- il y a 6 semaines
Ce lundi 20 octobre, Frédéric Simottel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2, ancien président de Microsoft France, André Loesekrug-Pietri, président et directeur scientifique de Joint European Disruptive Initiative (JEDI), et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur du cabinet Topos. Ils ont abordé le réel impact de l'IA sur la croissance, le développement de la première Wafer Blackwell aux États-Unis, ainsi que l'arrivée en force des bagues connectées, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:30Messieurs, je voulais revenir, je crois que c'est Christophe qui a poussé ce sujet-là,
00:33c'est rien d'autre que, enfin personne d'autre que Marc Benioff,
00:38un patron de Salesforce, qui vantait l'IA, tout vend,
00:41enfin comme tous les grands patrons,
00:43et puis qui est là, doute un peu sur la profitabilité du business AI,
00:47et voilà, on a parlé de l'effet bulle, on en a fait un,
00:51d'ailleurs je vous le conseille, on a fait un plateau sur la bulle IA,
00:56il y a quelques jours, et qui était super avec François ici même,
00:59regardez-le en replay, mais là voilà.
01:01En fait, il a eu un ton assez différent de l'année dernière,
01:06c'était la grande messe annuelle de Salesforce,
01:09il y a un an, on est à fond sur les agents, on y va,
01:12tous les clients vont migrer,
01:13et il a été obligé de reconnaître que 5% des clients,
01:188% des clients, enfin les chiffres varient,
01:21mais il y a moins de 10% des clients qui ont vraiment engagé des projets,
01:25et il a parlé, justement on parlait de POC tout à l'heure,
01:27du purgatoire d'époque, parce que même pour lui,
01:30c'est un problème, et donc il a reconnu qu'en fait,
01:34les innovations sont là, elles avancent,
01:36mais que l'usage met un peu plus de temps à se mettre en œuvre.
01:40Ce qui d'ailleurs est aussi un sujet pour se dire,
01:42est-ce qu'il y a une bulle ou pas une bulle,
01:43c'est quand est-ce que les usages rencontreront les innovations,
01:47mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil,
01:48on a toujours eu tendance à surestimer les impacts à court terme,
01:52et sous-estimer les impacts à long terme,
01:54mais ça arrive de nouveau, même s'il y a quand même des choses qui se passent,
01:59il y a surtout des milliards qui sont déversés,
02:02avec un contexte qui fait que sur ces milliards,
02:06ils se déversent en infrastructures,
02:07ils alimentent la croissance des États-Unis,
02:09ils créent, en fait, ils renforcent la puissance d'un oligopole
02:15qui est constitué en fait des GAFAM et d'Open AI,
02:18et puis les acteurs logiciels se disent,
02:23on va être disruptés par les agents,
02:26ils souffrent tous,
02:27aussi par les politiques prédatrices des grands acteurs,
02:31mais aussi ils souffrent tous,
02:33et puis à l'autre bout, en dessous de la chaîne,
02:35c'est-à-dire ceux qui construisent les infrastructures
02:37ou qui les délivrent,
02:38il y a tout cet espoir de business sur le GPU as a service,
02:43et ces fournisseurs d'infrastructures,
02:44dans lesquelles, par exemple, Oracle s'est roué,
02:46en disant, on va offrir une infrastructure IA aux grands acteurs,
02:52on dit oui, très bien,
02:53mais sauf qu'ils sont beaucoup à le faire,
02:55Nvidia continue à vendre à 80 ou 90% de marge,
02:59et eux, on regarde la marge,
03:01on dit, il y a un peu de concurrence,
03:02et ils sont obligés d'avoir des marges
03:04qui sont celles de fournisseurs de tuyaux,
03:06et pas du tout d'éditeurs logiciels,
03:08donc à la fois l'action de Salesforce et l'action d'Oracle,
03:12elles sont chahutées,
03:13pas forcément pour les mêmes raisons,
03:15mais tout simplement parce que
03:17les business models autour de l'IA
03:18sont en train de les boueverser,
03:20et qu'à ce stade,
03:21les seuls gagnants connus,
03:23c'est l'EGAFAM et Open Airy.
03:25Oui, et un peu comme,
03:27bon, je ne parle pas de bulle là,
03:28parce que ça ressemble un peu,
03:30mais il y a des choses qui sont différentes
03:32de la bourse,
03:35enfin, de l'éclatement de la bulle
03:36en 2000, en mars 2000,
03:39mais c'est vrai qu'en mars 2000,
03:40qui est-ce qui s'en est sorti ?
03:41C'est Google, c'est...
03:42Ils ont émergé après.
03:44Et les grands Américains qui ont poursuivi tout ça.
03:47André, comment tu vois...
03:49Non, mais rien,
03:49pas grand-chose à rajouter à l'analyse de Christophe.
03:51Peut-être qu'il y a quand même deux choses.
03:52Un, il y a quand même un effet richesse,
03:54c'est-à-dire que ces grands paris,
03:56quelque part,
03:56ils créent justement un effet d'entraînement,
03:58qui aujourd'hui,
03:59dans ce monde,
04:01tu le sais,
04:02je le dis régulièrement,
04:03de grands paris,
04:04ceux qui n'en font pas
04:05sont sûrs de perdre.
04:06Voilà.
04:06Tu n'es pas sûr de gagner
04:07quand tu les fais,
04:09ce qui est peut-être
04:09caractéristique d'oracle,
04:10mais il faut y aller.
04:11Donc ça, c'est une chose.
04:12Et la deuxième chose,
04:13c'est que,
04:14ce qui est peut-être
04:15un petit peu différent
04:16des autres bulles,
04:17c'est que là,
04:17les fameux,
04:18les chercheurs d'or,
04:19mais aussi les producteurs de pelles,
04:22sont les mêmes.
04:23C'est-à-dire que,
04:23ils ont quand même,
04:25comme c'est eux qui investissent
04:27dans leurs propres infrastructures,
04:29alors parfois,
04:29c'est ce pédé fait OpenAI
04:31qui investit chez l'un,
04:33qui réinvestit ce même argent
04:34chez NVIDIA et ce cycle comme ça,
04:38en fait,
04:39ils ont les moyens
04:40de faire ces paris
04:40et ils ne seront jamais perdants
04:43parce que finalement,
04:43ils créent des infrastructures.
