Tech & Co, la quotidienne - Lundi 20 octobre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 20 octobre, François Sorel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft Asie du Sud et de Microsoft France ; André Loesekrug-Pietri, président et directeur scientifique de Joint European Disruptive Initiative (JEDI) ; Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur du cabinet Topos ; Yann Lechelle, CEO & cofondateur de Probabl ; Salomé Ferraris, chroniqueuse Tech&Co et Lucille Pinel, Directrice Générale de Vibratec, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne. Frédéric Simotel.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Nous sommes ensemble jusqu'à 21h pour débriefer l'actu tech.

00:00:19On va déjà parler de cette panne AWS, panne Amazon Web Services.

00:00:22Peut-être on avait été l'une des victimes ce matin, puisque c'était un tiers du trafic mondial était quasiment en panne.

00:00:30On avait des services comme Airbnb, comme Perplexity, des réseaux sociaux comme Snapchat.

00:00:35Et on va essayer de comprendre avec nos débriefeurs les raisons, mais surtout, comment se fait-il que quand ça tombe comme ça, on ait l'impression que l'Internet s'arrête ?

00:00:42On va en parler avec nos débriefeurs dans un instant.

00:00:44On parlera aussi de la French Tech, qui s'inquiète du budget 2026.

00:00:49Et oui, auront-ils, auront-elles ces startups les subventions espérées ?

00:00:55On commence à craindre un peu quand on entend tout ce qui se dit sur l'impôt crédit recherche.

00:01:01Voilà, donc on va voir un petit peu l'état de santé de cette French Tech.

00:01:05Et puis, deuxième partie d'émission, vers 20h30, nous recevrons Yann Michel, qui est un ancien de Scaleway.

00:01:11Il vient de monter une... Enfin, il y a quelques temps, il y a quelques années, enfin quelques mois, il a monté cette startup.

00:01:15Probable. Et il vient de lever 13 millions d'euros. On est dans le domaine de l'intelligence artificielle, bien entendu.

00:01:23Il va venir nous parler de tout ça. Allez, restez avec nous. On est ensemble pendant 1h30 jusqu'à 21h pour parler Tech & Co, la quotidienne.

00:01:30C'est parti.

00:01:33Tech & Co, la quotidienne. Le débrief de la tech.

00:01:36Voilà, il y a un débrief de la tech riche ce soir avec cette panne AWS qui nous a fait un petit peu trembler.

00:01:45En tout cas, qui nous a un peu énervés ce matin parce qu'il y a pas mal de sites qui étaient inaccessibles.

00:01:49Je vous l'ai dit, on va parler de la French Tech, mais on aura d'autres sujets aussi.

00:01:51On va beaucoup parler des processeurs aussi parce que, tiens, l'un de nos débriefeurs rentre du Japon

00:01:57et va nous dire un petit peu ce qui se passe là-bas.

00:01:59Et on voit que ça bouge aux Etats-Unis et en Europe, le chips acte, il a un peu du plomb dans l'aile.

00:02:05On va en parler avec nos débriefeurs. Je vous les présente tout de suite.

00:02:09Christophe Holnett, senior advisor chez 7-2. Bonsoir.

00:02:12Bonsoir, Christophe.

00:02:13Merci d'être avec nous, ancien président de Microsoft Asie, du Sud-Est et de Microsoft France.

00:02:17Auteur du livre « Le jour où j'ai quitté Bill Gates ». C'est bien ça ?

00:02:19Absolument.

00:02:20Et ça marche plutôt bien, d'ailleurs.

00:02:21Oui, il a très bien marché sur un public finalement plus large qu'intendu.

00:02:26Et qui explique un peu quand on quitte une grande entreprise et qu'on se lance à son compte, qu'on va conseiller une entreprise.

00:02:34Je donne des clés pour se réinventer en dehors de la grande entreprise, dans le monde entrepreneurial.

00:02:39Et il faut s'y préparer le plus tôt possible.

00:02:41Voilà. Et bien en tout cas, à lire, à avoir sur sa table de jeu.

00:02:44Avec nous également André Le Scrupp-Pétri. Bonsoir André.

00:02:47Bonsoir Frédéric.

00:02:47Qui vantait la température à Ajaccio.

00:02:51Oui, il fait 24 là-bas. Ici à Paris, on est un peu plus...

00:02:53Et la prochaine Silicon Valley.

00:02:54Il faut l'installer là-bas.

00:02:57Président et directeur scientifique de Joint European DistroTV Initiative, Jedi.

00:03:01Donc qui pousse tous ces projets d'innovation, de rupture sur l'IA, sur la deep tech, sur beaucoup de sujets.

00:03:07Et justement, je parlais d'un de nos débriefeurs qui rentrent du Japon.

00:03:10C'est toi qui rentres du Japon.

00:03:11Et il y a un certain dynamisme qu'on a du mal à retrouver ici.

00:03:15Mais justement, on va essayer de vous le donner ici lors de cette émission, sur ce plateau.

00:03:18Et avec nous, Damien Douani. Bonsoir Damien.

00:03:20Bonsoir Fred.

00:03:20Merci d'être avec nous, responsable de l'innovation de l'école narrative, avec Dei, fondateur du cabinet Topos.

00:03:26Donc voilà, pour nous, toujours se former autour de l'IA.

00:03:30Messieurs, parlons de cette panne AWS ce matin.

00:03:36Alors on a plein de sites, Fortnite, Amazon, enfin même des sites Amazon, Amazon, Prime Video, Snapchat.

00:03:41Enfin voilà, il y a une litanie de sites qui étaient bloqués.

00:03:45Mais en plus, quand on était dessus, on le disait avant la prise d'antenne, Christophe, ça tournait vraiment dans le vide.

00:03:53C'était même pas le site qui est bloqué sur une page.

00:03:55Ça retournait dans le vide et comme ça, pendant des heures.

00:03:58Alors Amazon donne toutes les indications sur une partie de son site.

00:04:03Ils disent voilà, c'est un sous-système interne installé en Virginie du Nord qui ne fonctionnait plus.

00:04:08Et puis en fait, c'est le cerveau de ce qui fait la répartition de charges réseau.

00:04:13Voilà, si je vous résumez.

00:04:15Donc ce cerveau-là, il n'était plus capable de dire tiens, ce lien est surchargé, donc je vais rediriger le trafic vers un autre lien.

00:04:21Voilà, il ne comprenait plus ce qui se passait.

00:04:23Donc du coup, les liens, et après c'est une chute en cascade, tous les sites sont tombés les uns après les autres.

00:04:28Alors on peut s'étonner un peu de ce manque de redondance.

00:04:31Mais voilà, qu'est-ce qu'on peut, tes premières réflexions, Christophe ?

00:04:35Bah, c'est étonné, effectivement, parce que le principe du cloud, c'est d'avoir des data centers répartis

00:04:41et d'avoir des technologies de failover et de redondance qui permettent de pouvoir basculer en cas de problème.

00:04:50Et donc moi, je l'ai constaté aussi, parce que j'utilise Perplexity comme moteur de recherche,

00:04:54et ce matin, ça ne fonctionnait pas, mais ça restait, c'était complètement planté en boucle,

00:04:59et c'est comme ça que j'ai réalisé qu'il y avait effectivement un problème.

00:05:01Donc ça affectait quand même très massivement des sites dans le monde entier.

00:05:05AWS, c'est un tiers du trafic mondial.

00:05:08Et là, on parle des sites les plus connus, mais j'imagine que dans les entreprises aussi...

00:05:11Et donc ce que j'ai compris, c'est qu'en fait, ces systèmes de failover,

00:05:14ou en tout cas de basculement en cas de problème, de redondance,

00:05:18fonctionnent au sein d'une même région, AWS,

00:05:23en l'occurrence, c'est une région du nord-est des Etats-Unis,

00:05:26puisque le data center est en Virginie, une historique,

00:05:29mais qu'en fait, l'activation à travers les différentes régions

00:05:34coûte en fait cher et que les clients ne les activent pas forcément.

00:05:38André ?

00:05:39Alors moi, j'étais plutôt content, puisqu'il y avait également Brawl Stars,

00:05:42qui était un peu en rade, et comme mon fils est en vacances en ce moment,

00:05:46il a un petit peu moins joué à ça.

00:05:48C'est parfait, mais non, ce qui est quand même...

00:05:50Moi, je trouve ça hyper intéressant, parce que ce fameux serveur

00:05:53qui s'appelle US East One, finalement, on se rend compte que

00:05:56ce fameux load balancing dont tu parlais, cette capacité,

00:05:59en fait, c'est une des grandes forces des hyperscalers,

00:06:01parce que ça leur permet en temps réel de balancer le processing,

00:06:05mais aussi la consommation énergétique, là où l'énergie est la moins chère,

00:06:09là où on a besoin le plus de puissance de calcul en temps réel.

00:06:12En fait, c'est ce sujet-là qui aujourd'hui a été mis en défaut.

00:06:15Effectivement, et Christophe a totalement raison,

00:06:16on peut se poser la question, pourquoi il n'y a pas eu de redondance ?

00:06:19Et quand on regarde un peu les explications techniques,

00:06:22il paraît qu'un des sujets qui a justement posé problème,

00:06:24c'est quelque chose d'aussi bête que les DNS,

00:06:26c'est-à-dire les adresses IP.

00:06:28Donc, on se rend compte que même un géant comme Amazon,

00:06:32sur lequel un tiers d'Internet repose, quelque part,

00:06:35n'est pas à l'abri de choix techniques qui, à la fin,

00:06:38sont quand même encore des choix faits par des humains.

00:06:41Donc, un, c'est plutôt rassurant quelque part,

00:06:45malgré la technique, c'est que ça veut dire que personne n'est immortel.

00:06:49Donc ça, ça devrait, en tant qu'Européen, nous poser la question,

00:06:52est-ce qu'il y a finalement quelque chose à faire dans ce contexte-là ?

00:06:57Évidemment, c'est un appel à un tout petit peu plus de souveraineté

00:07:00sur nos sujets critiques, et pas juste pour des questions.

00:07:04Moi, je ne suis pas du tout de ceux qui disent

00:07:05qu'il faut la souveraineté parce que c'est bien,

00:07:07parce que c'est français ou européen.

00:07:09Il faut la souveraineté parce qu'aujourd'hui,

00:07:11il y a un coût à la défaillance,

00:07:13et il y a un prix à la résilience.

00:07:15La vraie question, c'est qu'on ne sait jamais pricer

00:07:18combien ça coûte d'avoir une demi-journée

00:07:20ou une faillite comme ça.

00:07:24Tu es probablement peu aujourd'hui,

00:07:25mais si c'est sur des sujets vraiment critiques,

00:07:27qui peuvent être typiquement des sujets de défaillance.

00:07:30Tu peux le chiffrer.

00:07:31On peut aujourd'hui le chiffrer.

00:07:32L'année dernière, le plantage,

00:07:35je te rappelle, Cloud Strike,

00:07:37parce que mise à jour d'un petit module...

00:07:39Le mois de juillet.

00:07:40Oui, je me rappelle très bien ce mois de juillet,

00:07:42effectivement.

00:07:43J'étais en vacances en Corse, d'ailleurs,

00:07:44quand on m'a appelé pour me dire

00:07:45« Ah tiens, ça ne marche pas. »

00:07:46Juste avant le début des Jeux Olympiques.

00:07:48C'est ça.

00:07:49Et donc, il y avait des questions, d'ailleurs,

00:07:50est-ce que c'est du piratage ou autre ?

00:07:51Non, c'était la mise à jour d'un petit module

00:07:54de sécurité qui a planté,

00:07:57et qui a fait s'effondrer l'architecture globale.

00:08:01Ça a quand même planté pendant plus de 48 heures.

00:08:04Par exemple, au niveau des avions,

00:08:05ça a bloqué 7000 vols aux Etats-Unis.

00:08:09Un million de gens qui étaient dans les aéroports

00:08:10et plus d'autres services.

00:08:124,8 milliards de dollars de perdus.

00:08:15Donc, on peut effectivement le chiffrer.

00:08:17C'est énorme aujourd'hui.

00:08:18Moi, la question que je me pose, c'est,

00:08:19tu le disais,

00:08:20ça pose une question de stratégie multicloud.

00:08:23Autrement dit,

00:08:24on ne peut se reposer sur un grand acteur,

00:08:25mais il faut avoir la possibilité éventuellement de débrayer

00:08:28si jamais ça plante,

00:08:29parce que même les plus grands peuvent planter.

00:08:31Ce qui devrait être la bonne stratégie de souveraineté,

00:08:32ce n'est pas de dire,

00:08:33il faut soit un Américain, soit un Européen.

00:08:36C'est qu'il faut probablement,

00:08:37à chaque fois, avoir un double,

00:08:39comme pendant très longtemps,

00:08:40les avions avaient systématiquement

00:08:41une double paire de moteurs.

00:08:42Ce qui n'est plus le cas sur le 350,

00:08:45maintenant, il n'y a plus qu'un modèle.

00:08:46Donc, c'est intéressant.

00:08:47On a considéré qu'à un moment,

00:08:48ça devenait très fiable.

00:08:50Mais sur le cloud,

00:08:51je pense que ça, c'est un bon rappel

00:08:52qu'il faut prendre,

00:08:53voire pour nos applications critiques,

00:08:55un double provider.

00:08:57J'ai lu qu'une heure de panne d'Amazon,

00:09:00c'était l'estimation.

00:09:01C'est de l'ordre du milliard de dollars,

00:09:05de pertes de business,

00:09:07pour les acteurs qui sont...

00:09:08Par heure.

00:09:10Parce qu'Amazon,

00:09:12non pas qu'ils se dédouanent de cette erreur,

00:09:15mais ils disent, en fait,

00:09:15c'est des clients aussi

00:09:16qui n'ont pas pris les...

00:09:18Il y a des Netflix,

00:09:20il y a des banques,

00:09:20il y a certains secteurs publics.

00:09:23Maintenant, non, ils ne se dédouanent pas.

00:09:24Ils disent, c'est bien de leur faute,

00:09:26il y a peut-être une erreur humaine,

00:09:27pas sans doute par un acte de piratage.

00:09:30Mais ça veut quand même dire

00:09:31qu'à l'heure où on entend

00:09:31des centaines de milliards dépensés dans l'IA,

00:09:33on s'est dit quand même,

00:09:34quand tu es dans l'infrastructure,

00:09:35tu dis, là, un dollar est un dollar,

00:09:38et là, on contrôle bien ses coûts.

00:09:41Tu mégotes un peu, effectivement.

00:09:43Tu dis, le pourcentage que ça arrive

00:09:44versus le coût que ça peut me coûter,

00:09:46jusqu'au jour où ça arrive.

00:09:47Mais on mesure quand même

00:09:48la dépendance, effectivement, qu'on a.

00:09:50Et ce que dit André est tout à fait juste,

00:09:52c'est qu'on se dit aujourd'hui,

00:09:53oui, il y a une panne,

00:09:55mais si demain, quelqu'un,

00:09:56de façon intentionnée,

00:09:57décide de couper l'accès

00:09:58à ces grands acteurs du cloud,

00:10:00à des pays en Europe,

00:10:02on serait bien ennuyés.

00:10:03Ça, c'est un vrai point.

00:10:04Et puis, ça s'immisce à des points,

00:10:05à des éléments qu'on ne pense pas.

00:10:07Moi, je ne l'ai pas appris

00:10:08à accéder à Brawl Stars

00:10:09ou à Purple City.

00:10:11J'ai reçu un message

00:10:13de mon système d'alarme

00:10:15anti-incendie qui m'a dit

00:10:17« ça ne marche plus ».

00:10:18Pourquoi ça ne marche plus ?

00:10:20Je ne comprends pas.

00:10:21Et en fait, simplement,

00:10:22parce que derrière,

00:10:22l'infra de la WS,

00:10:24malgré le fait que c'était chez moi,

00:10:26beaucoup d'objets connectés

00:10:27sont mis à se déconnecter.

00:10:28Donc, ça va aller jusqu'à

00:10:29ce type de détail-là.

00:10:30Alors, on n'est pas sur

00:10:31les grandes entreprises,

00:10:31mais pour l'individu qui se dit

00:10:33« moi, ça ne me concerne pas ».

00:10:34Si, ça peut aller jusqu'à

00:10:35ce degré-là.

00:10:36Et c'est ça qui est assez troublant.

00:10:37Tu te dis « je l'ai installé

00:10:38chez moi ».

00:10:38Mais non, ça ne marche plus

00:10:39parce que derrière,

00:10:40le routeur n'est plus connecté

00:10:42à…

00:10:43Est-ce que les vitres du Louvre,

00:10:45l'alarme du Louvre n'était pas…

00:10:46Est-ce que l'alarme du Louvre

00:10:48était connectée à la WS ?

00:10:49On ne le sait pas.

00:10:51Peut-être un tout petit point.

00:10:52Il y a aussi Signal

00:10:53qui a été affecté,

00:10:54la fameuse…

00:10:55Donc, ça, c'est quand même

00:10:56incroyable puisque Signal

00:10:57qui est considéré

00:10:57comme une messagerie

00:10:58justement alternative,

00:11:01réellement cryptée,

00:11:02qui a un petit peu

00:11:03la solution de,

00:11:04on va dire, préférée,

00:11:05notamment pour les Européens

00:11:07s'ils veulent vraiment sortir de…

00:11:08Eh bien, même Signal

00:11:09est dépendant d'AWS.

00:11:10Pour moi, c'est quand même

00:11:11une petite SIGNA d'alerte.

00:11:13Et Elon Musk,

00:11:14ce n'est pas privé

00:11:15de railler Amazon

00:11:16et Signal, d'ailleurs.

00:11:18Alors, autre sujet aussi

00:11:20qui concerne

00:11:21le trafic Internet mondial,

00:11:23c'est Wikipédia.

00:11:24Vous connaissez évidemment

00:11:24cette encyclopédie sur Internet

00:11:26qui a remplacé

00:11:27notre universalisme

00:11:29de nos jeunesses

00:11:30avec nos vins…

00:11:31Ou la rousse.

00:11:32Moi, j'ai un vieux

00:11:33truc, la rousse.

00:11:34Ils sont en 20 volumes.

00:11:35Si ça WS plante,

00:11:37peut-être que ça peut être

00:11:38pas mal d'y accéder.

00:11:40Baisse du trafic Wikipédia,

00:11:42entre moins 6 et moins 8 %,

00:11:45ça paraît petit,

00:11:46mais c'est quand même

00:11:46un signal, Damien.

00:11:49C'est parce qu'on utilise

00:11:51plus d'IA,

00:11:51comment il faut analyser ça ?

00:11:53Parce que tu as une bascule

00:11:53des usages.

00:11:54C'est assez intéressant,

00:11:55tu parlais d'encyclopédie

00:11:55universaliste il y a quelques instants.

