Le Débrief de la tech - Jeudi 2 octobre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 2 octobre, François Sorel a reçu Didiez Sanz, journaliste Tech, Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, et Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.

00:00:09Quel plaisir de retrouver Marion Moreau.

00:00:10Bonsoir Marion.

00:00:12Bonsoir François.

00:00:13Journaliste et fondatrice d'OrNorme Média.

00:00:16Et à tes côtés, tiens, ça fait plaisir aussi de retrouver Augustin Sayer.

00:00:20Ça faisait un moment.

00:00:21Également.

00:00:22Bonsoir François.

00:00:23Co-fondateur d'OVNI.

00:00:25Rappelons ce que tu fais.

00:00:26Tu es dans la finance.

00:00:27C'est un fonds de pré-seed-seed qui investit dans la deep tech européenne.

00:00:30Eh bien voilà.

00:00:31Et en ce moment, ça va ?

00:00:33La deep tech se porte comment ?

00:00:34Des très beaux dossiers.

00:00:36Vraiment, la deep tech, elle vend en poupe, je pense, dans le milieu du financement d'innovation.

00:00:42Ok.

00:00:43Les gens comprennent qu'il y a un vrai enjeu sur la deep tech.

00:00:46On en parlera peut-être tout à l'heure.

00:00:47Didier Sanz est avec nous aussi ce soir.

00:00:49Salut Didier.

00:00:49Salut.

00:00:51Journaliste tech, bien sûr, depuis de nombreuses années.

00:00:54Et toujours un plaisir de t'accompagner, d'être avec nous.

00:00:57Pleasure de partager, très cher.

00:00:58Mon cher Didier.

00:01:00Avec dans l'actu, donc, plein de choses.

00:01:02Tout à l'heure, on va parler de Meta qui lance, comme par hasard, après OpenAI, son espèce de réseau social

00:01:09sur lequel vous pouvez fabriquer des vidéos générées par l'intelligence artificielle générative.

00:01:14C'est assez impressionnant.

00:01:14Mais pour débuter, donc, Apple.

00:01:18Apple qui, bien évidemment, est en pleine forme avec ses nouveaux iPhone 17 qui, visiblement, se vendent plutôt pas trop trop mal.

00:01:25Avec cet iPhone Air, là, qui est sorti il y a quelques jours de cela.

00:01:29Mais un autre dossier interpelle Apple et, on va dire, concentre un petit peu Apple.

00:01:36Il s'agit, eh bien, des lunettes connectées.

00:01:39Il faut savoir qu'Apple, pour l'instant, n'a pas de projet, en tout cas, n'a pas sorti de lunettes connectées.

00:01:44Mais ils ont eu l'occasion de nous présenter, il y a deux ans de cela, leur Vision Pro, un appareil beaucoup trop cher, hyper technologique,

00:01:52mais qui, évidemment, n'a pas trouvé son public, qui était plus un produit, finalement, presque de laboratoire pour les développeurs,

00:01:59pour qu'ils puissent tester, en fait, à quoi peut ressembler la réalité virtuelle et la réalité augmentée.

00:02:06Ce qui est intéressant, c'est qu'Apple, visiblement, mettrait en pause le Vision Pro pour se concentrer à fond sur les lunettes connectées.

00:02:15Parce qu'on voit que Meta est en train de réussir son pari, Samsung va lancer les siennes bientôt.

00:02:21En Chine, je ne vous dis pas, il y a des lunettes connectées qui arrivent de partout.

00:02:25Et c'est vrai que, bon, Apple devrait s'y mettre aussi.

00:02:28Je voulais avoir votre avis là-dessus, parce qu'évidemment, tout ça, ce ne sont que des rumeurs.

00:02:33Mais qu'est-ce que vous en pensez ?

00:02:34Tiens, Marion, peut-être pour débuter, ça te paraît logique, cette rumeur concernant Apple ?

00:02:41Oui, c'est vrai qu'on avait déjà débattu, ici, sur ton plateau, François, sur le prix, notamment, du Vision Pro,

00:02:46qui n'atteint pas sa cible, peut-être.

00:02:49Et évidemment que derrière, c'est très basique, mais enfin, je pense qu'il y a un marché plus important derrière les lunettes connectées.

00:02:56On voit bien qu'il y a tout un mouvement qui a été, d'ailleurs, assez fort réussi avec le partenariat Meta et Ray-Ban.

00:03:03Donc, c'est probablement un calcul de business qui est plus rapide à atteindre.

00:03:09Même si les lunettes connectées, ça fait quand même, allez, 25 ans que ça existe.

00:03:14Mais c'est plus aussi prototypal.

00:03:17Les lunettes ne se cachent plus, j'ai envie de dire.

00:03:18Je pense que c'est vraiment un moment pour Apple qui n'est pas un moment compliqué, sauf sur la partie supply chain,

00:03:27c'est-à-dire la chaîne d'approvisionnement de l'assemblage.

00:03:31Et là aussi, il faut peut-être y voir, dans cette préférence aux objets connectés,

00:03:37des choses peut-être moins compliquées en termes d'assemblage d'objets qui se fait, maintenant, tu le sais, le plus possible en dehors de Chine.

00:03:48Augustin ?

00:03:50Mais je pense que c'est la stratégie d'Apple.

00:03:52On en a déjà parlé sur ce plateau.

00:03:54Apple, ils aiment bien voir une technologie qui se déroule, qui est confirmée par le marché.

00:04:00Et ensuite, ils sortent le produit et ils battent tout le monde, vu la marque.

00:04:04D'ailleurs, c'est intéressant parce que Meta, le gros succès, évidemment, les lunettes, elles sont géniales.

00:04:10Moi, j'en ai acheté deux paires, tellement j'ai trouvé ça utile.

00:04:13Deux paires, une pour chaque œil.

00:04:15Lunettes de soleil et travail.

00:04:17C'est cher, la paire de lunettes ?

00:04:19Non, en plus, je les ai achetées reconditionnées sur le site de Meta.

00:04:22Ça a coûté 200, 250 euros.

00:04:24D'accord.

00:04:24Et alors, je me demande à quel point le succès de Meta, je dis ça, vient du fait qu'ils sont associés avec Ray-Ban.

00:04:32Moi, je pense que tu as tout à fait raison.

00:04:34Et je pense qu'un Apple, en fait, est-ce qu'il va devoir aller chercher un Ray-Ban ?

00:04:37Non, je pense qu'un Apple, c'est typiquement le type de produit qu'Apple peut faire tout seul.

00:04:42Je me trompe peut-être, je ne connais pas trop les enjeux de supply chain, rien que sur le côté plastique de la lunette.

00:04:48Il y a moins de capteurs sur les objets connectés plus petits, comme ça, que sur un smartphone.

00:04:52Oui, et je pensais plus, en fait, à comment tu montes une lunette.

00:04:56Mais donc, pour moi, ça fait du sens.

00:04:57Et c'est vrai qu'en fait, quand tu vois la lunette, d'ailleurs, le nouveau modèle des Meta, il est beaucoup plus fin que l'ancien.

00:05:04Mais déjà, l'ancien, il n'était pas si grand.

00:05:06Mais c'est clairement un produit pour Apple.

00:05:08Je pense qu'il y avait aussi des contraintes.

00:05:09C'est peut-être, on ne sait pas, mais c'est peut-être le vrai enjeu d'Apple, c'est qu'elles sont aussi grosses à cause des batteries.

00:05:15Enfin, à cause des deux batteries sur le côté.

00:05:17Peut-être qu'aujourd'hui, on est arrivé à un niveau de batterie suffisant.

00:05:20Tu peux faire des lunettes beaucoup plus stylées, beaucoup plus comme les tiennes.

00:05:23Mais ça va être intéressant, Didier, de voir comment Apple va attaquer ce problème.

00:05:29Je dis ce problème parce qu'ils sont en retard.

00:05:31D'accord ?

00:05:32Alors après, on dit souvent, ce n'est pas grave le retard pour Apple parce que quand ils sortent un produit, après, ça devient le produit référent.

00:05:39Mais là, c'est vrai.

00:05:40Je trouve qu'Augustin a raison.

00:05:41Les Ray-Ban Meta, pourquoi ça marche ?

00:05:43Parce que c'est des Ray-Ban avant tout.

00:05:44Parce que c'est des lunettes qui sont statutaires, qui existent depuis hyper longtemps et dont on a rajouté un peu de la technologie.

00:05:51Et elles ne sont pas choquantes.

00:05:52Quand tu les vois, tu as l'impression d'avoir des vraies lunettes.

00:05:55Ça va être très intéressant de voir comment Apple prend le virage du design avec de la tech intégrée dans ses lunettes.

00:06:03Je ne sais pas ce que tu en penses.

00:06:04Oui, ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, Apple a, dans son histoire, tout souvent laissé passer une première vague, regarder ce qu'ils faisaient et entre sur le marché en faisant mieux.

00:06:17Là, ils ne peuvent pas passer à côté des lunettes connectées.

00:06:19Enfin, à mon opinion, je veux dire, quand on met en balance le casque vert, le Vision Pro et ce type de produit, il n'y a pas photo.

00:06:27Apple s'est engagée dans une voie hyper professionnelle avec le Vision Pro en disant que c'est effectivement un appareil plutôt réservé aux professionnels, avec des applications un peu spécifiques, etc.

00:06:39Et c'est vrai que payer, je crois que c'est 800 nouveaux modèles.

00:06:43Alors qu'il y aura un écran, mais ça, on va y venir dans un instant, parce que c'est ça aussi.

00:06:47800, c'est cher.

00:06:48Il y a une course à la technologie.

00:06:50Alors, moi, je crois qu'Apple ne peut pas laisser passer cette vague-là parce que c'est un peu leur ADN.

00:06:57C'est-à-dire de proposer des produits qui soient des produits qui plaisent à tout le monde, qui soient des produits technologiques qui plaisent à tout le monde et qui aient ce côté un peu mode.

00:07:05Et là, la lunette, à mon avis, c'est typiquement dans cette perspective-là.

00:07:10C'est-à-dire que c'est un produit qui combine de la haute technologie, le côté hype et puis un côté pratique.

00:07:18On n'en est qu'au début.

00:07:19Les applications qu'a montré Meta avec les Ray-Ban, c'est un peu la préhistoire de ce qui va se passer demain.