04:45On l'a bien vu avec AWS
04:46qui vont être utiles
04:46pour tout le monde.
04:47Et en plus,
04:47leurs investisseurs,
04:48c'est tous les mêmes,
04:48donc ils n'ont pas envie
04:49de se casser la figure.
04:50Donc ils font en sorte
04:52que tous se maintiennent
04:53à un bon niveau,
04:54Damien.
04:55Il y a une petite phrase
04:56qui est quasiment passée inaperçue
04:58lors de la Dreamforce,
04:59c'est Michael Dell.
05:00Donc Dreamforce,
05:00qui est l'événement de Salesforce.
05:01La conférence,
05:02la grande messe
05:03et de Salesforce
05:04et Michael Dell
05:05qui dit
05:06je ne vois pas beaucoup
05:07d'entreprises qui font l'IA.
05:09Et Benioff était très gêné.
05:10Voilà,
05:11il était très gêné.
05:11Il y a eu un petit moment
05:12de gênance,
05:12effectivement,
05:13mais un moment de vérité aussi.
05:15C'est intéressant.
05:16Ça ne veut pas dire
05:17que c'est une mauvaise chose,
05:18ça ne veut pas dire
05:18que c'est un mauvais produit,
05:19mais en fait,
05:20simplement,
05:20aujourd'hui,
05:20les entreprises n'y sont pas
05:21parce que ça demande de l'argent.
05:23Les entreprises sont méfiantes
05:24vis-à-vis de leurs données
05:26et elles se disent
05:27OK,
05:27où est-ce que je mets
05:28vraiment mes œufs,
05:29dans quel panier,
05:30comment,
05:31avec qui,
05:31pourquoi.
05:32Ça,
05:32aujourd'hui,
05:32moi,
05:33j'en vois pas mal
05:33d'entreprises qui me disent
05:34vraiment les données,
05:36on a bien compris
05:36que c'était la poule aux eaux d'or,
05:39c'était vraiment le truc.
05:40On va peut-être regarder deux fois
05:41où est-ce qu'on va les mettre.
05:42Donc,
05:42il y a vraiment cette notion-là.
05:44Je t'attends juste le budget,
05:46mais quand tu dis ça,
05:46moi,
05:47je me rappelle ce qu'il me dit,
05:48je lui dis,
05:48mais t'as mis combien là aujourd'hui
05:50concrètement dans l'IA ?
05:51À peu près un million d'euros.
05:53Je dis,
05:53ah, quand même,
05:53oui,
05:53mon budget,
05:54c'est 200.
06:00Il y a la question aussi des usages.
06:02Alors ça,
06:02par contre,
06:02je suis assez d'accord
06:03avec le patron de Salesforce
06:04qui dit qu'en gros,
06:05la révolution,
06:05l'IA,
06:06c'est avant tout
06:06une révolution des usages
06:07et de la manière de travailler.
06:09Alors oui,
06:09aujourd'hui,
06:09on est dans une zone compliquée,
06:10des boîtes qui virent,
06:11des gens,
06:11etc.
06:12Mais c'est vrai qu'à terme,
06:13ce sera ça,
06:14ce sera une réorganisation
06:15comme la transformation digitale
06:16et le web.
06:17On réinventait beaucoup de choses.
06:19Il faut du temps.
06:20Le problème,
06:20c'est qu'il faut maintenir
06:21la pression sur cette bulle
06:22et on va dire,
06:24cette promiscuité,
06:25proximité de ces différents acteurs
06:27entre eux qui se tiennent,
06:28combien de temps ça va tenir ?
06:29C'est ça la question.
06:30Parce que le rythme
06:30n'est pas le même en face.
06:31Et puis,
06:32on parle de centaines
06:33de milliards de dollars.
06:34C'est ça.
06:35Au plénarité,
06:36il valorisait 500 milliards de dollars
06:37qui fait à tout juste 13,
06:39peut-être 17 milliards de dollars
06:40de chiffre d'affaires,
06:41donc avec des pertes colossales.
06:44Oui,
06:44l'équation,
06:44elle est complexe.
06:46Et puis,
06:46je trouve qu'il y a
06:46une autre équation
06:48dont on parle peu,
06:50enfin,
06:51on en parle nous,
06:51mais on parle peu,
06:52c'est l'équation énergétique.
06:53Parce que quand ils nous disent tous,
06:55je vais acheter 10 gigawatts,
06:5610 gigawatts,
06:57c'est 10 centrales nucléaires.
06:58Elles sont où ?
06:59Ah ben,
06:59il faudra les construire.
07:00Ah bon ?
07:01Centrale nucléaire,
07:01ce n'est pas en Lego
07:02et avec des capes là.
07:04C'est-à-dire que le coût,
07:05ce que tu dis,
07:06c'est que le coût d'usage
07:07risque d'aller grandissant
07:08parce qu'on ne sera pas
07:09forcément capable
07:10d'avoir toutes les énergies.
07:11Et puis le temps
07:12qu'on construise aussi,
07:13c'est central,
07:14et toute l'infrastructure.
07:15Je pense que là,
07:16on est toujours surpris
07:17par des ruptures technologiques,
07:18mais il y a quand même une
07:19qui, moi aujourd'hui,
07:20me semble évidente
07:22et qu'il faut provoquer,
07:23comme on avait un peu
07:23provoqué le vaccin
07:24contre la Covid
07:26parce qu'on en avait besoin.
07:27C'est ce sujet
07:28de la rupture
07:28dans la consommation énergétique.
07:31Je veux dire,
07:31aujourd'hui,
07:31de plus en plus,
07:32c'est évident
07:33que notre réseau neuronal
07:35qui consomme 20 watts,
07:36certes,
07:37n'est pas encore puissant
07:38et peut-être pas aussi puissant
07:39en termes de traitement de calcul,
07:41mais en termes de créativité
07:42et des dizaines,
07:44des centaines d'ordres de grandeur
07:45plus efficaces.