00:11:57Wikipédia a mis à la benne

00:11:59des tonnes d'encyclopédie papier.

00:12:02Et Wikipédia,

00:12:02aujourd'hui,

00:12:03à mon sens,

00:12:04n'est pas dans la même situation,

00:12:06mais quasiment.

00:12:06C'est autrement dit,

00:12:07un produit qui était révolutionnaire

00:12:08à l'époque,

00:12:09utopique,

00:12:10une encyclopédie collective.

00:12:11C'est l'utopie du web.

00:12:12Et c'est extraordinaire,

00:12:13ça fonctionne,

00:12:14c'est génial.

00:12:15Mais,

00:12:15nécessité de se réinventer.

00:12:18Et en face de ça,

00:12:18des outils d'IA

00:12:19qui intègrent de plus en plus

00:12:20de l'information,

00:12:21la synthétisent.

00:12:22On tape une question,

00:12:23on a une réponse,

00:12:24bonne ou mauvaise,

00:12:25mais on a une réponse.

00:12:26Et il y a toute cette question-là.

00:12:27Et plus le fait que les réseaux sociaux,

00:12:28et ce n'est pas une nouveauté,

00:12:29parce que même si Wikimédia,

00:12:31qui est derrière Wikipédia,

00:12:32dit oui,

00:12:32alors les gens s'interrogent,

00:12:33s'informent de plus en plus

00:12:34sur les réseaux sociaux,

00:12:36c'est une tendance lourde

00:12:37depuis des années.

00:12:38J'ai regardé les chiffres,

00:12:38en 2023 déjà,

00:12:39il y avait le Reuters Institute

00:12:41qui disait qu'un tiers des Français

00:12:42s'informaient sur les réseaux sociaux.

00:12:44En Thaïlande,

00:12:44c'était 75%.

00:12:45Donc,

00:12:46ça ne fait qu'augmenter.

00:12:47On rajoute par-dessus ça

00:12:48une couche de synthétisation

00:12:49de l'information

00:12:50avec l'intelligence artificielle.

00:12:51Et aujourd'hui,

00:12:52Wikipédia est dans un corner.

00:12:55Donc là,

00:12:55c'est vraiment...

00:12:56Au-delà de ce côté Wikipédia

00:12:58du service en tant que tel,

00:12:59ce qu'il faut s'inquiéter,

00:13:00selon toi,

00:13:01c'est notre consommation des médias.

00:13:03Enfin,

00:13:03des médias d'information.

00:13:04Oui,

00:13:04ça ne fait que refléter

00:13:06l'évolution de la consommation

00:13:08des médias

00:13:08et de la recherche d'informations

00:13:10qui aujourd'hui

00:13:10se fait de plus en plus,

00:13:12on va dire,

00:13:13sur mesure,

00:13:14immédiate.

00:13:15Et c'est vrai que l'IA

00:13:16rend parfaitement ce service.

00:13:17Plus les algos

00:13:18des réseaux sociaux.

00:13:19Oui,

00:13:20Christophe.

00:13:21Oui,

00:13:22moi je trouve que c'est

00:13:23hyper intéressant comme sujet.

00:13:24Alors déjà,

00:13:25le trafic en baisse,

00:13:26je regardais un peu plus en détail,

00:13:27c'est le trafic humain.

00:13:28Oui.

00:13:29C'est qu'en fait,

00:13:29aujourd'hui,

00:13:30Wikipédia a été

00:13:31un des plus grands contributeurs

00:13:32de l'entraînement

00:13:33des grands modèles de langage.

00:13:35Donc en fait,

00:13:36aujourd'hui,

00:13:36comme le disait Damien,

00:13:38cette espèce d'universalité

00:13:39de la connaissance

00:13:40a été massivement utilisée.

00:13:42Et donc aujourd'hui,

00:13:43ce qui se passe,

00:13:44c'est que les utilisateurs

00:13:44ne vont pas pour aller voir

00:13:46qu'est-ce que c'est

00:13:47l'intelligence artificielle,

00:13:48d'après les petits schémas

00:13:49qui sont diffusés derrière nous.

00:13:52Mais ils vont répondre

00:13:53à des questions.

00:13:54Donc en fait,

00:13:54au lieu de passer

00:13:55par la case Wikipédia,

00:13:56maintenant de plus en plus,

00:13:57puisque ce savoir est inclus

00:13:59dans les modèles de langage,

00:14:01on va directement.

00:14:02Donc c'est quelque part compréhensif.

00:14:03La deuxième bonne nouvelle,

00:14:05c'est que rappelez-vous,

00:14:05le business model,

00:14:06moi là pour le coup,

00:14:07je serai en léger désaccord,

00:14:09je pense qu'au contraire,

00:14:11ça montre

00:14:11qu'aujourd'hui,

00:14:12sans cette data,

00:14:14les grands modèles

00:14:14auraient eu beaucoup de mal

00:14:15à s'entraîner sur ça.

00:14:16Donc ils vont avoir quand même,

00:14:18s'ils sont smarts,

00:14:20et ils sont quand même smarts,

00:14:21ils savent qu'ils ont besoin

00:14:22de ces données

00:14:23mises à jour en temps réel

00:14:25par des utilisateurs,

00:14:26etc.

00:14:27Et rappelez-vous,

00:14:28le business model,

00:14:28c'est pas un business case,

00:14:30enfin,

00:14:31c'est pas un profit,

00:14:32c'est des dons.

00:14:33Et d'ailleurs,

00:14:34régulièrement,

00:14:34tous les utilisateurs de Wikipédia

00:14:35le savent,

00:14:36ils reçoivent un petit bandeau,

00:14:38il n'y a que 1%

00:14:38des utilisateurs de Wikipédia

00:14:40qui donnent,

00:14:41et encore,

00:14:43et ça nous permet

00:14:44déjà de survivre.

00:14:45Donc c'est plutôt intéressant

00:14:46parce qu'ils sont moins dépendants.

00:14:48Justement,

00:14:48ils n'ont pas un modèle de pub,

00:14:50ce qui a tué la presse classique,

00:14:51mais ils ont un modèle de don.

00:14:53Donc ça devient vraiment

00:14:54une espèce de,

00:14:55en anglais,

00:14:56on dit des commons,

00:14:57c'est-à-dire des biens communs.

00:14:58C'est un modèle de croyant

00:14:59qui contient le système.

00:15:00Est-ce qu'il n'y a pas aussi

00:15:01Google qui a changé un peu

00:15:02ses algorithmes

00:15:03et qui renvoie plutôt

00:15:03vers du contenu frais

00:15:04que vers du contenu Wikipédia aussi,

00:15:06peut-être des petites choses aussi.

00:15:07C'est peut-être ce qui va les sourire,

00:15:08il y a de plus en plus

00:15:09cette référence.

00:15:09Il y a peut-être ça,

00:15:11mais on ne change,

00:15:12on ne va plus vers un moteur de recherche,

00:15:13on va vers un moteur

00:15:14qui nous donne des réponses.

00:15:15Et pour donner les réponses,

00:15:16il cherche les formules

00:15:17à travers ce qu'il a effectivement lu,

00:15:18ce qu'il peut aller chercher.

00:15:20Mais au global,

00:15:21il y a beaucoup moins

00:15:21de trafic de recherche.

00:15:24Je crois que c'est de l'ordre,

00:15:25en incluant le search,

00:15:26c'est moins 20% sur Wikipédia,

00:15:29au-delà des humains.

00:15:30Et c'est quelque chose

00:15:31qu'on voit

00:15:31sur tous les acteurs des médias

00:15:33qui ont une baisse

00:15:34de leur revenu publicitaire,

00:15:36d'ailleurs,

00:15:36de moins 15% à moins 35%

00:15:38quand tu regardes

00:15:38les différents grands acteurs.

00:15:40Donc ça pose,

00:15:41et ils fournissent quand même

00:15:42du contenu qui est utile.

00:15:44Donc la question,

00:15:45c'est comment tout ça

00:15:45va se monétiser.

00:15:47Et entre-temps,

00:15:47on pourrait se dire,

00:15:48ah bah oui, tiens,

00:15:48ça affecte Google,

00:15:50mais tu regardes

00:15:50le revenu advertising de Google,

00:15:52de Meta,

00:15:53ils sont en augmentation,

00:15:54plus 10, plus 20%.

00:15:55Complètement à l'opposé.

00:15:56Pourquoi ?

00:15:57Parce que ce sont des plateformes

00:15:59qui en fait arrivent

00:16:00à beaucoup plus monétiser

00:16:01le temps que passent

00:16:02les utilisateurs

00:16:03sur la plateforme.

00:16:04On pense que même,

00:16:05grâce à l'IA,

00:16:06Facebook a augmenté

00:16:08le temps

00:16:08de 5%

00:16:09le temps

00:16:10où tu es sur Facebook

00:16:12d'attention,

00:16:13alors que c'est en baisse

00:16:14depuis des années.

00:16:16Donc on voit très bien

00:16:16qu'avec l'IA

00:16:17et avec ces stratégies

00:16:18de plateforme

00:16:19où il y a différentes façons

00:16:21de toucher le client,

00:16:22ils arrivent à monétiser

00:16:23et à continuer

00:16:24à dévorer

00:16:25l'ensemble

00:16:27des budgets publicitaires

00:16:28mondiaux.

00:16:28C'est encore

00:16:29un winner tech haul.

00:16:30Moi, je vois aussi

00:16:32plusieurs choses

00:16:32à ce qu'on a déjà dit.

00:16:35La mort de Robert Redford,

00:16:37tu veux savoir

00:16:38quels sont les films

00:16:39dans lesquels...

00:16:39Fais-le-moi la liste des films

00:16:41sur ChatGPT

00:16:42qu'il y a donné,

00:16:42alors que Wikipédia,

00:16:43bon, il faut scroller,

00:16:45rechercher, tout ça.

00:16:46Et puis je vois autre chose aussi,

00:16:47c'est qu'aujourd'hui,

00:16:47on cherche beaucoup plus ça.

00:16:49La jeune génération,

00:16:50mais peu à peu,

00:16:51on y est aussi.

00:16:51On cherche beaucoup plus

00:16:52du contenu vidéo.

00:16:53C'est ça.

00:16:54Alors justement,

00:16:55c'est intéressant

00:16:55parce que deux choses.

00:16:56D'abord,

00:16:57ce qu'on décrit

00:16:57et le symptôme de Wikipédia,

00:16:59c'est le zéro clic.

00:17:00C'est à terme,

00:17:01je ne vais plus sur le site,

00:17:03on me prémâche l'information,

00:17:04on me la donne

00:17:04et éventuellement à la fin,

00:17:05j'y vais.

00:17:05C'est la crainte des médias aussi.

00:17:07Oui, complètement.

00:17:08D'où le fait qu'aujourd'hui,

00:17:09même ChatGPT

00:17:09intègre des apps.

00:17:10En gros,

00:17:10c'est là où on est quasiment

00:17:11au degré d'ingestion supérieur.

00:17:14Mais le fait est,

00:17:15comme tu le dis,

00:17:16il y a un autre élément.

00:17:17Wikipédia,

00:17:17qui est dans une logique militante

00:17:18et avec une vision très pure,

00:17:21pas de business model publicitaire,

00:17:22etc.

00:17:23et je respecte complètement ça,

00:17:25n'est pas allé sur les autres espaces.

00:17:27Autrement dit,

00:17:27Wikipédia,

00:17:28c'était Wikipédia.

00:17:29Et aujourd'hui,

00:17:29ils ont un plan

00:17:30qui s'appelle

00:17:30Future Audiences,

00:17:31donc les audiences futures,

00:17:33où en gros,

00:17:34ils essayent d'attraper

00:17:34cette audience

00:17:35qui est là depuis des années

00:17:36et ils se posent la question

00:17:37d'aller sur les réseaux sociaux.

00:17:38Ils se posent la question

00:17:39d'essayer de se dire

00:17:39comment on se diversifie,

00:17:41comment on sort la marque

00:17:42de son terrain de jeu.

00:17:44Robert Edford meur

00:17:45va tout de suite poster

00:17:45des choses sur Instagram

00:17:46pour donner envie de revenir.

00:17:49Mais je trouve que c'est une démarche

00:17:51qui est tardive,

00:17:53qui est extrêmement tardive.

00:17:54Alors, il y a de la latence,

00:17:55ils ne vont pas mourir

00:17:56le jour au lendemain,

00:17:57mais quand même,

00:17:57ça démontre quand même

00:17:58qu'il y a une nécessité

00:17:59d'aller investir

00:18:00d'autres terrains,

00:18:00d'autres carrefours d'audience

00:18:01parce qu'aujourd'hui,

00:18:03tout est en train de se déplacer.

00:18:05Moi, je reste un tout petit peu

00:18:06plus optimiste

00:18:06parce que quand on voit

00:18:07l'évolution des médias,

00:18:08il y a quand même

00:18:08une vraie segmentation,

00:18:10mais c'est plutôt toi, Frédéric,

00:18:11le spécialiste que nous,

00:18:13mais en tout cas que moi.

00:18:14On voit quand même des médias

00:18:16qui ont réussi à se concentrer

00:18:17sur l'analyse,

00:18:19l'investigation,

00:18:21les grands médias,

00:18:22je ne vais pas les citer,

00:18:23mais les anglo-saxons,

00:18:24etc.,

00:18:25qui ont aujourd'hui un modèle

00:18:26qui en fait marche

00:18:27plutôt pas mal du tout,

00:18:28certes dépendant un peu de pubs,

00:18:29mais beaucoup

00:18:30de leurs abonnements

00:18:31et aussi de leurs événements.

00:18:32Le New York Times,

00:18:33c'est tout ça.

00:18:33Le FT,

00:18:34le New York Times,

00:18:35The Economist

00:18:36qui ne s'est jamais aussi bien porté

00:18:37qu'en France Mediapart.

00:18:38Et les autres qui font,

00:18:39alors uniquement,

00:18:40on va dire,

00:18:41recracher des dépêches

00:18:42et là,

00:18:42c'est beaucoup plus compliqué

00:18:43parce qu'effectivement,

00:18:44la valeur...

00:18:44Et je pense que Wikibédia,

00:18:46notamment dans un contexte

00:18:49modèle de langage,

00:18:50de la vérité,

00:18:52mais aussi du remâché

00:18:53et de l'opinion

00:18:56qui va tous se mélanger allègrement,

00:18:58des modèles

00:18:58qui vont s'entraîner

00:18:59sur eux-mêmes,

00:19:01où je pense qu'à un moment,

00:19:02il y aura une prime.

00:19:02Alors,

00:19:03ça ne sera pas

00:19:03l'euro du marché,

00:19:06mais j'ose espérer

00:19:07que Wikipédia restera

00:19:09comme une espèce de référence

00:19:10d'une certaine connaissance universelle.

00:19:13En tout cas,

00:19:14on peut l'espérer.

00:19:15On va suivre ça de près.

00:19:16Il y a un autre sujet,

00:19:19je voulais vous entendre là-dessus,

00:19:21c'est la French Tech

00:19:21qui alerte sur un risque

00:19:23de décrochage des startups.

00:19:26C'est André qui dit ça.

00:19:28Après la fin de l'argent magique

00:19:29de la BCE,

00:19:30la fin des subventions

00:19:31de la French Tech.

00:19:32Alors,

00:19:33effectivement,

00:19:33ce budget 2026

00:19:34fait peur à beaucoup de monde

00:19:36dans tous les domaines,

00:19:37y compris dans le domaine

00:19:38de la tech,

00:19:39même si on se dit

00:19:39qu'on devrait concentrer

00:19:41ce business.

00:19:42Aux Etats-Unis,

00:19:42c'est 1 200 milliards

00:19:43tout simplement

00:19:44qu'on a mis sur la...

00:19:45Et s'il n'y avait pas ça,

00:19:46il serait en récession.

00:19:46Donc,

00:19:47voilà,

00:19:47ça peut nous faire réfléchir.

00:19:50Pour toi,

00:19:52André,

00:19:52c'est une opportunité

00:19:53peut-être de dire

00:19:54enfin,

00:19:55allons-y,

00:19:56ce qui doit marcher,

00:19:57c'est la rentabilité,

00:19:59c'est avoir une vraie R&D

00:20:00et ça va sans doute

00:20:02écrémer,

00:20:02malheureusement,

00:20:03mais ça va faire ressortir

00:20:04les meilleurs

00:20:05et on arrêtera

00:20:05même dans les subventions.

00:20:06Alors,

00:20:07je ne me suis pas fait

00:20:07que des amis,

00:20:08effectivement,

00:20:08mais ça fait quand même

00:20:09un ou deux ans

00:20:09que je dis que

00:20:10cette espèce d'indicateur

00:20:12sur les licornes,

00:20:13alors qu'il est évidemment

00:20:13très excitant

00:20:14pour les politiques,

00:20:15pour les patrons

00:20:16de ces licornes,

00:20:17mais ce n'est pas du tout,

00:20:17ce n'est pas parce qu'on a

00:20:18levé de l'argent.

00:20:20Oui,

00:20:20c'est une espèce

00:20:21de modulo

00:20:23d'une certaine forme

00:20:24de réussite,

00:20:25mais moi,

00:20:25je faisais le pari

00:20:26il y a un an

00:20:26que la plupart des licornes

00:20:27de 2023

00:20:28ne l'étaient plus,

00:20:29les 27 licornes françaises

00:20:31ne l'étaient plus en 2024

00:20:32quand il y a eu une baisse

00:20:32des valorisations.

00:20:33Donc,

00:20:33en fait,

00:20:34je pense qu'on est

00:20:34sur le mauvais indicateur

00:20:35et quand on a un mauvais

00:20:36indicateur de succès,

00:20:37le risque,

00:20:38c'est qu'on pousse

00:20:38des mauvaises choses.

00:20:40La deuxième chose,

00:20:41c'est que je pense

00:20:41que les subventions,

00:20:42et j'en suis absolument

00:20:44convaincu,

00:20:45elles doivent rester

00:20:46sur des sujets

00:20:47qui aujourd'hui

00:20:48ne sont pas investissables

00:20:49par le privé.

00:20:50Donner des subventions

00:20:51à des boîtes

00:20:52qui normalement

00:20:53pourraient trouver de l'argent

00:20:53auprès de capitaux risqueurs,

00:20:54il n'y a peut-être pas

00:20:55assez de capital risque,

00:20:57ce qui lui est dû au fait

00:20:58qu'on n'a pas ce marché

00:20:59unique européen

00:21:00qui crée ce potentiel

00:21:01à la hausse

00:21:03comme on a le risque

00:21:04à la baisse,

00:21:05mais aujourd'hui,

00:21:06cette espèce

00:21:07de déversement

00:21:07de subventions,

00:21:08c'est un peu

00:21:09comme ce qu'on a vu,

00:21:11évidemment,

00:21:11j'exagère un petit peu,

00:21:12comme ce qu'on a vu

00:21:14avec le quoi qu'il en coûte

00:21:15en 2021,

00:21:16où on a fait poursuivre

00:21:17des boîtes

00:21:17qui n'auraient jamais dû

00:21:18continuer,

00:21:21d'où cette espèce

00:21:21de chute

00:21:21d'accélération

00:21:23des faillites.