00:07:27Et je pense que si Apple arrive sur le marché, ils vont avoir, connaissant leur savoir-faire en termes de logiciel,

00:07:35ils vont avoir sans doute une proposition qui sera différente et peut-être qualitativement plus intéressante.

00:07:41Mais si je peux te poser une question, t'as dit tout le monde.

00:07:45Et en fait, moi, le vrai souci que j'ai avec les lunettes, c'est qu'en fait, il y a quoi ?

00:07:48Il y a 30% des humains qui portent des lunettes.

00:07:50Et donc, un Apple qui se dit, bon, je vais faire des vraies lunettes.

00:07:53Sur les quatre personnes qui sont sur ce plan, il y a combien de personnes qui portaient des montres avant ?

00:07:57Non, non, mais d'accord.

00:07:59Tu vois ce que je veux dire ?

00:07:59Oui, mais les lunettes et les montres, ce n'est pas la même chose.

00:08:01Les lunettes...

00:08:01Alors voilà, est-ce que les gens qui n'ont pas besoin de lunettes vont commencer à mettre des...

00:08:09Mais bien sûr, s'il y a un intérêt.

00:08:10Il y a des gens, pendant des années, il y a des gens qui n'ont pas eu besoin de téléphone portable.

00:08:14Ils rentraient chez eux, ils téléphonaient, ils allaient dans une cabine.

00:08:16Après, on a trouvé que c'était vachement pratique d'avoir ça dans la poche.

00:08:19Le cas de la montre, c'est un excellent...

00:08:20Sauf que ça modifie ton apparence.

00:08:22On t'imagine vraiment un monde où on a tous des lunettes à ça.

00:08:25Ça modifie ton apparence.

00:08:27Mais le form factor, tu le sais très bien, ça ne va pas vraiment rester là.

00:08:30Là, on parle de lunettes parce que c'est ce qui est évident.

00:08:34Et dans 10 ans, 20 ans, on en reparlera, ça ne sera plus des lunettes, ça sera autre chose.

00:08:38Oui, mais dans 10 ans, 20 ans, j'espère que...

00:08:40Ça ne parlera même plus des lunettes.

00:08:41Non.

00:08:42Ça sera...

00:08:43Ou des lentilles, ou je ne sais pas quoi.

00:08:44Ça sera un truc dans la dent, tu sais.

00:08:46On sait que Google travaille sur des lentilles connectées.

00:08:48Oui, oui.

00:08:49Enfin, ça, ce n'est pas pour tout de suite, à mon avis.

00:08:52Mais non, ce qui est intéressant...

00:08:54Tu vois, juste un truc, c'est que le design sera hyper important sur ces lunettes Apple.

00:08:58Si elles sont toujours...

00:08:59Mais Jonathan, ah, il n'est plus là.

00:09:01Non, mais...

00:09:02C'est quand même...

00:09:03C'était quand même le...

00:09:04C'est parti du principe que Ray-Ban a fait le succès des lunettes méta.

00:09:11Et que, finalement, s'ils n'ont pas un partenaire de haut niveau, ils risquent d'avoir des problèmes.

00:09:17C'est un peu, je résume, grossièrement à penser.

00:09:19On va dire la même chose avec la montre.

00:09:23C'est un bon exemple, parce qu'on est dans le même...

00:09:25C'est les wearables, encore.

00:09:27Quand l'Apple Watch est sorti, ils avaient deux manières d'attaquer le marché.

00:09:33C'est-à-dire, le premier, regardez, c'est un objet technologique qui fait des tas de choses,

00:09:37qui permet d'avoir vos messages, etc.

00:09:40Et puis, de l'autre côté, tout un groupe de gens, moi, je me rappelle des conférences

00:09:44où ils faisaient venir des ténors de la mode, des grands couturiers, des gens comme ça,

00:09:50qui fournissaient les bracelets, qui avaient inventé un fond d'écran, etc.

00:09:54Donc, encore une fois, sur les lunettes, qu'est-ce qu'ils disent qu'ils ne vont pas s'associer à...

00:10:02Je ne sais pas, un Chanel, un Gucci, un Hermès, on sait qu'ils ont pas mal de...

00:10:10Comme les casques Beats, ils pourraient aussi racheter une vraie marque, peut-être de luxe,

00:10:15ou un Ray-Ban, pour pouvoir faire de l'intégration.

00:10:18Mais comme ils l'ont fait avec Beats, les casques...

00:10:20Non, mais Beats, c'est vraiment une autre histoire.

00:10:23Non, je sais, c'est une autre histoire, mais c'est quand même aussi une...

00:10:26Ils n'avaient pas besoin de racheter Beats, en fait.

00:10:28C'est une marque, c'est...

00:10:30C'est une marque qui était déjà très installée.

00:10:34Ouais, mais qui...

00:10:36Je veux dire, maintenant, Apple vend ses propres casques,

00:10:39et ils les vendent mieux que les casques Beats, donc...

00:10:41Ouais, mais ça existe toujours, tu vois.

00:10:43Il y a toujours des casques Beats.

00:10:43Oui, parce qu'il y a une petite communauté, genre un peu accro.

00:10:47Voilà, c'est pas tout à fait la même clientèle qu'Apple, tu vois, les produits Beats.

00:10:50Après, bon, t'aimes ou t'aimes pas, mais...

00:10:53Et puis c'est surtout le fondateur de Beats,

00:10:54qui est maintenant à un poste très haut placé chez Apple.

00:10:57Je crois qu'il s'occupe de toute la musique et de tout l'audio d'Apple.

00:11:00C'est une des raisons de l'intégration.

00:11:03Donc, visiblement, pour ses lunettes,

00:11:05Apple mettrait de côté les prochaines itérations du Vision Pro

00:11:10pour concentrer toutes ses forces sur ses lunettes connectées.

00:11:13Un premier modèle pourrait sortir dans les mois qui viennent,

00:11:16qui serait équivalent au Ray-Ban méta actuel,

00:11:18c'est-à-dire sans affichage,

00:11:20sans affichage,

00:11:22et puis un an après,

00:11:23on aurait des lunettes plus sophistiquées,

00:11:25avec un affichage dans les verts.

00:11:27Bon, écoutez, on verra bien, mais...

00:11:29Il y a une vraie logique stratégique, en tout cas.

00:11:30Oui, une vraie logique stratégique.

00:11:32Mais encore une fois, on a l'impression que

00:11:33Apple, d'un coup, se réveille, tu vois,

00:11:35c'est la belle endormie qui se réveille,

00:11:37qui dit « Waouh !

00:11:37Les lunettes connectées, ça marche,

00:11:39il va falloir y aller, tu vois. »

00:11:40Sur les casques de VR, c'est la même chose.

00:11:42Ça fait dix ans qu'il y a des casques de VR,

00:11:43ils sont arrivés sur le marché,

00:11:45il y a quoi, il y a deux ans ?

00:11:45Oui, mais tu vois, ils ont été hyper innovants

00:11:47avec les Airpods Pro.

00:11:48Ils ont surpris tout le monde

00:11:49avec ce produit qui est arrivé,

00:11:51personne ne les attendait,

00:11:52et paf, ils ont créé un produit

00:11:53qui non seulement est bon,

00:11:55mais en plus, hyper statutaire,

00:11:58hyper design, etc.

00:12:00On voit tout de suite

00:12:01quand quelqu'un porte des Airpods ou des faux.

00:12:03Oui, parce qu'ils avaient le passif,

00:12:05déjà, de l'Airpod,

00:12:07mais les intra-auriculaires

00:12:09à réduction de bruit,

00:12:10il y en avait déjà chez Sony.

00:12:11Non, mais je te parle des Airpods,

00:12:12tout court, pas les Pro, excuse-moi.

00:12:13Les Airpods, c'était un produit révolutionnaire

00:12:16quand ils sont arrivés.

00:12:17Et c'est devenu un produit de mode aussi.

00:12:19Il y a plein de gens qui achètent des Airpods

00:12:21parce que c'était cool d'avoir des Airpods.

00:12:22C'était lié aussi à l'iPod,

00:12:25à toute cette mouvance de jeunes

00:12:30avec des fils qui tombent blancs.

00:12:33Mais bon, ça va être intéressant.

00:12:34Moi, ce que je trouve intéressant

00:12:35sur cette histoire-là,

00:12:38c'est qu'Apple,

00:12:40ce qui est étonnant,

00:12:41c'est qu'il vient en concurrence

00:12:42avec des acteurs

00:12:43qui n'étaient pas les siens.

00:12:44Exemple, le méta.

00:12:46C'est-à-dire que c'est étonnant

00:12:47que demain, on puisse se dire

00:12:49que sur la même étagère,

00:12:50il y aura du Apple,

00:12:51il y aura du méta,

00:12:52il y aura du Samsung,

00:12:53tu l'as dit, je crois, tout à l'heure.

00:12:55Donc, au fait,

00:12:55il faut tous faire le...

00:12:56Oui, oui, oui.

00:12:57Mais Google, Samsung

00:12:58se sont associés pour leur...

00:12:59Mais c'est quand même

00:13:00un nouveau paysage.

00:13:02Encore une fois,

00:13:02ils l'ont fait avec les baladeurs.

00:13:04Ils étaient en face

00:13:05de Sony, de Panasonic, etc.,

00:13:06alors que ce n'était pas du tout

00:13:07leur créneau.

00:13:08Avec la montre,

00:13:09ils étaient en face de Rolex,

00:13:13un GAFAM, en face d'un GAFAM

00:13:15sur un produit au milieu.

00:13:17Je trouve ça intéressant.

00:13:18Sur du hardware, tu veux dire ?

00:13:19Sur du software,

00:13:20sur du software,

00:13:21ils sont en train de converger tous.

00:13:22Oui, c'est surtout ça

00:13:24qui fait qu'on les retrouve

00:13:25sur le même segment.

00:13:27C'est surtout du software

00:13:28parce que ça permet beaucoup

00:13:29aux développeurs

00:13:30de continuer, évidemment,

00:13:33à travailler sur les kits,

00:13:34les kits software derrière.

00:13:35En tout cas,

00:13:36ce qu'on peut dire,

00:13:36c'est que le Vision Pro

00:13:38est sans doute un bon moyen

00:13:39d'explorer les technologies

00:13:41qu'on pourra mettre en œuvre

00:13:42sur ce type de produit.

00:13:43Bien sûr.

00:13:44Oui, oui, oui.