07:46Donc, moi, je pressens
07:48qu'il y a quand même une rupture
07:49qui, à un moment,
07:50va arriver
07:50et le côté de dire
07:51on va avoir besoin
07:52de trois fois plus d'électricité
07:54aux États-Unis
07:55dans dix ans qu'aujourd'hui,
07:57peut-être,
07:58peut-être pas.
07:59Et s'il y a une rupture,
08:00elle sera...
08:01Michael Vett,
08:02pour le reprendre,
08:03il ne l'a pas dit à Dreamforce,
08:03il l'a dit il y a 15 jours,
08:05trois semaines,
08:05il a dit,
08:06je me demande
08:06si on n'est pas en train
08:07de construire un peu trop
08:07de data center.
08:08Mais justement,
08:09il y a une question
08:09sur la facture énergétique,
08:11elle est importante.
08:12au-delà de l'aspect,
08:13déjà,
08:13empreinte environnementale,
08:15il y a la question sous-jacente
08:16de combien ça coûte tout ça.
08:17Et on revient aux entreprises.
08:18Les entreprises
08:19qui vont en mettre de l'IA,
08:20il y a un moment,
08:20ça va leur coûter quelque part
08:21sur les datas.
08:23Et on sait bien
08:24que quand un acteur
08:26est en majorité,
08:27du jour au lendemain,
08:28comme VMware,
08:28on multiplie par deux les tarifs,
08:30ah ben voilà,
08:30écoutez,
08:31on est captif.
08:32C'est ça le problème.
08:33Et si ces acteurs veulent augmenter
08:35parce qu'eux-mêmes
08:36ils ont une facture énergétique énorme,
08:37enfin voilà,
08:38il y a un vrai problème.
08:38Et c'est déjà ce qui est en train
08:39de se passer.
08:39Et c'est ce qui est en train
08:39de se passer, exactement.
08:40Aujourd'hui,
08:41Microsoft augmente ses prix.
08:44Qu'est-ce que font les clients ?
08:45Ils n'ont pas des budgets
08:45informatiques
08:46ou logiciels infinis.
08:49Ceux qui paient les pots cassés,
08:52c'est les petits acteurs.
08:54Parce que Microsoft
08:54ou Salesforce
08:56ou que ça,
08:57je vais dire,
08:58tiens,
08:58je vous mets toute la suite
08:59pour un prix
09:00et j'augmente légèrement
09:01la facture.
09:02Mais par contre,
09:03vous abandonnez,
09:03tout un ensemble
09:04d'acteurs tierces.
09:06Et donc aujourd'hui,
09:07il y a quand même
09:07une concentration
09:08très forte
09:10vers les GAFAM
09:12et quand même OpenAI
09:13qui, lui,
09:15par rapport aux autres,
09:16a l'avantage
09:17d'être l'acteur nouveau.
09:18Parce que beaucoup de ces...
09:19Le coup de génie,
09:20c'est d'avoir mis ça
09:20dans l'en public.
09:22Beaucoup de...
09:23Si on reprend
09:23ce qui s'est passé
09:25au moment d'Internet
09:27à la fin des années 90,
09:28il y a de nouveaux acteurs
09:29qui ont émergé.
09:30Souvent,
09:30c'est compliqué
09:30pour les acteurs installés
09:32de repenser.
09:33Pour les acteurs logiciels,
09:34repenser leur architecture,
09:37leur produit,
09:39leur business model
09:40en mode agent,
09:41c'est-à-dire ne plus facturer
09:43au nombre d'utilisateurs
09:44qu'ils utilisent,
09:45mais finalement,
09:46au résultat fait
09:46par les robots,
09:47ce genre de robots logiciels.
09:49On voit très bien
09:51que c'est un énorme challenge.
09:53Et à côté de ça,
09:54OpenAI,
09:54ils arrivent,
09:55ils ont réussi
09:56à devenir quasiment
09:57le synonyme
09:58de l'intelligence artificielle
09:59générative
10:00par ChatGPT.
10:02Et ils commencent
10:03patiemment
10:03à construire
10:04des briques
10:04de software
10:06et des briques d'agents.
10:08Y compris d'ailleurs
10:09à Dreamforce,
10:11ils ont annoncé
10:11qu'on va pouvoir
10:12accéder
10:13à l'ensemble
10:14des données
10:14et SalesForce
10:15à travers ChatGPT.
10:16C'est les couches,
10:17la couche énergétique,
10:18la couche infrastructure,
10:19la couche des LLM,
10:21puis la couche des applications.
10:22Il faut voir
10:22qui avance en même temps.
10:24Ce qui est une révolution
10:25pour SalesForce
10:26qui n'est quand même
10:26pas forcément toujours
10:27l'outil le plus...
10:28Moi, j'avoue
10:29que c'était ma surprise
10:30parce qu'effectivement
10:31SalesForce,
10:31qui n'est pas le produit
10:33le plus ergonomique
10:34à l'origine
10:35et qui est effectivement
10:36plutôt fermé,
10:37faire appel à OpenAI
10:38pour dire
10:39on va faire une couche
10:39conversationnelle
10:40pour accéder à vos données,
10:41pour discuter, etc.
10:42Ce qui, d'un point de vue usage,
10:43si ça marche vraiment,
10:44est génial.
10:45C'est quand même...
10:46C'est un peu le dilemme
10:47du prisonnier.
10:48Ils veulent être
10:48le premier à le faire
10:49pour pouvoir conserver
10:50leur client.
10:51Sinon, ils ont le risque
10:52de les perdre.
10:52Eux sont en grand danger,
10:53je pense.
10:54Et tu parlais du million
10:56d'euros de budget R&D.
10:58Aujourd'hui,
10:58ce qu'on voit
10:59dans les entreprises,
10:59c'est que tout le monde
11:00est équipé en copilot,
11:01Microsoft,
11:02mais les salariés
11:03utilisent en Shadow...
11:05En Shadow AI, bien sûr.
11:07Donc, effectivement,
11:07ça ne doit pas être
11:08très incitatif
11:09pour un DSI
11:11d'augmenter ses budgets.
11:12Donc là, on est aussi
11:12dans un dilemme
11:13qui, à un moment,
11:14va être résolu.
