- il y a 3 mois
Vendredi 24 octobre 2025, retrouvez Hervé Bonnaud (Président, Nex&Com;) et Thomas Serval (Co-fondateur & Président Directeur Général, Baracoda Group) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:00Et on commence avec regard d'experts. Bonjour Thomas, bienvenue dans Santé Futur.
00:08Bonjour. Et Hervé est là bien sûr. Salut Hervé. Salut Alix. Thomas vous êtes le
00:13PDG de Baracoda, un acteur majeur dans la tech santé. Pouvez-vous nous dire en
00:19quelques mots ce qu'est Baracoda ? Alors Baracoda c'est une société que j'ai créée
00:22il y a 20 ans avec une histoire un petit peu longue. On vient de la tech et on
00:26est tombé dans la santé un peu par hasard en inventant il y a maintenant 11 ans
00:31une brosse à dents connectée pour savoir si les enfants se brossaient bien les
00:35dents qui s'appelait Colibri et depuis on développe tout un écosystème d'objets
00:40de système d'information et d'IA autour de la prévention dans la salle de bain.
00:45Et alors pour revenir un peu à la genèse comment est-ce que vous êtes
00:48intéressé à la santé du quotidien ? Alors j'avais une fille qui se brossait pas les
00:52dents à l'époque j'étais le patron de Google pour l'Europe et il y avait cette
00:55idée dans la Silicon Valley qu'il y a une app pour régler tous les problèmes donc
00:59je voulais que ma fille se brosse plus les dents elle voulait jouer avec mon
01:02téléphone et je me suis dit si je lui trouvais une brosse à dents qui me remontait
01:06l'information sur la qualité de son brossage parce que j'étais souvent pas là
01:08mais elle voulait jouer donc qu'on transforme cette activité qui est
01:12ennuyeuse en un jeu on pourrait peut-être trouver un deal et en fait on a
01:17transformé cette idée avec mon associé pour en faire effectivement une brosse à dents
01:22intelligente puis après des jeux vidéo qui apprennent à bien se brosser les dents
01:26tout en jouant et ça a très bien marché et justement vos innovations en fait ce
01:31sont des objets parfois très banal donc là une brosse à dents en l'occurrence il
01:35y a aussi le miroir un tapis de bain ça c'est vraiment inédit pourquoi ces objets
01:42deviennent de vrais outils de prévention alors la vision qu'on a depuis le début c'est
01:47que la salle de bain va devenir le premier lieu de soins on s'en rend compte
01:52sans s'en rendre compte puisque effectivement du nourrisson jusqu'à la
01:56personne âgée la salle de bain est l'endroit où on va faire un certain nombre
02:01d'actions qui sont des actions d'hygiène et l'hygiène a un grand rôle sur la
02:05santé et donc en fait à partir de la brosse à dents on s'est demandé mais comment on
02:09peut récupérer les informations sur ce qui se passe dans la salle de bain puisque c'est
02:13quand même compliqué de savoir ce qui se passe dans la salle de bain puisque dans la
02:15la salle de bain vous vous enfermez même de votre propre conjoint et donc c'est
02:18pas l'endroit où les informations digitales rentrent plus facilement et
02:21donc en fait on s'est dit qu'est ce qu'on pourrait inventer ou utiliser comme
02:24objet que vous utilisez tous les jours et en rajoutant un petit capteur on
02:27pourrait avoir de l'information pertinente donc avec un petit capteur dans la
02:30brosse à dents on sait si vous brossez tous les jours le miroir il vous voit
02:33tous les jours une heure par jour et que vous dites on donc c'est renvoyé à une
02:36application qu'est ce qui alors la donnée une fois qu'elle est capturée elle peut être
02:40traité localement ou envoyé dans une application ou envoyé dans un cloud si vous le donnez
02:45dans le miroir non non le miroir lui-même est intelligent le tapis de bain
02:49lui-même est suffisamment intelligent pour qu'il fait donc une sorte de
02:52pré-diagnostic il par exemple il peut dire j'ai réussi à capturer ton poids pour