00:21:23On a tous autour de nous

00:21:24des exemples de personnes

00:21:25qui ont dit

00:21:25« moi le Covid m'a sauvé

00:21:26pendant deux ans ».

00:21:27Donc un,

00:21:29la subvention,

00:21:30je pense qu'il faut

00:21:31que des boîtes

00:21:32soient rentables

00:21:33à terme,

00:21:34même sans subvention,

00:21:35mais par contre

00:21:36avec des levées de fonds,

00:21:37garder les subventions

00:21:37pour les vrais moonshots,

00:21:39les vrais sujets,

00:21:40les grands paris.

00:21:41Et troisième chose,

00:21:42il faut probablement

00:21:43qu'on ait vraiment

00:21:44beaucoup plus

00:21:45de compréhension

00:21:46auprès de ceux

00:21:47qui donnent

00:21:48à la fois du capital

00:21:50et des subventions.

00:21:51Est-ce qu'il y a

00:21:52une vraie différenciation

00:21:53technologique ?

00:21:54Et là, je pense

00:21:54aujourd'hui,

00:21:55beaucoup de licornes

00:21:56sont sur des innovations

00:21:57de business model,

00:21:58c'est très bien,

00:21:59mais aujourd'hui,

00:21:59on est quand même

00:22:00dans un monde

00:22:00où la concurrence est telle

00:22:01que si vous n'avez pas

00:22:02des vrais trucs de R&D,

00:22:03c'est quand même

00:22:04difficile de soutenir.

00:22:06Parfois, d'ailleurs,

00:22:06certaines sont rachetées

00:22:07par des grands groupes

00:22:09parce que ça leur fait

00:22:09un service en plus,

00:22:11mais il n'y a pas vraiment

00:22:12cette rupture

00:22:13qu'on peut voir

00:22:13dans les biotech,

00:22:15dans les deep tech

00:22:15ou dans d'autres domaines.

00:22:16Je suis globalement d'accord

00:22:17avec ce que vient de dire André.

00:22:19Je pense que l'autre élément,

00:22:20c'est que finalement,

00:22:21dans le budget,

00:22:22on ne sait pas trop

00:22:22s'il va au final

00:22:24y avoir un budget,

00:22:25mais il y a un sujet

00:22:26qui peut faire consensus

00:22:27contre lui,

00:22:28c'est la start-up nation

00:22:29et la French Tech

00:22:30qui peut se prendre

00:22:31une balle perdue au passage.

00:22:32Malheureusement.

00:22:33parce que c'est lié

00:22:34à cette image-là.

00:22:37Ceci dit,

00:22:38je partage le point de vue

00:22:39d'André

00:22:40sur les subventions

00:22:41et le fait

00:22:42qu'elles devraient être

00:22:42réservées à des sujets

00:22:43deep tech

00:22:44vraiment différenciateurs

00:22:45et que ça,

00:22:47je ne dis pas

00:22:47qu'il ne peut pas

00:22:47y en avoir,

00:22:48c'est bien d'avoir

00:22:48quelques incentives fiscaux,

00:22:50il faut qu'il y ait

00:22:50un cadre un peu plus réglé,

00:22:52mais au final,

00:22:53c'est quand même

00:22:54la qualité du projet

00:22:55et la capacité

00:22:56à générer

00:22:56une rentabilité

00:22:59et de se faire accompagner

00:23:01quand elle n'est pas là

00:23:01à la rentabilité

00:23:02par du venture capital

00:23:06et je pense

00:23:06qu'on devrait

00:23:06beaucoup plus

00:23:07inciter à ce qu'il y ait

00:23:08un écosystème

00:23:08de venture capital

00:23:09capable de bien

00:23:10accompagner les entreprises

00:23:11et je pense que globalement

00:23:12sur l'early stage,

00:23:13c'est le cas aujourd'hui,

00:23:14c'est moins le cas

00:23:15sur la deep tech,

00:23:16c'est-à-dire

00:23:16ces investissements massives

00:23:17pendant des années

00:23:18avant que ça puisse

00:23:19porter ses fruits,

00:23:20c'est probablement moins le cas

00:23:21sur les fonds

00:23:22très très late stage

00:23:24mais sur l'early stage,

00:23:25aujourd'hui,

00:23:26il y a l'offre en France

00:23:27et donc,

00:23:27il ne faut pas baser

00:23:29son business

00:23:30sur les subventions,

00:23:31c'est, je dirais,

00:23:32voilà,

00:23:32c'est une aubaine,

00:23:33c'est un effet d'aubaine,

00:23:33ça améliore,

00:23:34c'est un petit plus,

00:23:35mais voilà.

00:23:36Moi, je suis persuadé aussi

00:23:37qu'il faudrait un peu mieux,

00:23:38je vais parler de saupoudre à chambre

00:23:39mais on était avec André

00:23:40sur une conférence

00:23:41il y a quelques jours

00:23:41autour de l'armement,

00:23:43la défense

00:23:43et se dire,

00:23:44il faut choisir

00:23:454-5 secteurs

00:23:46et se dire,

00:23:47on fonce dessus,

00:23:47l'armement,

00:23:48la santé,

00:23:49tu vois,

00:23:50il y a certains domaines

00:23:51quand on entend

00:23:51les investissements là-dedans,

00:23:52on se dit,

00:23:53oui,

00:23:54là où est l'avenir,

00:23:55Damien ?

00:23:56Oui, tu disais,

00:23:56c'est un effet d'aubaine,

00:23:57effectivement,

00:23:57quand on est habitué finalement

00:23:59à une sorte de,

00:24:01on va dire,

00:24:02de l'argent magique,

00:24:02mais tout au moins

00:24:02de l'argent qui est là,

00:24:05effectivement,

00:24:05au bout d'un moment,

00:24:05c'est difficile

00:24:05de vraiment construire

00:24:07et d'avoir un modèle

00:24:08qui soit pérenne,

00:24:09qui fonctionne,

00:24:10surtout qu'en Europe,

00:24:10on n'a pas la capacité

00:24:11d'avoir de l'investissement

00:24:12comme aux Etats-Unis

00:24:13où il y a des boîtes

00:24:14qui ont mis 10 ans

00:24:15avant d'arriver

00:24:16à faire du chiffre,

00:24:17je dirais.

00:24:18Zone,

00:24:18Amazon,

00:24:19OpenAI,

00:24:19aujourd'hui encore

00:24:20ou même Uber

00:24:21qui sont...

00:24:22J'ai appris juste avant-hier

00:24:24que Spotify,

00:24:26qui est dans sa 16e année,

00:24:27n'a été rentable

00:24:28qu'au bout de la 15e.

00:24:29Oui,

00:24:29c'est l'année dernière,

00:24:30je crois que c'est l'année dernière,

00:24:31premier trimestre dans le verre,

00:24:32ça devait être en 2023,

00:24:33ils ont été un petit passage

00:24:34et 2024,

00:24:36ils étaient un peu plus

00:24:36et je pense qu'il y a quand même

00:24:38aussi une restabilité

00:24:39des grands clients

00:24:39de ne pas,

00:24:41je dirais,

00:24:41faire agoniser

00:24:42les startups

00:24:44à coups de proof of concept,

00:24:45de test,

00:24:46de ci,

00:24:46de ça

00:24:46et de temps en temps,

00:24:48d'être un peu plus

00:24:49ambitieux

00:24:50et de prendre un peu plus

00:24:51de risques

00:24:51plutôt que de leur donner

00:24:53un contrat

00:24:53pour qu'elles puissent aussi

00:24:54se valoriser

00:24:55plutôt que de les épuiser

00:24:57dans des tests,

00:24:59des POC,

00:25:00des projets divers et variés

00:25:01qui fait qu'elles deviennent

00:25:02des sociétés de services

00:25:03des grandes entreprises.

00:25:05Oui,

00:25:05pour finir,

00:25:06c'est ce que tu disais,

00:25:07oui,

00:25:07le fameux cimetière au POC,

00:25:09on teste le bon truc.

00:25:10L'agonie par POC,

00:25:11j'appelle.

00:25:11Oui, c'est ça.

00:25:12Et au final,

00:25:13les boîtes s'épuisent,

00:25:14elles modifient leur off

00:25:15pour essayer de faire plaisir

00:25:16et se dire,

00:25:17on va peut-être avoir un contrat

00:25:17avec une grande boîte

00:25:18et au final, ça ne passe pas.

00:25:19Ça, c'est tellement français.

00:25:21Et puis,

00:25:21il y a aussi,

00:25:21pour finir,

00:25:22on le disait,

00:25:23le fléchage des aides

00:25:24sur des grands projets

00:25:25de la commande publique aussi.

00:25:26C'est pas un gros mot,

00:25:27aux Etats-Unis,

00:25:28ils le font.

00:25:29Et c'est évident,

00:25:30mais là-dessus,

00:25:31non plus,

00:25:31on n'est pas au top

00:25:32sur ces éléments-là.

00:25:34Donc,

00:25:34c'est assez dommage

00:25:35de voir que finalement,

00:25:36il y a une sorte de perfusion

00:25:37de la French Tech

00:25:37et qu'elle va peut-être

00:25:39s'effondrer

00:25:39avec le président

00:25:41qui l'a amenée.

00:25:42Oui,

00:25:42c'est ça,

00:25:43volonté politique,

00:25:43commande publique,

00:25:46un écosystème aussi

00:25:47sur lequel on base,

00:25:48on parlait des centaures

00:25:49à une époque,

00:25:49c'est ceux qui faisaient

00:25:50100 millions d'euros

00:25:50de chiffre d'affaires,

00:25:51un écosystème

00:25:52qui est plus solide.

00:25:54Voilà un peu

00:25:54quelques piliers.

00:25:55Merci,

00:25:57on va se remarquer

00:25:57une courte pause,

00:25:58on se retrouve juste après,

00:25:59on a encore pas mal de sujets.

00:26:00Tiens,

00:26:00les doutes sur la profitabilité

00:26:02du business IA,

00:26:03c'est le patron de Salesforce

00:26:04qui nous le dit

00:26:05et puis c'est confirmé,

00:26:06correction boursière

00:26:07pour le cours d'oracle.

00:26:08On va aussi parler,

00:26:09tiens,

00:26:09de chips,

00:26:11enfin de composants,

00:26:12je vais dire en français,

00:26:13quand même de chips.

00:26:13C'est de l'apéro ?

00:26:14Oui,

00:26:14c'est de l'apéro.

00:26:15C'est de l'apéro.

00:26:16Reste pas loin.

00:26:18On va parler évidemment

00:26:18du microprocesseur

00:26:19et puis on aura,

00:26:21tiens,

00:26:21si on a le temps à un sujet

00:26:22sur les bacs connectés,

00:26:23est-ce que c'est finalement ça

00:26:24qui va remplacer

00:26:25les montres connectées ?

00:26:26Allez,

00:26:26à tout de suite

00:26:26sur BFM Business.

00:26:30Tech & Co,

00:26:31la quotidienne,

00:26:32le débrief de la tech.

00:26:34Allez,

00:26:34c'est reparti notre débrief de la tech

00:26:35si vous avez manqué

00:26:36la première partie,

00:26:37en replay,

00:26:37en podcast,

00:26:38bien entendu,

00:26:38et puis même sur YouTube,

00:26:39vous nous retrouvez bien entendu.

00:26:41Avec Christophe Holnet,

00:26:42senior advisor chez 7to,

00:26:43André Loscult-Pretry,

00:26:44président et directeur scientifique

00:26:46du Jedi,

00:26:47donc qui a investi

00:26:48dans toutes ces grandes technologies

00:26:50de rupture

00:26:51et dont on a bien besoin aujourd'hui,

00:26:53et Damien Douani,

00:26:54responsable d'innovation

00:26:55de l'école narrative

00:26:56et fondateur du cabinet Topos.

00:26:58Messieurs,

00:26:59je voulais revenir,

00:27:00je crois que c'est Christophe

00:27:01qui a poussé ce sujet-là,

00:27:02c'est les...

00:27:04rien d'autre que...

00:27:04personne d'autre que Marc Benioff,

00:27:06un patron de Salesforce

00:27:07qui vantait l'IA,

00:27:09tout vend,

00:27:10enfin comme tous les grands patrons,

00:27:11et puis qui est là,

00:27:12doute un peu

00:27:12sur la profitabilité

00:27:13du business AI,

00:27:16et voilà,

00:27:17on a parlé de l'effet bulle,

00:27:19on en a fait un,

00:27:20d'ailleurs je vous le conseille,

00:27:21on a fait un plateau

00:27:22sur la bulle IA

00:27:25il y a quelques jours

00:27:25et qui était super

00:27:26avec François ici même,

00:27:27regardez l'en replay,

00:27:29mais là,

00:27:29voilà,

00:27:29on...

00:27:30En fait,

00:27:31il a eu un ton

00:27:33assez différent de l'année dernière,

00:27:35c'était la grande messe annuelle

00:27:36de Salesforce,

00:27:37il y a un an,

00:27:38c'était...

00:27:39on est à fond sur les agents,

00:27:40on y va,

00:27:41tous les clients vont migrer,

00:27:43et il a été obligé

00:27:43de reconnaître

00:27:44que 5% des clients

00:27:47ou 8% des clients,

00:27:48enfin les chiffres varient,

00:27:50mais il y a moins de 10%

00:27:51des clients

00:27:51qui ont vraiment engagé

00:27:52des projets,

00:27:54et il a parlé,

00:27:54justement on parlait

00:27:55de POC tout à l'heure,

00:27:56du purgatoire des POC,

00:27:58parce que même pour lui,

00:27:59c'est un problème,

00:28:00et donc il a reconnu

00:28:01qu'en fait,

00:28:02les innovations sont là,

00:28:04elles avancent,

00:28:04mais que l'usage

00:28:05met un peu plus de temps

00:28:07à se mettre en oeuvre,

00:28:09ce qui d'ailleurs

00:28:09est aussi un sujet

00:28:10pour se dire

00:28:11est-ce qu'il y a une bulle

00:28:11ou pas une bulle,

00:28:12c'est quand est-ce que

00:28:13les usages rencontreront

00:28:14les innovations,

00:28:15mais il n'y a rien de nouveau

00:28:16sous le soleil,

00:28:17on a toujours

00:28:18eu tendance

00:28:19à surestimer

00:28:20les impacts à court terme

00:28:21et sous-estimer

00:28:22les impacts à long terme,

00:28:23et ça arrive de nouveau,

00:28:25même si,

00:28:25bon,

00:28:26il y a quand même

00:28:26des choses qui se passent,

00:28:28il y a surtout des milliards

00:28:29qui sont déversés,

00:28:31avec un contexte

00:28:32qui fait que

00:28:33sur ces milliards,

00:28:34ils se déversent

00:28:35en infrastructures,

00:28:36ils alimentent

00:28:36la croissance

00:28:37des Etats-Unis,

00:28:38ils créent,

00:28:41en fait,

00:28:41ils renforcent

00:28:42la puissance

00:28:42d'un oligopole

00:28:44qui est constitué

00:28:44en fait

00:28:45des GAFAM

00:28:46et d'Open AI,

00:28:48et puis

00:28:48les acteurs

00:28:51logiciels

00:28:52se disent

00:28:52on va être disruptés

00:28:53par les agents,

00:28:55ils souffrent tous,

00:28:55aussi par les politiques

00:28:59prédatrices

00:28:59des grands acteurs,

00:29:00mais aussi

00:29:00ils souffrent tous,

00:29:02et puis à l'autre bout,

00:29:03en dessous de la chaîne,

00:29:04c'est-à-dire ceux

00:29:04qui construisent

00:29:05les infrastructures

00:29:05ou qui les délivrent,

00:29:07il y a tout cet espoir

00:29:08de business

00:29:09sur le GPU

00:29:10as a service

00:29:11et ses fournisseurs

00:29:12d'infrastructures

00:29:12dans lesquelles,

00:29:13par exemple,

00:29:13Oracle s'est roué

00:29:14en disant

00:29:15on va offrir

00:29:17une infrastructure

00:29:18IA

00:29:19aux grands acteurs,

00:29:21on dit oui,

00:29:21très bien,

00:29:21mais sauf qu'ils sont

00:29:22beaucoup à le faire,

00:29:23Nvidia continue à vendre

00:29:2580 ou 90%

00:29:26de marge

00:29:27et eux,

00:29:28on regarde la marge,

00:29:29on dit

00:29:29il y a un peu

00:29:30de concurrence

00:29:30et ils sont obligés

00:29:31d'avoir des marges

00:29:33qui sont celles

00:29:33de fournisseurs de tuyaux

00:29:34et pas du tout

00:29:35d'éditeurs logiciels.

00:29:36Donc,

00:29:37à la fois l'action

00:29:38de Salesforce

00:29:39et l'action d'Oracle,

00:29:41elles sont chahutées,

00:29:42pas forcément

00:29:43pour les mêmes raisons,

00:29:44mais tout simplement

00:29:45parce que

00:29:45les business models

00:29:46autour de l'IA

00:29:47sont en train

00:29:47de les blous verser

00:29:48et qu'à ce stade,

00:29:50les seuls gagnants connus,

00:29:52c'est les GAFAM

00:29:53et OpenAI.

00:29:54Oui,

00:29:54un peu comme...

00:29:56Je ne parle pas de bulles là

00:29:57parce que ça ressemble un peu

00:29:58mais il y a des choses

00:30:00qui sont différentes

00:30:00de la bourse,

00:30:02de l'éclatement de la bulle

00:30:05en 2000,

00:30:06en mars 2000,

00:30:07mais c'est vrai

00:30:08qu'en mars 2000,

00:30:09qui est-ce qui s'en est sorti ?

00:30:10C'est Google,

00:30:10c'est...

00:30:11Ils ont émergé après.

00:30:13Les grands Américains

00:30:13qui ont poursuivi tout ça.

00:30:15André,

00:30:16comment tu vois...

00:30:17Non mais rien,

00:30:18pas grand chose

00:30:18à rajouter à l'analyse de Christophe.

00:30:20Peut-être qu'il y a quand même

00:30:20deux choses.

00:30:21Un,

00:30:21il y a quand même

00:30:21un effet richesse,

00:30:22c'est-à-dire que ces grands paris,

00:30:24quelque part,

00:30:25ils créent justement

00:30:26un effet d'entraînement

00:30:27qui aujourd'hui,

00:30:28dans ce monde,

00:30:30tu le sais,

00:30:31je le dis régulièrement,

00:30:32de grands paris,

00:30:33ceux qui n'en font pas

00:30:34sont sûrs de perdre.

