- il y a 2 jours
Vendredi 13 février 2026, retrouvez Pierre-Alexis Geoffroy (Psychiatre et médecin du sommeil), Livia Robic (Product manager, Withings) et Hervé Bonnaud (Président, Nex&Com;) dans SANTÉ FUTURE, une émission présentée par Alix Nguyen.
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00:01Générique
00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Santé Futur,
00:10votre rendez-vous consacré à l'innovation et à l'avenir de la santé.
00:14Salut Hervé !
00:15Salut Hervé !
00:16Aujourd'hui un sujet qui nous concerne tous, le sommeil.
00:19D'après l'Institut National du Sommeil et de la Vigilance,
00:2325% des Français dorment moins de 6h par nuit
00:26et 43% ont des troubles du sommeil.
00:28Alors pourquoi dormons-nous si mal et dans quelle mesure le manque de sommeil impacte-t-il notre santé ?
00:34Pour en parler, Santé Futur reçoit le professeur de médecine à l'université Paris Cité,
00:39spécialiste du sommeil et auteur de La Nuit vous appartient chez Robert Laffont, Pierre-Alexis Geoffroy.
00:45Dans le scan Hervé a lu La Nuit vous appartient, le livre donc fraîchement publié par notre invité.
00:51Il nous racontera ce qu'il en retient et la pépite santé du jour, c'est WeThinks Sleep Analyzer,
00:56une technologie pour suivre son sommeil à domicile et dépister l'apnée du sommeil.
01:02C'est parti pour une nouvelle émission.
01:08Bonjour Pierre-Alexis.
01:09Bonjour.
01:10Bienvenue.
01:11Merci.
01:11Merci d'être avec nous.
01:12Je le rappelle, vous venez de publier La Nuit vous appartient aux éditions Robert Laffont.
01:18On va l'évoquer plus tard.
01:20Mais tout d'abord, un peu de contexte.
01:23Quand on entend ces chiffres près d'un Français sur deux à des troubles du sommeil,
01:28est-ce que clairement c'est devenu un enjeu de santé publique majeur ?
01:33Alors c'est devenu clairement un enjeu de santé publique parce que, et le titre La Nuit vous appartient,
01:38est presque un titre militant.
01:40On n'a jamais autant attaqué La Nuit.
01:43La Nuit est vraiment considérée comme un moment inactif, inutile, où on va perdre son temps.
01:48Or j'ai voulu vraiment réhabiliter ce moment, qui est un moment très actif,
01:52où il se passe plein de choses, et où si on comprend ses besoins de sommeil,
01:56et au cours de la nuit notamment, on va être une meilleure version de soi-même.
02:00On va être en meilleure santé, physique et mentale, mais on va être aussi plus performant,
02:05malgré l'idée reçue qu'on a, qui est que si on grignote sur la nuit,
02:09on va avoir plus de jours et donc on fera plus de choses.
02:11C'est complètement faux.
02:13Mais donc on dort moins bien aujourd'hui qu'avant ?
02:15On dort moins bien, et vous avez rappelé des chiffres.
02:18On est même passé de manière historique sous la barre des 7 heures de sommeil en moyenne dans la population.
02:25Et donc les Français n'ont jamais aussi peu dormi.
02:28Et d'ailleurs, ce tribut est payé en particulier par les jeunes.
02:32Les jeunes dont on se préoccupe beaucoup et dont on s'alerte sur la santé mentale et physique.
02:36Et donc là, il y a un lien direct à faire, vous voyez, avec les écrans ?
02:39Absolument.
02:40Alors, les écrans, c'est vrai que c'est très, très diabolisé actuellement.
02:44Oui.
02:44Mais les écrans, d'abord, il faut voir ce qu'on fait sur les écrans.
02:48On peut faire des choses intéressantes sur les écrans.
02:50Les écrans sont diabolisés, pourquoi ?
02:52Parce qu'ils vont retarder l'ordre du coucher par l'activité qu'on fait,
02:55mais aussi par la lumière bleue contenue dans les écrans à LED,
02:58qui vont inhiber la sécrétion de mélatonine,
03:01qui est l'hormone de la nuit justement, qui favorise le sommeil.
03:04Donc ça dérègle notre horloge biologique.
03:06Exactement.
03:06On va décaler, en fait.
03:07On va retarder cette horloge biologique.
03:10Mais la lumière, attention, il ne faut pas la diaboliser.
03:12C'est pour ça que je prenais ces pincettes.
03:14Parce que la lumière, on en a besoin en journée.
03:16Eh bien, on en a besoin en journée.
03:17Oui, mais donc, ce n'est pas la lumière de nos écrans.
03:19Pas de nos écrans, mais on va se priver souvent de lumière.
03:23On va mettre des filtres à lumière bleue.
03:24On va s'enfermer dans des environnements qui sont très, très sombres.
03:28Or, la lumière, elle est importante pour bien dormir.
03:31C'est un niveau de preuve élevé pour traiter l'insomnie.
03:32On en reparlera peut-être.
03:34Mais en plus, cette lumière, c'est un antidépresseur naturel
03:37qui a une taille d'effet comparable aux antidépresseurs.
03:39Et c'est un booster d'éveil.
03:41Plus vous êtes éveillé, plus vous allez avoir envie de dormir.
03:44On parle de pression de sommeil.
03:45Et cette lumière permet ça.
03:47Mais ça veut dire que c'est une fausse idée,
03:49celle selon laquelle la lumière bleue nous affecte ?
03:53Eh bien, elle nous affecte positivement et négativement.
03:56Positivement, on en a absolument besoin en journée.
03:58Donc, ne nous privons pas.
04:00Elle va vous éveiller.
04:01Elle va vous permettre d'être en meilleure santé physique et mentale
04:04et d'avoir un sommeil qui est plus profond.