11:15Soit, Chad GPT
11:16va devenir plus protecteur
11:17des données,
11:18parce qu'aujourd'hui,
11:18il y a un sujet
11:20où est-ce qu'on l'entraîne,
11:22la qualité des données,
11:22etc.
11:23Mais avec un risque
11:24de devenir plus fermé.
11:25Enfin, il y a un vrai...
11:26Il y a plein d'évolutions passionnantes.
11:27Il y a une annonce aujourd'hui
11:28d'un des vice-présidents
11:28de Penelash,
11:29je suis posé à l'usure,
11:30j'ai lu ça en venant ici,
11:32qui annonce qu'en fait,
11:33il faut arrêter de penser
11:34qu'on entraîne les modèles
11:41qu'on apprend en permanence.
11:42Oui, l'inférence.
11:43Les données sont des données
11:45qui, non seulement,
11:46que vous exploitez en tant que telles,
11:47mais qui servent
11:48à nourrir le modèle.
11:50D'où la vraie inquiétude
11:50de société industrielle
11:52d'utiliser,
11:53de voir leurs employés
11:54et d'utiliser ça.
11:55Elle est réelle.
11:56Bien sûr, elle est réelle.
11:57Elle est réelle.
11:58Et pour finir sur l'aspect énergétique,
11:59pour revenir à ce que tu disais tout à l'heure,
12:00il y aurait quand même
12:01un coup à jouer pour la France.
12:02On a quand même été bons
12:03à une époque,
12:03en centrale nucléaire
12:04et autres technologies.
12:05On parlait tout à l'heure
12:06des investissements,
12:07il y aurait certainement
12:07un coup à jouer.
12:09Et en plus,
12:09nous, on investit dans l'IA aussi.
12:11Enfin, en tout cas,
12:12tout ça pour dire
12:13qu'il faut continuer
12:13de toute façon
12:14à investir dans l'IA
12:14parce que c'est l'avenir.
12:17Après, il faut voir
12:17à quel rythme on va le faire
12:18selon son métier,
12:19ses compétences, etc.
12:21Tout dernier point peut-être
12:21sur ce que disait Damien.
12:22Oui, mais avec une erreur
12:24de lecture qu'on fait souvent,
12:26quand on dit
12:26plug, baby, plug,
12:28on a toujours tendance à penser
12:30nous, on sait construire
12:31des centrales nucléaires.
12:31D'abord, on sait quand même
12:33un peu moins bien
12:33et moins bien.
12:34On sait de moins en moins cher.
12:37Aujourd'hui, on a entre 20 et 30%
12:39de surplus énergétique
12:41que la plupart du temps,
12:43on revend.
12:44Le problème aujourd'hui,
12:45c'est que pour installer
12:46un data center en France,
12:47c'est des années,
12:49des années d'autorisation.
12:50Donc ça, c'est totalement frustrant
12:52parce que ça ne dépend
12:53que de nous.
12:54Pas de finances, etc.
12:55Eh bien, il semble
12:56qu'encore là-dessus,
12:58on n'arrive pas à casser
12:59ces espèces de rigidité
13:02de l'État
13:03et des différentes couches
13:03du mille-feuille.
13:04Oui, le foncier.
13:05Et puis certains ont vu aussi
13:06tout l'intérêt du foncier
13:07d'augmenter les prix
13:08quand ils disent
13:09« Tiens, nous, on a un bon lieu. »
13:11Et voilà,
13:11certains vont s'installer
13:12en Allemagne,
13:13Amazon en l'occurrence.
13:14Autre sujet,
13:15tiens, sur la production
13:17de chipsets Blackwell
13:18de NVIDIA
13:19qui les fait faire
13:21avec TSMC à Phoenix.
13:22Mais avant de parler de ça,
13:23justement,
13:24parlons un peu
13:24de ce...
13:25et on parlera
13:26du Chips Act européen.
13:29Mais André,
13:31toi, tu étais au Japon
13:31il y a encore quelques heures
13:33et tu sais,
13:35voilà,
13:35il y a un dynamisme là-bas.
13:37Alors,
13:37le Japon ressemble
13:38dans certains aspects
13:40à l'Europe.
13:41Population hyper vieillissante.
13:44Enjeu aujourd'hui
13:45de se retrouver
13:46dans la dernière,
13:48voire l'avant-dernière,
13:49révolution technologique.
13:50Entre-temps,
13:50il y a eu la Corée
13:51puis maintenant,
13:52il y a la Chine.
13:53Donc,
13:53ils ont les mêmes enjeux que nous.
13:54C'est-à-dire,
13:54ils ont l'impression
13:55de se faire dépasser.
13:56Et pourtant,
13:57il y a quelques années,
13:58il y a eu deux choses
13:58qui ont été faites.
13:59Un, sur le spatial
14:00et deux,
14:01sur les semi-conducteurs.
14:02Un, sur le spatial.
14:03En 2022,
14:04ils se sont dit
14:04c'est pas possible,
14:05on doit revenir en tête.
14:07Et ils ont fait quelque chose
14:07qui a été à la fois
14:09une nouvelle mondiale
14:09mais qui, je trouve,
14:10n'a pas été assez évoquée
14:12en Europe.
14:12C'est qu'en juin 2025,
14:14ils ont lancé
14:15Honda.
14:15Honda en plus,
14:16c'est un acteur un peu
14:17qui fait des jets privés
14:19mais HondaJet.
14:20Ils ont réussi
14:20à faire une fusée réutilisable.
14:22Alors certes,
14:23c'est allé à quelques centaines
14:24de mètres.
14:25Certes,
14:25c'est une tonne
14:26mais ils ont réussi
14:27à la faire réatterrir
14:28au centimètre près,
14:30quasiment à 20 centimètres.
14:32Et ce qui est très intéressant,
14:34ça ressemble à Tesla.
14:34Ils ont dit
14:35nous aujourd'hui,
14:36la propulsion,
14:37les moteurs,
14:37les pompes,
14:38c'est pas ça qu'on sait faire.
14:40Aujourd'hui,
14:40ce qu'on a réussi à faire,
14:41c'est le système de guidage.
14:42Et ça ressemble à Tesla
14:43qui disait en fait,
14:44ce qui est compliqué,
14:44c'est le software,
14:46le métal,
14:47les moteurs,
14:48c'est finalement
14:48la partie relativement facile.