00:13:44Ce n'est pas un produit

00:13:45qui va devenir populaire

00:13:46mais qui est une bonne matrice

00:13:48pour imaginer,

00:13:49un bon laboratoire

00:13:50pour imaginer la suite.

00:13:52Je vous propose

00:13:53d'enchaîner avec un autre sujet

00:13:55qui est intéressant.

00:13:56Alors, on baigne

00:13:56dans l'IA générative

00:13:57mais ce qui est en train

00:13:59de se tramer

00:13:59en matière de vidéos,

00:14:01c'est quand même

00:14:02assez impressionnant.

00:14:04Je ne sais pas

00:14:04si vous avez pu voir

00:14:05les vidéos qui ont été conçues

00:14:07par Sora 2

00:14:08donc d'OpenAI,

00:14:10Sora 2,

00:14:11c'est le challenge GPT

00:14:13de la vidéo d'OpenAI.

00:14:15Je schématise au maximum.

00:14:17C'est impressionnant,

00:14:18vous promptez,

00:14:19vous avez une vidéo

00:14:20avec votre tête en plus

00:14:21parce que vous avez

00:14:22la possibilité,

00:14:23alors ça ne marche qu'aux Etats-Unis

00:14:24pour l'instant,

00:14:24je crois que c'est en bêta-thèse

00:14:25donc tout le monde

00:14:26n'y a pas accès

00:14:27mais vous scannez votre visage

00:14:29et puis après,

00:14:29vous vous retrouvez

00:14:30à faire des trucs

00:14:31que vous n'avez jamais faits,

00:14:33à marcher sur l'eau,

00:14:34à être un grand champion

00:14:36de basket,

00:14:38enfin ce que vous voulez

00:14:39et avec un réalisme saisissant

00:14:42d'autant que OpenAI

00:14:44arrive à faire des vidéos

00:14:45aujourd'hui

00:14:46où la gravité

00:14:48est prise en compte

00:14:49d'une manière impressionnante

00:14:51c'est-à-dire qu'on a vraiment

00:14:52parfois il y a des bugs

00:14:54mais parfois on a l'impression

00:14:55de voir une vraie vidéo.

00:14:57Ce qui est intéressant

00:14:57c'est que Sora 2

00:15:00est intégré

00:15:01dans une espèce

00:15:02d'appli de réseau social

00:15:04que OpenAI

00:15:05est en train de lancer

00:15:06ce qui fait que

00:15:07tout le monde va pouvoir

00:15:08créer ses propres vidéos

00:15:09d'IA générative

00:15:10avec ou sans sa tête

00:15:12et partager ses vidéos.

00:15:13C'est un pari quand même

00:15:14assez étonnant.

00:15:15Ce qui est intéressant

00:15:15c'est que Meta a dégadé

00:15:16à peu près le même truc

00:15:18qui s'appelle Vibes

00:15:19et qui de la même manière

00:15:21vous permet de générer

00:15:23des vidéos

00:15:23grâce à l'IA.

00:15:25C'est affolant.

00:15:26C'est affolant quand même.

00:15:27C'est affolant.

00:15:27C'est affolant,

00:15:28c'est-à-dire qu'il n'y a plus

00:15:29du tout de contenu.

00:15:31En fait,

00:15:32le problème de Meta

00:15:33on le comprend,

00:15:34c'est de générer

00:15:34sans arrêt plus de contenu

00:15:36pour attirer de plus en plus

00:15:37de gens,

00:15:37les faire rester le plus longtemps

00:15:38sur leur application.

00:15:39Et avoir de la pub.

00:15:41Au bout d'un moment,

00:15:42qu'est-ce que ça veut dire ?

00:15:44Ça veut dire

00:15:44que les contenus réels

00:15:46on va dire

00:15:46ne sont pas suffisants

00:15:48pour maintenir l'attention

00:15:49des gens

00:15:49et que donc

00:15:50on va faire appel

00:15:51à des contenus artificiels.

00:15:53Et ces contenus artificiels

00:15:54ils sont parfois bluffants,

00:15:55c'est vrai,

00:15:56quand on a un peu de recul

00:15:57et qu'on regarde ça artistiquement

00:15:59ou techniquement.

00:16:00Mais ils sont parfois

00:16:01d'une indigence

00:16:03et d'une atrocité

00:16:04mais inimaginable.

00:16:06Et je trouve ça dommage

00:16:07parce que le public prioritaire

00:16:10de ce genre d'application

00:16:11sont effectivement

00:16:11généralement les adolescents.

00:16:14Et je trouve ça dommage

00:16:15de...

00:16:16Voilà,

00:16:16ils n'ont pas assez de...

00:16:18Je ne serais pas aussi pessimiste

00:16:19que toi.

00:16:19J'entends ce que tu veux dire.

00:16:20D'ailleurs,

00:16:21il y a beaucoup d'employés

00:16:22d'OpenAI

00:16:23qui critiquaient

00:16:24la sortie

00:16:24de l'application sociale.

00:16:26Moi,

00:16:26je le vois plus

00:16:26comme quand YouTube

00:16:27est sorti.

00:16:28Au début,

00:16:28YouTube,

00:16:29tout n'importe qui

00:16:30pouvait publier des vidéos,

00:16:31ce n'était pas très intéressant.

00:16:34Et en fait,

00:16:35petit à petit,

00:16:35ça a créé une vraie économie

00:16:36et du vrai contenu.

00:16:37Et aujourd'hui,

00:16:37si tu vas sur YouTube,

00:16:38tu as des vrais documentaires,

00:16:40tu as des vrais influenceurs

00:16:42intéressants.

00:16:43Ça dépend comment

00:16:43tu définis intéressant.

00:16:45Je me souviens,

00:16:45on avait eu un jour

00:16:46un débat sur

00:16:47est-ce que Netflix

00:16:47est en train de se faire

00:16:48disrupter par l'IA.

00:16:51Moi,

00:16:51je pense que

00:16:52c'est ce genre de techno

00:16:53qui va permettre

00:16:53à des adolescents

00:16:55de se dire

00:16:55je pourrais demain

00:16:56faire un film

00:16:57d'une heure et demie.

00:16:58Et en fait,

00:16:59je pense que ça va détruire

00:17:00l'univers du cinéma

00:17:01tel qu'on le connaît aujourd'hui.

00:17:02Ça va se fister

00:17:03des vocations.

00:17:04Surtout,

00:17:05ça va détruire

00:17:06le métier d'acteur.

00:17:08C'est mes convictions.

00:17:09Détruire tous les métiers.

00:17:10En fait,

00:17:11aujourd'hui,

00:17:11tous les métiers cinéma

00:17:11vont disparaître.

00:17:12Et demain,

00:17:13il y aura des gens

00:17:14qui arriveront à faire

00:17:15un Star Wars

00:17:16depuis chez lui.

00:17:17Non,

00:17:18mais tu as raison.

00:17:18En quelques jours,

00:17:19en quelques semaines.

00:17:21Et alors,

00:17:21si je vais un tout petit peu plus loin,

00:17:22il n'y aura pas forcément

00:17:23le même public

00:17:24qu'un Star Wars

00:17:25où en fait,

00:17:26t'allais au cinéma,

00:17:27il n'y avait que Star Wars au cinéma.

00:17:28En fait,

00:17:28on est aussi dans un monde

00:17:29où tu hyper personnalises

00:17:31les contenus.

00:17:32Et donc demain,

00:17:33je pourrais faire mon Star Wars

00:17:34à moi.

00:17:35Et en fait,

00:17:36j'aurai une communauté

00:17:36de mille personnes

00:17:37qui vont le regarder.

00:17:38Et ça suffit.

00:17:39Et voilà,

00:17:40c'est...

00:17:41Moi,

00:17:41je comparerais ça plutôt

00:17:43à l'époque de la PAO

00:17:44où les gens

00:17:45utilisaient

00:17:46le Geneva 12

00:17:47encore 24

00:17:49rouge

00:17:50pour faire des civilisations.

00:17:50Alors là,

00:17:51je ne sais pas

00:17:51de quoi on parle.

00:17:52Mais quelle insolence,

00:17:55ce jeune Augustin.

00:17:56Ce n'est pas possible ça.

00:17:57Le PAO.

00:17:59C'est quoi ?

00:17:59La programmation ?

00:18:01Mais non,

00:18:01la publication aussi,

00:18:02c'était par ordinateur.

00:18:03Moi,

00:18:04je viens d'avoir 40 ans.

00:18:05Tu sais,

00:18:06les maquettistes.

00:18:08À une époque,

00:18:08les ordinateurs

00:18:09ont obtenu

00:18:12une interface graphique,

00:18:13ce qui n'était pas le cas

00:18:13avant.

00:18:14Avant,

00:18:14les ordinateurs

00:18:15se pilotaient.

00:18:15C'était DOS,

00:18:16non ?

00:18:16C'était DOS ?

00:18:17Oui,

00:18:17c'était les systèmes

00:18:18d'exploitation.

00:18:19C'était l'ancêtre

00:18:20de Windows.

00:18:20Et quand l'interface graphique

00:18:23est arrivée,

00:18:24on s'est aperçu

00:18:24qu'on pouvait faire

00:18:24des dessins

00:18:25et donc composer

00:18:26des pages à l'écran.

00:18:27Et donc,

00:18:28il y a eu toute une...

00:18:29Didier,

00:18:29tu parles de ça

00:18:30parce que tu as été

00:18:30longtemps dans la presse écrite.

00:18:32Non,

00:18:32mais c'est vrai.

00:18:33Oui,

00:18:33c'est vrai.

00:18:34Et donc,

00:18:35il y a des tas

00:18:37d'amateurs

00:18:37qui se sont dit

00:18:38tiens,

00:18:38moi aussi,

00:18:38je vais pouvoir devenir

00:18:39un créateur de journaux

00:18:41et donc,

00:18:41je vais créer...

00:18:42Tu te rappelles

00:18:43des pages de MySpace ?

00:18:44Oui,

00:18:44MySpace,

00:18:45je vois.

00:18:45On est arrivé à peu près

00:18:46à ce genre de niveau-là

00:18:47avec des publications

00:18:48et je pense que MySpace,

00:18:49c'est un peu la même chose.

00:18:50C'est-à-dire des tas

00:18:51d'amateurs

00:18:51qui vont produire

00:18:52un contenu

00:18:53moyen,

00:18:55très enthousiasmant.