04:06Et avec, on appelle ça, les ondes lentes.
04:08C'est vraiment le sommeil récupérateur, régénérateur qui sera meilleur.
04:12Par contre, le soir, attention,
04:13puisque cette lumière va donner un signal d'éveil.
04:15Elle va retarder la nuit.
04:17Et alors, quand on parle de manque de sommeil,
04:19de quoi est-ce qu'on parle exactement ?
04:20C'est le fait qu'on dorme mal, de façon trop irrégulière ?
04:25Alors, c'est une excellente question.
04:26Merci beaucoup pour cette question.
04:27Parce qu'effectivement, quand on parle, c'est assez simple.
04:30Il y a plusieurs piliers.
04:31On entend souvent la durée de sommeil.
04:33On l'a un peu abordé.
04:34Il faut faire attention.
04:35Il faut respecter son besoin.
04:36Chacun a son besoin.
04:37Les petits dormeurs sont très rares.
04:39C'est que 2% de la population mondiale.
04:42C'est moins de 6 heures.
04:44Donc, vous voyez, vous l'aviez évoqué, un quart, etc.
04:45Donc, c'est très rare.
04:48C'est 2% seulement.
04:49C'est seulement 2%.
04:50Et c'est des gens qui n'ont aucun retentissement sur leur quotidien,
04:53qui fonctionnent bien au quotidien
04:54et qui, souvent, étaient déjà petits dormeurs dans l'enfance.
04:56Par contre, on a beaucoup de gens qui sont tolérants à la privation de sommeil,
04:59qui se mettent en privation de sommeil pour leurs contraintes sociales, professionnelles ou autres.
05:04Ou horaires décalés.
05:05Ou horaires décalés, ou leur job qui est très éprouvant.
05:07Et voilà.
05:07Donc, il y a la durée.
05:08Il y a la régularité.
05:09Ça, vous l'avez dit.
05:11La régularité, c'est même plus important que la durée.
05:14Ça, c'est quelque chose dont on a observé les effets
05:16avec une grosse publication l'an dernier dans Sleep
05:20et qui montrait que si, sur un suivi de 6 ans,
05:24c'est une grosse étude en Angleterre sur la UCA Biobank,
05:27le fait de ne pas être en insuffisance de sommeil
05:31permettait d'améliorer la mortalité de 20 à 50%.
05:35Donc, des effets tout à fait directs, plus important que la durée.
05:37Et le troisième paramètre qui est franchement là aussi important,
05:40c'est la qualité de votre sommeil.
05:42Avec une question toute simple, qui d'ailleurs a été intégrée par les Japonais
05:45dans leur bilan annuel pour interroger leur population sur leur santé,
05:48c'est est-ce que vous vous sentez reposé le lendemain ?
05:52Est-ce qu'au réveil, vous vous sentez reposé ?
05:53Cette question toute simple, elle est prédictive de votre santé physique et mentale.
05:57Donc, la durée, la régularité, on ne dit pas de se décaler pas plus d'une heure trente le week
06:02-end,
06:02et la qualité de votre sommeil.
06:03Régularité, ça veut dire se coucher tous les soirs à la même heure, idéalement ?
06:07Alors, oui, c'est ce qu'on se dit parce que mes parents, vos parents, etc.
06:11nous ont toujours répété, il faut aller se coucher, etc.
06:13Le plus important, c'est le lever.
06:15Pourquoi ? Parce que si vous fixez le lever en ne vous décalant pas le week-end,
06:19vous allez automatiquement fixer votre coucher selon votre besoin de sommeil et votre temps de sommeil.
06:24Le deuxième aspect, je dis qu'il ne faut pas trop se décaler le week-end,
06:27sinon on va souffrir de ce qu'on appelle le jet lag social.
06:29C'est la différence entre vos horaires de semaine et vos horaires de week-end.
06:32Quand il y a une différence de plus d'une heure trente, vous souffrez du jet lag social,
06:35et vous avez tous les symptômes d'un jet lag, d'un décalage horaire classique.
06:39Vous êtes un peu vaseux.
06:39Les fêtards sont des jet lagués quotidiens.
06:43Et d'ailleurs, le lundi, du coup, ça va être dur.
06:45Ils vont souvent être en privation de sommeil parce qu'ils ont tous les symptômes d'un décalage horaire, d
06:49'un jet lag classique.
06:50On entend souvent « je dors mal », mais beaucoup ignorent que l'instruction,
06:54l'insomnie est une vraie maladie.
06:57Pourquoi est-ce que c'est si peu reconnu médicalement ?
07:00Est-ce que c'est social ? C'est quoi ? C'est tabou ?
07:03Alors, il y a une partie de la réponse qui est celle-ci.
07:07C'est social, c'est-à-dire que l'insomnie, finalement, c'est ce temps mort dont on parlait la
07:11nuit,
07:12qui n'intéresse personne, où on ne fait rien.
07:14Et donc, on veut ignorer ce qui peut poser problème la nuit.
07:18Mais Proust, par exemple, on a parlé très très bien,
07:20quand on commence à avoir un sommeil qui s'altère,
07:22là, par contre, on mesure ce que c'est que de bien dormir.
07:29Et l'insomnie, maintenant, c'est vraiment considéré comme une pathologie à part entière,
07:34indépendamment de tous les autres troubles.
07:37Avant, on pensait que c'était surtout lié à la dépression.
07:39Moi, on m'a invité il y a dix ans pour parler de dépression, d'anxiété.
07:42Si il dort mal, c'est qu'il est stressé, c'est qu'il est anxieux, c'est qu'il
07:45est déprimé.
07:45On sait maintenant que c'est faux.
07:47On peut être insomniac.
07:47Mais c'était forcément la conséquence de quelque chose qui advient la journée, en fait.