14:50Les Allemands
14:50ne l'avaient pas vu comme ça.
14:51Aujourd'hui,
14:52les autres ministères
14:53s'en mordent les doigts.
14:54Deuxième chose,
14:55sur les semi-conducteurs,
14:56ils sont obsédés
14:58par une date
14:58qui est 2027,
14:59qui est la date
15:00qu'on indique
15:01comme étant
15:01la plus risquée,
15:02enfin le risque possible
15:04d'un incident
15:05Taïwan-Chine,
15:06pour ne pas dire plus.
15:08C'est ce qu'on voit aussi
15:08dans la littérature
15:09et dans la géopolitique américaine.
15:12Et donc,
15:12il y a deux ans,
15:13ils se sont dit
15:13il nous faut
15:14absolument
15:14avoir une usine
15:16de semi-conducteurs
15:16avec les dernières nodes,
15:18donc les 2-3 nanomètres,
15:20la même chose
15:21qu'à TSMC,
15:22que TSMC
15:23s'est bien gardé
15:24de faire en Arizona.
15:25En Arizona,
15:26ils sont à 10 nanomètres.
15:27Et pour l'instant,
15:27ils ont gardé ça
15:28sur leur territoire.
15:29Parce que c'est là
15:29sur une usine.
15:30Et bien,
15:32il y a deux ans,
15:33projet Rapidus,
15:34qui est d'ailleurs cité
15:35par le rapport Draghi,
15:36à nouveau,
15:37je ne sais pas
15:37où sont les Européens,
15:38ils l'ont,
15:39soi-disant,
15:39ils ont lu le rapport Draghi,
15:40mais je pense qu'ils ne l'ont pas lu.
15:41L'objectif,
15:42c'est en 4 ans,
15:43en 2027,
15:44c'est d'avoir une usine
15:46à Hokkaido.
15:47De ce que j'ai vu,
15:48j'ai vu pas mal
15:48des responsables
15:49de ce projet-là,
15:50ils sont en bonne voie.
15:51Donc quand j'entends
15:52des gens à Bruxelles,
15:54à Paris,
15:54l'ancien commissaire breton,
15:56qui n'y connaît vraiment
15:56absolument à rien,
15:58dire,
15:58c'est pas possible,
15:59de toute façon,
16:00il n'y a pas de marché
16:01pour ça,
16:01parce qu'aujourd'hui,
16:02on ne consomme que des puces
16:03à 120 nanomètres
16:04pour l'automobile,
16:05mais c'est une absence
16:05de vision.
16:06Donc j'espère
16:07que le Chips Act 2.0
16:09va aller dans ce sens
16:10et effectivement,
16:11il va dans ce sens.
16:12Mais mon message,
16:13c'est que c'est possible,
16:15les Japonais le font,
16:16mais à l'Europe
16:18de le faire aussi.
16:18Dans le Chips Act,
16:19on rappelle,
16:20la version 2,
16:21c'est le renforcement
16:22du soutien au design,
16:23matériaux,
16:23aux équipements.
16:25En clair,
16:25c'est être plus présent
16:26en amont de la chaîne
16:27de valeur
16:27de ces processeurs.
16:28C'est des associations
16:29industrielles,
16:30on a su le faire
16:31avec Airbus,
16:31on cite tout le temps
16:32Airbus,
16:32mais on a quand même
16:34des ST-micros.
16:35Et c'est ce que font
16:36les Japonais.
16:37Les Japonais,
16:37en fait,
16:38ont demandé au Toshiba,
16:39au Sony,
16:40aux grands acheteurs
16:42de dire,
16:42en fait,
16:43individuellement,
16:44ça ne justifie pas
16:45d'avoir une usine,
16:46mais si on groupe
16:47toutes ces commandes,
16:48on a un marché intérieur.
16:50Ce qu'on aurait
16:50la possibilité de faire
16:51en Europe aussi.
16:52Et on revient sur
16:52l'un de nos sujets
16:53tout à l'heure,
16:53c'est un fléchage aussi
16:55des investissements
16:57et puis des simplifications
16:58réglementaires,
16:59parce que là aussi,
17:00on tombe un peu de...
17:01Mais avec une différence
17:02par rapport à l'Europe,
17:03c'est que les Japonais
17:04savent très bien faire ça.
17:05Le Métis,
17:06à l'époque.
17:06C'est le fameux Métis
17:07qui pilote ça.
17:08Qui pilote ça,
17:09qui est une sorte
17:10de super Bercy
17:11croisé avec de l'industrie.
17:14Ils ont toujours su faire ça.
17:16À un moment,
17:16se mettre en ordre de marche,
17:17dire,
17:18OK, les gars,
17:18maintenant,
17:18il va falloir faire ça
17:19parce qu'on doit arriver là.
17:20Avec une grande différence,
17:21c'est que le Métis
17:22ou le Métis
17:22savaient réunir les gens,
17:25mais écouter l'industrie.
17:26Aujourd'hui,
17:26on a quand même
17:27beaucoup de fonctionnaires
17:28à Bercy,
17:28et à l'au nouveau ce soir,
17:29je ne vais pas me faire des amis,
17:30qui pensent savoir mieux
17:31que l'industrie
17:31et qui décident
17:33à la place de l'industrie.
17:34On l'a vu sur France 2030.
17:35On le voit aujourd'hui
17:36sur beaucoup de plans.
17:37Non seulement ça,
17:38mais en plus,
17:39il y a 26 pays
17:39à coordonner,
17:40à se mettre d'accord.
17:41Donc vas-y,
17:41amuse-toi.
17:42Et à saupoudrer.
17:43Et on revient
17:44sur notre histoire.
17:45Donc, Nvidia
17:46qui demande à la TSMC
17:47de faire des chipsets Blackwell,
17:50qui est l'un des derniers nés
17:51de...
17:52Oui, et là...
17:53... que l'on voit à l'écran.
17:56Mais ça,
17:56ils le font...
17:58Ils vont le faire aux USA.
17:59Aux USA.
18:00Et là,
18:00ma compréhension,
18:01c'est qu'ils auront besoin
18:02d'avoir une impréhension
18:03de quelques nanomètres.