00:18:59Mais là,

00:19:00il y a déjà des films

00:19:00de 5-10 minutes

00:19:02qui sont sortis

00:19:03par des jeunes

00:19:03de 16 ans

00:19:04et qui sont intéressants.

00:19:06ce que je vois sur X

00:19:08ou sur d'autres réseaux

00:19:10d'ailleurs,

00:19:11des trucs créés

00:19:13par IA,

00:19:14mais c'est affligeant.

00:19:15C'est zéro imagination,

00:19:17zéro...

00:19:18Bon,

00:19:19on va attendre

00:19:20que ça...

00:19:20Que ça se professionnalise.

00:19:22C'est vrai que tout à l'heure,

00:19:22on parlera d'un autre chapitre

00:19:25dans le monde du cinéma

00:19:26et de l'intelligence artificielle.

00:19:28On vous présentera

00:19:28Taïe Norwood

00:19:29qui est la première comédienne

00:19:31générée par IA

00:19:32qui bouleverse Hollywood.

00:19:34Non, non,

00:19:34mais c'est clair,

00:19:35c'est sûr.

00:19:35À la fois pour ce contenu

00:19:36et pour l'actrice virtuelle,

00:19:38c'est...

00:19:39Quel est l'intérêt ?

00:19:41Je veux dire,

00:19:41ce qui fait l'intérêt

00:19:42d'une oeuvre artistique,

00:19:44c'est de la...

00:19:44Tu sais quoi ?

00:19:45Non, non, mais attends.

00:19:46Mais non, mais alors,

00:19:47on n'est plus dans l'artistique.

00:19:48Moi, c'est l'hyper...

00:19:49Non, mais bien sûr,

00:19:50tu peux...

00:19:50Mais tu prends une actrice

00:19:52comme Billie Eilish,

00:19:53une chanteuse, pardon,

00:19:54comme Billie Eilish,

00:19:55elle est hyper talentueuse,

00:19:56mais son album,

00:19:57elle l'a fait dans sa chambre

00:19:58avec son Mac.

00:19:59Tu vois ce que je veux dire ?

00:20:01Elle a réussi...

00:20:02Mais elle l'a fait humainement.

00:20:03Enfin, il y a quelque chose

00:20:04qui a une expérience de vie,

00:20:06qui a des émotions.

00:20:07Il y a 20 ans,

00:20:08pour faire un album comme ça,

00:20:09il fallait 20 musiciens,

00:20:10un ingénieur du son.

00:20:12Et là, elle a fait ça

00:20:13avec son frère ou son cousin,

00:20:14je ne sais plus,

00:20:15mais elle l'explique.

00:20:17Tout a été fait

00:20:17avec son Mac,

00:20:19chez elle, tu vois.

00:20:20Oui, ce n'est pas la question.

00:20:21Elle a du talent,

00:20:23elle a bien su l'exploiter,

00:20:25par son frère d'ailleurs.

00:20:27Non, mais ce que je veux dire par là,

00:20:27c'est que, tu vois,

00:20:29en fait, on remet en cause

00:20:30tous les outils

00:20:31et on peut faire aussi bien

00:20:33avec beaucoup moins de moyens

00:20:34grâce à la tech.

00:20:36Attends, Justin Bieber,

00:20:37il est venu grâce à YouTube.

00:20:39C'est marrant.

00:20:40Justin Bieber,

00:20:40il est devenu

00:20:41plus venu grâce à YouTube.

00:20:41Ça n'a rien à voir avec ce que je dis.

00:20:43Là, vous parlez d'un média.

00:20:44Non, parce que là,

00:20:45tu parles d'une plateforme.

00:20:46Oui, vous parlez d'un média.

00:20:47Moi, je te parle de...

00:20:48De l'immersif, du virtuel.

00:20:50Comment dirais-je ?

00:20:51L'incarnation,

00:20:52la personnalisation, etc.

00:20:53Mais c'est une plateforme aussi.

00:20:54C'est là où il n'a pas tort.

00:20:55C'est que tu penses Sora 2,

00:20:57ça va être un réseau social aussi,

00:20:58où tout le monde va pouvoir

00:21:00se partager des vidéos

00:21:01qui ont été générées par l'IA.

00:21:03Non, mais c'est la version 1.0,

00:21:04c'est la version 0.9 même.

00:21:06C'est pas le plus humain

00:21:06dans la version 4.0.

00:21:08Regarde YouTube,

00:21:09YouTube, c'est à quel âge ?

00:21:112008, 2009 ?

00:21:12Non, mais avant, je crois que ça...

00:21:13Je ne comprends même pas la comparaison.

00:21:1520 ans, ça a 20 ans.

00:21:16YouTube, aujourd'hui,

00:21:17tu parles d'un outil

00:21:18et moi, je te parle d'un contenu.

00:21:20Tu parles du tuyau

00:21:20et moi, je te parle de...

00:21:21Non, mais tu crées du contenu

00:21:22sur YouTube.

00:21:24Tu crées du contenu.

00:21:25Pour être vu,

00:21:26il fallait créer du contenu.

00:21:27Sur Sora, tu crées du contenu.

00:21:29Ok, ça racontera ton histoire,

00:21:30ta façon de rire,

00:21:31ta façon de manger, etc.

00:21:33Ça sera humain.

00:21:34Là, c'est quoi ?

00:21:35On est où ?

00:21:36Tu pourras faire des humains.

00:21:38Sur Sora, tu peux dire

00:21:39tu peux faire un film

00:21:40avec des humains.

00:21:43Ok, prends des humains.

00:21:44Au moins, tu vois,

00:21:45tu auras des vraies impressions,

00:21:46des vraies émotions.

00:21:47Non, parce que tu peux être

00:21:48dans ta chambre,

00:21:48tu peux être un étudiant

00:21:49en Roumanie,

00:21:50dans ta chambre,

00:21:51tu veux faire un film

00:21:51sur, je ne sais pas,

00:21:52une guerre en Afrique.

00:21:53Là, tu peux la faire.

00:21:54Tu peux faire ton film.

00:21:55Est-ce que ça vaut le coup ?

00:21:59Est-ce que ça vaut le coup ?

00:22:00Alors, tu sais quoi ?

00:22:00Je pense qu'avec

00:22:01l'hyper-personnalisation

00:22:02que demandent aujourd'hui

00:22:03les jeunes,

00:22:05c'est obligatoire.

00:22:06Non, mais ça vaut le coup.

00:22:06Pourquoi tu dis ça vaut le coup ?

00:22:07Parce que, du coup,

00:22:09est-ce que le mec

00:22:10n'a pas intérêt à,

00:22:11comme Spielberg à son époque,

00:22:12à attendre un peu,

00:22:13économiser,

00:22:14s'acheter une caméra super vite,

00:22:16aller à l'extérieur,

00:22:17rencontrer des gens ?

00:22:18Une caméra super vite,

00:22:18Didier...

00:22:19On parle de l'époque de Spielberg.

00:22:21Tu sais quoi ?

00:22:21Aujourd'hui,

00:22:22le jeune en Roumanie,

00:22:23il fait plein de films,

00:22:25il voit celui qui mort.

00:22:27Non ?

00:22:27On ne t'a pas entendu.

00:22:28Je ne sais pas si...

00:22:29Moi, j'attends de voir.

00:22:31Je pense que c'est très tôt.

00:22:32Évidemment,

00:22:33on réagit sur quelque chose

00:22:34d'un peu impressionnant.

00:22:35C'est certain.

00:22:37J'attends de voir

00:22:37ce que ça va devenir

00:22:39avec le temps,

00:22:40sur la durée.

00:22:41YouTube,

00:22:41c'est une réussite.

00:22:43Ça,

00:22:44je me pose beaucoup de questions

00:22:45pour plein de raisons.

00:22:46pour l'acceptabilité,

00:22:48la consommation énergétique,

00:22:50la disponibilité

00:22:51des composants

00:22:52et des terres rares

00:22:53qui n'est pas infinie.

00:22:54Et ça,

00:22:55tout le monde le sait.

00:22:55Le traitement des données personnelles.

00:22:57Peut-être que c'est là

00:22:58qu'on va vivre une séquence

00:22:59de 15 ans,

00:23:0020 ans,

00:23:01et on viendra au cinéma

00:23:02et à l'industrie

00:23:03créative.

00:23:05Parce qu'on n'aura plus

00:23:05assez de ressources

00:23:07pour faire de l'auto-vidéo

00:23:09dans sa salle de bain.

00:23:11Il y aura toujours

00:23:11l'indie cinéma.

00:23:12Tu es le cinéma

00:23:13indie cinéma indépendant.

00:23:14Oui, moi,

00:23:14je pense que...

00:23:15Franchement,

00:23:15je suis assez optimiste

00:23:17quand même,

00:23:17même si je trouve

00:23:18que c'est dommage

00:23:19de tuer l'industrie du cinéma.

00:23:21Je pense à tous ces gens

00:23:22et notre tradition,

00:23:24notre culture,

00:23:25nos transmissions,

00:23:26quelque part.

00:23:27Parlons pas trop de cinéma,

00:23:28on va en reparler à la fin.

00:23:29On va en reparler à la fin.

00:23:29J'aimerais pas

00:23:30qu'on défendre ce sujet.

00:23:31Mais ça ne disparaîtra pas

00:23:33parce qu'on aura tous

00:23:33toujours besoin

00:23:34de quelque chose

00:23:36qui est biologique,

00:23:39en fait.

00:23:39Oui, mais je pense

00:23:40que c'est notre génération

00:23:41qui pense ça.

00:23:41Tu sais quoi ?

00:23:42Je suis super.

00:23:43Je pense que c'est notre génération.

00:23:44La prochaine génération,

00:23:46un seuil d'acceptabilité

00:23:47sur les nouveautés

00:23:49que nous,

00:23:49on n'a pas

00:23:49parce qu'on a connu l'avant.

00:23:52Tu vois ?

00:23:53Et eux vont encaisser

00:23:55beaucoup plus de choses

00:23:56disruptives

00:23:57par rapport à nous,

00:23:58je pense.

00:23:58Oui, mais un arbre

00:24:00sera toujours un arbre.

00:24:01Une odeur de fleur

00:24:02sera toujours une odeur de fleur.

00:24:03Quand tu es au cinéma,

00:24:04tu ne sens pas l'arbre.

00:24:05J'ai du mal à croire

00:24:06que ça va disparaître.