02:58parler du tapis de bain ou je l'ai pas réussi ou il s'est passé quelque chose de
03:02pas normal il peut envoyer une alerte et pour être encore plus concret quel type de
03:07pathologie peut être détecté et grâce à quel outil surtout avec la brosse à dents par
03:13exemple alors la brosse à dents on sait que 80% des maladies arrivent par la
03:17bouche et donc quelque part là à peu près pour
03:20prendre un ordre de grandeur le coût de la santé buccodentaire en France c'est 12
03:25milliards d'euros et on pense qu'un tiers de ce coût pourrait être évité avec un
03:28bon brossage les principales maladies c'est la carie ou les gingivites qui sont
03:32en général des choses qui arrivent parce qu'on ne se brosse pas assez les dents
03:35et pas bien et surtout pas partout et donc typiquement voilà un exemple très
03:39concret de à quoi un objet connecté peut servir prendre d'autres exemples
03:44autour par exemple du tapis de bain de problématiques en fait une variation de
03:49plus de 5% du poids dans un mois est une information médicalement pertinente
03:53or on se pèse pas assez donc quelque part le fait que notre poids est varié
03:57significativement est une information qui n'est pas disponible surtout si on a des
04:00problématiques or on sait par exemple si une variation de alors j'ai un
04:03médecin à côté de moi il va pouvoir le confirmer mais si on sait que le votre
04:07poids varie de plus de 5 à 10% et bien il se passe quelque chose dans votre
04:10santé et donc maladie cardiaque ça envoie des alertes finalement ça envoie des
04:14alertes autre exemple sur le tapis de bain qui est aussi tout à fait pertinent on
04:18s'est rendu compte grâce à cet objet qu'on avait au quotidien qu'on pouvait
04:22détecter le risque de chute pourquoi parce que en fait la chute c'est une sorte de
04:26maladie qui les outils et muscles permettent de vous rééquilibrer ou l'oreille
04:31interne se fatigue avec soit des accidents vasculaires soit juste l'âge
04:36et en fait en notre outil maintenant est capable de détecter que votre score
04:40d'équilibre décroît qu'il se passe quelque chose et c'est ça qui est
04:44intéressant nous on essaie d'inventer des objets sur lequel on peut agir parce
04:47que si on vous donne un thermomètre vous pouvez rien faire ça sert ça c'est
04:50plutôt frustrant mais parce qu'il coach aussi il y en a exactement en fait pour
04:54la brosse et comment on passe de la donnée brute au coaching en fait alors
04:58d'abord on fait de la recherche c'est à quelque part on essaie de voir si ce qu'on
05:01appelle on essaie de calculer ce qu'on appelle un index c'est une grandeur qui va
05:04varier en fonction de la qualité du de ce que vous faites donc si vous brossez
05:08bien les dents vous avez un bon index vous avez un mauvais et puis la deuxième
05:11chose qu'on va faire c'est on va essayer de trouver des incentives donc des
05:13applications des stimulations des notifications il y a plein de manières
05:17d'y arriver qui vont entraîner une réaction donc par exemple on sait qu'un
05:20enfant si joue un jeu vidéo avec la brosse à dents il joue pendant deux trois
05:24jours et on observe déjà une augmentation du temps de brossage pareil pour le
05:29rééquilibrage en tout cas pour les personnes âgées en fait on se rend compte qu'en
05:33faisant des petits exercices quotidiens on arrive à réentraîner certains des
05:38muscles et à augmenter à faire baisser ce fameux index de risque de chute et donc
05:42quelque part de réaugmenter votre votre bien-être
05:45et ces objets du quotidien ils collectent des données très personnelles
05:49est ce qu'on risque pas de créer une nouvelle forme d'angoisse il ya un petit
05:53côté big browser alors il y en fait il ya deux choses il ya la collecte de la
05:57donnée et la restitution de la donnée la collecte de la donnée elle existe déjà que