18:05Donc je me demande
18:06comment c'est possible.
18:07Enfin,
18:07par rapport à ce que tu viens de dire.
18:09La seule chose,
18:09c'est que ce que je vois,
18:10c'est que c'est un investissement
18:11de 40 milliards.
18:13Donc c'est énorme
18:14en Arizona
18:14de la part de TSMC.
18:16Alors effectivement,
18:16est-ce qu'ils garderont
18:17quand même
18:17un certain savoir-faire
18:18taïwanais pour...
18:20Pour l'instant,
18:20le 2 nanomètre,
18:21ils ont dit
18:21qu'ils ne le sortiraient pas
18:22de Taïwan.
18:23Enfin, moi,
18:23ce que j'ai entendu,
18:24ce que je dis souvent.
18:25Ce qui est certain,
18:26c'est qu'il y a une sorte
18:26d'un-shoring
18:27de la part des États-Unis
18:29à marche forcée
18:30et avec évidemment
18:31une volonté politique
18:32très forte
18:33mais aussi évidemment
18:34un prix unique.
18:35Qui était voulu sous Biden,
18:36qui est encore plus voulu.
18:38On a vu l'investissement
18:38dans Intel.
18:39Les prémices étaient déjà
18:41sous Biden
18:42et là,
18:42on va avoir
18:43une capacité
18:44à produire
18:44des chips Nvidia
18:45de façon autonome
18:46aux États-Unis
18:48et voilà.
18:49Donc effectivement,
18:50ça ne fait que refléter
18:51encore plus
18:52notre difficulté
18:54et notre capacité
18:54immobiliste
18:55mais aussi,
18:57comme nous dit Damien,
18:58il faut peut-être
18:59à un moment donné
18:59se poser des questions
19:00par rapport
19:01au nombre de pays,
19:03à la façon
19:04dont on fonctionne.
19:04De toute façon,
19:05ces enjeux,
19:06tu n'es pas venu
19:08avec ta casquette préférée
19:09mais...
19:10J'aurais pu la descendre.
19:12Make Europe Great Again.
19:14Verte.
19:14C'est important.
19:15Make Japan Great Again
19:16mais ça sonne moins
19:17quand tu le dis.
19:18M giga.
19:20Mais bon,
19:21ce qui est sûr,
19:21c'est que l'échelle
19:22de souveraineté
19:22pour des projets comme ça,
19:23elle doit être
19:24au niveau européen
19:24Oui,
19:25mais attention,
19:26alors ce que me disaient
19:27mes interlocuteurs japonais,
19:29c'est que l'investissement
19:30public dans Rapidus,
19:32c'est entre 5 et 6 milliards d'euros.
19:34Ce n'est pas colossal.
19:35Après,
19:35ils ont quand même
19:36des industriels,
19:38des semi-conducteurs,
19:39ils ont quand même
19:40des très grands...
19:41Certes,
19:41mais nous ce qui est,
19:42c'est qu'il faut peut-être
19:43qu'on s'entende
19:43à 3-4 pays
19:44et puis on fonce
19:45et puis on fonce.
19:45Je rappelle quand même
19:46qu'on est sur le point
19:47de lancer 12 ou 14
19:49AI Factory
19:50qui aujourd'hui,
19:52si ce n'est pas bien géré,
19:53qui sont en fait
19:53ces usines,
19:54entre guillemets,
19:55ces grands data centers
19:57sur lesquels
19:58on pourra entraîner
19:59ces modèles IA,
19:59c'est ça l'objectif,
20:00qui ne sont pas vraiment
20:02coordonnés,
20:03qui on a un peu fait plaisir
20:04à plein de gens,
20:05certes,
20:06à des grands centres de calcul,
20:09ULICH,
20:10les Finlandais,
20:10etc.
20:11mais ça pourrait,
20:13ce n'est pas perdu,
20:14ça pourrait être justement
20:15les premiers consommateurs
20:17de chips européens.
20:19Non,
20:19aujourd'hui,
20:19ça va devenir une machine
20:21à utiliser l'argent
20:22du contribuable européen
20:23pour acheter des chips
20:24Nvidia.
20:25Est-ce qu'on a des chips
20:26concurrents aujourd'hui
20:27qui permettraient
20:28de faire la même chose ?
20:29Aussi,
20:30il faut aussi se poser la question.
20:31C'est là que tu trouves
20:31du problème,
20:32mais c'est là
20:32que tu as l'éternel problème.
20:34Est-ce que sur le marché
20:36on a l'équivalent ?
20:37Non,
20:37pas forcément.
20:37Est-ce qu'on pourrait
20:38se donner les moyens d'eux ?
20:39Voilà,
20:39et c'est l'éternel truc.
20:41Et c'est là que je pense
20:42que je trouve vraiment
20:42le nœud gordien de l'histoire.
20:44C'est pour ça que l'information
20:44la plus importante,
20:45c'est 4 ans.
20:46C'est-à-dire qu'on nous dit
20:47toujours oui,
20:48mais il faudrait 20 ans
20:48pour faire des 10 ans
20:50et 200 milliards.
20:52Alors,
20:52je ne sais pas s'ils vont réussir,
20:54mais ils semblent être bien partis.
20:56Et ça ne coûte pas 300 milliards.
20:58Allez,
20:58dernier sujet de cette soirée,
21:00c'est OURA,
21:02alors O-U-R-A,
21:03pour ceux qui suivent évidemment,
21:04ce n'est pas les supermarchés
21:06plus connus,
21:08enfin,
21:08ou le supermarché en ligne,
21:09OURA qui prépare
21:10une bague connectée
21:13qui va détecter
21:14l'hypertension.
21:16Alors,
21:16c'est semblable
21:17à ce que se fait déjà
21:18à l'Apple Watch.
21:19Et on est en train
21:19de voir ce marché.
21:20Alors,
21:20ils ont levé 900 millions,
21:22OURA,
21:22il y a quelques jours.
21:24Et c'est en train,
21:24ce qu'on est en train
21:25de voir,
21:25toutes ces bagues connectées
21:26qui commencent.