00:24:07Pour moi,

00:24:07je suis beaucoup plus optimiste

00:24:09avec ça

00:24:10qu'avec le cinéma

00:24:10qu'on m'inflige

00:24:11depuis 30 ans.

00:24:14Ça, pour moi,

00:24:14c'est l'ouverture,

00:24:15la créative

00:24:16pour tout le monde,

00:24:17en fait.

00:24:17Même pour ceux

00:24:18qui ne se permettent pas.

00:24:18C'est sûr.

00:24:19Même pour ceux

00:24:19qui ne sont pas fils d'eux.

00:24:21Et pour moi,

00:24:23j'ai hâte de voir.

00:24:25J'espère que ça va être

00:24:26comme YouTube

00:24:27dans 15 ans.

00:24:27Ce qui me choque

00:24:29dans ton discours,

00:24:30c'est que tu parles

00:24:31sans arrêt

00:24:31d'hyperpersonnalisation

00:24:32et on sait

00:24:33ce que ça veut dire

00:24:34l'hyperpersonnalisation.

00:24:35Ça veut dire

00:24:35la création de bulles,

00:24:36de communautés,

00:24:37la fragmentation

00:24:39de la société.

00:24:40C'est exactement

00:24:41ce que tu décris.

00:24:41Une menace à la démocratie.

00:24:43Exactement.

00:24:43Je suis d'accord.

00:24:45Faisons en sorte

00:24:46qu'on rétablisse

00:24:47le consensus.

00:24:49Le consensus,

00:24:49c'est quand les gens disent

00:24:50ce film est bon,

00:24:51ce livre est bon

00:24:52parce qu'il nous rapproche,

00:24:54parce qu'il crée

00:24:56des émotions

00:24:56entre nous,

00:24:57plutôt que chacun

00:24:58qui va regarder

00:24:58son...

00:25:00Je suis d'accord

00:25:00avec toi,

00:25:01mais tu peux pas

00:25:01revenir en arrière.

00:25:05Je suis d'accord

00:25:06avec toi.

00:25:06C'est pas une question

00:25:06de revenir en arrière.

00:25:08Va convaincre

00:25:09tes enfants

00:25:09de dire

00:25:10bon,

00:25:11allez,

00:25:11on éteint le téléphone

00:25:12ce week-end,

00:25:13on est tous ensemble

00:25:14et on ressort

00:25:15le méritoscope.

00:25:16Mais bien sûr

00:25:17que ça,

00:25:17c'est un travail

00:25:18de parents.

00:25:18Ça fait débat,

00:25:20même chez les jeunes,

00:25:21je peux te le dire.

00:25:22Oui, oui.

00:25:23Même chez les jeunes,

00:25:24ça, ça fait débat.

00:25:24Mais je suis d'accord

00:25:25avec vous.

00:25:25Je pense que c'est

00:25:26quand ils vont

00:25:27chez leurs potes

00:25:27faire des jeux de société,

00:25:29je te garantis

00:25:29qu'il n'y a zéro téléphone

00:25:30qui est allumé.

00:25:31Ça, c'est bien

00:25:32les jeux de société.

00:25:32Ça, c'est top.

00:25:33Oui, ça, c'est bien.

00:25:34D'ailleurs,

00:25:34les ventes explosent

00:25:35toujours.

00:25:36Oui, c'est vrai.

00:25:37Et puis,

00:25:37il y a toujours

00:25:38de nouveaux jeux

00:25:38de société tout le temps.

00:25:41Il y a une cohabitation

00:25:41parce que j'ai réconcilié

00:25:43de la cohabitation.

00:25:46Je vous propose

00:25:47qu'on fasse une petite pause.

00:25:48Il est déjà 20h.

00:25:49Mon Dieu,

00:25:49que ça passe vite.

00:25:50Et on va s'intéresser

00:25:52à la déclaration

00:25:53du patron d'Instagram.

00:25:55Vous connaissez

00:25:55Adam Mossery

00:25:56qui se poste souvent

00:25:57sur Insta.

00:25:58Moi, je le suis.

00:25:59Il fait plein de petites vidéos.

00:26:00Parfois, c'est sympathique.

00:26:01Il montre sa famille,

00:26:02etc.

00:26:03C'est quelqu'un

00:26:03de tout à fait normal.

00:26:05Il fait seulement

00:26:06150 millions par an.

00:26:08Ça, qu'est-ce que tu veux ?

00:26:11Comme vous et moi.

00:26:12Voilà.

00:26:13Pourquoi tu ne gagnes pas

00:26:14150 millions ?

00:26:15Quelle tristesse.

00:26:17Non, ce qui est intéressant,

00:26:18c'est qu'Anna Mossery

00:26:19a réagi au propos de sa femme

00:26:21parce que sa femme a dit

00:26:22mais ce n'est pas possible

00:26:23avec cette appli Instagram.

00:26:25En fait, les gens doivent

00:26:27nous écouter pour nous

00:26:28cibler de la publicité.

00:26:30Et en fait,

00:26:31il a fait une vidéo

00:26:31où il explique que non,

00:26:32bien évidemment.

00:26:34Nos smartphones n'écoutent pas.

00:26:36Instagram n'écoute pas

00:26:37ce qu'on dit

00:26:37pour après nous donner

00:26:38de la publicité.

00:26:39Et il explique en fait

00:26:40comment malgré tout

00:26:42sans nous écouter,

00:26:43il arrive à nous cibler de la pub.

00:26:45Et c'est vrai qu'on est tous

00:26:45tombés dans le panneau.

00:26:46On se dit que ce n'est pas possible

00:26:47notre téléphone nous écoute

00:26:48parce qu'on parlait

00:26:49de tel produit

00:26:49et qu'il l'affiche

00:26:50sur notre fil Instagram.

00:26:52On en parle dans un instant

00:26:53parce que cette vidéo

00:26:53est assez intéressante.

00:26:55Tech & Co, la quotidienne

00:26:56avec Marion, Augustin et Didier

00:26:58mais qui est remontée

00:26:59comme une pendule

00:27:00juste après ceci.

00:27:02On revient tout de suite.

00:27:05Tech & Co, la quotidienne.

00:27:06Le débrief de la tech.

00:27:10Le retour de Tech & Co, la quotidienne

00:27:1220h02 sur BFM Business.

00:27:14Que vous soyez à la radio

00:27:15et à la télé,

00:27:15merci de nous suivre

00:27:16en direct

00:27:18ou bien en replay

00:27:18ou en podcast.

00:27:19C'est ça qui est top

00:27:20avec Tech & Co,

00:27:20c'est qu'on est

00:27:21quand vous le voulez

00:27:22avec vous.

00:27:23Et on vous remercie d'ailleurs

00:27:24d'être de plus en plus nombreux.

00:27:26Ce soir,

00:27:27sur le plateau de Tech & Co,

00:27:28Marion Moreau

00:27:28est avec nous,

00:27:29journaliste et fondatrice

00:27:30d'Or Normes Média.

00:27:31à ses côtés,

00:27:32Augustin Seyer,

00:27:33confondateur d'OVNI

00:27:34et puis Didier Essence,

00:27:35journaliste tech

00:27:36et grande gueule de la tech,

00:27:38on peut le dire.

00:27:38Jamais content avec les autres.

00:27:40Jamais content !

00:27:42Jamais !

00:27:42Mais ça fait un peu tard.

00:27:45Pat !

00:27:45C'est comme ça qu'on dit.

00:27:47Ok.

00:27:47Il a souvent raison.

00:27:48Non mais c'est vrai,

00:27:49c'est vrai.

00:27:49Un homme de conviction.

00:27:51Un homme de conviction.

00:27:52Et il a souvent raison en plus.

00:27:54C'est ça qui est terrible.

00:27:56Tiens Didier,

00:27:58est-ce que ton smartphone

00:27:58t'écoute quand tu es sur Insta ?

00:28:00Alors c'est un vieux débat

00:28:01que je me rappelle

00:28:03qu'on en parlait déjà

00:28:05il y a eu 15 ans.

00:28:06Et il y a eu,

00:28:07je crois que c'était

00:28:08des gens de chez Google

00:28:11qui avaient essayé de trancher

00:28:13en disant que

00:28:14en fait c'était

00:28:15tout simplement

00:28:16des histoires d'algorithmes,

00:28:17de proximité,

00:28:18de machin,

00:28:18de trucs,

00:28:19qui disaient qu'on avait

00:28:20parfois cette impression

00:28:21et en revanche

00:28:24qui écoutent réellement

00:28:25c'est plutôt

00:28:25les objets connectés.

00:28:26Chaque fois qu'on parle

00:28:27à une enceinte connectée

00:28:29ou même à ChatGPT

00:28:31là on sait que ça remonte

00:28:33et qu'il y a des humains

00:28:33derrière qui écoutent

00:28:34pour vérifier que c'est correct

00:28:35qu'ils s'en servent

00:28:37pour faire de l'apprentissage

00:28:37etc.

00:28:39Donc peut-être pas encore

00:28:40pour des raisons commerciales

00:28:41mais je pense que

00:28:42ça ne va pas tarder.

00:28:44Alors ce qui est intéressant

00:28:45c'est que donc Adam Mossry

00:28:46qui est le patron d'Instagram

00:28:47a voulu tordre le cou

00:28:49à cette idée reçue

00:28:51comme quoi Instagram

00:28:52pourrait nous écouter

00:28:54pour après nous glisser

00:28:55des publicités

00:28:56qu'on aurait évoquées

00:28:58entre amis

00:28:58ou dont on pensait

00:29:01qu'on en avait besoin.

00:29:02enfin souvent

00:29:04ça nous arrivait

00:29:04on se dit

00:29:05mais c'est pas possible

00:29:06je reçois cette pub

00:29:06alors que j'ai évoqué

00:29:08avec Augustin

00:29:09tel truc

00:29:10tel hôtel

00:29:11etc.

00:29:11Pas fort on soit la pub

00:29:12mais en fait

00:29:13Adam Mossry dit que

00:29:14un c'est pas possible

00:29:15donc le micro

00:29:16n'est pas connecté

00:29:17n'est pas branché

00:29:18parce que

00:29:19un

00:29:19ça boufferait

00:29:21la batterie du téléphone.

00:29:22Non et puis surtout

00:29:22t'imagines le traitement derrière

00:29:23bien sûr

00:29:24avec le nombre de personnes

00:29:25qui ont un téléphone.