00:30:35Voilà.

00:30:35Tu n'es pas sûr de gagner

00:30:36quand tu les fais,

00:30:37ce qui est peut-être

00:30:38caractéristique d'oracle,

00:30:39mais il faut y aller.

00:30:40Donc ça,

00:30:40c'est une chose.

00:30:41Et la deuxième chose,

00:30:42c'est que,

00:30:43ce qui est peut-être

00:30:43un petit peu différent

00:30:44des autres bulles,

00:30:45c'est que là,

00:30:46les fameux,

00:30:47les chercheurs d'or,

00:30:48mais aussi les producteurs

00:30:49de Pell,

00:30:50sont les mêmes.

00:30:51C'est-à-dire que,

00:30:52ils ont quand même,

00:30:54comme c'est eux

00:30:55qui investissent

00:30:55dans leurs propres infrastructures,

00:30:58alors parfois,

00:30:58c'est cet espèce d'effet

00:30:59OpenAI

00:31:00qui investit

00:31:01chez l'un,

00:31:01qui réinvestit

00:31:02ce même argent

00:31:03chez Nvidia

00:31:04et ce cycle comme ça,

00:31:07en fait,

00:31:07ils ont les moyens

00:31:08de faire ces paris

00:31:09et ils ne seront

00:31:11jamais perdants

00:31:11parce que finalement,

00:31:12ils créent des infrastructures,

00:31:13on l'a bien vu,

00:31:14avec AWS

00:31:14qui vont être utiles

00:31:15pour tout le monde.

00:31:15Et en plus,

00:31:16leurs investisseurs,

00:31:17c'est tous les mêmes,

00:31:17donc ils n'ont pas envie

00:31:18de se casser la figure.

00:31:18Donc ils font en sorte

00:31:20que tous se maintiennent

00:31:22à un bon niveau,

00:31:23et Amien.

00:31:24Il y a une petite phrase

00:31:25qui est quasiment passée

00:31:26inaperçue

00:31:26lors de la Dreamforce,

00:31:28c'est Michael Dell.

00:31:28Donc Dreamforce,

00:31:29qui est la conférence,

00:31:31la grande messe

00:31:32de Salesforce,

00:31:33et Michael Dell

00:31:34qui dit

00:31:34je ne vois pas beaucoup

00:31:35d'entreprises

00:31:36qui font de l'IA.

00:31:38Et Benioff était très gêné.

00:31:39Voilà,

00:31:39il était très gêné.

00:31:40Il y a eu un petit moment

00:31:41de gênance,

00:31:41effectivement,

00:31:42mais un moment de vérité aussi.

00:31:44C'est intéressant.

00:31:45Ça ne veut pas dire

00:31:46que c'est une mauvaise chose,

00:31:47ça ne veut pas dire

00:31:47que c'est un mauvais produit,

00:31:48mais en fait simplement

00:31:49aujourd'hui les entreprises

00:31:49n'y sont pas

00:31:50parce que ça demande de l'argent.

00:31:51Les entreprises sont méfiantes

00:31:53vis-à-vis de leurs données.

00:31:55Et elles se disent

00:31:56ok,

00:31:56où est-ce que je mets

00:31:57vraiment mes œufs,

00:31:58dans quel panier,

00:31:59comment,

00:31:59avec qui,

00:32:00pourquoi ?

00:32:00Ça aujourd'hui,

00:32:01moi j'en vois pas mal

00:32:02d'entreprises qui me disent

00:32:02vraiment les données,

00:32:05on a bien compris

00:32:05que c'était la poule aux œufs d'or,

00:32:07c'était vraiment le truc.

00:32:09On va peut-être regarder deux fois

00:32:10où est-ce qu'on va les mettre.

00:32:11Donc il y a vraiment

00:32:11cette notion-là.

00:32:13Je t'attends juste le budget

00:32:14mais quand tu dis ça,

00:32:15moi j'ai vu

00:32:18là aujourd'hui concrètement

00:32:19dans l'IA,

00:32:20à peu près un million d'euros

00:32:21au GIA quand même,

00:32:22oui mon budget c'est 200.

00:32:23Oui voilà,

00:32:24donc ça reste une ligne

00:32:25sur un tableau.

00:32:27Excel,

00:32:27vraiment c'est tout petit.

00:32:29Il y a la question aussi

00:32:30des usages.

00:32:30Alors ça par contre,

00:32:31je suis assez d'accord

00:32:31avec le patron de Salesforce

00:32:33qui dit qu'en gros

00:32:33la révolution,

00:32:34l'IA c'est avant tout

00:32:35une révolution des usages

00:32:36et de la manière de travailler.

00:32:37Alors oui,

00:32:38aujourd'hui on est dans

00:32:38une zone compliquée,

00:32:39des boîtes qui virent,

00:32:40des gens, etc.

00:32:41Mais c'est vrai qu'à terme,

00:32:42ce sera ça,

00:32:43ce sera une réorganisation

00:32:43comme la transformation digitale

00:32:45et le web

00:32:45ont réinventé

00:32:46beaucoup de choses.

00:32:47Il faut du temps.

00:32:48Le problème c'est qu'il faut

00:32:49maintenir la pression

00:32:50sur cette bulle

00:32:51et on va dire

00:32:52cette promiscuité,

00:32:54proximité

00:32:55de ces différents acteurs

00:32:56entre eux qui se tiennent.

00:32:57Combien de temps ça va tenir ?

00:32:58C'est ça la question

00:32:58parce que le rythme

00:32:59n'est pas le même en face.

00:33:00Et puis on parle

00:33:01de centaines de milliards

00:33:02de dollars.

00:33:03C'est ça,

00:33:04au PNR il valorisait

00:33:05500 milliards de dollars

00:33:06qui fait à tout juste

00:33:0713, peut-être

00:33:0817 milliards de dollars

00:33:09de chiffre d'affaires

00:33:10donc avec des pertes colossales.

00:33:13Oui, l'équation

00:33:13elle est complexe

00:33:15et puis je trouve

00:33:15qu'il y a une autre équation

00:33:16dont on parle peu

00:33:18enfin on en parle nous

00:33:20mais on parle peu

00:33:21c'est l'équation énergétique

00:33:22parce que quand ils nous disent

00:33:23tous

00:33:23je vais acheter 10 gigawatts

00:33:2510 gigawatts

00:33:25c'est 10 centrales nucléaires

00:33:26elles sont où ?

00:33:28Ah ben il faudra les construire

00:33:28ah bon

00:33:29centrale nucléaire

00:33:30c'est pas en Lego

00:33:31et avec des capes là

00:33:32on va construire tout ça.