06:01vous voyez ou non quand vous avez votre téléphone il collecte tellement de
06:04données que ça vous ferait probablement plus peur si vous aviez conscience de
06:07tout ce qui collecte donc la première des choses qu'on fait c'est que pour
06:10entraîner et en tout cas respecter de stress que la loi on a le rgpd et on crée
06:15des produits qui sont privacy by design ce qui veut dire que les données de vos
06:19objets ne quitteront pas ces objets sans votre consentement explicite et on le
06:23vérifie parce qu'il est révocable il faut que vous puissiez dire je sais
06:26pourquoi par exemple on mesure mon poids tous les tous les jours et j'accepte de
06:31le partager soit avec mon praticien soit avec mon conjoint ce que je n'accepterai
06:35pas mais je peux contrôler cette donnée donc ça c'est la partie contrôle de cette
06:40donnée et l'aspect big brother il apparaît surtout si le rapport bénéfice gain
06:45est pas bon c'est à dire quelque part si on va mesurer le fait que vous brossez pas
06:50les dents pour augmenter le coût de votre assurance là vous n'allez jamais
06:53vouloir jouer si par contre on a vous accepté que quelqu'un surveille votre
06:57courbe de poids oui je pense au tapis de bain ça peut être pressurisant aussi ça
07:01peut devenir obsessionnel ça peut créer des troubles même enfin là je pousse alors
07:05en fait non pas le paradoxe c'est à vous de décider comment vous allez vouloir que
07:08cette donnée soit exploité vous pouvez décider que vous voulez que
07:10personne ne la voit sauf vous vous pouvez aussi décider que prenons un
07:15exemple plutôt joyeux vous êtes une femme enceinte votre courbe de poids c'est
07:18quelque chose de très important vous voulez voir comment vous allez gagner du
07:21poids parce que c'est une angoisse que vous partagez mais que vous voulez
07:23peut-être partager avec le médecin c'est vous qui décidez ce que vous faites de
07:25cette de cette donnée et les règles du jeu et les architectures technologiques
07:29sont là pour le garantir il n'est pas possible pour un tiers d'accéder à
07:33cette donnée sauf votre consentement explicite révocable et on a mis en
07:37place des verrous de sécurité supplémentaires c'est à dire que même si
07:40par hasard sans faire exprès ou si nous est tout arrivé on appuie sur ok alors
07:43qu'on n'est pas oui on a un système de double vérification voilà on a
07:46c'est une double vérification pour vous demander régulièrement d'abord est ce que
07:50vous vous souvenez que votre poids est partagé avec telle personne ou tel
07:53praticien et puis est ce que vous voulez toujours lui partager ce poids là ou pas
07:57donc en fait la donnée en tant que telle est pas véritablement un problème la
08:02question c'est les règles de partage et il faut que le rapport gain bénéfice soit
08:05suffisamment bon pour que vous acceptiez oui je suis fasciné c'est vrai que se voir
08:11dans la glace surveiller son poids peut-être même surveiller sa peau je sais pas si on peut
08:15dépister le mélano et des choses comme ça et c'est quand même assez
08:19hallucinant c'est vrai que du coup vous vous retrouvez à la tête d'une tonne de
08:22data je comprends le problème rgpd et protection de la data avec qui je la
08:26partage c'est essentiel et est-ce que ma question d'après c'est qui va acheter
08:32ça c'est à dire madame tout le monde j'imagine ça coûte quelque chose et est-ce
08:36que ça pourrait être prescrit par un médecin vous parlez d'une femme enceinte
08:40est-ce qu'un gynécologue va dire à sa patiente je voudrais suivre votre courbe de
08:43poids par exemple ça m'intéresse parce que vous avez une grossesse à risque
08:47peu importe voilà acheter tel tapis qui coûte je ne sais combien et partager les
08:52data avec moi alors ça s'amène au business model de la société donc on