07:51Exactement.
07:51Un symptôme de quelque chose.
07:53On sait maintenant que c'est complètement faux.
07:54On a même des mécanismes qui sont très identifiés sur le plan physiologique, scientifique de l'insomnie.
08:00Ce sont des mécanismes qu'on appelle d'hyper-arousal,
08:02c'est-à-dire un hyper-éveil,
08:04avec un cerveau qui reste vigilant et qui n'induit pas du sommeil.
08:07Et donc, ça se caractérise comment une vraie insomnie ?
08:11Parce qu'il y a débat sur les insomnies.
08:12Typiquement, Hervé nous disait en off, juste avant cette émission...
08:15Je peux répéter, parce que j'ai un secret médical que j'accède.
08:20... qu'il se réveille, donc il s'endort et se réveille toutes les nuits.
08:25C'est mécanique.
08:26À quoi ? À trois heures du matin ?
08:27À trois heures du matin, j'ai le petit vélo qui démarre.
08:29Et donc, je me lève.
08:30Et tu te lèves et tu t'affaires.
08:31Et dans le livre, j'ai lu que j'avais raison.
08:33Donc, je me lève, je plie mon linge, je ne m'énerve pas et ça revient.
08:37Et c'est l'étrange qui dure combien de temps, l'éveil ?
08:39Une bonne demi-heure, trois quarts d'heure.
08:41Oui, quand même.
08:41Et le sujet, c'est que le lendemain, je ne suis pas fatigué.
08:45Donc, j'ai un espèce de rythme.
08:46Peut-être que vous trouvez ça bizarre, mais c'est comme ça.
08:49Est-ce qu'on peut dire qu'Hervé est insomniaque, par exemple ?
08:51Alors non.
08:52Effectivement, il ne répond pas.
08:53La définition, vraiment, de l'insomnie, c'est au moins trois nuits par semaine
08:56pendant plus de trois mois avec un retentissement
08:58sur ses activités quotidiennes, sur ses activités diurnes.
09:01Et donc, c'est-à-dire une nuit blanche, c'est une nuit blanche, une insomnie ?
09:04Alors non, ça peut être des réveils très longs, perturbateurs,
09:07qui vont entraîner une privation de sommeil.
09:10Et un facteur aussi à regarder, c'est la somnolence en journée.
09:13C'est des moments où on va s'endormir, dans des situations où on ne voudrait pas s'endormir.
09:16On pique du nez, quoi.
09:17On pique du nez, etc.
09:18Mais effectivement, Hervé a dit des choses qui étaient très importantes.
09:21C'est-à-dire, en fait, souvent, il peut y avoir ce qu'on appelle des micro-éveils
09:24ou des éveils un peu plus longs au cours de la nuit,
09:26une fois qu'on a fait deux cycles, trois cycles de sommeil.
09:28La pression de sommeil qu'on avait au début de la nuit, eh bien, s'effondre.
09:32Donc, pouf, le vélo se remet en route.
09:34Et ce que fait Hervé est excellent.
09:36C'est-à-dire, il sort du lit.
09:37Pourquoi ? Parce que si on reste dans le lit sans dormir,
09:39le lit devient vraiment un champ de bataille.
09:41Et on va désassocier le lit au sommeil.
09:43On va rentrer dans le cercle vicieux de l'insomnie.
09:45On va se dire, ah là, si je ne m'endors pas, je vais être fatigué le lendemain.
09:49Donc, le sommeil, c'est du lâcher prise.
09:51Il faut être cool avec ça.
09:53Donc, Hervé n'est pas inquiet par ça.
09:55Sors, va faire une machine, va faire autre chose.
09:57Et quand il sent que le sommeil revient, il va se recoucher.
10:00Et donc, ça marche très bien.
10:01Et s'il n'y a pas de symptômes de manger, il se rend...
10:03Donc, ce n'est pas mauvais pour la santé, en fait ?
10:04Non, parce qu'il a son besoin de sommeil.
10:06Il n'a aucune répercussion de cette organisation de sommeil.
10:10Il faut quand même s'assurer de pouvoir dormir un minimum derrière.
10:11Eh bien, il faut remplir son besoin de sommeil et ne pas avoir de symptômes en journée
10:15et avoir des rythmes réguliers.
10:17Si on a tout ça, tout va bien.
10:18Et quels sont les principaux effets à long terme du manque de sommeil sur la santé ?
10:23Alors, c'est une très bonne question.
10:25Et en fait, ce n'est pas si à long terme que ça.
10:27On s'est déjà tous fait la remarque que certaines personnes
10:32qui prenaient des emplois à responsabilité et qui privaient leur sommeil,
10:36on avait l'impression qu'ils vieillissaient beaucoup, beaucoup plus vite.
10:38C'est vraiment...
10:40Il y a une grosse étude qui vient de sortir aux Etats-Unis il y a un mois.
10:43C'est le facteur de surmortalité numéro 2, juste après le tabac,
10:48juste avant la sédentarité physique, avant l'alimentation,
10:51avant l'accès à un système de santé, avant le niveau socio-éducatif,
10:55avant, avant, avant, avant.
10:56Le deuxième facteur.
10:58Donc, ça pèse une tonne, ce sommeil.
11:00Il faut vraiment en prendre soin.
11:02Et j'ai oublié votre question.
11:04Ma question, c'était les effets à long terme sur la santé.
11:08Et vous m'avez dit qu'en fait, avant le long terme,
11:12il y a des effets beaucoup plus rapides.
11:14En fait, il y a des effets aigus.
11:15D'abord, vous êtes privé de sommeil.
11:16Dès le lendemain, vous allez être irritable, triste.
11:20Vous allez avoir des mauvaises prises de décision.