00:29:26Il dit que le petit bouton

00:29:28sur le téléphone rouge

00:29:29serait allumé

00:29:30parce que ça c'est

00:29:31à partir du moment

00:29:31où le micro est en route

00:29:32il y a un petit bouton

00:29:33orange ou rouge

00:29:35qui s'allume

00:29:36et puis il dit

00:29:37ben voilà

00:29:38et puis ça enfreindrait

00:29:39les règles

00:29:40en fait

00:29:40d'Instagram.

00:29:43En revanche

00:29:43il explique qu'il y a

00:29:44d'autres raisons

00:29:45pour lesquelles

00:29:46on retrouve nos vidéos

00:29:47et il dit

00:29:48mais on s'en rend pas compte

00:29:49mais il faut savoir

00:29:51que quand vous tapez

00:29:51par exemple

00:29:52un produit sur Google

00:29:53que vous regardez

00:29:54je sais pas moi

00:29:55une cafetière

00:29:55vous regardez votre cafetière

00:29:57voilà

00:29:57vous dites tiens c'est sympa

00:29:58et bien en fait

00:29:59Google va communiquer

00:30:00à Instagram

00:30:01toutes les pages

00:30:02que vous avez vues

00:30:03et regardez

00:30:04c'est même pire que ça

00:30:05c'est à dire que

00:30:06il y a des espèces de cookies

00:30:09qui sont mises en place

00:30:10par Facebook

00:30:10qui font que même

00:30:11si tu vas sur Internet

00:30:13à partir du moment

00:30:14où tu as installé

00:30:14l'application Facebook

00:30:15ou Instagram

00:30:16sur ton téléphone

00:30:17n'importe quelle activité

00:30:18que tu fais en ligne

00:30:19est systématiquement

00:30:21enregistrée par

00:30:22voilà

00:30:22et pour peu qu'on soit

00:30:23connecté à notre Gmail

00:30:24par exemple

00:30:25alors là c'est mort

00:30:26parce que si vous êtes

00:30:27connecté à votre Gmail

00:30:27il va faire le rapprochement

00:30:29avec votre compte Instagram

00:30:30et là c'est terminé

00:30:31et puis après

00:30:33en fait Insta

00:30:34on voit des pubs

00:30:35aussi parce que

00:30:36vous faites partie

00:30:37d'un groupe

00:30:38qui a les mêmes

00:30:39centres d'intérêt

00:30:40donc après

00:30:41ces publicités remontent

00:30:42enfin il y a plein

00:30:43de petites histoires

00:30:44comme ça

00:30:44qu'il raconte

00:30:44sur le site de Tech & Co

00:30:46d'ailleurs

00:30:46voilà il y a quatre raisons

00:30:48et je voulais avoir votre avis

00:30:49est-ce que c'est du bullshit

00:30:50ou on nous mentirait ?

00:30:53Qu'est-ce que t'en penses Augustin ?

00:30:55Est-ce qu'on nous mentirait

00:30:56sur le fait que ce soit pas allumé ?

00:30:57Ouais

00:30:57Non je pense que

00:30:58c'est ce que t'as dit Didier

00:30:59et je vois bien aujourd'hui

00:31:01il y avait un article

00:31:02on en avait parlé rapidement

00:31:03les tchats GPT

00:31:05autres vont commencer

00:31:06à utiliser nos discussions

00:31:07avec tchats GPT

00:31:08pour améliorer leur algo

00:31:10et même peut-être

00:31:11revendre cette data

00:31:11donc ça fait du sens

00:31:12c'est vrai qu'en revanche

00:31:14là où

00:31:14je suis dubitatif

00:31:16c'est vrai que quelquefois

00:31:17j'ai vraiment eu l'impression

00:31:18de tester

00:31:19cette théorie

00:31:21et 15 minutes après

00:31:22j'ai une pub

00:31:24pour ce fameux hôtel

00:31:25c'est dingue

00:31:26quand même

00:31:26donc

00:31:27c'est une théorie

00:31:30je pense qu'il y a aussi

00:31:32un autre truc

00:31:32c'est la géologue

00:31:33entre téléphones

00:31:35c'est-à-dire que par exemple

00:31:36moi je suis à côté de toi Marion

00:31:38on discute d'un sujet

00:31:39et toi tu auras

00:31:40je sais pas

00:31:41on discute d'un hôtel

00:31:42on reprend notre exemple

00:31:42de l'hôtel

00:31:43il dira

00:31:43ouais mais cet hôtel

00:31:44il est sympa et tout

00:31:45peut-être qu'un jour

00:31:47ou deux avant

00:31:48tu seras allé sur Google

00:31:49pour avoir des informations

00:31:50sur cet hôtel

00:31:51et bien

00:31:52parce qu'on a pas mal

00:31:54on a peut-être

00:31:55je sais pas moi

00:31:55des points communs

00:31:59socialement

00:32:00et bien après

00:32:01paf

00:32:02cette publicité arrive

00:32:03sur mon fil insta

00:32:04je vais te raconter une anecdote

00:32:05avant-hier midi

00:32:07je déjeune avec un expert

00:32:08en téléphonie

00:32:09pour les tribunaux de justice

00:32:10le ministère de la justice

00:32:11a son indépendance

00:32:13sur les logiciels d'analyse

00:32:14il choisit ses experts

00:32:15etc

00:32:16je connais l'un d'entre eux

00:32:17qui d'ailleurs

00:32:18travaille indirectement

00:32:19sur l'affaire Jubilar

00:32:20en ce moment

00:32:20qui révèle énormément

00:32:22de choses

00:32:22sur à quoi sert la téléphonie

00:32:24et nous donne plus

00:32:25d'informations justement

00:32:26sur comment sont faits

00:32:28ces petites choses

00:32:29ce qui est très intéressant

00:32:30c'est ce qu'il m'a raconté

00:32:32c'est que

00:32:32d'abord

00:32:33quand il fait les analyses

00:32:34il y a effectivement

00:32:36toute une série

00:32:37de logiciels

00:32:38auxquels ils font appel

00:32:38qui sont assez faciles

00:32:39mais surtout

00:32:40parfois ils n'utilisent pas

00:32:40du tout de logiciel

00:32:41et il me dit

00:32:42que la géolocalisation

00:32:44elle fonctionne

00:32:45même quand deux téléphones

00:32:46sont éteints

00:32:46côte à côte

00:32:47c'est un expert judiciaire

00:32:50tout à fait sérieux

00:32:51le téléphone est éteint

00:32:52éteint

00:32:53il communique

00:32:55avec l'autre téléphone

00:32:56éteint

00:32:57et c'est tout à fait sérieux

00:32:59j'ai du mal à y croire

00:33:00tu vois

00:33:00si parce que tu peux

00:33:02payer le métro

00:33:04avec ton téléphone éteint

00:33:05donc il y a un truc

00:33:05NFC

00:33:06ou je ne sais pas quoi

00:33:06non mais si les deux téléphones

00:33:08sont éteints

00:33:09c'est-à-dire qu'il y a

00:33:09ah ouais

00:33:10je ne sais pas

00:33:11c'est un bon point

00:33:11on peut imaginer

00:33:13pas mal de choses

00:33:14je ne dis pas tout

00:33:15il ne faut pas être

00:33:15conspirationniste non plus

00:33:17quoiqu'il y a des milliers

00:33:18de capteurs

00:33:18dans ce petit objet

00:33:20le stress

00:33:22mais quand même

00:33:23et puis

00:33:24les deux communautés

00:33:25qui peuvent répondre

00:33:26à toutes ces questions

00:33:27les meilleures

00:33:28les plus

00:33:28les mieux renseignées

00:33:30c'est un

00:33:31les opérateurs télécoms

00:33:32ils savent tout

00:33:33des capacités d'un téléphone

00:33:34et deux

00:33:35les experts en cybersécurité

00:33:36parce que c'est leur travail

00:33:38de pouvoir

00:33:39tu oublies

00:33:39les concepteurs

00:33:41de ces produits-là

00:33:41oui bien sûr

00:33:42évidemment

00:33:43mais eux en général

00:33:44te disent

00:33:44ils n'ont rien à dire

00:33:45tout va bien

00:33:46mais les backdoor

00:33:47tous ces mots-là

00:33:48on les entend tous les jours

00:33:49et ça concerne bien

00:33:51des failles qu'il y a

00:33:52aujourd'hui

00:33:52dans nos smartphones

00:33:53donc

00:33:53bon c'est pas une nouveauté

00:33:55qu'on ait ciblé

00:33:56de fliquer

00:33:58non c'est clair

00:33:58mais c'est vrai

00:34:00qu'on a tous

00:34:00je voulais qu'on évoque

00:34:01ce sujet rapidement

00:34:02parce que

00:34:03bon voilà

00:34:03le téléphone n'écoute pas

00:34:05mais on a souvent

00:34:06enfin

00:34:06chacun d'entre nous

00:34:08a rencontré

00:34:08cette

00:34:08a eu une petite anecdote

00:34:10là-dessus

00:34:11on se dit

00:34:11mais c'est pas possible

00:34:12mais ce qui est pénible

00:34:14c'est qu'on n'y voit pas

00:34:16l'intérêt

00:34:16c'est-à-dire

00:34:17à la limite

00:34:18si

00:34:18tu vois

00:34:19s'il y avait

00:34:19un aspect

00:34:23enrichissant pour nous

00:34:25d'avoir effectivement

00:34:25des infos

00:34:26mais en général

00:34:27ça tombe toujours à côté

00:34:29ton hôtel

00:34:29t'en as rien à foutre

00:34:30t'en as parlé une fois

00:34:31t'as pas envie

00:34:31d'y aller une autre fois

00:34:32tu trouves ?