00:33:34Ce que tu dis

00:33:34c'est que le coût d'usage

00:33:35risque d'aller grandissant

00:33:37parce qu'on ne sera pas

00:33:38forcément capable

00:33:39d'avoir toutes les énergies

00:33:40Et puis le temps

00:33:40qu'on construise aussi

00:33:41c'est central

00:33:42et toute l'infrastructure

00:33:43Je pense que là

00:33:45on est toujours surpris

00:33:46par des ruptures technologiques

00:33:47mais il y a quand même une

00:33:48qui moi aujourd'hui

00:33:49me semble évidente

00:33:50et qu'il faut provoquer

00:33:51comme on avait un peu

00:33:52provoqué le vaccin

00:33:53contre la Covid

00:33:54parce qu'on en avait besoin

00:33:55c'est ce sujet

00:33:57de la rupture

00:33:57dans la consommation énergétique

00:33:59je veux dire

00:34:00aujourd'hui

00:34:00de plus en plus

00:34:01c'est évident

00:34:01que notre réseau

00:34:03neuronale

00:34:03qui consomme 20 watts

00:34:04certes

00:34:05n'est pas encore puissant

00:34:07et peut-être pas aussi puissant

00:34:08en termes de traitement

00:34:09de calcul

00:34:09mais en termes de créativité

00:34:11et des dizaines

00:34:13des centaines

00:34:13d'ordres de grandeur

00:34:14plus efficaces

00:34:15donc moi je pressens

00:34:17qu'il y a quand même

00:34:17une rupture

00:34:18qui à un moment

00:34:18va arriver

00:34:19et le côté de dire

00:34:20on va avoir besoin

00:34:21de 3 fois plus d'électricité

00:34:22aux Etats-Unis

00:34:23dans 10 ans

00:34:24qu'aujourd'hui

00:34:25peut-être

00:34:26peut-être pas

00:34:27et s'il y a une rupture

00:34:28elle sera

00:34:29Michael Veld

00:34:31pour le reprendre

00:34:31il ne l'a pas dit

00:34:32à Dreamforce

00:34:32il l'a dit

00:34:32il y a 15 jours

00:34:333 semaines

00:34:34il a dit

00:34:34je me demande

00:34:35si on n'est pas

00:34:35en train de construire

00:34:36un peu trop de data center

00:34:37mais justement

00:34:37il y a une question

00:34:38sur la facture énergétique

00:34:40elle est importante

00:34:41au-delà de l'aspect

00:34:41déjà empreinte environnementale

00:34:43il y a la question

00:34:44sous-jacente

00:34:45de combien ça coûte

00:34:46tout ça

00:34:46et on revient aux entreprises

00:34:47les entreprises

00:34:48qui vont mettre de l'IA

00:34:49il y a un moment

00:34:49ça va leur coûter

00:34:50quelque part

00:34:50sur les datas

00:34:52et on sait bien

00:34:53que quand un acteur

00:34:54est en majorité

00:34:55du jour au lendemain

00:34:56comme VMware

00:34:57on multiplie par 2 les tarifs

00:34:58ah bah voilà

00:34:59écoutez

00:34:59on est captif

00:35:00c'est aussi ça le problème

00:35:02et si ces acteurs

00:35:03veulent augmenter

00:35:04parce qu'eux-mêmes

00:35:04ils ont une facture énergétique énorme

00:35:06enfin voilà

00:35:06il y a un vrai problème

00:35:07et c'est ce qui est en train de se passer

00:35:08aujourd'hui

00:35:09à Microsoft

00:35:10augmente ses prix

00:35:12qu'est-ce que font les clients

00:35:13ils n'ont pas des budgets

00:35:14informatiques

00:35:15ou logiciels infinis

00:35:17ceux qui paient les pots cassés

00:35:20c'est les petits acteurs

00:35:21parce que Microsoft

00:35:23ou Salesforce

00:35:25ou que ça je vais dire

00:35:26bah tiens

00:35:27je vous mets toute la suite

00:35:28pour un prix

00:35:28et j'augmente légèrement

00:35:30la facture

00:35:30mais par contre

00:35:31vous abandonnez

00:35:32tout un ensemble

00:35:33d'acteurs tierces

00:35:34et donc aujourd'hui

00:35:35il y a quand même

00:35:36une concentration

00:35:37très forte

00:35:38vers les GAFAM

00:35:41et quand même

00:35:42OpenAI

00:35:42qui lui

00:35:43par rapport aux autres

00:35:44a l'avantage

00:35:45d'être l'acteur nouveau

00:35:47parce que beaucoup

00:35:47le coup de génie

00:35:48c'est d'avoir mis ça

00:35:49dans l'en public

00:35:50beaucoup de

00:35:51si on prend

00:35:52ce qui s'est passé

00:35:53au moment

00:35:54d'Internet

00:35:56à la fin des années 90

00:35:56il y a de nouveaux acteurs

00:35:57qui ont émergé

00:35:58souvent c'est compliqué

00:35:59pour les acteurs installés

00:36:01de repenser

00:36:01pour les acteurs logiciels

00:36:03repenser leur

00:36:04leur architecture

00:36:06leur produit

00:36:07leur business model

00:36:08en mode agent

00:36:09c'est à dire

00:36:10ne plus facturer

00:36:11au nombre d'utilisateurs

00:36:13qu'ils utilisent

00:36:14mais finalement

00:36:14au résultat fait

00:36:15par les robots

00:36:16ce genre de robots logiciels

00:36:18on voit très bien

00:36:20que c'est un énorme challenge

00:36:21et à côté de ça

00:36:22OpenAI

00:36:23ils arrivent

00:36:24ils ont réussi

00:36:25à devenir quasiment

00:36:26le synonyme

00:36:27de l'intelligence artificielle

00:36:28générative

00:36:29par

00:36:29ChatGPT

00:36:30et ils commencent

00:36:31patiemment

00:36:32à construire

00:36:33des briques

00:36:33de software

00:36:35et des briques

00:36:35d'agents

00:36:36et

00:36:37y compris d'ailleurs

00:36:38à Dreamforce

00:36:39ils ont annoncé

00:36:40qu'on va pouvoir

00:36:41accéder à l'ensemble

00:36:43des données

00:36:43de Salesforce

00:36:43à travers

00:36:44ChatGPT

00:36:45c'est les couches

00:36:46la couche énergétique

00:36:47la couche infrastructure

00:36:47la couche

00:36:48des LLM

00:36:49puis la couche

00:36:50des applications

00:36:50qui avancent en même temps

00:36:52ce qui est une révolution

00:36:53pour Salesforce

00:36:54qui n'est quand même

00:36:55pas forcément toujours

00:36:56l'outil le plus facile

00:36:57moi j'avoue que ça a été

00:36:58ma surprise

00:36:59parce qu'effectivement

00:36:59Salesforce

00:37:00qui n'est pas le produit

00:37:02le plus ergonomique

00:37:03à l'origine

00:37:03et qui est plutôt fermé

00:37:06faire appel à OpenAI

00:37:07pour dire

00:37:07on va faire une couche

00:37:08conversationnelle

00:37:09pour accéder à vos données

00:37:10pour discuter

00:37:10ce qui d'un point de vue usage

00:37:11si ça marche vraiment

00:37:12est génial

00:37:13c'est quand même

00:37:14c'est un peu le dilemme

00:37:16du prisonnier

00:37:16ils veulent être le premier

00:37:17à le faire

00:37:17pour pouvoir conserver

00:37:19leur client

00:37:20sinon ils ont le risque

00:37:20de les perdre

00:37:21et eux sont en grand danger

00:37:22je pense

00:37:22et tu parlais

00:37:24du million d'euros

00:37:25de budget R&D

00:37:26aujourd'hui

00:37:27ce qu'on voit

00:37:27dans les entreprises

00:37:28c'est que tout le monde

00:37:29est équipé en copilot

00:37:30Microsoft

00:37:31mais les salariés

00:37:32utilisent

00:37:33en shadow

00:37:34en shadow AI

00:37:35bien sûr

00:37:35donc effectivement

00:37:36ça ne doit pas être

00:37:36très incitatif

00:37:37pour un DSI

00:37:40d'augmenter ses budgets

00:37:40donc là on est aussi

00:37:41dans un dilemme

00:37:42qui à un moment

00:37:42va être résolu

00:37:43soit chat GPT

00:37:44va devenir

00:37:45plus protecteur des données

00:37:46parce qu'aujourd'hui

00:37:47il y a un sujet

00:37:48où est-ce qu'on l'entraîne

00:37:50la qualité des données

00:37:51etc

00:37:51mais avec un risque

00:37:53de devenir plus fermé

00:37:53enfin il y a un vrai

00:37:54il y a plein d'évolutions

00:37:55passionnées

00:37:56il y a une annonce

00:37:56aujourd'hui

00:37:56d'un des vice-présidents

00:37:57de Penelash

00:37:58qui posait à l'usure

00:37:58j'ai lu ça

00:37:59en venant ici

00:38:00qui annonce

00:38:01qu'en fait

00:38:02il faut arrêter

00:38:03de penser

00:38:03on entraîne les modèles

00:38:05et puis on les utilise

00:38:06c'est-à-dire

00:38:06il y a l'apprentissage

00:38:07et l'inférence

00:38:08maintenant en fait

00:38:09on apprend

00:38:10en permanence

00:38:11l'inférence

00:38:11ce sujet

00:38:12de dire finalement

00:38:13toutes les données

00:38:14sont des données

00:38:15qui non seulement

00:38:16que vous exploitez

00:38:17en tant que telles

00:38:18mais qui servent

00:38:18à nourrir le modèle

00:38:19d'où la vraie inquiétude

00:38:21sur

00:38:22de société industrielle

00:38:23d'utiliser

00:38:24de voir leurs employés

00:38:25d'utiliser ça

00:38:26elle est réelle

00:38:27bien sûr

00:38:27elle est réelle

00:38:28et pour finir

00:38:29sur l'aspect énergétique

00:38:30pour revenir à ce que tu disais

00:38:30il y aurait quand même

00:38:31un coup à jouer

00:38:32pour la France

00:38:33on a quand même été bon

00:38:33à une époque

00:38:34en centrale nucléaire

00:38:35et en autre technologie

00:38:36on parlait tout à l'heure

00:38:37des investissements

00:38:37il y aurait certainement

00:38:38un coup à jouer

00:38:39et en plus

00:38:40nous on investit

00:38:40dans l'IA aussi

00:38:41tout ça pour dire

00:38:43qu'il faut continuer

00:38:44de toute façon

00:38:44à investir dans l'IA

00:38:45parce que c'est

00:38:46l'avenir

00:38:47après il faut voir

00:38:48à quel rythme

00:38:48on va le faire

00:38:49selon son métier

00:38:49ses compétences

00:38:50etc

00:38:51tout dernier point peut-être

00:38:52sur ce que disait Damien

00:38:53oui mais avec une erreur

00:38:55de lecture

00:38:55qu'on fait souvent

00:38:56quand on dit

00:38:57plug baby plug

00:38:59on a toujours

00:38:59tendance à penser

00:39:01nous on sait

00:39:01qu'on soit des centrales nucléaires

00:39:02d'abord on sait quand même

00:39:03un peu moins bien

00:39:04on sait de moins en moins cher

00:39:05ça on sait pas faire

00:39:07mais aujourd'hui

00:39:07la plupart

00:39:08aujourd'hui on a

00:39:09entre 20 et 30%

00:39:10de surplus énergétique

00:39:12que la plupart du temps

00:39:13on revend

00:39:14le problème aujourd'hui

00:39:15c'est que pour installer

00:39:16un data center

00:39:17en France

00:39:18c'est des années

00:39:19des années d'autorisation

00:39:20donc ça c'est

00:39:21totalement frustrant

00:39:22parce que ça ne dépend

00:39:23que de nous

00:39:24pas de finances

00:39:25etc

00:39:26et bien il semble

00:39:27que encore là-dessus

00:39:28on n'arrive pas

00:39:29à casser

00:39:30ces espèces

00:39:31de rigidité

00:39:33de l'état

00:39:33et des différentes

00:39:34couches du milk

00:39:34ça vraiment

00:39:35le foncier

00:39:36puis certains ont vu aussi

00:39:37tout l'intérêt du foncier

00:39:38d'augmenter les prix

00:39:39quand ils disent

00:39:39tiens nous on a un bon lieu

00:39:41et voilà

00:39:42certains vont s'installer

00:39:43en Allemagne

00:39:44Amazon en l'occurrence

00:39:45autre sujet

00:39:46tiens sur

00:39:46la production

00:39:47de chipsets

00:39:48Blackwell

00:39:49de Nvidia

00:39:50qui les fait faire

00:39:52avec TSMC à Phoenix

00:39:53mais avant de parler de ça

00:39:53justement

00:39:54parlons un peu

00:39:55et on parlera

00:39:56du chips act

00:39:59européen

00:40:00mais André

00:40:01toi tu étais au Japon

00:40:02il y a encore

00:40:03quelques heures

00:40:03et tu sais

00:40:05voilà

00:40:05il y a un dynamisme

00:40:06là-bas

00:40:07enfin

00:40:07le Japon ressemble

00:40:09dans certains aspects

00:40:11à l'Europe

00:40:11population hyper vieillissante

00:40:13enjeu aujourd'hui

00:40:16de se retrouver

00:40:17dans la dernière

00:40:19voire l'avant-dernière

00:40:20révolution technologique

00:40:21entre temps

00:40:21il y a eu la Corée

00:40:22puis maintenant

00:40:23il y a la Chine

00:40:23donc ils ont

00:40:24les mêmes enjeux que nous

00:40:25c'est-à-dire

00:40:25ils ont l'impression

00:40:26de se faire dépasser

00:40:26et pourtant

00:40:27il y a quelques années

00:40:28il y a eu deux choses

00:40:29qui ont été faites

00:40:30un sur le spatial

00:40:31et deux sur les semi-conducteurs

00:40:33un sur le spatial

00:40:34en 2022

00:40:34ils se sont dit

00:40:35c'est pas possible

00:40:36on doit revenir en tête

00:40:37et ils ont fait quelque chose

00:40:38qui a été

00:40:38qui a été à la fois

00:40:39une nouvelle mondiale

00:40:40mais qui je trouve

00:40:41n'a pas été assez évoqué

00:40:42en Europe

00:40:43c'est qu'en juin 2025

00:40:44ils ont lancé

00:40:45Honda

00:40:46Honda en plus

00:40:47un acteur un peu

00:40:48qui fait des jets privés

00:40:49mais HondaJet

00:40:50ils ont réussi

00:40:51à faire une fusée

00:40:52réutilisable

00:40:52alors certes

00:40:53c'est allé à quelques centaines

00:40:55de mètres

00:40:55certes c'est une tonne

00:40:56mais ils ont réussi

00:40:57à la faire réatterrir

00:40:59au centimètre près

00:41:00quasiment

00:41:01à 20 centimètres

00:41:02et ce qui est très intéressant

00:41:04ça ressemble à Tesla

00:41:05ils ont dit

00:41:05nous aujourd'hui

00:41:06la propulsion

00:41:07les moteurs

00:41:08les pompes

00:41:09c'est pas ça

00:41:09qu'on sait faire

00:41:10aujourd'hui

00:41:10ce qu'on a réussi à faire

00:41:11c'est le système de guidage

00:41:13et ça ressemble à Tesla

00:41:14qui disait

00:41:14en fait ce qui est compliqué

00:41:15c'est le software

00:41:16le métal

00:41:17les moteurs

00:41:19c'est finalement

00:41:19la partie relativement facile

00:41:20les allemands

00:41:21ne l'avaient pas vu comme ça

00:41:22aujourd'hui

00:41:22les automobilismes

00:41:23s'en mordent les doigts

00:41:25deuxième chose

00:41:25sur les semi-conducteurs

00:41:26ils sont obsédés

00:41:28par une date

00:41:29qui est 2027

00:41:30qui est la date

00:41:30qu'on indique

00:41:31comme étant

00:41:32la plus risquée

00:41:33le risque possible

00:41:35d'un incident

00:41:36Taïwan-Chine

00:41:37pour ne pas dire plus

00:41:38c'est ce qu'on voit aussi

00:41:39dans la littérature

00:41:40et dans la géopolitique américaine

00:41:42et donc

00:41:43il y a deux ans

00:41:44ils se sont dit

00:41:44il nous faut absolument

00:41:45avoir une usine

00:41:46de semi-conducteurs

00:41:47avec les dernières nodes

00:41:49donc les 2-3 nanomètres

00:41:50la même chose

00:41:51qu'à TSMC

00:41:52que TSMC

00:41:53s'est bien gardé

00:41:54de faire en Arizona

00:41:55en Arizona

00:41:56ils sont à 10 nanomètres

00:41:57et pour l'instant

00:41:58ils ont gardé ça

00:41:58sur leur territoire

00:41:59parce qu'ils se disent

00:42:01c'est large

00:42:02et bien

00:42:03il y a deux ans

00:42:04projet Rapidus

00:42:05qui est d'ailleurs cité

00:42:06par le rapport Draghi

00:42:07à nouveau

00:42:07je ne sais pas

00:42:08où sont les Européens

00:42:09soi-disant

00:42:10ils ont lu le rapport Draghi

00:42:11mais je pense qu'ils ne l'ont pas lu

00:42:12l'objectif c'est en 4 ans

00:42:13en 2027

00:42:15c'est d'avoir une usine

00:42:16à Hokkaido

00:42:17de ce que j'ai vu

00:42:18j'ai vu pas mal

00:42:19des responsables

00:42:19de ce projet là

00:42:20ils sont en bonne voie

00:42:21donc quand j'entends

00:42:23des gens

00:42:23à Bruxelles

00:42:24à Paris

00:42:25l'ancien commissaire breton

00:42:26qui n'y connaît vraiment

00:42:27absolument à rien

00:42:28dire c'est pas possible

00:42:30de toute façon

00:42:30il n'y a pas de marché

00:42:31pour ça

00:42:32parce qu'aujourd'hui

00:42:32on consomme que des puces

00:42:34à 120 nanomètres

00:42:34pour l'automobile

00:42:35mais c'est une absence

00:42:36de vision

00:42:37donc j'espère

00:42:37que le chips act 2.0

00:42:40va aller dans ce sens

00:42:41et effectivement

00:42:41il va dans ce sens

00:42:42mais mon message

00:42:44c'est c'est possible

00:42:45les japonais le font

00:42:46mais à l'Europe

00:42:48de le faire aussi

00:42:49dans le chips act

00:42:50on rappelle

00:42:50la version 2

00:42:52c'est le renforcement

00:42:52du soutien au design

00:42:53matériaux aux équipements

00:42:54en clair

00:42:56c'est être plus présent

00:42:57en amont

00:42:57de la chaîne de valeur

00:42:58de ces processeurs

00:42:59c'est des associations

00:43:00industrielles

00:43:01on a su le faire

00:43:01avec Airbus

00:43:02on cite tout le temps

00:43:03Airbus

00:43:03mais on pourrait

00:43:04peut-être

00:43:04on a quand même

00:43:05des ST-Micro

00:43:06et c'est ce que font

00:43:06les japonais

00:43:08les japonais en fait

00:43:08ont demandé

00:43:09au Toshiba

00:43:10au Sony

00:43:10aux grands acheteurs

00:43:13de dire

00:43:13en fait

00:43:13individuellement

00:43:14ça ne justifie pas

00:43:15d'avoir une usine

00:43:16mais si on groupe

00:43:18toutes ces commandes

00:43:19on a un marché intérieur

00:43:20ce qu'on aurait

00:43:21la possibilité

00:43:22de faire en Europe

00:43:22et on revient

00:43:23sur l'un de nos sujets

00:43:23tout à l'heure

00:43:24c'est un fléchage

00:43:26aussi des investissements

00:43:27et puis des simplifications

00:43:29réglementaires

00:43:29parce que là aussi

00:43:30on tombe un peu

00:43:31de...

00:43:32mais avec une différence

00:43:33par rapport à l'Europe

00:43:33c'est que les japonais

00:43:34savent très bien faire ça

00:43:35le METI

00:43:36à l'époque

00:43:37c'est le fameux METI

00:43:38qui pilote ça

00:43:40qui est une sorte

00:43:40de super Bercy

00:43:42croisé avec de l'industrie

00:43:44ils ont toujours su faire ça

00:43:46à un moment

00:43:47se mettre en ordre de marche

00:43:48dire ok les gars

00:43:49maintenant il va falloir faire ça

00:43:50parce qu'on doit arriver là

00:43:51avec une grande différence

00:43:52c'est que le METI

00:43:53ou le METI

00:43:53savait réunir les gens

00:43:55mais écouter l'industrie

00:43:56aujourd'hui on a quand même

00:43:58beaucoup de fonctionnaires

00:43:58à Bercy

00:43:59et à l'au nouveau ce soir

00:44:00je ne vais pas me faire des amis

00:44:00qui pensent savoir mieux

00:44:02que l'industrie

00:44:02et qui décident

00:44:04à la place de l'industrie

00:44:04on l'a vu sur France 2030

00:44:05on le voit aujourd'hui

00:44:07sur beaucoup de plans

00:44:08non seulement ça

00:44:09mais en plus

00:44:09il y a 26 pays

00:44:10à coureur donner

00:44:11à se mettre d'accord

00:44:11donc vas-y amuse-toi

00:44:12et à saupoudrer

00:44:13et on revient

00:44:15sur notre histoire

00:44:15donc Nvidia

00:44:17qui demande à TSMC

00:44:18de faire des chipsets Blackwell

00:44:21qui est l'un des derniers nés

00:44:22de

00:44:22que l'on voit à l'écran

00:44:25mais ça ils le font

00:44:27ils vont le faire aux USA

00:44:29et là

00:44:31ma compréhension

00:44:32c'est qu'ils auront besoin

00:44:32d'avoir une impression

00:44:33de quelques nanomètres

00:44:35donc je me demande

00:44:37comment c'est possible

00:44:37enfin par rapport

00:44:38à ce que tu viens de dire

00:44:39la seule chose

00:44:40c'est que

00:44:40ce que je vois

00:44:41c'est que c'est un investissement

00:44:42de 40 milliards

00:44:43donc c'est énorme

00:44:45en Arizona

00:44:45de la part de TSMC

00:44:46alors effectivement

00:44:47est-ce qu'ils garderont

00:44:48quand même

00:44:48un certain savoir-faire

00:44:49taïwanais

00:44:50pour qu'il y ait leur

00:44:50pour l'instant

00:44:51le 2 nanomètres

00:44:51ils ont dit

00:44:52qu'ils ne le sortiraient pas

00:44:53de Taïwan

00:44:53enfin moi ce que j'ai entendu

00:44:55ce que j'ai lu souvent

00:44:55ce qui est certain

00:44:56c'est qu'il y a une sorte

00:44:57d'unshoring

00:44:58de la part des Etats-Unis

00:45:00à marche forcée

00:45:01et avec évidemment

00:45:02une volonté politique

00:45:03très forte

00:45:03mais aussi

00:45:04évidemment

00:45:05un prix unique

00:45:06qui était voulu sous Biden

00:45:07qui est encore plus voulu

00:45:08on a vu l'investissement

00:45:09dans Intel

00:45:09les prémices étaient déjà

00:45:11sous Biden

00:45:12et là on va avoir

00:45:13une capacité

00:45:14à produire des chips Nvidia

00:45:15de façon autonome

00:45:17aux Etats-Unis

00:45:18et voilà

00:45:19et donc effectivement

00:45:20ça ne fait que refléter

00:45:22encore plus

00:45:22notre difficulté

00:45:24immobilisme

00:45:25mais aussi

00:45:27comme le dit Damien

00:45:28voilà

00:45:29il faut peut-être

00:45:30à un moment donné

00:45:30se poser des questions

00:45:31par rapport

00:45:32au nombre de pays

00:45:34à la façon

00:45:34dont on fonctionne

00:45:35de toute façon

00:45:35ces enjeux

00:45:37tu es pas venu

00:45:39avec ta casquette préférée

00:45:40mais

00:45:40j'aurais pu la descendre

00:45:42Make Europe Great Again

00:45:44Vert

00:45:45c'est un temps

00:45:46Japan Great Again

00:45:47mais ça sonne moins

00:45:47quand tu le dis

00:45:48mais

00:45:48ce qui est sûr

00:45:52c'est que l'échelle

00:45:52de souveraineté

00:45:53pour des projets comme ça

00:45:54elle doit être

00:45:54au niveau européen

00:45:55oui mais attention

00:45:56alors ce que me disaient

00:45:58mes interlocuteurs japonais

00:46:00c'est que l'investissement

00:46:00public

00:46:01dans Rapidus

00:46:02c'est entre 5 et 6 milliards d'euros

00:46:05c'est pas colossal

00:46:06après

00:46:06ils ont quand même

00:46:07des industriels

00:46:09des semi-conducteurs

00:46:10ils ont quand même

00:46:11des très grands

00:46:11c'est pas

00:46:12nous ce qu'est

00:46:13c'est qu'il faut peut-être

00:46:14qu'on s'entende à 3-4 pays

00:46:15et puis on fonce

00:46:16je rappelle quand même

00:46:16qu'on est sur le point

00:46:18de lancer 12 ou 14

00:46:19AI Factory

00:46:21qui aujourd'hui

00:46:22ici c'est pas bien géré

00:46:23qui sont en fait

00:46:24ces usines

00:46:25entre guanymets

00:46:26ces grands data centers

00:46:28sur lesquels

00:46:28on pourra entraîner

00:46:29ces modèles IA

00:46:30c'est ça l'objectif

00:46:31qui sont pas vraiment

00:46:33coordonnés

00:46:33qui on a un peu

00:46:34fait plaisir

00:46:35à plein de gens

00:46:35certes

00:46:36à des grands

00:46:38centres de calcul

00:46:40ULICH

00:46:40les finlandais

00:46:41etc

00:46:41mais ça aurait

00:46:43ça pourrait

00:46:44c'est pas perdu

00:46:45ça pourrait être

00:46:46justement

00:46:46les premiers consommateurs

00:46:48de chips européens

00:46:50non

00:46:50aujourd'hui ça va devenir

00:46:51une machine

00:46:51à utiliser l'argent

00:46:53du contribuable européen

00:46:54pour acheter

00:46:55des chips Nvidia

00:46:55est-ce qu'on a des chips

00:46:57concurrents aujourd'hui

00:46:58qui permettraient

00:46:59de faire la même chose

00:47:00aussi

00:47:00oui il faut aussi

00:47:01se poser la question

00:47:02c'est là que tu trouves

00:47:02c'est là que t'as

00:47:03l'éternel problème

00:47:04c'est est-ce que

00:47:05est-ce que sur le marché

00:47:07on a l'équivalent

00:47:07non pas forcément

00:47:08est-ce qu'on pourrait

00:47:09se donner les moyens d'eux

00:47:09voilà et c'est l'éternel truc

00:47:11et c'est là que je pense

00:47:13je trouve vraiment

00:47:13le nœud gordien

00:47:14de l'histoire

00:47:15c'est pour ça que l'information

00:47:15la plus importante

00:47:16c'est 4 ans

00:47:17c'est-à-dire qu'on nous dit

00:47:18toujours oui mais il faudrait

00:47:1920 ans pour faire des

00:47:20ou 10 ans

00:47:21et il faudrait 200 milliards

00:47:22alors je sais pas

00:47:23s'ils vont réussir

00:47:24mais ils semblent

00:47:25être bien partis

00:47:26et ça coûte pas 300 milliards

00:47:28allez dernier sujet

00:47:30de cette soirée

00:47:31c'est

00:47:32OURA

00:47:32alors O-U-R-A

00:47:33pour ceux qui suivent

00:47:35évidemment c'est pas

00:47:36les supermarchés

00:47:36plus connus

00:47:38enfin le supermarché

00:47:40en ligne

00:47:40OURA qui prépare

00:47:41une bague connectée

00:47:44qui va détecter

00:47:45l'hypertension

00:47:47alors c'est semblable

00:47:48à ce que se fait déjà

00:47:49l'Apple Watch

00:47:49et on est en train

00:47:50de voir ce marché

00:47:51alors ils ont levé

00:47:51900 millions

00:47:52OURA il y a quelques jours

00:47:54et c'est en train

00:47:55ce qu'on est en train

00:47:55de voir

00:47:56toutes ces bagues connectées

00:47:57qui commencent

00:47:58alors il y a eu

00:47:59pour la petite anecdote

00:48:00il y a eu un souci

00:48:02avec une bague

00:48:03je sais plus quelle marque

00:48:03qui a chauffé chauffé

00:48:05la personne a failli

00:48:06perdre son doigt

00:48:07avant d'entrer dans un avion

00:48:08et tout ça

00:48:08bon voilà

00:48:09c'est pas une bonne pub

00:48:10mais visiblement

00:48:11la personne

00:48:12ça faisait plusieurs fois

00:48:13qu'il disait

00:48:14oui elle se déchargeait très vite

00:48:15enfin bon il y avait quand même

00:48:15que le dysfonctionnement

00:48:16qu'elle n'avait pas signalé

00:48:17mais là on voit

00:48:18je trouve il y a Reebok aussi

00:48:19qui va sortir sa bague

00:48:20pour les sportifs

00:48:21il y a un marché

00:48:23il y a Samsung

00:48:23qui est à la sienne

00:48:24il y a un marché

00:48:25qui est en train de se produire

00:48:27on ne sait toujours pas

00:48:28ce que vont nous sortir

00:48:28Johnny Hav et Samalpan

00:48:29il y aura peut-être

00:48:30plusieurs objets

00:48:30alors ils disent

00:48:31que c'est quelque chose

00:48:32sans écran

00:48:32est-ce que ce sera lié

00:48:33à une bague

00:48:34enfin voilà

00:48:35il y a beaucoup de choses

00:48:36autour de ça

00:48:37comment il faut voir

00:48:37un peu tout ça Damien ?