11:22Vous allez avoir des troubles de la concentration.
11:24Il y aura davantage d'accidents.
11:26D'accidents domestiques, au travail, etc.
11:29Vous prolongez un peu cette privation de sommeil.
11:31D'ailleurs, c'est un moyen de torture qui est aussi utilisé.
11:34Vous allez pouvoir avoir un syndrome dépressif avec des idées suicidaires
11:38jusqu'à des hallucinations avec des syndromes délirants.
11:41Donc, ça peut créer des troubles.
11:41Ça peut créer des troubles de manière aiguë.
11:43C'est un stress pour le corps.
11:44Ça crée un stress inflammatoire.
11:45Ça crée un stress oxydatif.
11:47Et à moyen terme, on ne parle pas du long terme,
11:49mais à moyen terme, ça fait émerger davantage de pathologies psychiatriques,
11:53dépression, anxiété, mais aussi des pathologies non psychiatriques,
11:57des cancers, des maladies cardiovasculaires,
11:59davantage d'infarctus, d'accidents vasculaires cérébraux et une surmortalité.
12:02Et sur le cerveau en tant que tel ?
12:05Alors, le cerveau n'aime pas du tout ça parce que, en fait,
12:07c'est vraiment un vrai stress direct qu'on fait sur lui.
12:09La nuit est là pour se régénérer, pour récupérer.
12:13On a même une chasse d'eau un peu naturelle au niveau du cerveau
12:16où on va nettoyer l'accumulation de protéines toxiques
12:19qui a été faite au cours de la journée.
12:20Là, on fait un entretien en ce moment.
12:22On discute.
12:22On est en train de créer des synapses, des signaux chimiques
12:27entre les différents neurones de notre cerveau.
12:28Et c'est au cours de la nuit qu'on va mémoriser,
12:31qu'on va choisir quelles synapses on va garder.
12:33On va faire des replays aussi de la journée, de ce qui s'est passé.
12:36On va digérer nos émotions, on va digérer notre stress.
12:38Bref, mais tout ça se fait au cours de la nuit.
12:40Donc, si vous empiétez sur votre nuit,
12:42ces processus-là vont se faire soit de manière incomplète,
12:45soit de manière franchement très, très incomplète
12:47et vont retentir sur votre santé.
12:48Est-ce que les rêves, les cauchemars,
12:50plutôt, révèlent des choses sur notre santé mentale,
12:55la qualité de notre sommeil ?
12:56Est-ce qu'il faut en tirer des conclusions ?
12:57Alors oui, oui, oui.
12:59Et ça, c'est amusant, les rêves.
13:01J'en parle dans le livre parce qu'en fait,
13:03depuis tout temps, depuis Hippocrate,
13:05on en parlait tout à l'heure,
13:06depuis l'Antiquité, en fait,
13:08même les Égyptiens avaient déjà des dictionnaires
13:10d'interprétation de leurs rêves.
13:12Alors, les pharaons les utilisaient
13:14pour légitimer leur pouvoir et rester au pouvoir.
13:16Ils avaient des interprètes personnels.
13:18Mais le commun des mortels,
13:19il y avait des guides qui permettaient
13:20un peu d'interpréter ça, etc.
13:22Et donc, il y a plein de choses sur Internet sur ça.
13:25Et puis, ça peut devenir une maladie,
13:26comme la maladie des cauchemars,
13:28là où on la traite par imagerie mentale.
13:29La maladie des cauchemars, c'est quoi ?
13:31Alors, la maladie des cauchemars,
13:33c'est finalement quand des rêves dysphoriques,
13:37donc désagréables, vont réveiller le dormeur
13:39et va persister au cours de la journée
13:42des sentiments de peur, de détresse, de mal-être
13:45et vont impacter, du coup, le fonctionnement de la personne.
13:47Ça se confond avec la réalité.
13:48Ça se confond avec la réalité.
13:49Ou même quand ça ne se confond pas.
13:50Des fois, c'est vrai que quand on se réveille,
13:51on ne sait pas bien, etc.
13:53On est content, on est rassuré d'être réveillé.
13:55Mais surtout, ça va abîmer, en fait,
13:57le fonctionnement de la personne.
13:58Ça va être un vrai trouble, une vraie maladie.
14:00Les pathologies du sommeil, c'est quand, en fait,
14:01elles vont retentir sur le fonctionnement aussi de la journée,
14:04voire diminuer le sommeil, etc.
14:05Et ça, maintenant, on a plein de traitements sur les cauchemars.
14:08Et c'est tout à fait passionnant.
14:10Et on peut accompagner le sujet
14:13pour mieux comprendre ses rêves,
14:14avoir accès à cette vie onirique-là.
14:16Comment on se traite les cauchemars ?
14:18J'imagine que c'est un long processus, mais...
14:20Alors, en fait, il n'y a pas si long.
14:22On a des groupes, c'est des sessions de quatre séances.
14:24Donc, non, ça se fait très, très bien.
14:25On peut assez facilement hacker nos rêves ou nos cauchemars.
14:30C'est quoi ? C'est faire de l'hypnose ?
14:31Non, c'est de l'imagerie mentale.
14:33Il y a une continuité entre le jour et la nuit.
14:35Tout ce qui se passe le jour va être rejoué la nuit.
14:39Et donc, je peux donner un exemple très simple
14:41que je donne notamment dans le livre.
14:43J'ai eu un ingénieur chez EDF-GDF
14:45sur une de ses interventions, le pauvre.
14:47Il y a eu une explosion de gaz.
14:48Il voit son collègue exploser.
14:49Il est chez nous pour un sevrage d'alcool
14:51parce que l'alcool, justement,
14:52lui permettait moins de cauchemars et de pouvoir s'endormir.
14:55Sauf qu'au bout d'un moment, il devient dépendant de l'alcool.