21:28Alors,
21:28il y a eu,
21:29pour la petite anecdote,
21:30il y a eu un souci
21:31avec une bague,
21:32je ne sais plus quelle marque,
21:33qui a chauffé,
21:33chauffé.
21:35La personne a failli
21:35perdre son doigt
21:36avant d'entrer
21:37dans un avion et tout ça.
21:38Bon,
21:38ce n'est pas une bonne pub.
21:39Mais visiblement,
21:41la personne,
21:42ça faisait plusieurs fois
21:42qu'elle disait,
21:43oui,
21:43elle se déchargeait très vite.
21:44Il y avait quand même
21:45le dysfonctionnement
21:45qu'elle n'avait pas signalé.
21:47Mais là,
21:47on voit,
21:48je trouve,
21:48il y a Reebok aussi
21:49qui va sortir sa bague
21:50pour les sportifs.
21:51Il y a un marché,
21:52il y a Samsung
21:52qui est à la sienne.
21:54Il y a un marché
21:55qui est en train
21:55de se produire.
21:56On ne sait toujours pas
21:57ce que va nous sortir
21:57Johnny Hav et Samalpan.
21:59Il y aura peut-être
21:59plusieurs objets.
22:00Alors,
22:00ils disent que c'est
22:00quelque chose sans écran.
22:02Est-ce que ce sera lié
22:03à une bague ?
22:04Enfin,
22:05voilà,
22:05il y a beaucoup de choses
22:05autour de ça.
22:06Comment il faut voir
22:06un peu tout ça,
22:07Damien ?
22:09Alors,
22:09c'est amusant
22:09parce que là,
22:10en préparant un message,
22:11aujourd'hui,
22:12je ne l'ai pas mise.
22:12D'habitude,
22:13j'en ai une.
22:14Quand je ne mets pas
22:14mon Apple Watch,
22:15justement,
22:15j'ai une bague
22:15pour mesurer.
22:16Je ne l'ai pas mise
22:16aujourd'hui.
22:17En tant qu'utilisateur,
22:18je peux dire que c'est
22:18très pratique
22:19parce que justement,
22:20ça permet d'avoir
22:20une diversité
22:21quand tu n'as pas envie
22:21de mettre un truc,
22:22etc.
22:23Après,
22:24c'est un sujet,
22:25c'est un marché
22:25qui existe depuis
22:26un petit moment
22:26mais qui met du temps
22:27à décoller.
22:28Alors maintenant,
22:28quand on a vu
22:28les méta-ray-ban
22:29qui ont mis du temps
22:30aussi,
22:30puis d'un seul coup,
22:31ça a marché.
22:31Peut-être que c'est
22:32une question de produit,
22:33peut-être que c'est
22:33une question d'apparat,
22:35de marque,
22:35de mode aussi.
22:36En tous les cas de figure,
22:37tu citais Reebok.
22:38Pour moi, Reebok,
22:38ils ont pris de l'OM chinois
22:40qu'ils ont rebaggé.
22:41Oui,
22:41mais ils le mettent en avant.
22:43Enfin,
22:43en revanche,
22:45Samsung,
22:45il y a des vrais acteurs,
22:46il y a Oura,
22:47effectivement,
22:47qui propose des vrais produits.
22:49Tu parlais d'Apple.
22:50Apple,
22:50je ne suis pas sûr
22:51qu'ils y aillent
22:51parce qu'ils ont déjà
22:52la montre qui marche très bien.
22:53Par contre,
22:53ils ont des capteurs
22:54qui commencent à intégrer
22:54dans les Airpods.
22:55Donc,
22:55il faut repenser
22:56toujours l'écosystème avec eux.
22:58En tous les cas de figure,
22:59je pense que c'est
22:59une alternative intéressante
23:00parce que c'est plutôt joli
23:02comme objet.
23:04Ça fait le job.
23:04Ça fait vraiment le job
23:05et ça permet véritablement
23:07d'avoir,
23:08on le voit à l'écran,
23:09ça permet d'avoir quelque chose
23:10pour ceux qui nous regardent
23:12à l'écran,
23:13ça permet d'avoir vraiment
23:14une mesure assez bonne
23:15pour ceux qui n'ont pas envie
23:17d'avoir une montre connectée
23:18et il y en a.
23:18Et puis,
23:19on peut dormir avec
23:20parce que la montre connectée
23:20n'a pas envie de dormir.
23:21Tu sais pourquoi
23:22je l'ai acheté moi à la base ?
23:23C'était pour ça
23:23parce que je n'arrivais pas
23:24à dormir avec mon Apple Watch
23:25qui mesure.
23:26J'avais besoin de mettre
23:26une bague pour mesurer
23:27la qualité de mon sommeil
23:28et ça marche plutôt bien,
23:29effectivement.
23:30Donc,
23:31je pense qu'il y a un marché.
23:32J'ai regardé les chiffres,
23:33c'est IDC qui disait
23:34qu'en gros,
23:35entre 2023,
23:36il y avait 800 000 unités
23:37qui avaient été vendues.
23:38Il pense à,
23:39en 2028,
23:403,2 millions.
23:41Ce n'est pas non plus la folie,
23:42mais il y a quand même
23:43un marché qui se développe.
23:44C'est ça qui est intéressant.
23:45Je pense que pour l'instant,
23:46ce genre d'appareil-là,
23:47c'est intéressant,
23:48mais ça reste très monoproduit
23:49au sens mono-usage.
23:51Ça fait de la mesure.
23:52Là où l'Apple Watch
23:53va apporter d'autres éléments
23:54complémentaires,
23:55les notifications,
23:57l'heure,
23:57tout simplement.
23:58Peut-être,
23:59si un OpenAI
24:00imagine une bague
24:01à laquelle je pourrais parler
24:02peut-être comme ça,
24:02peut-être que ça permettrait
24:04de développer autre chose.
24:04Ou qu'ils suivent les mouvements.
24:07Par exemple,
24:08je reprends l'exemple
24:08des méta-ray-bans.
24:09Les méta-ray-bans,
24:11c'est des Google Glass
24:12qui sont arrivés au bon moment
24:13avec le bon mix produit,
24:15la bonne marque,
24:16le bon design
24:17et des fonctionnalités
24:18qui ne font pas que
24:19je prends des photos
24:19ou des vidéos,
24:20mais maintenant,
24:20je peux parler à une IA
24:22et je peux écouter de la musique
24:23et c'est là maintenant
24:23que ça décolle.