08:55utilise cette technologie et donc on a vend des technologies et notre but c'est
08:59d'avoir le plus grand impact possible donc ce qu'on fait pour y arriver c'est
09:02que dans la plupart des cas mais pas tout le temps on essaie de voir des grands
09:06industriels qui ont déjà la distribution des systèmes en place pour leur dire est-ce que
09:10vous voudriez rajouter cette corde à votre arc il ya des fois où ils veulent
09:14c'est ce qui nous est arrivé avec la brosse à dents avec colgate il ya des fois
09:17où ils veulent pas parce qu'ils n'ont pas d'intérêt économique par exemple
09:20aujourd'hui sur les miroirs intelligents les acteurs de la salle de bain sont
09:23très contents que leurs objets soient pas connectés ça leur fait plus de
09:26profit moins de moins de donc parfois il faut des événements déclencheurs qui
09:29peuvent être une nouvelle start up qui rentre sur le marché dans un certain cas
09:32nous nous sommes nous mêmes aux disrupteurs et on amène ces choses là par contre pour
09:36répondre à votre question qui est ce qu'on peut le prescrire il ya une d'abord
09:40il ya des règles qui nous permettent ou pas de prescrire donc ce qu'on essaie de
09:43faire nous c'est déjà de trouver des preuves cliniques par exemple sur les
09:46tapis de bain que ça marche dès lors on le partage à la communauté
09:49scientifique dans un certain nombre de cas il faut que ces produits soient
09:52certifiés pas toujours typiquement la brosse à dents fait partie des exceptions
09:55la balance dans un certain nombre de cas n'a pas besoin d'être certifié en tant que
09:58dispositif en tant que dispositif médical parce que quelque part la
10:01la communauté scientifique notamment les médecins ont besoin de prescrire quand
10:05ils prescrivent des choses qui sont validées il ya un certain nombre de
10:09dispositifs qu'on appelle les ditex digital thérapeutique ce qui sont des
10:12validations de concepts qui sont à la fois du médicament et du dispositif
10:17médical avec du digital et donc on rentre dans ces problématiques alors le
10:22malheur c'est que parle par contre c'est pas très très prescrit et pas très
10:25très avancé en france pour plein de raisons réglementaires mais par contre on voit
10:29ça très largement diffusé en asie au moyen-orient vous êtes en chine en
10:34corée aux états unis on est là où il ya des gens qui vieillissent parce que
10:37c'est plus vite et où il ya des gros investissements qui sont faits notamment
10:41sur le bien vieillir parce que vous expliquez ces différences de
10:45perception sur la prévention alors c'est simple et c'est triste et c'est bien
10:50pourquoi aujourd'hui prendre l'exemple que je connais mieux c'est la carie la carie
10:54si vous avez une carie aujourd'hui c'est 37 euros remboursé à 100% par la sécu
10:57donc en tant que parent même si la carie c'est quelque chose de désagréable
11:02est ce que vous allez faire vos meilleurs efforts pour faire en sorte
11:05que vos enfants n'en est pas en fait on observe que quand vous payez 500
11:10dollars aux états unis si vous avez une carie ou que vous n'avez pas de
11:13dentiste facilement disponible dans des pays émergents vous allez tout faire
11:17pour éviter de l'avoir et vous serez prêt à payer un peu plus pour éviter
11:20qu'elle arrive la raison elle était pas culturelle elle est économique c'est ça
11:23elle est essentiellement économique il ya une dimension culturelle si on regarde la
11:27logique de la médecine asiatique vous ne payez votre médecin que quand vous
11:31êtes malade et vous ne payez pas votre médecin quand vous êtes malade vous le
11:35payez que quand vous êtes en bonne santé j'ai écrit un livre sur soignant les
11:38gens en bonne santé c'est grosso modo le concept de la médecine asiatique c'est
11:41le rôle de votre médecin c'est vous de maintenir en bonne santé c'est pas de vous