14:57Il se sèvre, ça se passe bien.
14:58Il nous dit, mais j'ai plus de problème avec l'alcool, merci.
15:01Mais là, c'est infernal.
15:02Toutes les nuits, je revois cette scène-là,
15:05j'ai des cauchemars, etc.
15:06Par imagerie mentale, on a retravaillé ce scénario.
15:09Il faut booster les capacités d'imagination.
15:11Et son scénario, plutôt qu'une explosion de gaz,
15:13c'était une explosion de confetti à un anniversaire
15:15sur la musique des Beatles.
15:16On essaye que l'imagination soit très riche.
15:19Donc, on va recruter les sens, les différents sens.
15:22L'odeur, il y avait le gâteau qu'il aimait bien.
15:24Il y avait sa fille.
15:25Enfin bon, bref, on fait une scène un peu riche.
15:27Il faut répéter cette scène au moins 10 minutes par jour,
15:29n'importe quand dans la journée.
15:30Et ce scénario alternatif va en fait remplacer
15:33le scénario des cauchemars la nuit.
15:35Ils sont exhortisés, quoi.
15:36Et ça marche super bien.
15:38Quel est votre avis sur...
15:40Parce que vous le savez, nous allons recevoir
15:42Weaslings dans la Pépite Santé
15:44sur les montres et plus globalement
15:46les trackers de suivi de sommeil.
15:48Est-ce que c'est pas un peu anxiogène ?
15:50Alors, ça dépend.
15:51Ça dépend des gens.
15:52Il y a des études qui montent au contraire
15:53que ça va pouvoir améliorer effectivement
15:55les symptômes quand on traite l'insomnie,
15:56les symptômes d'insomnie,
15:57le fait d'avoir un feedback,
15:59un retour comme ça hebdomadaire.
16:00Et puis sinon, vous avez raison de le souligner,
16:02on peut tomber dans ce qu'on appelle l'orthosomnie,
16:05c'est-à-dire le fait de vouloir trop contrôler son sommeil,
16:07devoir le maîtriser à tout prix.
16:09Et comme je le disais au début,
16:10le sommeil, c'est vraiment du lâcher-prise.
16:12C'est un processus qui se fait naturellement
16:13et qui se fait bien.
16:14Mais c'est aussi important parfois
16:16de donner des feedbacks,
16:18de donner des retours à un sujet
16:19parce que la perception du sommeil,
16:21et voilà, la perception du sommeil est pas forcément bien.
16:23Et s'y intéresser, c'est ce qu'on fait là,
16:25c'est aussi du coup être mieux éduqué.
16:27Souvent sur l'alimentation,
16:28on connaît plein de trucs,
16:29et c'est très bien,
16:29il ne faut pas revenir en arrière.
16:30On va manger ça, du poisson,
16:31les oméga-3, des graines
16:33et des fruits à coque, etc.
16:35Sur le sommeil, c'est une catastrophe.
16:37On n'a eu aucune éducation
16:38au cours de notre enfance
16:39et on ne connaît pas les conseils élémentaires de sommeil.
16:42Et là, vous disiez justement en introduction
16:44qu'on dort moins bien aujourd'hui qu'avant.
16:46Pour autant, est-ce qu'ils étaient plus éduqués au sommeil
16:50et à comment bien dormir ?
16:51Et non, parce qu'effectivement,
16:52on n'a que de cesse,
16:53que de vouloir attaquer cette nuit
16:54pour la grignoter,
16:55pour pouvoir être actif,
16:56pour pouvoir faire marcher les usines aussi la nuit
16:58parce que sinon c'est une perte économique, etc.
17:01C'est notre société qui est en train de complètement...
17:03Donc c'est aussi un choix de société,
17:07un choix de vie, un choix politique
17:08qui est que de protéger cette nuit
17:10pour bien dormir et pour être en bonne santé.
17:12Et finalement, quels conseils simples, très concrets
17:15vous pourriez donner à nos téléspectateurs
17:17pour améliorer dès ce soir leur sommeil ?
17:20Alors, dès ce soir votre sommeil,
17:23déjà moi ce que je vous conseille,
17:24c'est d'essayer justement de vous connaître un peu,
17:26de remplir un agenda de sommeil,
17:27d'avoir des applications, des choses comme ça.
17:30Bref, de porter de l'attention à votre sommeil
17:31pour évaluer quel est votre besoin de sommeil.
17:34Einstein dormait 10-11 heures,
17:37parfois jusqu'à 12 heures
17:38si on compte ses siestes l'après-midi.
17:40Donc, il faut juste connaître son besoin
17:41pour être une meilleure version de soi-même.
17:44Avoir un lever plutôt à heure fixe.
17:46Donc, commencer à décider dès ce soir
17:48de quelle heure...
17:49Ça, c'est ce qu'on retient, le réveil.
17:50...est convenable pour eux.
17:51Et c'est le réveil le plus important,
17:52pas le coucher.
17:54Et puis, essayer de voir en fonction,
17:56de s'intéresser à leur sommeil,
17:57de se dire là, après cette première nuit,
17:59comment je me sens ?
18:00Comment s'est passé la nuit ?
18:01Plus ils vont se connaître,
18:03plus ils vont avoir des outils
18:04pour essayer de dompter
18:07et de réapprivoiser ce temps très actif
18:10qu'est la nuit,
18:10et plus ils seront une meilleure version de même.
18:13Merci beaucoup.
18:13Restez avec nous.
18:14C'est l'heure du scan.
18:20Et place au scan,
18:21où devrais-je dire
18:21la chronique littéraire de Santé Futur,
18:24puisqu'Hervé, tu as lu
18:25La nuit vous appartient
18:27et tu as bien des choses à nous en dire.