00:34:33c'est marrant

00:34:34j'allais dire

00:34:34Didier

00:34:34est-ce que tu penses pas

00:34:35que ces technos

00:34:38permettent

00:34:38l'hyper personnalisation

00:34:39des publicités

00:34:40et donc en fait

00:34:41rend notre vie meilleure

00:34:43puisqu'en fait

00:34:43les pubs

00:34:44sont targetés pour nous

00:34:45non

00:34:45parce que

00:34:46ça tombe toujours

00:34:48à côté de la plaque

00:34:49pas toujours

00:34:50le pire c'est Amazon

00:34:51t'as commandé une fois

00:34:52tu sais

00:34:53une antenne de bagnole

00:34:55parce que l'antenne

00:34:55de ma bagnole

00:34:56est cassée

00:34:56donc j'ai commandé

00:34:57une antenne de bagnole

00:34:58depuis j'ai des pubs

00:35:00pour les antennes

00:35:00comme si je cassais

00:35:01mon antenne de voiture

00:35:02tous les jours

00:35:02c'est n'importe quoi

00:35:03non il y a un truc

00:35:04plus gênant

00:35:05c'est avec

00:35:06ChatGPT

00:35:08c'est-à-dire que

00:35:08je me souviens très bien

00:35:10hier

00:35:12avoir fait

00:35:13une requête

00:35:14en lui demandant

00:35:15est-ce que tu peux me donner

00:35:16le chiffre d'affaires

00:35:17de telle boîte

00:35:18etc

00:35:18machin etc

00:35:19et il me dit

00:35:20voilà

00:35:21ce que j'ai

00:35:23comme information

00:35:24veux-tu que je le mette

00:35:25en parallèle

00:35:26avec la recherche

00:35:27que tu as fait

00:35:28en avril

00:35:292024

00:35:30pourquoi il sait ça ?

00:35:32parce que tu as activé

00:35:33la fonction

00:35:34interconnection

00:35:35mais bon

00:35:36il te connaît mieux

00:35:37c'était utile

00:35:39là en l'occurrence

00:35:40il y a une utilité

00:35:41alors je sais très bien

00:35:42que ça va être dévoyé

00:35:44que ça va servir

00:35:45à faire aussi

00:35:46du profilage publicitaire

00:35:47etc

00:35:47mais là en l'occurrence

00:35:49c'est pour ça

00:35:49que je te parlais tout à l'heure

00:35:50d'intérêt

00:35:51de bénéfice

00:35:52là il y a un vrai bénéfice

00:35:53parce qu'effectivement

00:35:54je ne me rappelais pas

00:35:55d'avoir fait cette démarche

00:35:56auparavant

00:35:57mais du coup

00:35:57je peux boucler

00:35:58sur des choses

00:35:59que j'ai déjà demandé

00:36:00et ça c'est intéressant

00:36:01tandis que là

00:36:03je veux dire

00:36:03de discuter d'un hôtel

00:36:05ou d'une paire de chaussures

00:36:06ou d'une antenne de voiture

00:36:09et de retrouver après

00:36:10une pub

00:36:10enfin bon

00:36:11je ne pense pas

00:36:13que ça ait d'intérêt

00:36:13pour le consommateur

00:36:14je pense que ça en a

00:36:15beaucoup pour les annonceurs

00:36:16qui sont complètement

00:36:17surexcités

00:36:19quand on en parle

00:36:19de ce genre de profilage

00:36:21pour le consommateur

00:36:22je pense que ça a

00:36:23beaucoup moins d'intérêt

00:36:23bon

00:36:25écoutez

00:36:25mais voilà

00:36:26en tout cas

00:36:26Adam Mossry

00:36:27nous le confirme

00:36:28et le juge

00:36:30que nos téléphones

00:36:32ne nous écoutent pas

00:36:33tiens dans l'actualité

00:36:34j'aimerais qu'on revienne

00:36:35en Europe

00:36:36parce que c'est vrai

00:36:37qu'on pointe souvent

00:36:39du doigt

00:36:40le manque

00:36:41on va dire

00:36:42de

00:36:42comment dirais-je

00:36:44d'innovation

00:36:46notamment dans le monde

00:36:47des microprocesseurs

00:36:48mais est-ce qu'on a encore

00:36:49une chance

00:36:49dans la course à l'IA

00:36:50tiens

00:36:51parce qu'après la mise en place

00:36:52il y a deux ans

00:36:52vous savez de ce fameux

00:36:54chips act

00:36:54ce plan de 43 milliards d'euros

00:36:56pour accroître

00:36:56la compétitivité

00:36:58la compétitivité

00:36:58dans les puces électroniques

00:37:00les 27

00:37:01appelés en début de semaine

00:37:03à le rendre encore plus fort

00:37:04et plus ambitieux encore

00:37:05et à Louvain en Belgique

00:37:07certains n'ont pas attendu

00:37:08ce plan européen

00:37:09pour être à la pointe

00:37:10de la recherche

00:37:10et de l'innovation

00:37:11sur les puces

00:37:11reportage

00:37:13dans les laboratoires

00:37:14du centre inter-universitaire

00:37:16du micro électronique

00:37:18c'est l'IMEC

00:37:19et Timothée Marouzet

00:37:20nous racontent tout ça

00:37:21et après justement

00:37:22on débat là-dessus

00:37:23la tour monumentale

00:37:25de l'IMEC

00:37:26détonne

00:37:26avec le paysage

00:37:27verdoyant

00:37:28de la campagne flamande

00:37:29difficile d'imaginer

00:37:30que se trouve ici

00:37:31l'épicentre

00:37:32de l'innovation mondiale

00:37:33sur les puces

00:37:3312 000 m2

00:37:35de laboratoire

00:37:35et 6 500 chercheurs

00:37:37s'activent

00:37:37pour concevoir

00:37:38les puces de demain

00:37:39le patron

00:37:40Luc Vandenhove

00:37:40nous fait la visite

00:37:41ça c'est notre salle blanche

00:37:44l'ensemble des machines

00:37:45derrière moi

00:37:45conçues en grande partie

00:37:46par ASML

00:37:47notre partenaire

00:37:48coûte 4 milliards d'euros

00:37:49on développe des puces

00:37:50en collaboration

00:37:50avec tous les géants

00:37:51du secteur

00:37:52qui viennent tester

00:37:52leur puce chez nous

00:37:53Nvidia

00:37:54Samsung

00:37:54Apple

00:37:55Intel

00:37:55les ingénieurs

00:37:57travaillent sur des puces

00:37:57de moins de 2 nanomètres

00:37:5935 000 fois plus petites

00:38:00que le diamètre d'un cheveu

00:38:02la plus puissante du monde

00:38:03si l'IMEC

00:38:04peut aller aussi loin

00:38:05et aussi vite

00:38:05c'est notamment

00:38:06grâce au chips act européen

00:38:072,5 milliards d'euros

00:38:09perçus depuis 2023

00:38:10un montant conséquent

00:38:12mais pas encore suffisant

00:38:13d'après le PDG

00:38:14la recherche sur les puces

00:38:15c'est un marathon

00:38:16pas un sprint

00:38:17il faut investir

00:38:18sur le long terme

00:38:18donc un chips act 2.0

00:38:20est crucial

00:38:21mais investir pour penser

00:38:22les puces de demain

00:38:23ne veut pas dire

00:38:24qu'elles seront fabriquées

00:38:24sur notre continent

00:38:25le président de l'IMEC

00:38:26Patrick Vandenameel

00:38:27a peu d'espoir

00:38:28sur la conception

00:38:29nous sommes les plus avancés

00:38:30sur la fabrication

00:38:31nous avons un retard

00:38:32de plusieurs décennies

00:38:33nous avons laissé

00:38:34depuis des années

00:38:35fermer des fonderies

00:38:36l'Asie a pris de l'avance

00:38:37Bruno Le Maire

00:38:38devenu conseiller d'ASML

00:38:39se prononçait hier lui aussi

00:38:40en faveur d'un chips act

00:38:41plus ambitieux

00:38:42et d'une collaboration

00:38:43plus intense

00:38:44entre les acteurs

00:38:45du secteur en Europe

00:38:46sans quoi nous risquons

00:38:47d'être incapables

00:38:48de rivaliser avec la Chine

00:38:49et les Etats-Unis

00:38:50c'est ça le paradoxe

00:38:52c'est que

00:38:52on est sans doute

00:38:54on fait partie des meilleurs

00:38:55en matière de design

00:38:56de puces

00:38:57mais on laisse partir

00:38:59la fabrication de ces puces

00:39:00et bien l'autre bout du monde

00:39:02on a une pépite

00:39:02qui est ASML

00:39:03une pépite néerlandaise

00:39:05et puis on a ce

00:39:06l'IMEC

00:39:07qui est aussi un centre

00:39:08on était bon une époque

00:39:11SMT, Microelectronics

00:39:12etc.