11:44soigner c'est toujours en bonne santé quand vous tombez malade alors il n'a pas fait son
11:48travail donc il est plus payé et alors thomas à quoi elle pourrait ressembler
11:53cette salle de bain connectée dans dix ans votre salle de bain connectée rêvée
11:58alors il peut en incroyable c'est certain mais qui pour vous c'est l'idéal déjà elle va
12:05être très modulaire ça que tout le monde n'a pas la même salle de bain de toute
12:08forme et donc quelque part ce qui va se passer c'est qu'il y aura une sorte
12:11d'opérating system on appelle ça care os qui va être un outil qui permet d'intégrer
12:15tous les objets connectés dont vous disposez votre montre votre balance et
12:19faire en sorte que tous ces données parlent la même langue et puis échanger
12:22leurs données entre eux ça c'est la partie infrastructure après vous aurez
12:26un centre de capteurs l'essentiel ça va être basé sur un miroir ou en tout cas
12:32une caméra qui va permettre de récupérer des informations visuelles et plus un
12:37ensemble de sensor le poids étant un des éléments les plus informatifs on va
12:42avoir aussi des éléments sur la sur le sur le rythme cardiaque et donc on fait
12:49finalement dans votre salle de bain vous aurez les cinq ou six choses que un
12:52médecin vous regarde à chaque fois qu'il vous voit et qui feront mais qui
12:56seront observés au cours du temps moi je l'obésité c'est le sujet la mode tous
13:01les labos pharmaceutiques sont là dessus avec nouveau nordisque à chiffre d'affaires
13:05supérieur au PIB d'origine la suite à la taille de la boîte et donc les anti glp1
13:10puisque c'est de ça dont je parle là il y a quand même des millions de
13:14personnes qui vont prendre ces médicaments et qui vont surveiller leur
13:16perte de poids vu qu'il va y avoir des tas de médicaments de cette classe
13:19qui vont être lancés non remboursés ils ont peut-être intérêt à s'acheter un
13:22tapis de bain connecté je sais pas combien ça coûte mais pour bien vérifier
13:25qu'ils achètent pas des boîtes en tronc ça coûtera une centaine d'euros et
13:28absolument en fait l'autre va coûter 500 dollars par mois donc quelque part on va
13:32rentrer probablement dans ces choses là en tout cas le poids comme je vous le disais le
13:36le poids le rythme cardiaque et l'activité vont sont quand même les 3 ou 4
13:40éléments qui seront faciles à récupérer et peu coûteux finalement la question
13:44c'est toujours combien ça me coûte à la fois en temps et en argent de récupérer
13:48cette information et effectivement récupérer son poids tous les jours c'est
13:51quelque chose d'assez simple faut juste créer l'habitude de se mesurer et c'est
13:54là où l'idée du tapis de bain a émergé par rapport à la balance sur laquelle il faut
13:57monter vous êtes dessus tous les jours et donc vous n'avez plus l'impression de
14:00vous mesurer vous allez même sortir de l'obsession juste du poids indicateur
14:04mais vous allez regarder la suivi ce qu'on appelle le longitudinal la courbe de
14:08poids et c'est ça que la forme c'est là que l'information et finalement où
14:10est ce que vous situez entre bien-être et santé nous on voit pas vraiment de
14:14enfin il ya une différence mais elle est plus réglementaire que réelle de
14:18notre point de vue nous on se concentre autour du fait de fournir des
14:21éléments qui permettent aux gens de rester en bonne santé et donc quelque part
14:24il ya des choses qu'on pourrait qualifier de bien-être d'autres qu'on
14:26pourrait qualifier de santé mais cette frontière alors c'est ce que disent les
14:31gens qui viennent du bien-être et les gens de la santé veulent pas du tout
14:33entendre ça elle est quand même en train de s'étioler
14:37merci thomas restez avec nous on passe à l'analyse du docteur bono
14:42merci
14:44merci
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