18:30Déjà, professeur,
18:31merci d'avoir écrit un livre
18:32sur le sommeil
18:33qui ne tombe pas des mains
18:34quand on le prend dans son lit.
18:35Moi, j'ai trouvé ça passionnant,
18:37j'ai appris plein de trucs
18:37et ça m'a aidé à titre personnel.
18:42Et j'ai trouvé plein d'anecdotes dedans
18:43qui m'ont intéressé.
18:44Ça commence dès l'avant-propos.
18:46Page 11,
18:47parce que pour vous dire
18:48que je l'ai vraiment lu,
18:49on parle de la mythologie grecque,
18:50Morphée.
18:51J'adore cette histoire.
18:52Vous vous souvenez ?
18:53Le professeur le sait.
18:54Donc, Morphée,
18:56le dieu des rêves
18:56et le fils d'Hypnose,
18:58dieu du sommeil
18:59et de Nyx,
18:59déesse de la nuit.
19:00Ils avaient eu
19:01mille enfants ensemble.
19:02Ça, c'est une anecdote.
19:03Mais c'est intéressant.
19:05Et Morphée,
19:05ça a donné deux mots
19:06qui nous intéressent.
19:08La morphologie.
19:09En fait, il prend la forme
19:10d'un être cher.
19:11Morphée, la morphologie.
19:12Morphée, la morphine.
19:14Donc, je trouve que c'est
19:15très, très intéressant.
19:17Et dans le livre,
19:19du coup, en le lisant,
19:20je me suis dit,
19:20il y a plein, plein, plein
19:21d'autres expressions populaires
19:23qui utilisent le sommeil
19:24et je trouve ça délicieux.
19:25Oui, le sens
19:25d'autres expressions
19:27intéressantes à connaître.
19:28Oui, alors,
19:28celle dont on a envie
19:30de parler,
19:30la plus connue, je pense,
19:31c'est qui dordine.
19:32Et on se dit, tiens,
19:32quand on va se coucher
19:34le ventre vide,
19:34on dort bien.
19:35C'est pas du tout ça l'histoire.
19:36C'est l'inverse.
19:37Parce qu'en fait,
19:37au Moyen Âge,
19:38quand un voyageur
19:40voulait avoir une chambre,
19:44donc, c'était vraiment
19:45soit tu manges,
19:46soit tu sors.
19:48Donc, ça, c'était clair.
19:50Et une autre expression
19:50que je trouve intéressante,
19:51c'est dormir sur ses deux oreilles.
19:53Quand on réfléchit bien
19:54d'un point de vue anatomique,
19:55c'est totalement impossible.
19:56Ou alors, on a une grosse
19:57malformation du crâne.
19:59C'est sur le côté.
20:00Et c'est pas possible.
20:01Il y a une tête d'assiette.
20:02Oui, c'est curieux.
20:04Et donc, je ne sais pas
20:05si vous savez,
20:06c'est dans la correspondance
20:08de Prosper Mérimé à Stendhal
20:10qu'il utilise cette expression.
20:12Et Prosper Mérimé,
20:13pour la petite histoire,
20:13c'est donc lui qui a écrit
20:14« Carmen »,
20:15la nouvelle qui est devenue
20:16l'opéra.
20:17Et donc, c'est dans sa correspondance
20:18privée avec Stendhal
20:19qu'il utilise cette expression
20:20« dormir sur ses deux oreilles ».
20:21Ce qui ne veut rien dire.
20:22C'est magnifique.
20:23Mais c'est repris.
20:25J'en ai trouvé d'autres.
20:26Le sommeil du juste.
20:27On utilise ça
20:28et on ne sait pas trop
20:29d'où ça vient.
20:29Pourquoi un juste
20:30dormirait mieux qu'un méchant ?
20:31En fait, ça vient
20:32de Victor Hugo
20:33dans « Les misérables ».
20:34En fait, quand Jean Valjean
20:36dépouille le bon évêque
20:37« Bienvenue, Myriel »,
20:38il s'appelle,
20:39lui pique les chandeliers.
20:40Et l'autre, le lendemain,
20:41dit à la gendarmerie
20:42« Mais non, je lui avais donné ».
20:43Et il repart avec son larcin.
20:46Et Jean Valjean
20:48dénomme du coup
20:49l'évêque Myriel le juste.
20:51Et donc, on le dort
20:52comme l'évêque
20:53qui ne s'est pas réveillé
20:54pendant qu'il se faisait cambrioler.
20:55Moi, je trouve ça trop beau.
20:57J'en ai d'autres.
20:59Oui, tu en as d'autres.
21:00Et c'est alléchant.
21:02Des expressions qu'on peut
21:03retrouver dans votre livre, donc.
21:05Eh oui, on a certainement.
21:06Et donc, pour finir,
21:08pourquoi autant d'expressions
21:09autour du sommeil ?
21:10Alors, je ne sais pas.
21:12Peut-être parce que
21:12c'est indiqué aussi dans le livre
21:13« On dort un tiers de sa vie ».
21:15Donc, c'est-à-dire que
21:1627 ans de sa vie,
21:18si on vit 80 ans, on dort.
21:19Donc, c'est quand même un sujet.
21:21Et peut-être aussi,
21:22vous savez ça sans doute,
21:24parce que le sommeil
21:25est un don divin.
21:26Je ne sais pas si vous avez lu
21:27l'Ancien Testament.
21:28Il est écrit
21:28« Et Dieu donna le sommeil
21:30à ses bien-aimés ».
21:32Donc, peut-être que c'est
21:33parce que c'est essentiel
21:34et que ça vient de Dieu
21:35que c'est aussi important.
21:37Pierre-Alexis,
21:38une brève réaction.
21:39C'est ce que vous vouliez transmettre
21:40en écrivant ce livre.
