ce n'est pas la valeur anticipée
07:34finalement des marchés
07:35ou des investisseurs.
07:37Le deuxième point intéressant,
07:38c'est qu'une entreprise qui est en LBO,
07:39c'est une entreprise qui est dans une phase
07:40où elle est capable d'être transmise.
07:43Donc, l'investissement est par définition
07:45beaucoup plus liquide.
07:47L'entreprise est prête à être revendue
07:48parce qu'un investisseur LBO
07:51finalement achète des parts.
07:52Il n'est pas nécessairement
07:53sur une augmentation de capital.
07:55Il y a racheté des parts
07:56d'investisseurs existants,
07:57des minoritaires,
07:57les fondateurs.
07:58Donc, je pense que pour un investisseur
08:00qui est plus prudent,
08:01qui a un horizon de temps,
08:02de liquidité plus court,
08:04le LBO, le capital transmission,
08:06c'est également un très bon support.
08:07Alors, on a vu les différences
08:09de culture et puis d'exposition
08:11de toute manière
08:11entre la France et les États-Unis,
08:13par exemple.
08:15Bon, on sent que l'investisseur
08:17qui en plus est face
08:18à un investissement
08:19qui est un peu moins liquide,
08:20un peu plus complexe
08:22que simplement miser
08:23sur une société en bourse.
08:25Est-ce qu'il va être plus tenté
08:27d'investir du côté des États-Unis
08:29pour avoir plus de rendement ?
08:32Qu'est-ce que vous voyez là-dessus ?
08:34Alors, aujourd'hui,
08:35le sujet du Prev est écouti
08:38et je dirais
08:39de ces différentes
08:40stades de décision,
08:41stades de maturité,
08:41c'est l'accès.
08:42Ce qui est accessible
08:44à l'investisseur français,
08:45c'est quoi aujourd'hui ?
08:46C'est les fonds,
08:47plus particulièrement
08:49d'ailleurs les fonds de fonds
08:49parce que pour les fonds,
08:50vous avez déjà des tickets d'entrée
08:51qui sont beaucoup plus importants.
08:53Et puis,
08:53en investissement direct,
08:54aujourd'hui,
08:54il y a surtout
08:55des réseaux Business Angels,
08:57des plateformes
08:57de crowdfunding
08:58sur lesquelles vous avez
08:59des projets
08:59qui sont beaucoup plus jeunes,
09:01beaucoup plus early stage.
09:02Le vrai sujet,
09:02effectivement,
09:03c'est de pouvoir avoir accès
09:05à ces opportunités
09:06qui sont plus matures
09:08et dans lesquelles,
09:09pour rentrer,
09:09il faut être déjà entré
09:10ou être en lien direct
09:11avec des investisseurs
09:12institutionnels.
09:14Là, effectivement,
09:15ce qui va être intéressant,
09:15c'est de pouvoir entrer
09:16dans ces opportunités
09:17de co-investissement
09:18auprès de ces investisseurs
09:19institutionnels
09:20qui ont investi en France
09:21ou aux Etats-Unis.
09:23Pour investir aux Etats-Unis,
09:24le vrai sujet,
09:24ça va être quand même
09:25celui de l'expertise
09:26et puis d'avoir,
09:27effectivement,
09:28un tiers de confiance
09:29qui a pu réaliser
09:30les due diligence
09:31et les montages
09:33juridico-financiers
09:34parce qu'évidemment,
09:35c'est un autre environnement.
09:37Donc, en général,
09:38vous allez investir
09:39via une société holding française
09:40qui investira aux Etats-Unis.
09:42Le faire en direct,
09:43c'est aujourd'hui
09:43plus compliqué pour un particulier.
09:45Justement,
09:45c'est ça qui doit être
09:46rassurant pour l'investisseur,
09:47c'est qu'en plus,
09:47il est en contact direct
09:48avec quelqu'un
09:48qui a les mains dans le cambouis,
09:50j'allais dire,
09:50qui est vraiment
09:51dans les finances
09:52de l'entreprise
09:52et qui la connaît
09:53de fond en comble,
09:53pour le coup.
09:54Alors oui,
09:54maintenant,
09:55je conseille toujours
09:57à un investisseur
09:58de n'investir
09:58que dans ce qu'il comprend.
10:01C'est la règle numéro
10:02un d'investissement.
10:03Et ça restera
10:04une règle numéro un
10:04de cette émission.
10:05Si on ne comprend pas,
10:06on n'investit pas.
10:07JP Morgan.
10:07Voilà, exactement.
10:08Très bien de se fier
10:09à un intermédiaire,
10:10mais c'est mieux
10:11de comprendre
10:11ce que vous dit
10:11l'intermédiaire
10:12de Fontangronde,
10:13d'avoir accès
10:13aux informations
10:14et d'être capable
10:15de décrypter
10:15à la fois la partie financière
10:17mais également
10:17la partie juridique.
10:18Et pour terminer
10:19sur ce sujet à l'États-Unis,
10:20je pense que le point
10:21le plus intéressant
10:22lorsqu'on investit
10:23dans des entreprises privées
10:25aux États-Unis,
10:25ça va être celui
10:26de la liquidité.
10:27Le marché américain,
10:28et notamment tech,
10:29est beaucoup plus liquide
10:30parce que beaucoup
10:32de fusion-acquisition
10:33et également
10:34beaucoup d'IPO
10:35dans la tech,
10:35beaucoup plus qu'en France
10:36où effectivement
10:37les IPOs sont un peu envers.
10:40Merci beaucoup
10:41Alexandre Leng de Tudigo,
10:43merci d'avoir fait
10:44votre rentrée avec nous,
10:45donc le private equity,
10:46les perspectives
10:47du private equity
10:47qui rentrent typiquement
10:48alors là dans votre coffre-fort
10:50les investissements
10:51de long terme
10:51avec de la visibilité,
10:53du rendement
10:53et des intérêts.
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