00:48:40alors c'est amusant

00:48:40parce que là

00:48:40en préparant un message

00:48:42aujourd'hui je ne l'ai pas mise

00:48:43d'habitude j'en ai une

00:48:44quand je ne mets pas mon Apple Watch

00:48:45justement j'ai une bague

00:48:46pour mesurer

00:48:46bon je ne l'ai pas mise aujourd'hui

00:48:47alors en tant qu'utilisateur

00:48:49je peux dire que c'est très pratique

00:48:50parce que justement

00:48:51ça permet d'avoir une diversité

00:48:52quand tu n'as pas envie

00:48:52de mettre un truc

00:48:53après c'est un sujet

00:48:55c'est un marché

00:48:56qui existe depuis un petit moment

00:48:57mais qui met du temps

00:48:58à décoller

00:48:58alors maintenant

00:48:59quand on a vu les méta Réban

00:49:00et qui ont mis du temps aussi

00:49:01puis d'un seul coup

00:49:01ça a marché

00:49:02peut-être que c'est une question

00:49:03de produit

00:49:03peut-être que c'est une question

00:49:04d'apparat

00:49:05de marque

00:49:06de mode

00:49:06en tous les cas de figure

00:49:08tu citais Reebok

00:49:08pour moi Reebok

00:49:09ils ont pris de l'OM chinois

00:49:10qu'ils ont rebadgé

00:49:12oui mais bon

00:49:12ils le mettent en avant

00:49:13enfin tu vois

00:49:13en revanche

00:49:15Samsung

00:49:16il y a des vrais acteurs

00:49:17il y a Oura

00:49:17effectivement

00:49:18qui propose des vrais produits

00:49:20tu parlais d'Apple

00:49:21Apple je ne suis pas sûr

00:49:22qu'ils y aillent

00:49:22parce qu'ils ont déjà

00:49:22la montre qui marche très bien

00:49:23par contre

00:49:24ils ont des capteurs

00:49:24qui commencent à intégrer

00:49:25dans les Airpods

00:49:26donc il faut repenser

00:49:27toujours l'écosystème avec eux

00:49:28en tous les cas de figure

00:49:29je pense que c'est une alternative

00:49:30intéressante

00:49:31parce que c'est plutôt joli

00:49:33comme objet

00:49:34ça fait le job

00:49:35ça fait vraiment le job

00:49:36et ça permet véritablement

00:49:38d'avoir

00:49:38on le voit à l'écran

00:49:40ça permet d'avoir quelque chose

00:49:41pour ceux qui nous regardent

00:49:42à l'écran

00:49:43ça permet d'avoir vraiment

00:49:44une mesure assez bonne

00:49:46pour ceux qui n'ont pas envie

00:49:48d'avoir une montre connectée

00:49:48et il y en a

00:49:49et puis on peut dormir avec

00:49:50parce que la montre connectée

00:49:51voilà justement

00:49:52tu sais pourquoi

00:49:52je l'ai acheté moi à la base

00:49:53c'était pour ça

00:49:54parce que je n'arrivais pas

00:49:54à dormir avec mon Apple Watch

00:49:55qui mesure

00:49:56j'avais besoin de mettre

00:49:57une bague pour mesurer

00:49:58la qualité de mon sommeil

00:49:59et ça marche plutôt bien

00:50:00effectivement

00:50:00donc je pense qu'il y a un marché

00:50:02moi j'ai regardé les chiffres

00:50:03c'est IDC qui disait

00:50:04qu'en gros

00:50:05entre 2023

00:50:06il y avait 800 000 unités

00:50:08qui avaient été vendues

00:50:08il pense à

00:50:09en 2028

00:50:103,2 millions

00:50:11c'est pas non plus la folie

00:50:13mais il y a quand même

00:50:14un marché qui se développe

00:50:15donc c'est ça qui est intéressant

00:50:15je pense que pour l'instant

00:50:17ce genre d'appareil là

00:50:18c'est intéressant

00:50:18mais ça reste très monoproduit

00:50:20au sens mono-usage

00:50:22ça fait de la mesure

00:50:23là où l'Apple Watch

00:50:24va apporter

00:50:25d'autres éléments complémentaires

00:50:26les notifications

00:50:27l'heure tout simplement

00:50:28peut-être

00:50:29si un OpenAI

00:50:31imagine une bague

00:50:32à laquelle je pourrais parler

00:50:32peut-être comme ça

00:50:33peut-être que ça permettrait

00:50:34de développer autre chose

00:50:35vous pouvez suivre les mouvements

00:50:36vous pouvez suivre les mouvements

00:50:38par exemple

00:50:38je reprends l'exemple

00:50:39des Méta Ray-Ban

00:50:40les Méta Ray-Ban

00:50:41c'est des Google Glass

00:50:43qui sont arrivés au bon moment

00:50:44avec le bon mix produit

00:50:46la bonne marque

00:50:47le bon design

00:50:48et des fonctionnalités

00:50:49qui font pas que

00:50:50je prends des photos

00:50:50ou des vidéos

00:50:51mais maintenant je peux parler

00:50:52à une IA

00:50:53et je peux écouter de la musique

00:50:54et c'est là maintenant

00:50:54que ça décolle

00:50:55donc je pense qu'il manque

00:50:56un petit quelque chose

00:50:57à ces bagues là

00:50:58mais c'est un bon

00:50:59comme on dit

00:50:59form factor

00:51:00c'est un bon moyen

00:51:00d'avoir un appareil

00:51:01pas intrusif sur soi

00:51:02et qui fait pas mal de trucs

00:51:03oui par ton point de vue

00:51:04il manque une sorte

00:51:05de killer app en fait

00:51:06qui permettrait de dire

00:51:07c'est le truc

00:51:08qui fait qu'on bascule

00:51:09parce que les volumes

00:51:10même à 3 millions

00:51:11on n'est pas à 3 millions

00:51:12en prix c'est combien ?

00:51:13en moyenne ?

00:51:14800 euros

00:51:15ça dépend

00:51:16tu as entre 100 et 800 euros

00:51:17t'en trouves

00:51:18c'est le haut de gamme

00:51:19et là

00:51:19oui effectivement

00:51:21en fait

00:51:21tu te retrouves

00:51:22aujourd'hui

00:51:22avec un marché

00:51:23d'un million

00:51:25de bagues connectées

00:51:26par rapport à 150 millions

00:51:27de montres

00:51:29mais ce qui est sûr

00:51:30c'est qu'il y a quand même

00:51:31une attente

00:51:31et un essor

00:51:33de toutes les applications

00:51:34autour de la santé

00:51:36du suivi

00:51:37de son sommeil

00:51:38de son intérieur

00:51:39qui a une sensibilité

00:51:40beaucoup plus

00:51:41beaucoup plus forte

00:51:42et puis

00:51:44il y a des gens

00:51:45qui n'ont pas du tout envie

00:51:46d'avoir une montre connectée

00:51:47donc moi je pense

00:51:49que ça peut

00:51:49tout à fait

00:51:50être un élément

00:51:51mais il manque

00:51:51cette killer app

00:51:53qui fait qu'il peut y avoir

00:51:55un effet viral

00:51:55d'utilisation

00:51:57et parfois c'est juste

00:51:58le remboursement

00:51:59par la sécurité sociale

00:52:00j'allais le dire

00:52:00je pense que

00:52:01on parle beaucoup

00:52:03aujourd'hui

00:52:04de comment est-ce

00:52:05que l'État

00:52:05peut avoir un rôle

00:52:07ni trop intrusif

00:52:08on parlait de la French Tech

00:52:09mais quand même

00:52:10guidant

00:52:10on parlait du MITI

00:52:11ou du METI

00:52:12aujourd'hui

00:52:12aujourd'hui je rappelle

00:52:13quand même

00:52:14que la plupart

00:52:14des appareils médicaux

00:52:15ne sont pas remboursés

00:52:17par la sécurité sociale

00:52:17parce qu'on est encore

00:52:18très dans cette vision

00:52:19médicaments

00:52:20remboursement à l'acte

00:52:22etc

00:52:22si véritablement

00:52:23on veut créer un marché

00:52:24si on veut créer un marché

00:52:26de la Deep Tech

00:52:27parce que là

00:52:27on parle de capteurs

00:52:28Ray-Ban

00:52:29tu disais ça

00:52:30une des innovations aussi

00:52:33ça a été de faire des lunettes

00:52:34et je ne veux pas en faire trop

00:52:35la publicité

00:52:36mais extrêmement bien

00:52:37extrêmement légère

00:52:39et extrêmement équilibrée

00:52:40ils ont réussi

00:52:41à répartir le truc

00:52:43sur les deux branches

00:52:44etc

00:52:44ça ne pèse pas

00:52:46avec un matériel différent

00:52:48des vrais Ray-Ban

00:52:48et si on veut véritablement

00:52:50rentrer

00:52:50on parle toujours

00:52:51du trou de la sécu

00:52:52comme un de nos sujets

00:52:53les plus

00:52:54et en plus avec le vieillissement

00:52:55de la population

00:52:55ça ne va faire qu'augmenter

00:52:57si on veut véritablement

00:52:58rentrer dans ce sujet

00:52:59de médecine prédictive

00:53:01de préventive

00:53:03de travailler sur l'espérance

00:53:05de vie en bonne santé

00:53:06il y a un sujet

00:53:07c'est ça

00:53:07c'est d'équiper

00:53:09d'aider à équiper

00:53:10c'est probablement

00:53:11beaucoup plus intelligent

00:53:12que de donner des primes

00:53:13à lâcher

00:53:14des véhicules électriques

00:53:15après ça veut dire

00:53:16qu'il y a tout un écosystème

00:53:17parce que

00:53:19si dès que tu as tabac

00:53:20tu te dis

00:53:20oulala

00:53:21vous faites moins 12

00:53:22tu vas tout de suite

00:53:23appeler ton médecin

00:53:24tu as plusieurs éléments

00:53:25le complexe

00:53:26c'est l'histoire

00:53:26si tu fais une mutuelle

00:53:29on va dire

00:53:29en fonction

00:53:30tu vas avoir

00:53:31des disparités

00:53:32mais on l'a déjà

00:53:34aujourd'hui avec l'IA

00:53:34avec le risque

00:53:35de ne plus assurer

00:53:36comment est-ce qu'on lit

00:53:38les différentes choses

00:53:39c'est le pari de Weezings

00:53:40Weezings fait valider

00:53:41cliniquement

00:53:42ses produits

00:53:43parce que tu sens bien

00:53:43que le jour

00:53:44ils veulent pour leur dire

00:53:45nos produits sont alignés

00:53:46avec une qualité

00:53:47médicale

00:53:48ou hospitalière

00:53:49on va dire

00:53:49donc ils sont là dessus

00:53:50ça viendra certainement

00:53:51et bien merci

00:53:52tous les trois

00:53:53Christophe Holnet

00:53:54senior advisor

00:53:54chez 7-2

00:53:55André

00:53:55le script

00:53:56donc on suit

00:53:56évidemment les projets

00:53:57du Jedi

00:53:58et un joint

00:53:58European disruptive

00:53:59initiative

00:54:00merci d'avoir été

00:54:01avec nous

00:54:02et Damien Douani

00:54:02responsable d'innovation

00:54:03de l'école narrative

00:54:04avec 2i

00:54:05fondateur du cabinet

00:54:06Topos

00:54:07merci pour vos avis

00:54:08éclairés

00:54:09on se retrouve dans un instant

00:54:10par une courte pause

00:54:11la start-up

00:54:12Probable

00:54:13qui lève 13 millions d'euros

00:54:1413 millions d'euros

00:54:15son patron

00:54:16vous le connaissez peut-être

00:54:17ça s'appelle

00:54:17Yann Lechelle

00:54:18c'était un ancien

00:54:19de Scaleway

00:54:19et puis on parlera

00:54:20de lutte anti-drone

00:54:21aussi avec

00:54:21l'entreprise

00:54:23MicroDB

00:54:25c'est une solution acoustique

00:54:27de détection

00:54:28de localisation

00:54:29des drones

00:54:29on verra tout ça

00:54:30c'est tout de suite

00:54:31après cette courte pause

00:54:32restez avec nous

00:54:33on est encore ensemble

00:54:33jusqu'à 21h

00:54:35Tech & Co

00:54:35la quotidienne

00:54:36ça continue

00:54:36sur BFM Business

00:54:37Tech & Co

00:54:40la quotidienne

00:54:41l'invité

00:54:42notre invité

00:54:44Yann Lechelle

00:54:46bonsoir

00:54:46bonsoir Frédéric

00:54:46Yann CEO

00:54:47et co-fondateur

00:54:48de Probable

00:54:49Probable

00:54:49c'est une start-up

00:54:50dans l'IA

00:54:51on va en parler

00:54:51dans un instant

00:54:52qui vient de lever

00:54:5213 millions d'euros

00:54:53alors Yann

00:54:54vous avez laissé

00:54:55chez Scaleway

00:54:57c'était il y a 3 ans déjà

00:54:583 ans

00:54:59petit passage

00:54:59chez Inria

00:55:00pour revoir un peu

00:55:01les innovations

00:55:01et toc

00:55:02il y en a une

00:55:02qui fait tilt

00:55:03c'est celle de Probable

00:55:04donc spin-off

00:55:05de l'Inria

00:55:06pour monter Probable

00:55:07et qui

00:55:07donc cette levée de fond

00:55:08juste un mot

00:55:10pourquoi

00:55:11Scaleway

00:55:12Inria

00:55:13Probable

00:55:13alors en fait

00:55:14c'est plutôt

00:55:15les équipes d'Inria

00:55:16qui sont venues me chercher

00:55:17d'accord

00:55:17parce qu'ils cherchaient

00:55:18un entrepreneur

00:55:19pour extraire

00:55:20en quelque sorte

00:55:21cet actif

00:55:21qui était

00:55:22un petit peu confidentiel

00:55:23caché au sein

00:55:24du laboratoire de recherche

00:55:25même si tous les data scientists

00:55:26de la planète

00:55:27le connaissaient

00:55:28d'accord

00:55:28et alors pourquoi

00:55:29alors justement

00:55:30quand je lis

00:55:31un peu la baseline

00:55:32de

00:55:33alors il y a le parti open source

00:55:35qui est très importante

00:55:36et on va en parler

00:55:36aider les entreprises

00:55:37à reprendre le contrôle

00:55:38sur leurs données

00:55:39on connaît

00:55:41on connaît beaucoup

00:55:41d'entreprises

00:55:41qui sont

00:55:41moi je pense

00:55:42à Dataiku

00:55:42des gens comme ça

00:55:43voilà

00:55:44qu'est-ce qui va faire

00:55:46la particularité

00:55:47de Probable

00:55:48alors il faut parler

00:55:50de cette technologie

00:55:51qui s'appelle

00:55:51PsychitLearn

00:55:52cette bibliothèque

00:55:54de machine learning

00:55:55d'apprentissage automatique

00:55:56que même les Dataiku

00:55:57et autres

00:55:58DataBriks

00:55:59utilisent

00:56:00donc c'est un petit peu

00:56:01la brique fondamentale

00:56:02que l'on va développer

00:56:05entretenir

00:56:06et sur laquelle

00:56:06on va construire

00:56:07une offre

00:56:08pour l'entreprise

00:56:09complémentaire

00:56:10donc c'est vraiment

00:56:11cette construction

00:56:12ça veut dire quelque part

00:56:13que par rapport

00:56:15à cette librairie

00:56:16la PsychitLearn

00:56:17que Probable

00:56:19devient un peu

00:56:19le distributeur officiel

00:56:21un peu

00:56:21c'est ça l'idée ?