21:42Quelle était votre ambition ?
21:44Que ça vient de Dieu ?
21:46Non, je veux dire,
21:48toutes ces expressions
21:49autour du sommeil.
21:51Alors, oui,
21:52j'ai voulu vraiment
21:52écrire un livre, en fait,
21:54où les gens apprenaient
21:56des choses pour leur santé,
21:57des choses scientifiques
22:00intéressantes, rigolotes,
22:01qui les étonnent.
22:02Donc, je voulais d'abord
22:02étonner le lecteur
22:03et qui, à chaque page,
22:06ils apprennent des nouvelles choses.
22:07Et j'ai fait le parallèle
22:09avec soit des expressions,
22:11soit aussi des anecdotes historiques.
22:13Je parle de Napoléon,
22:14je parle de Yannick Noah,
22:15je parle de sportif,
22:16effectivement.
22:17Je parle de choses
22:18de l'histoire commune
22:20et j'essaye d'illustrer
22:21en quoi ces grands moments
22:23de l'histoire, finalement,
22:24auraient pu se passer différemment
22:25si ces personnes-là
22:27avaient mieux dormi
22:27et en quoi ces altérations
22:28du sommeil, en fait,
22:30et quel type d'altération
22:31du sommeil
22:32ces personnages
22:33ou ces moments-là,
22:34finalement,
22:34est illustré.
22:35Merci beaucoup.
22:36Merci beaucoup,
22:37Pierre-Alexis Geoffroy,
22:39professeur de médecine
22:40à l'université Paris Cité,
22:42spécialiste du sommeil.
22:43On passe à la pépite santé.
22:49Et on accueille désormais
22:51WeThings.
22:51Bonjour,
22:52Livia Robic.
22:53Bonjour.
22:53Livia,
22:54vous êtes product manager.
22:56WeThings a mis au point
22:57un tracker de sommeil,
22:58le WeThing Sleep Analyzer,
23:00de son petit nom.
23:01Est-ce que vous pouvez
23:02nous le présenter rapidement ?
23:03Bien sûr.
23:04Peut-être juste pour présenter
23:05WeThings en deux mots,
23:06c'est une société française
23:07qui a un des plus gros
23:08écosystèmes de dispositifs
23:10connectés au monde
23:10et a développé
23:11beaucoup de dispositifs
23:12comme les balances connectées,
23:14les tensiomètres, etc.
23:15Et donc,
23:15j'ai ici le Sleep Analyzer
23:17qui est un produit
23:17qui est sorti il y a 5 ans
23:19et qui permet
23:20de suivre son sommeil
23:22et de détecter
23:23l'apnée du sommeil.
23:23Donc ça,
23:24c'est votre produit phare ?
23:25Exactement.
23:25C'est un des produits
23:26qu'on développe.
23:27Ce n'est pas celui
23:28qu'on voit le plus,
23:29mais c'est celui
23:29que je trouve le plus fascinant.
23:33Il est totalement sans contact.
23:35On le place sous son matelas
23:36et on n'a rien à faire.
23:37On le branche,
23:38on l'installe
23:38et on n'y pense plus.
23:39Il est complètement invisible.
23:41Tout ce qu'on a à faire,
23:41c'est à dormir.
23:42Et ça fait de ça
23:43le tracker de sommeil
23:46le plus confortable au monde.
23:47Et tous les matins,
23:48quand vous vous réveillez,
23:49vous avez dans votre application
23:50votre score de sommeil.
23:52Il aura mesuré
23:53toutes les différentes phases
23:55de sommeil,
23:56la durée du sommeil,
23:57le rythme cardiaque,
23:58le rythme respiratoire,
23:58le ronflement.
23:59Et surtout,
24:00c'est un dispositif médical
24:02avec le marquage CE
24:03et le tampon FDA
24:05pour la détection
24:06d'apnées du sommeil
24:07à domicile.
24:08Donc,
24:08il permet de vous donner
24:10un score tous les matins,
24:11votre HAHI score,
24:13qui est un score universel
24:15qui permet de quantifier
24:16votre apnée du sommeil,
24:17qui est une maladie
24:18qui touche
24:18une personne sur cinq
24:19dans le monde,
24:20mais qui est largement
24:21sous-diagnostiquée.
24:22Il y a environ 80%
24:23des personnes
24:24qui font de l'apnée
24:25qui ne le savent pas,
24:26alors que c'est une maladie
24:26qui a beaucoup de comorbidités,
24:28comme des comorbidités
24:29cardiovasculaires,
24:30etc.
24:31Et donc,
24:32ça le détecte
24:33depuis chez vous.
24:33Et c'est quoi
24:34les certifications
24:34dont vous parliez ?
24:35C'est les certifications
24:37européennes,
24:37donc le marquage CE
24:38et la FDA
24:39pour être vendue
24:40sur le territoire américain.
24:41Donc,
24:42vous le disiez,
24:42c'est sans doute
24:43le tracker le plus confortable
24:45comparé à un autre tracker.
24:46Ce serait quoi ?
24:47Ce serait une montre connectée ?
24:48Les montres,
24:49les bagues,
24:49donc il faut penser
24:50à le charger,
24:50il faut le porter.
24:51Mais est-ce que c'est aussi efficace
24:52parce qu'on peut se dire
24:54qu'il y a quand même
24:54un matelas
24:55qui nous sépare du tracker ?
24:57Oui,
24:58tout à fait.
24:58C'est aussi efficace ?
24:59C'est aussi efficace
25:00et voire plus efficace
25:02parce qu'à l'inverse
25:02de certains wearables
25:04ou trackers
25:04que l'on porte,
25:06celui-ci est un dispositif médical
25:07donc il a été validé
25:08avec des études cliniques.