24:25Je pense qu'il manque
24:25un petit quelque chose
24:26à ces bagues-là,
24:27mais c'est un bon,
24:28comme on dit,
24:28form factor.
24:29C'est un bon moyen
24:29d'avoir un appareil
24:30pas intrusif sur soi
24:31et qui fait pas mal de trucs.
24:33Oui,
24:33par ton point de vue,
24:34il manque une sorte
24:34de killer app,
24:35en fait,
24:35qui permettrait de dire
24:36que c'est le truc
24:37qui fait qu'on bascule
24:38parce que les volumes,
24:39même à 3 millions,
24:40même à 3 millions,
24:41on n'est pas à 3 millions.
24:41En prix, c'est combien ?
24:42En moyenne ?
24:43800 euros.
24:44Ça dépend,
24:45tu as entre 100 et 800 euros,
24:47tu en trouves.
24:47C'est le haut de gamme.
24:48Et là,
24:49oui,
24:50effectivement,
24:50en fait,
24:50tu te retrouves aujourd'hui
24:51avec un marché
24:52d'un million
24:54de bagues connectées
24:55par rapport
24:56à 150 millions
24:57de montres.
24:59Mais ce qui est sûr,
24:59c'est qu'il y a quand même
25:00une attente
25:01et un essor
25:02de toutes les applications
25:03autour de la santé,
25:05du suivi,
25:07de son sommeil,
25:07de son réinclare
25:09qui a une sensibilité
25:09beaucoup plus forte.
25:13Et puis,
25:14il y a des gens
25:14qui n'ont pas du tout envie
25:15d'avoir une montre connectée.
25:17Donc,
25:17moi,
25:18je pense que ça peut
25:18tout à fait être un élément.
25:20Mais il manque
25:21cette killer app
25:23qui fait qu'il peut y avoir
25:24un effet viral
25:25d'utilisation.
25:26Et parfois,
25:27c'est juste
25:27le remboursement
25:28par la sécurité sociale.
25:29J'allais le dire.
25:30Je pense que
25:31on parle beaucoup
25:33aujourd'hui
25:33de comment est-ce
25:34que l'État
25:35peut avoir un rôle
25:36ni trop intrusif.
25:37On parlait de la French Tech,
25:38mais quand même,
25:39guidant,
25:39on parlait du METI
25:41ou du METI aujourd'hui.
25:42Aujourd'hui,
25:42je rappelle quand même
25:43que la plupart
25:43des appareils médicaux
25:45ne sont pas remboursés
25:46par la sécurité sociale
25:47parce qu'on est encore
25:47très dans cette vision
25:48médicaments,
25:50remboursement à l'acte,
25:51etc.
25:52Si véritablement,
25:52on veut créer un marché,
25:54si on veut créer un marché
25:55de la Deep Tech,
25:56parce que là,
25:56on parle de capteurs,
25:58Ray-Ban,
25:59tu disais ça,
26:00une des innovations aussi,
26:02ça a été de faire
26:03des lunettes,
26:03et je ne veux pas
26:04en faire trop
26:04la publicité,
26:05mais extrêmement bien,
26:07extrêmement légère
26:08et extrêmement équilibrée.
26:10Ils ont réussi
26:10à répartir le truc
26:12sur les deux branches,
26:13etc.
26:14Ça ne pèse pas.
26:15Avec un matériel différent
26:17des vrais Ray-Ban.
26:18Si on veut véritablement rentrer,
26:20on parle toujours
26:21du trou de la sécu
26:21comme un de nos sujets
26:22les plus,
26:23et en plus avec le vieillissement
26:24de la population,
26:25ça ne va faire qu'augmenter.
26:26Si on veut véritablement
26:27rentrer dans ce sujet
26:29de médecine prédictive,
26:31de préventive,
26:32de travailler sur l'espérance
26:34de vie en bonne santé,
26:35il y a un sujet,
26:36c'est ça.
26:37C'est d'équiper,
26:38d'aider à équiper.
26:40C'est probablement
26:41beaucoup plus intelligent
26:41que de donner des primes
26:42à la chaîne
26:43de véhicules électriques,
26:44etc.
26:44Il y a tout un écosystème derrière.
26:47Parce que si dès que tu as tabac,
26:49tu te dis
26:49« Ouh là là,
26:50vous faites moins 12,
26:51tu vas tout de suite
26:52appeler ton médecin. »
26:54Tu as plusieurs éléments.
26:54La complexité de l'histoire,
26:56c'est derrière,
26:56si tu fais une mutuelle,
26:58on va dire,
26:59en fonction de...
27:00Tu vas avoir des disparités.
27:02Mais on l'a déjà aujourd'hui
27:03avec le risque
27:04de ne plus assurer.
27:05Comment est-ce qu'on lit
27:07les différentes choses ?
27:08C'est le pari de Weezings.
27:09Weezings fait valider
27:11cliniquement ses produits,
27:12etc.
27:12Parce que tu sens bien
27:13que le jour où
27:14ils veulent,
27:14pour leur dire,
27:15nos produits sont alignés
27:15avec une qualité médicale
27:17ou hospitalière,
27:18on va dire.
27:19Donc ils sont là-dessus.
27:20Ça viendra certainement.
27:21Eh bien, merci
27:21tous les trois.
27:23Christophe Holnet,
27:23senior advisor chez 7-2.
27:24André,
27:25le scrupterie,
27:25donc on suit évidemment
27:26les projets du Jedi,
27:27un joint European
27:28destructive initiative.
27:29Merci d'avoir été avec nous.
27:31Et Damien Douani,
27:32responsable d'innovation
27:33de l'école Narrative
27:34avec 2i,
27:35fondateur du cabinet Topos.
27:36Merci pour vos avis éclairés.
27:38et il y a un petit roi.
27:44Au revoir.
27:46On va bien.
27:47On va...
27:48On va bien.
27:48On va bien.
27:49On va bien.
27:49Au revoir.
27:50On va bien.
27:50On va bien.
27:51On va bien.
27:51On va bien.
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