00:56:23alors la subtilité

00:56:24c'est que

00:56:24cette technologie

00:56:25est gratuite

00:56:26avec une licence

00:56:27on dit

00:56:29qu'elle est permissive

00:56:30c'est-à-dire que

00:56:30tout le monde

00:56:30peut s'en emparer

00:56:31et n'a pas besoin

00:56:32de payer des redevances

00:56:33en revanche

00:56:34nous allons nous

00:56:35défendre cette marque

00:56:37défendre cette communauté

00:56:39d'un côté

00:56:40l'actif gratuit

00:56:41et de l'autre côté

00:56:42l'offre commerciale

00:56:43qui vient chapeauter

00:56:44cette offre universelle

00:56:45et puis alors

00:56:45l'idée

00:56:46avec derrière Probable

00:56:48je lisais justement

00:56:50ce que vous avez déjà

00:56:50un peu raconté

00:56:51autour de cette startup

00:56:53c'est que

00:56:53vous trouviez

00:56:54le marché du machine learning

00:56:55beaucoup trop partisanal

00:56:56trop fragmenté

00:56:57vous avez dit

00:56:58il y a un moment

00:56:58il faut que les entreprises

00:56:59elles comprennent un peu mieux

00:57:00et qu'elles sortent

00:57:02de leur data

00:57:02parce que justement

00:57:03les entreprises

00:57:04et on le voit aujourd'hui

00:57:05quand on discute avec elles

00:57:06alors elles sont toutes à dire

00:57:07il nous faut des données

00:57:08de qualité

00:57:09etc

00:57:09mais quand on creuse un peu

00:57:11on voit que les chief data officiers

00:57:13ils ont bien du mal

00:57:13à sortir les bonnes données

00:57:15et c'est là où Probable intervient

00:57:18alors tout à fait

00:57:19on parle souvent

00:57:20des données

00:57:22et c'est toujours le sujet

00:57:24aujourd'hui en 2025

00:57:24la plupart des entreprises

00:57:26n'ont pas encore fait

00:57:26leur transformation numérique

00:57:28encore moins

00:57:29ont fait leur transformation

00:57:31vers la gestion propre

00:57:33des données

00:57:33ou la génération de données

00:57:34et c'est à ce moment-là

00:57:35qu'elles ont besoin

00:57:36d'accompagnement

00:57:36pour faire du machine learning

00:57:37c'est-à-dire

00:57:38augmenter la donnée

00:57:39pour qu'elle impacte

00:57:40le business

00:57:40le chiffre d'affaires

00:57:42ou une espèce

00:57:43d'optimisation interne

00:57:44parce que c'est une technologie

00:57:45universelle

00:57:46donc très concrètement

00:57:48c'est des développeurs

00:57:49qui vont utiliser

00:57:50cette bibliothèque

00:57:52de machine learning

00:57:54et qui vont

00:57:55après selon leurs besoins

00:57:56développer ce dont

00:57:58ils auront besoin

00:57:58c'est ça l'idée

00:57:59alors il se trouve

00:57:59qu'ils l'utilisent déjà

00:58:01on est dans des téléchargements

00:58:04de l'ordre de 110 millions

00:58:05par mois

00:58:06à travers le monde

00:58:0797% à l'export

00:58:08donc c'est pas en France

00:58:09que ça se passe

00:58:10en particulier

00:58:11c'est plutôt

00:58:11tout le monde

00:58:13de la science des données

00:58:14qui l'utilise

00:58:15donc le sujet n'est pas

00:58:16au niveau de cette technologie

00:58:18open source

00:58:19mais plutôt

00:58:20par rapport aux nouveaux produits

00:58:21qui va accompagner

00:58:22les équipes

00:58:22en science des données

00:58:23en entreprise

00:58:24pour mieux travailler

00:58:26et mieux connecter

00:58:27l'objet business

00:58:27à l'objet data science

00:58:29et c'est là où Probable

00:58:30va les accompagner aussi

00:58:31ces entreprises

00:58:32en leur expliquant un petit peu

00:58:33voilà

00:58:33la bibliothèque

00:58:34vous l'avez

00:58:35et nous

00:58:35on va vous expliquer

00:58:36un petit peu

00:58:36comment tirer

00:58:37être sur la science de données

00:58:39c'est plus une start-up

00:58:40sur la science de données

00:58:41par le biais

00:58:42d'une autre rubrique logicielle

00:58:44qui est commerciale

00:58:45c'est à dire qu'on développe

00:58:46un complément

00:58:47et en ce sens

00:58:48nous sommes additifs

00:58:49au-delà d'un actif

00:58:50universel gratuit

00:58:51on parle évidemment

00:58:54d'une IA open source

00:58:55si je vulgarise

00:58:56vraiment au plus bas niveau

00:58:58mais en ce moment

00:59:00on voit que

00:59:01c'est en train de

00:59:02enfin cette stratégie open source

00:59:04ça semble être

00:59:04la stratégie gagnante

00:59:05elle l'a déjà été

00:59:06on se souvient

00:59:06d'internet

00:59:07dès débuts

00:59:07voilà les serveurs

00:59:09les premiers serveurs internet

00:59:10étaient de l'open source

00:59:11et puis on a vu

00:59:12le succès

00:59:13on a vu que même

00:59:14Microsoft aujourd'hui

00:59:15est devenu l'un des grands

00:59:15pourvoyeurs de l'open source

00:59:17un oracle dont on parle

00:59:18tous les soirs

00:59:19en ce moment

00:59:20c'est le retour des boomers

00:59:21mais évidemment

00:59:23très open source

00:59:24et là

00:59:26quand on parle

00:59:26souveraineté aussi

00:59:27c'est l'un de nos axes

00:59:29sur lesquels

00:59:29on devrait insister

00:59:30cet open source

00:59:31notamment européen

00:59:32alors le sujet est complexe

00:59:33parce qu'aujourd'hui

00:59:34l'engouement est autour

00:59:35de l'IA générative

00:59:36celle qui est basée

00:59:38justement sur ces grands modèles

00:59:39et qui consomme énormément

00:59:40de Nvidia

00:59:41c'était l'objet

00:59:41de votre plateau

00:59:42juste avant

00:59:42donc cette IA générative

00:59:44capte toute l'attention

00:59:45en revanche

00:59:46dans les entreprises

00:59:46on a souvent besoin

00:59:47de cette autre IA

00:59:48qui est une IA mathématique

00:59:51prédictive

00:59:52qui permet par exemple

00:59:53de détecter de la fraude

00:59:55dans les milieux financiers

00:59:57bancaires

00:59:57ça permet aussi

00:59:58de faire des moteurs

00:59:59de recommandation

00:59:59et tout ça n'a pas besoin

01:00:00d'IA générative

01:00:01et cette IA là

01:00:03est beaucoup plus

01:00:04maîtrisée au sein

01:00:05d'entreprises

01:00:05en adoptant des technologies

01:00:07comme cette IA

01:00:07et nous allons

01:00:09accompagner justement

01:00:10ces entreprises

01:00:10qui elles sont en train

01:00:11d'émerger sur ces sujets

01:00:12donc c'est un petit peu différent

01:00:14d'accord

01:00:14du sujet de l'IA générative

01:00:16en revanche

01:00:17l'IA générative

01:00:18crée une volonté

01:00:20d'y aller

01:00:20pour les entreprises

01:00:21parce qu'ils sont séduits

01:00:22ils ont à la fois

01:00:23une crainte

01:00:24d'être dépassés

01:00:25ils sont séduits

01:00:26et en même temps

01:00:27ils organisent leurs données

01:00:28qui permet de créer

01:00:29une opportunité justement

01:00:30pour que nous puissions

01:00:31les aider

01:00:32alors là 13 millions d'euros

01:00:33cette levée de fonds

01:00:35qui fait l'actualité

01:00:36de Probable

01:00:37c'est pour faire quoi ?

01:00:39Alors c'est une somme

01:00:40qui est significative

01:00:41en réalité

01:00:42pour de l'amorçage

01:00:44parce que nous avons

01:00:45une équipe

01:00:46de taille conséquente

01:00:47qui déjà s'occupe

01:00:48d'un actif

01:00:48d'envergure internationale

01:00:51je parlais des téléchargements

01:00:52on est à 2,5 milliards

01:00:53de téléchargements

01:00:54il y a toute cette communauté

01:00:55open source derrière

01:00:56c'est ce qu'il faut

01:00:56donc cet actif

01:00:57on va le protéger

01:00:58on va le développer

01:01:00on va le maintenir

01:01:00et c'est ce qui nous permet

01:01:01de parler à cette communauté

01:01:02de futurs clients

01:01:03est-ce que

01:01:05là aujourd'hui

01:01:08je reviens sur cette histoire

01:01:09de science de données

01:01:10en fait vous voulez

01:01:13transformer un peu

01:01:14cette technologie scientifique

01:01:17en quelque chose

01:01:18de plus compréhensible

01:01:20par les entreprises

01:01:20c'est ça l'idée ?

01:01:21Tout à fait

01:01:21parce que la science des données

01:01:22est quelque chose

01:01:23d'assez complexe

01:01:23les data scientists

01:01:24manipulent deux types d'objets

01:01:25la donnée

01:01:26et le code

01:01:27et ces technologies

01:01:30nécessitent évidemment

01:01:31à la fois de maîtriser les deux

01:01:32mais aussi de parler

01:01:33en interne

01:01:34au métier

01:01:35d'accord

01:01:36donc c'est ce rapprochement

01:01:38en tout cas

01:01:38qu'on va proposer

01:01:40à travers nos produits

01:01:40et nos services

01:01:41et très concrètement

01:01:42alors on voit

01:01:44oui effectivement

01:01:44la librairie

01:01:46CKIT Learn

01:01:47qui est utilisée

01:01:48par Probable

01:01:50mais les premiers produits

01:01:51ça doit être lancé quand ?

01:01:53Alors le produit

01:01:53qu'on développe

01:01:54et qui est déjà

01:01:55dans les mains

01:01:55de quelques clients

01:01:56n'est pas encore commercialisé

01:01:58parce qu'il n'est pas

01:01:59complètement fini

01:02:00c'est l'objet

01:02:00d'un tour de table

01:02:01d'amorçage

01:02:02où on continue

01:02:02de développer d'un côté

01:02:03et on va développer

01:02:05le modèle commercial

01:02:05de l'autre

01:02:06donc ça c'est l'objet

01:02:07pour 2026

01:02:08ces produits-là

01:02:09sont déjà dans les cartons

01:02:10donc on est en consultation

01:02:12avec les premiers clients

01:02:13les design partners

01:02:14d'accord

01:02:14donc ça c'est l'objet

01:02:16du produit principal

01:02:17que l'on va proposer

01:02:18et comme spin-off de l'INRIA

01:02:20ça y est

01:02:20les chercheurs

01:02:21qui étaient à l'INRIA

01:02:22ça y est

01:02:23ils ont été extraits

01:02:24l'INRIA

01:02:24ils sont dans

01:02:26la startup probable

01:02:27précision

01:02:28nous sommes 13 cofondateurs

01:02:29et deux tiers

01:02:30des cofondateurs

01:02:31sont issus d'INRIA

01:02:33et ce sont surtout

01:02:33des ingénieurs de recherche

01:02:34d'accord

01:02:35nous avons aussi

01:02:36deux chercheurs

01:02:36de renom

01:02:37Guelvaro Co

01:02:38Fabien Gandon

01:02:38qui sont toujours

01:02:40à l'INRIA

01:02:40mais qui nous accompagnent

01:02:41justement sur la partie

01:02:42strictement scientifique

01:02:43et est-ce qu'on peut dire

01:02:44aujourd'hui qu'on est rentré

01:02:45dans une nouvelle ère

01:02:45dans la science de données

01:02:46avec ce type d'outils

01:02:48avec cet usage

01:02:49de cette bibliothèque

01:02:51de machine learning

01:02:52tout à fait

01:02:53vous mentionnez

01:02:53quelques entreprises

01:02:54déjà qui sont positionnées

01:02:55sur ce secteur

01:02:56parce que des entreprises

01:02:57de grande taille

01:02:58avec un certain niveau

01:03:00de maturité

01:03:00sont déjà bien avancées

01:03:02dans l'implémentation

01:03:03d'ailleurs les banques

01:03:04les assurances

01:03:05l'utilisent de manière massive

01:03:06mais il y a tout un pan

01:03:08économique

01:03:09qui doit encore adopter

01:03:11ces technologies

01:03:11donc on arrive

01:03:12en 2025

01:03:13à un moment très intéressant

01:03:15à la fois de la convergence

01:03:17des IA

01:03:17au sens pluriel

01:03:18mais aussi

01:03:19de la modernisation

01:03:20de la stack

01:03:21et la nécessité

01:03:22d'être compétitif

01:03:22et puis j'imagine aussi

01:03:24de ce côté open source

01:03:25voilà

01:03:26on convainc plus facilement

01:03:28aujourd'hui

01:03:28sur l'open source

01:03:29qu'il y a 15 ans

01:03:30où là on avait du mal

01:03:31à

01:03:31tout à fait

01:03:32et en fait

01:03:33parfois on parlait

01:03:34d'open source

01:03:34c'était presque une secte

01:03:35dans certains domaines

01:03:37il y avait une espèce

01:03:38d'idéalisme

01:03:38au niveau du logiciel libre

01:03:40au sens extrêmement

01:03:41strict

01:03:42gratuit

01:03:43c'était plus tôt

01:03:44il y a 40 ans

01:03:45aujourd'hui

01:03:46l'open source

01:03:47est un peu partout

01:03:48il n'y a pas une entreprise

01:03:50ça fait partie de l'industrie

01:03:51ça fait partie de l'industrie

01:03:51et il existe

01:03:53des fonds d'investissement

01:03:54notamment Serena Capital

01:03:55qui a rejoint

01:03:55l'aventure

01:03:57qui développe une thèse

01:03:59sur l'investissement

01:04:00en capital risque

01:04:00dans les projets open source

01:04:02parce qu'en réalité

01:04:03c'est ce qui nous permet

01:04:04de distribuer la technologie

01:04:05et chose délicieuse

01:04:07c'est qu'il y a

01:04:08une infinité

01:04:09de business models

01:04:09qui sont liés

01:04:12à cette technologie

01:04:13son niveau de maturité

01:04:14la communauté associée

01:04:15etc.

01:04:16donc c'est très intéressant

01:04:17et avec énormément

01:04:18de potentialité

01:04:19oui

01:04:19puis de toute façon

01:04:19on voit

01:04:20les Lama

01:04:21le modèle de Facebook

01:04:22l'open source

01:04:23fait vraiment partie

01:04:24de tout cet univers

01:04:25de l'intelligence artificielle

01:04:26merci

01:04:26Yann Hachette

01:04:27d'être venu nous parler

01:04:28de tout ça

01:04:28CEO cofondateur de Probable

01:04:30qui vient de lever

01:04:3013 millions d'euros

01:04:32et qui se lance

01:04:34dans ce domaine

01:04:34de la science des données

01:04:36si vous êtes un peu

01:04:36vous êtes dans votre entreprise

01:04:38vous êtes un peu

01:04:39perdu avec vos données

01:04:40il y a des outils

01:04:42c'est pas forcément

01:04:42il n'y a pas que la G&I

01:04:44on le dit à nouveau

01:04:45il y a de l'IA

01:04:46qui s'appuie sur l'open source

01:04:47en plus c'est souverain

01:04:48c'est responsable

01:04:48c'est européen

01:04:49lancez-vous

01:04:50et puis en plus

01:04:51ça vient d'Inria

01:04:53qui est l'un de nos berceaux

01:04:56de la recherche

01:04:57en numérique

01:04:58en informatique

01:04:59en intelligence artificielle

01:05:00merci

01:05:00Yann

01:05:01allez on poursuit

01:05:02tout de suite

01:05:03rendez-vous

01:05:03avec la rédaction

01:05:04de Tech&Co

01:05:05Tech&Co

01:05:07la quotidienne

01:05:08la chronique

01:05:09tech&co.com

01:05:10et bonsoir

01:05:13Salomé Ferrari

01:05:14bonsoir

01:05:14alors on va parler

01:05:16on sait que la situation

01:05:17ne s'améliore pas

01:05:17entre la Chine et les Etats-Unis

01:05:18dans tout un tas de domaines

01:05:20et puis là c'est dimanche

01:05:21c'est Pékin qui a accusé

01:05:22les Etats-Unis d'avoir orchestré

01:05:24là on est sur une cyberattaque

01:05:26contre son centre d'horaire national

01:05:28alors déjà savoir ce que c'est

01:05:29qu'un centre d'horaire national

01:05:30alors qu'est-ce qu'on sait

01:05:32de cette prétendue attaque

01:05:33Salomé ?

01:05:34alors tu l'as dit

01:05:34rien ne va plus

01:05:35entre les deux pays

01:05:36le dernier exemple en date

01:05:37c'est cette fameuse cyberattaque

01:05:39contre le centre d'horaire national

01:05:40alors qu'est-ce que c'est

01:05:41c'est une institution clé

01:05:42quand même en Chine

01:05:42qui est chargée de synchroniser

01:05:44leur standard chinois

01:05:45tout simplement

01:05:46donc leur atomique

01:05:47c'est ça pour que tout le monde soit

01:05:48un petit peu calé

01:05:49c'est ça calé exactement

01:05:51alors selon la Chine

01:05:52c'est la NSA

01:05:52qui aurait tout manigancé

01:05:54et ils ont des preuves

01:05:55alors concrètement

01:05:57la NSA aurait exploité

01:05:58une faille de sécurité

01:05:59dans une application de messagerie

01:06:00ce qui lui aurait permis

01:06:01de voler des données

01:06:02et des identifiants

01:06:03et de les utiliser

01:06:04pour espionner

01:06:05les appareils mobiles

01:06:05et les réseaux du personnel

01:06:07et tout ça dès 2022

01:06:08alors cette intrusion

01:06:09visait même

01:06:10les systèmes internes du centre

01:06:12il s'aurait pu avoir

01:06:13des conséquences assez critiques

01:06:14sur tout un tas d'infrastructures

01:06:15notamment les communications

01:06:17la finance

01:06:17ou l'alimentation électrique

01:06:19et forcément

01:06:20ça aurait pu perturber

01:06:21totalement les réseaux énergétiques

01:06:22chinois

01:06:22les transports

01:06:23et même les lancements spatiaux

01:06:24parce que si on n'a pas tous

01:06:25la même heure

01:06:25c'est difficile quand même

01:06:26d'organiser tous les trains

01:06:27alors rassure-toi

01:06:29depuis

01:06:29la Chine aurait neutralisé

01:06:31ses chaînes d'attaques

01:06:31et aurait même éliminé

01:06:33les menaces potentielles

01:06:33les dispositifs de sécurité

01:06:35ont également été renforcés

01:06:36mais bon

01:06:37c'était quand même l'occasion

01:06:38pour la Chine

01:06:38d'envoyer un petit pic

01:06:39aux Etats-Unis

01:06:40ils sont souvent accusés

01:06:41des attaques russes

01:06:43et chinoises

01:06:43exactement

01:06:44ils ont justement dit

01:06:45que les Etats-Unis

01:06:45avaient activement cherché

01:06:47à imposer leur hégémonie

01:06:48dans le cyberespace

01:06:49en violant même

01:06:50à plusieurs reprises

01:06:51les règles internationales

01:06:53forcément

01:06:53les Etats-Unis

01:06:54ont vite rétorqué

01:06:55en disant que non

01:06:55c'était la Chine

01:06:56la plus grande menace

01:06:57pour le cyberespace

01:06:58bref

01:06:59chacun s'envoie la balle

01:07:00et puis on n'est pas

01:07:00c'est pas les méchants

01:07:02contre les gentils

01:07:03c'est pas aussi clair que ça

01:07:04dans ce domaine

01:07:04et puis évidemment

01:07:05le contexte reste tendu

01:07:07entre la Chine et les Etats-Unis

01:07:08c'est ça

01:07:08on insiste clairement

01:07:09à une escalade

01:07:10de la violence

01:07:10entre la Chine

01:07:11et les Etats-Unis

01:07:11les tensions ont commencé

01:07:13dans le cyberespace

01:07:14mais maintenant

01:07:14elles s'étendent

01:07:14à d'autres domaines

01:07:15tu l'as dit

01:07:16notamment des frictions

01:07:17commerciales accrues

01:07:18on pense forcément

01:07:19aux terres rares

01:07:19et aux droits de douane

01:07:20on parle très souvent

01:07:21sur la chaîne

01:07:22et puis il y a une expéria aussi

01:07:23exactement

01:07:23c'est encore un dernier exemple

01:07:25de ces petites tensions

01:07:26ce qui s'est passé

01:07:27c'est que sous l'impulsion

01:07:28de Washington

01:07:29les autorités néerlandaises

01:07:30ont repris la main

01:07:31sur ce fabricant de puces

01:07:32et ça a quitté

01:07:34la propriété d'un groupe

01:07:34chinois

01:07:35un wing tech

01:07:35forcément là encore

01:07:37ça n'a pas plu à la Chine

01:07:37qui a tout simplement

01:07:38appelé ses employés

01:07:39à ne pas prendre en compte

01:07:41les décisions néerlandaises

01:07:42donc ça promet

01:07:43c'est encore

01:07:43j'ai entendu

01:07:44ils disent

01:07:45si vous ne suivez pas

01:07:46les directives du patron hollandais

01:07:47ce ne sera pas une faute

01:07:48n'hésitez pas d'ailleurs

01:07:50allez-y

01:07:51c'est nous qui continuons

01:07:53à diriger l'entreprise

01:07:53merci Salomé Ferrari

01:07:55bien sûr tous ces sujets

01:07:55vous pouvez les retrouver

01:07:57sur la rédaction

01:07:57de Tech & Co

01:07:58et on se retrouvera demain soir

01:08:00encore pour de nouvelles aventures

01:08:01je ne sais pas si on parlera encore

01:08:02des Chinois et des Etats-Unis

01:08:03parce que là

01:08:03je pense qu'on en est

01:08:05au début ça fait un moment

01:08:06qu'il se titille

01:08:06mais là ça devient compliqué

01:08:08allez on va parler justement

01:08:09on va continuer à parler

01:08:10de sécurité autour de ça

01:08:12avec la lutte anti-drone

01:08:15c'est tout de suite

01:08:16notre nouvelle invitée

01:08:16sur BFM Business

01:08:17Tech & Co

01:08:21la quotidienne

01:08:22l'invité

01:08:23Lucie Lepinette

01:08:24bonsoir

01:08:25bonsoir

01:08:26merci d'être avec nous

01:08:27vous êtes directrice générale

01:08:27de Vibratech

01:08:28alors vous ne voulez pas

01:08:31parler de Vibratech

01:08:32en particulier

01:08:32mais voilà

01:08:33il y a plusieurs entreprises

01:08:34qui constitue

01:08:35voilà c'est ça

01:08:36qui constitue le groupe

01:08:38Evren

01:08:38c'est bien ça

01:08:39c'est bien ça

01:08:40et parmi elles

01:08:40donc Vibratech

01:08:41et puis il y en a une

01:08:41qui s'appelle MicroDB

01:08:42qui est sur les

01:08:45alors racontez-nous un petit peu

01:08:46parce que là on est

01:08:47dans la

01:08:47c'est une entreprise

01:08:50qui est spécialisée

01:08:50en localisation acoustique

01:08:52oui

01:08:53alors on est sur un marché

01:08:54niche en effet

01:08:55sur une technologie

01:08:56deux pointes

01:08:58et donc

01:08:58notre technologie

01:09:00se base de réseaux

01:09:01de microphones

01:09:02qui vont nous permettre

01:09:03d'écouter

01:09:04ou de localiser

01:09:06les sources

01:09:06voilà

01:09:07donc ça c'est

01:09:08l'expertise

01:09:09de la société

01:09:10et donc

01:09:11à partir de cette expertise

01:09:12on fait des produits

01:09:13qui s'adressent

01:09:14à des marchés

01:09:15très différents

01:09:16pour des applications

01:09:17très variées

01:09:18et alors

01:09:18justement

01:09:19une localisation acoustique

01:09:20c'est quoi

01:09:21et justement

01:09:22dans le cadre

01:09:22de la lutte anti-drone

01:09:23c'est quoi

01:09:23on a des capteurs

01:09:25et on entend

01:09:25des bourdonnements

01:09:26on se dit

01:09:27tiens

01:09:27ça c'est

01:09:28comme votre système

01:09:29on reconnaît

01:09:29la signature acoustique

01:09:30d'un drone

01:09:31donc en fait

01:09:32notre système

01:09:33c'est plein de paires d'oreilles

01:09:35on peut le dire

01:09:36donc vous vous en avez deux

01:09:37vous êtes capable

01:09:38finalement

01:09:38de localiser quand même

01:09:40vous savez d'où vient le son

01:09:41et d'attribuer

01:09:42si vous entendez

01:09:43en effet un drone

01:09:44une signature bien particulière

01:09:45vous êtes capable

01:09:46de dire

01:09:46c'est un drone

01:09:47notre système est intelligent

01:09:48et va le faire

01:09:49à base d'IA

01:09:50et de traitement du signal

01:09:52donc là

01:09:53on n'a pas

01:09:53deux paires d'oreilles

01:09:54mais on a une cinquantaine

01:09:55puisque notre antenne

01:09:56va comporter

01:09:57entre 50 et 100 capteurs

01:09:59ça se présente comment ?