25:09Vous pouvez le montrer d'ailleurs
25:10parce qu'il faut bien le lever,
25:12voilà.
25:13C'est donc ce petit matelas
25:14qui va venir se gonfler
25:15à peine de 1 ou 2 cm.
25:17C'est-à-dire qu'il faut le brancher ?
25:18Il faut le brancher,
25:19voilà,
25:19il faut le brancher
25:20sur le secteur.
25:21Et il a été validé
25:22donc avec des études cliniques
25:23en le comparant
25:24à la polysomnographie
25:25qui est le standard
25:26utilisé aujourd'hui
25:27pour détecter l'apnée,
25:28pour diagnostiquer l'apnée.
25:29Et nous,
25:30on a des performances
25:31du coup aussi bonnes
25:32voire meilleures
25:33pour la détection d'apnée.
25:34Et donc c'est relié
25:35à une application ?
25:36Et donc voilà.
25:36Et donc l'expérience
25:39va bien au-delà
25:40de ce capteur-là.
25:41Tout est transféré
25:42à l'application
25:42où l'utilisateur
25:43va avoir toutes ses données,
25:44tout son historique de données.
25:45On va pouvoir
25:46faire des corrélations,
25:47l'accompagner,
25:48expliquer ce qu'il voit
25:49dans l'application
25:50et surtout
25:51on va faire le pont
25:51avec les médecins
25:53en traduisant tout ça
25:55sous forme d'un rapport
25:56qui peut être partagé
25:57à son médecin
25:57et surtout
25:58en améliorant
26:00le parcours de soins
26:01de l'utilisateur
26:02en l'interprétant.
26:03Ça veut dire quoi ?
26:04C'est-à-dire que vous
26:05directement
26:05vous leur donnez
26:07des conseils
26:07à ces utilisateurs
26:08ou est-ce que
26:09vous faites appel
26:09à des médecins
26:10à qui vous fournissez
26:11les données ?
26:12Comment ça fonctionne ?
26:12Nous déjà
26:13à notre échelle
26:13on peut accompagner
26:14l'utilisateur
26:15en regardant
26:16vu qu'on a
26:16une vue holistique
26:17entre guillemets
26:18avec toutes ses nuits
26:18on peut faire
26:20l'inciter à prendre
26:21les meilleures habitudes
26:22sur son style de vie
26:23observer certaines choses
26:24qu'on peut lui expliquer
26:25dans l'application
26:26par contre
26:26tout ce qui est
26:27sur vraiment
26:28le diagnostic
26:29et l'accompagnement médical
26:30ça on laisse
26:31évidemment
26:32les médecins le faire
26:33c'est pas notre spécialité
26:34mais nous on va faire
26:35l'interfaçage
26:36avec les médecins
26:38On l'a évoqué
26:39avec notre invité précédent
26:41pour la séquence
26:42regard d'experts
26:43qui est expert
26:44médecin sommeil
26:46ce tracker
26:46est-ce qu'il n'est pas
26:47susceptible
26:48d'aggraver
26:48une forme d'anxiété
26:50selon vous
26:51est-ce que c'est quelque chose
26:51que vous avez étudié
26:53le fait de suranalyser
26:55ces données
26:55alors qu'il nous le disait
26:57le sommeil
26:57c'est une forme
26:58de lâcher prise
26:58Oui évidemment
26:59il y a toujours ce risque
27:00d'être un dispositif
27:01anxiogène
27:02nous l'idée
27:02et l'approche
27:03qu'on a dans l'application
27:04c'est vraiment pas
27:05d'être anxiogène
27:05et d'ailleurs
27:06l'invisibilité du produit
27:07aide à ça
27:08c'est pas quelque chose
27:08qui va vous spammer
27:09au quotidien
27:10vous allez juste dormir
27:11et le matin
27:12on va vous donner
27:13quelques indicateurs clés
27:14vous pointez
27:15dans la bonne direction
27:16pour prendre les bonnes actions
27:17derrière sur votre style de vie
27:19et améliorer votre sommeil
27:20mais l'idée
27:21c'est pas d'être une alerte
27:22de vous spammer
27:23d'informations
27:24que vous ne comprenez pas
27:24c'est pas intrusif
27:26Hervé
27:26Non moi je trouve ça formidable
27:29j'avais une nouvelle question
27:31combien ça coûte
27:32et j'imagine que
27:33si c'est un peu cher
27:34et que comme vous avez déjà
27:35le marquage CE
27:36est-ce que vous envisagez
27:37d'aller au remboursement
27:38alors je sais qu'il faudrait
27:39faire des essais cliniques
27:40etc.
27:41mais ça permettrait
27:42l'accès au plus grand nombre
27:43et vu ce que nous racontait
27:44notre expert avant
27:46ça serait important
27:47pour la santé des français
27:48Totalement
27:49donc c'est un analyseur
27:50qui coûte aujourd'hui
27:51150 euros
27:52qu'on peut acheter
27:53sur notre site internet
27:54directement
27:54ou aussi dans des centres
27:55de distribution
27:56comme la FNAC etc.
27:58Et pour votre deuxième question
27:59sur le remboursement
28:00on y travaille
28:01c'est des parcours
28:02qui sont longs
28:03qui prennent beaucoup de temps
28:04et qui demandent
28:04un certain budget
28:05mais on y travaille
28:06pour ce produit là
28:07comme d'autres produits
28:08dans notre écosystème
28:09c'est en cours
28:10Merci beaucoup
28:12Merci à vous
28:13Vivian Robic
28:13Product Manager
28:14chez WeThings
28:15Merci à toi Hervé
28:17on se retrouve
28:17le mois prochain
28:18A bientôt
28:19Et merci à vous
28:20de nous avoir suivis
28:25Sous-titrage Société Radio-Canada
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