01:10:00c'est comme une antenne satellite

01:10:01c'est ça ?

01:10:02c'est ça oui

01:10:02donc voilà

01:10:03c'est comme

01:10:04alors c'est pas très grand

01:10:07c'est entre

01:10:0830 et 60 cm

01:10:09d'envergure

01:10:10et

01:10:11c'est équipé

01:10:13donc de capteurs

01:10:13même

01:10:14comme vous avez

01:10:14sur votre smartphone

01:10:16en fait

01:10:16donc c'est très robuste

01:10:19et ça permet

01:10:19en fait

01:10:20à partir de l'ensemble

01:10:21des signaux

01:10:22de reconstituer

01:10:23le paysage sonore

01:10:24donc avec ce système

01:10:25je suis capable

01:10:26de localiser

01:10:27toutes les sources

01:10:28dans l'espace

01:10:28et là c'est l'IA

01:10:29qui va le faire

01:10:30parce que votre technologie

01:10:31ça me fait penser

01:10:32à la localisation acoustique

01:10:34ou la reconnaissance acoustique

01:10:35on pense évidemment

01:10:35on a tous vu ces films

01:10:37dans les sous-marins

01:10:38le rider qui écoute

01:10:39et qui nous dit

01:10:40ça c'est plutôt

01:10:41un chalutier

01:10:41ça c'est un autre sous-marin

01:10:43ça c'est un dauphin

01:10:43là c'est l'IA

01:10:45qui va

01:10:45alors il y a deux phases

01:10:47il y a une première phase

01:10:49qui est notre savoir-faire historique

01:10:52qui est basé sur des traitements de signal

01:10:54où c'est vraiment là

01:10:55on reconstitue le chant sonore

01:10:57par des méthodes mathématiques

01:10:58scientifiques mathématiques

01:11:01et il y a l'autre aspect

01:11:02une fois qu'on a localisé

01:11:04l'ensemble des sources de bruit

01:11:05donc notre savoir-faire

01:11:06c'est de les reconstruire

01:11:07donc de les débruiter

01:11:08c'est-à-dire reprendre

01:11:10que la source de bruit

01:11:11drone

01:11:11alors on ne sait pas

01:11:13si c'est un drone

01:11:13en tout cas

01:11:13on voit l'ensemble

01:11:14des sources de bruit

01:11:15on les reconstruit

01:11:16et derrière là

01:11:17on a un modèle

01:11:18qui a appris

01:11:19ce qu'était un bruit de drone

01:11:20et qu'on vient appliquer

01:11:22sur cette source

01:11:22pour se dire

01:11:23oui c'est un drone

01:11:24non c'est pas un drone

01:11:25et alors on imagine

01:11:26que dans tout ça

01:11:27il y a des

01:11:27il y a le

01:11:29comme paramètre

01:11:30qui rentre en ligne de compte

01:11:31il y a la portée

01:11:31ça les repère à combien de mètres

01:11:33il y a la météo

01:11:34s'il pleut

01:11:35s'il y a du vent

01:11:35il y a des bruits

01:11:36s'il y a un avion

01:11:36qui passe au-dessus

01:11:37s'il y a des bruits

01:11:38enfin tous les bruits

01:11:40qu'il peut y avoir

01:11:40dans la nature

01:11:41ou dans la ville

01:11:42et donc c'est ça

01:11:43où votre

01:11:44l'IA de microdb

01:11:45va être intelligente

01:11:46c'est qu'elle va

01:11:46pousser un peu

01:11:48tous ces bruits

01:11:48voilà on a travaillé

01:11:50quand même

01:11:51plusieurs années

01:11:52pour arriver à un système

01:11:53performant

01:11:53parce qu'en effet

01:11:54il y a pas mal de systèmes

01:11:55qui vont faire

01:11:55de la reconnaissance sonore

01:11:56mais si vous ne débrouitez pas

01:11:58vous avez

01:11:59de très mauvais résultats

01:12:01parce que c'est mélangé

01:12:02à un ensemble de sources

01:12:03très nombreuses

01:12:04donc c'est là

01:12:05où on va faire la différence

01:12:06c'est la capacité

01:12:08à vraiment débrouiter

01:12:09extraire

01:12:09la signature

01:12:11très propre

01:12:12et donc en effet

01:12:12on a appris

01:12:13on a une base

01:12:14de bruit de drone

01:12:15qui est quand même

01:12:16assez robuste

01:12:17puisqu'on a pu voir

01:12:18par exemple

01:12:18avec drone FPV

01:12:19qui arrive maintenant

01:12:20qui ont des signatures

01:12:21très différentes

01:12:22mais qui sont quand même

01:12:23proches d'un bruit de drone

01:12:24voilà

01:12:25et je parlais de la distance

01:12:26à combien de mètres

01:12:27alors ça dépend

01:12:29du rapport signal à bruit

01:12:30quand même

01:12:30donc à un moment donné

01:12:32votre drone tombe

01:12:33dans le bruit de fond

01:12:33et là nos systèmes

01:12:34sont plus capables

01:12:35d'agir

01:12:36donc ça va se produire

01:12:38entre

01:12:38alors ça dépend

01:12:39de la taille

01:12:40et du niveau de bruit

01:12:40du drone

01:12:41entre 100 et 500 mètres

01:12:43voilà

01:12:43mais là je parle

01:12:44des mini et des micro drones

01:12:45qui sont quand même

01:12:46la cible aujourd'hui

01:12:47tous nos clients

01:12:48nos contacts

01:12:49pour ce type

01:12:50de menaces

01:12:51mais après

01:12:52on peut aussi

01:12:54capter jusqu'à 1 km

01:12:56des beaucoup plus gros drones

01:12:58et là

01:12:58alors l'offre

01:12:59dont on parle

01:13:01enfin il y a une offre

01:13:02autour de ça

01:13:03c'est Alarmain

01:13:03c'est ça ?

01:13:04oui notre produit

01:13:05c'est Alarmes

01:13:07d'accord

01:13:07et du coup

01:13:08vous adressez

01:13:09à des armées

01:13:11et celles de défense

01:13:12mais on peut imaginer aussi

01:13:13je ne sais pas

01:13:14pour protéger

01:13:14une centrale nucléaire

01:13:15tout à fait

01:13:16il y a deux marchés

01:13:17il y a vraiment

01:13:17un marché militaire

01:13:18mais il y a aussi

01:13:19un marché civil

01:13:20de sécurité

01:13:21donc ça peut être

01:13:23des sites sensibles

01:13:24administratifs

01:13:26ça peut être

01:13:27des centres pénitentiaires

01:13:28donc là c'est plutôt

01:13:29des sites industriels

01:13:32ça c'est les gros marchés

01:13:33civils

01:13:34des zones portuaires

01:13:35des choses comme ça

01:13:36et puis après

01:13:37il y a tout le marché militaire

01:13:39vous la particularité

01:13:41de microDB

01:13:42c'est vraiment ça

01:13:42c'est à la fois

01:13:43la technologie

01:13:45la reconnaissance sonore

01:13:47pouvoir éliminer

01:13:48tous les bruits

01:13:48et puis l'IA

01:13:49qui va s'entraîner dessus

01:13:50exactement

01:13:50c'est à la fois

01:13:51les capteurs

01:13:53et c'est à la fois

01:13:54la donnée

01:13:55que va renvoyer

01:13:57l'interprétation

01:13:59de la donnée

01:13:59et donc l'avantage

01:14:01de ces systèmes aussi

01:14:02c'est qu'on peut apprendre

01:14:03toutes nouvelles menaces

01:14:04on a appris

01:14:06d'autres bruits

01:14:07pour d'autres applications

01:14:08d'accord

01:14:08et est-ce que l'humain

01:14:10a son rôle aussi à jouer

01:14:11est-ce qu'on peut dire

01:14:11tiens aujourd'hui

01:14:12la force du vent

01:14:13c'est temps

01:14:14il y a un degré

01:14:16d'humidité de temps

01:14:17et donc tout ça

01:14:18et donc le bruit

01:14:19du coup l'IA va dire

01:14:20oui tiens

01:14:20quand c'est comme ça

01:14:21le bruit il ressemble

01:14:22plutôt l'humain va jouer

01:14:23dire

01:14:24je suis dans un environnement

01:14:26très bruyant

01:14:27avec beaucoup de sources

01:14:28donc il faut aller me chercher

01:14:29parce que finalement

01:14:31il y a une espèce

01:14:31de ranking des sources

01:14:32il faut aller me chercher

01:14:34jusqu'à 20 sources

01:14:35parce que mon drone

01:14:36c'est pas dans les 5 premières

01:14:38sources que je vais le trouver

01:14:39en fait

01:14:39ça c'est quand vous êtes

01:14:40plutôt dans les milieux urbains

01:14:41et en effet

01:14:41on a fait des expériences

01:14:42on peut être au sud

01:14:43d'un aéroport

01:14:45et la source avion

01:14:47va pas masquer

01:14:47le bon drone

01:14:48parce que nous

01:14:49on va être capable

01:14:49d'aller vraiment extraire

01:14:50toutes les sources

01:14:51avec une bonne dynamique

01:14:52c'est à dire

01:14:53oui pardon

01:14:55je voulais dire

01:14:56une source

01:14:56ça parle pas toujours

01:14:58pour les gens

01:14:59qui sont pas du domaine

01:14:59mais voilà

01:15:00vous pouvez avoir

01:15:00un gros écart

01:15:02rapport signal à bruit

01:15:02donc on est plus performant

01:15:04que l'écoute humaine

01:15:04moi ça m'arrive

01:15:06cette ligne

01:15:07je me dis

01:15:07bah

01:15:07ah bah oui

01:15:08le drone en fait

01:15:09voilà

01:15:09je l'entends pas en fait

01:15:10est-ce que ça peut servir

01:15:12aussi sur le plan environnemental

01:15:13des gens qui se plaignent

01:15:14des nuisances

01:15:15sonores

01:15:16alors pour les drones

01:15:17en l'occurrence

01:15:18alors on a une grosse application

01:15:20sur laquelle on travaille

01:15:21en dehors de ce projet

01:15:22avec l'état

01:15:23vous avez peut-être entendu parler

01:15:25c'est le radar sonore

01:15:26oui

01:15:26donc c'est la même technologie

01:15:29sauf que là

01:15:30la source on la connaît

01:15:31elle passe sous nos systèmes

01:15:33en fait

01:15:33et on vient juste la quantifier

01:15:35mais on utilise aussi

01:15:37de l'intelligence artificielle

01:15:38par exemple

01:15:38on n'a pas envie

01:15:39de détecter les alarmes

01:15:41de tous les véhicules prioritaires

01:15:42d'accord

01:15:43donc on a une intelligence

01:15:44artificielle

01:15:44donc c'est les mêmes produits

01:15:46si vous voulez

01:15:46c'est pour ça que je vous ai dit

01:15:47au départ

01:15:48ils adressent différents domaines

01:15:49vous voyez là

01:15:50c'est très différent

01:15:51entre

01:15:51voilà

01:15:52oui parce que j'imagine

01:15:53que comme on est

01:15:53dans cet univers

01:15:54il y a beaucoup

01:15:55de réglementation

01:15:57sur le

01:15:57de certification

01:15:59enfin de

01:15:59oui

01:15:59alors ça va nous faire travailler

01:16:01en effet encore

01:16:02dans d'autres domaines

01:16:03par exemple

01:16:04sur des parcs éoliens

01:16:05vous avez un ensemble

01:16:06d'éoliennes

01:16:08et bien parfois

01:16:09il y a une des éoliennes

01:16:10qui va se mettre

01:16:11à faire plus de bruit

01:16:11que les autres

01:16:12comment je peux la repérer

01:16:14voilà

01:16:14donc là

01:16:15nos systèmes vont être intéressants

01:16:16ou je dois faire

01:16:17homologuer mon parc

01:16:18voilà

01:16:19je veux quantifier

01:16:19chacune des éoliennes

01:16:20voilà

01:16:21le système peut être intéressant

01:16:22donc les domaines

01:16:23sont variés

01:16:25alors

01:16:25microdb

01:16:26donc je dis

01:16:26c'est une

01:16:27alors filiale du groupe

01:16:28Evren

01:16:28dans ce groupe

01:16:30il y a

01:16:30alors site ou site

01:16:32je ne sais pas comment on dit

01:16:32ça dépend des gens

01:16:34voilà

01:16:34surveillance prélective

01:16:35des sites

01:16:36donc Vibratec

01:16:37Cornice

01:16:37microdb

01:16:38Vibratim

01:16:39on est

01:16:39voilà

01:16:40il y a tout un tas

01:16:40de métiers

01:16:41il y a un enjeu aussi

01:16:42dont on parle

01:16:43ici tous les soirs

01:16:44c'est les enjeux

01:16:45de souveraineté

01:16:45et vous c'est quelque chose

01:16:46auquel vous êtes très attaché

01:16:48chez microdb

01:16:48oui tout à fait

01:16:49donc on a été racheté

01:16:52il y a un peu de temps

01:16:53par cet ETI

01:16:54CITES

01:16:55voilà

01:16:56on a fait ensemble

01:16:57le groupe Everren

01:16:58et donc

01:16:59ils étaient sur la partie

01:17:01surveillance

01:17:02des infrastructures

01:17:04et en rachetant

01:17:05la partie

01:17:06du groupe Vibratec

01:17:09on est aussi sur la surveillance

01:17:10des équipements

01:17:11on ne peut pas avoir

01:17:12une offre plus complète

01:17:13grâce au groupe

01:17:15être plus fort aussi

01:17:16parce qu'on travaille tous

01:17:18donc CITES

01:17:19c'est beaucoup dans le nucléaire

01:17:20le militaire

01:17:22mais nous sommes aussi

01:17:23dans le militaire

01:17:23donc ensemble

01:17:24c'est contraignant quand même

01:17:25pour une ETI

01:17:26de travailler dans des domaines

01:17:27comme ça

01:17:28avec des fortes contraintes

01:17:30de sécurité

01:17:30et puis en même temps

01:17:32ça fait une certaine expérience

01:17:33à toutes ces entreprises

01:17:34des années et des années

01:17:35d'expérience

01:17:36dans le diagnostic

01:17:37on a une ADN commune

01:17:38en fait

01:17:38de recherche

01:17:40de développement

01:17:41d'innovation

01:17:42dans la technologie

01:17:43pour améliorer

01:17:45notre service

01:17:46et nos produits

01:17:47qu'on peut décliner

01:17:48à partir de notre savoir-faire

01:17:49Merci d'être venu nous parler

01:17:51de tout ça

01:17:51Merci de m'avoir reçu

01:17:52Vous êtes directrice générale

01:17:53de Vibratec

01:17:54et donc là on parlait

01:17:55de MicroDB

01:17:55qui est l'une des filiales

01:17:57du groupe Evren

01:17:58dont Vibratec fait aussi partie

01:17:59et cette solution

01:18:00qui s'appelle Alarm

01:18:01c'est une solution

01:18:02acoustique de détection

01:18:03localisation

01:18:04de drones

01:18:06donc voilà

01:18:06et on le voit bien

01:18:07on n'est pas uniquement

01:18:08dans l'univers

01:18:08de la défense

01:18:09on est aussi dans tout

01:18:11ce qui peut être

01:18:11le domaine de la sécurité

01:18:12ou pourquoi pas

01:18:13de la partie environnementale

01:18:15Merci d'être venu nous parler

01:18:16de tout cela

01:18:17On se retrouve demain

01:18:18même heure

01:18:19même endroit

01:18:19d'ici là

01:18:20excellente soirée

01:18:20sur BFM Business

01:18:21et n'oubliez pas

01:18:22sur Youtube

01:18:23sur les réseaux sociaux

01:18:24venez nous faire

01:18:25des petites remarques

01:18:26sur les sujets

01:18:27que vous aimeriez

01:18:28que nous abordions

01:18:29ce soir

01:18:29et bien entendu

01:18:30surtout sur les replays

01:18:31les podcasts

01:18:32excellente soirée

01:18:33sur BFM Business

01:18:34Tech & Co

01:18:38la quotidienne

01:18:39sur BFM Business

01:18:40Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Lundi 20 octobre

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