00:39:14on s'est laissé peut-être

00:39:15un peu

00:39:16endormir sur nos lauriers

00:39:18on a raté le coche

00:39:20en fait

00:39:21de l'industrie

00:39:22dans ce domaine

00:39:24il y a peut-être

00:39:2410 ans, 20 ans

00:39:25je ne sais pas

00:39:26sauf que le seul

00:39:27qui s'en tire bien

00:39:27c'est ARM

00:39:28qui a quand même réussi

00:39:29à licencier sa technologie

00:39:31et qui maintenant

00:39:32est utilisée

00:39:33oui

00:39:33mais ils sont fabriqués

00:39:34où les puces

00:39:35les puces ARM

00:39:35c'est dans les usines

00:39:36tu vois

00:39:37oui mais d'accord

00:39:39les usines

00:39:39il n'y en a plus

00:39:40aux Etats-Unis

00:39:40celles d'Intel

00:39:42on pourra en reparler

00:39:43mais elles ne sont pas

00:39:44capables d'avoir

00:39:44une techno comparable

00:39:45à celles qu'il y a

00:39:46en Taïwan

00:39:46oui mais on n'a même pas

00:39:47des usines au niveau

00:39:48d'Intel en Europe

00:39:49tu vois

00:39:50tout est en Asie

00:39:51tout est à Taïwan

00:39:52bon un peu en Corée

00:39:54en Chine aussi

00:39:55en Inde

00:39:56ça commence à arriver aussi

00:39:57est-ce que c'est regrettable

00:39:59j'en sais rien

00:40:00parfois c'est pas mal

00:40:02de délocaliser aussi

00:40:04ce genre de production

00:40:04si on n'est pas au même niveau

00:40:05ce qui est dommage

00:40:08c'est que ce soit

00:40:08dans des zones sous tension

00:40:09comme Taïwan

00:40:10ou la Chine

00:40:11tu parlais du chips act

00:40:13européen

00:40:14moi j'étais assez optimiste

00:40:16quand le chips act

00:40:17est arrivé

00:40:18et je me rappelle

00:40:1943 milliards

00:40:19alors c'est petit

00:40:21à l'échelle de la taille

00:40:22du marché

00:40:22mais c'est déjà

00:40:23un premier effort

00:40:24qui est important

00:40:25à souligner

00:40:26et je me rappelle

00:40:27de Thierry Breton

00:40:28quand il était encore

00:40:29dans ses fonctions

00:40:29qui voulait justement

00:40:32rendre toute stratégique

00:40:34toute la zone

00:40:34de Grenoble

00:40:35Grenoble

00:40:36où se trouve

00:40:36STMectro Electronis

00:40:37Consortium Italo

00:40:39Franco-Italien

00:40:40une espèce

00:40:41de Silicon Valley

00:40:42du processeur

00:40:43et alors Silicon Valley

00:40:44dans le sens

00:40:45le plus pur

00:40:46du terme

00:40:47silicone

00:40:48et là

00:40:49la semaine dernière

00:40:50il y a quelques jours

00:40:51je ne sais pas si vous l'avez vu

00:40:52Qualcomm

00:40:53l'américain Qualcomm

00:40:54on l'aime bien

00:40:55mais vient de racheter

00:40:56une de nos pépites

00:40:57de Grenoble

00:40:58qui s'appelle Upmeme

00:40:58que Bercy a autorisé

00:41:00et on a vendu

00:41:02ce fabricant

00:41:03de puces électroniques

00:41:04j'ai du mal

00:41:05à comprendre

00:41:06la boîte était

00:41:07en redressement judiciaire

00:41:08et alors

00:41:08elle a été fondée

00:41:09en 2015

00:41:10c'est le marché

00:41:10qui décide

00:41:11c'est le marché

00:41:11qui décide

00:41:12toutes les boîtes françaises

00:41:14auraient pu la reprendre

00:41:15on s'est sauvé des boîtes

00:41:16on aurait pu attendre

00:41:17qu'un ASML

00:41:18moi je ne suis pas

00:41:19un grand fan

00:41:20du public

00:41:20qui sauve des boîtes

00:41:21je ne vois pas

00:41:22pourquoi l'argent

00:41:22des français

00:41:23ils ont eu l'opportunité

00:41:26de l'acheter

00:41:26ils ont considéré

00:41:27que ça n'allait pas le coup

00:41:28oui c'est vrai

00:41:29pourquoi Qualcomm

00:41:32et pas ASML

00:41:33peut-être que

00:41:34il n'y a aucun privé

00:41:36en Europe

00:41:37qui l'a voulu

00:41:37l'américain veut le payer

00:41:38c'est mieux que rien

00:41:40parce qu'autrement

00:41:41cette boîte

00:41:41aurait peut-être fermé

00:41:42oui elle aurait fermé

00:41:43et tu sais

00:41:44je vais te dire autre chose

00:41:45du conflit

00:41:46qu'il y a entre

00:41:46le discours annoncé

00:41:47et les décisions

00:41:49parfois de Bercy

00:41:49qui sont incompréhensibles

00:41:50c'est une boîte

00:41:51franchement

00:41:51il y en a tellement

00:41:52de boîtes là-dedans

00:41:53on ne peut pas dire ça

00:41:54tu sais qu'ASML

00:41:54au départ

00:41:55la lithographie

00:41:56c'était de la gravure

00:41:57de base

00:41:57ils ont commencé tout petit

00:41:59et en fait

00:42:00j'ai envie de dire un truc

00:42:00on pourrait interdire la vente

00:42:02mais on ne va pas interdire

00:42:03les entrepreneurs

00:42:03de vendre leur boîte

00:42:04sinon on se retrouve

00:42:05je dis qu'il faut

00:42:06que le chips act

00:42:07et ce genre de règles

00:42:08qu'on se donne

00:42:09qui sont quelque part

00:42:10des plans

00:42:10comme le savent très bien

00:42:12le faire les chinois

00:42:13ça s'accompagne

00:42:14de positions

00:42:15et d'actions derrière

00:42:17c'est à dire qu'en gros

00:42:18les industriels

00:42:19se mettent autour de la table

00:42:20et disent

00:42:20est-ce qu'on a un intérêt

00:42:21tous ensemble

00:42:22à sauver cette boîte

00:42:23de Grenoble

00:42:24oui ou non

00:42:24mais à partir du moment

00:42:25où tous les européens

00:42:26ont dit qu'ils n'étaient pas intéressés

00:42:28enfin qu'est-ce que tu fais

00:42:28donc tu prends l'argent

00:42:29des français pour l'acheter

00:42:30est-ce que les raisons

00:42:31du non sont bonnes

00:42:32on a quand même aussi

00:42:35on sait que derrière

00:42:35il y a le fantasme

00:42:37d'Airbus un peu

00:42:38c'est-à-dire

00:42:39l'industrie française

00:42:41enfin pardon

00:42:41l'industrie européenne

00:42:43qui fait appel

00:42:45à différentes entreprises

00:42:47nationales

00:42:50voilà

00:42:50ça n'a jamais marché

00:42:52on a essayé

00:42:54dans le logiciel

00:42:55je ne sais pas si vous vous rappelez

00:42:56du fameux moteur de recherche

00:42:58qui était censé

00:42:59remplacer Google

00:43:00à une époque

00:43:01qui avait été subventionné

00:43:02à fond perdu

00:43:03par la communauté européenne

00:43:05qui n'a jamais vu le jour

00:43:06tu parles de compte ?

00:43:08non

00:43:08ça s'appelait Coero

00:43:09à l'époque

00:43:10ah Coero

00:43:10ok

00:43:11et

00:43:11là

00:43:14il y avait peut-être

00:43:16quelque chose à faire

00:43:17effectivement

00:43:17si on met

00:43:18en

00:43:18comment dirais-je

00:43:21en relation

00:43:22ASML

00:43:22avec cette entreprise

00:43:24grenobloise

00:43:24plus d'autres

00:43:25qui existent en Angleterre

00:43:27en Allemagne

00:43:28en Espagne

00:43:28etc

00:43:29il y aurait peut-être

00:43:30moyen de faire

00:43:30un nouvel Airbus

00:43:32de l'électronique

00:43:35le problème

00:43:37c'est que le temps

00:43:37a passé

00:43:37et que maintenant

00:43:38les enjeux

00:43:38ne sont plus du tout

00:43:39les mêmes

00:43:39et que les entreprises

00:43:41n'ont plus du tout

00:43:42intérêt à s'allier

00:43:43face à des concurrents

00:43:46qui sont de plus en plus

00:43:46hélas puissants

00:43:48François

00:43:51si moi

00:43:52je réponds

00:43:52à ta question initiale

00:43:54et si on revient

00:43:54sur des

00:43:54où est-ce que l'Europe

00:43:56en effet

00:43:56c'est quoi les challenges

00:43:57de l'Europe

00:43:57est-ce que l'Europe

00:44:00a-t-elle chance

00:44:00dans la course à l'IA

00:44:01je pense qu'il y a

00:44:04encore des niches

00:44:05françaises

00:44:05peut-être que UpMem

00:44:06était une de ces niches françaises

00:44:08ou niche européenne

00:44:09où en fait

00:44:09on peut être encore bon

00:44:10je vais en donner une

00:44:11je pense que je ne les connais pas

00:44:12aussi bien que toi

00:44:12tu vois la photonique

00:44:13tout ce qui est photonique

00:44:15aujourd'hui les Européens

00:44:16généralement sont les meilleurs

00:44:17et donc

00:44:19oui il y a encore

00:44:20certains secteurs

00:44:21dans l'IA

00:44:21sur du hardware

00:44:22pour la plupart

00:44:22ils vont se faire acheter

00:44:23par Apple

00:44:25il y a des chances

00:44:26il y a des chances

00:44:27mais bon

00:44:28qu'est-ce que tu veux dire

00:44:28on va dire à l'entrepreneur

00:44:29t'as pas la demande

00:44:30je sais pas

00:44:30non mais

00:44:31c'est ça le problème

00:44:32c'est qu'il y a un problème

00:44:33d'échelle

00:44:34c'est un peu réduit

00:44:34comme équation

00:44:35parce qu'il y a des entrepreneurs

00:44:36qui savent faire autrement

00:44:37que de

00:44:38soit un oui ou un non

00:44:39on parle du monde

00:44:41où en fait

00:44:41oui mais

00:44:42ça on revient sur un autre problème

00:44:43c'est qu'en fait

00:44:44en Europe

00:44:45il n'y a pas suffisamment d'argent

00:44:46pour accompagner des boîtes

00:44:47jusqu'au bout

00:44:48il n'y a pas d'IPO

00:44:49il n'y a pas de

00:44:50ça c'est le problème éternel

00:44:51je pense que ça fait 20 ans

00:44:52qu'on en parle

00:44:52dans 20 ans

00:44:53on en parlera encore

00:44:53malheureusement

00:44:54la taille du marché

00:44:55avant ça

00:44:56il y a des clients à trouver

00:44:57la taille du marché

00:44:58elle est fragmentée

00:44:59elle s'appauvrit aujourd'hui

00:45:00par rapport aux Américains

00:45:01qui s'enrichissent

00:45:02et c'est malheureux

00:45:04vous parliez d'ASML

00:45:05l'ASML a préféré

00:45:07mettre un milliard 3

00:45:08dans Mistral

00:45:08voilà c'est mon point

00:45:09alors ok

00:45:10pourquoi pas

00:45:11je peux comprendre que

00:45:13en fait

00:45:14là on est en train de parler

00:45:15d'une industrie

00:45:16des semi-conducteurs

00:45:18qui va de

00:45:18de la lithographie

00:45:20qui est le métier d'ASML

00:45:21à

00:45:22c'est à dire

00:45:23la base de la base

00:45:24de tout le reste

00:45:25de l'industrie

00:45:26jusqu'au

00:45:28au LLM

00:45:29de Mistral

00:45:30il y a énormément

00:45:31d'acteurs

00:45:31dans toute cette chaîne là

00:45:33énormément

00:45:33mais on a la chance

00:45:34d'avoir

00:45:35aujourd'hui

00:45:36ASML

00:45:37en Europe

00:45:39qui tient

00:45:40les ficelles

00:45:41de toute l'industrie mondiale

00:45:43donc il y a quelque chose

00:45:44qui m'échappe

00:45:45en fait

00:45:45il y a quelque chose

00:45:47qui m'échappe

00:45:47tu veux dire

00:45:48il y a un truc à faire

00:45:49bien sûr

00:45:50abuser du monopole

00:45:52mais tu imagines quoi

00:45:54créer une usine

00:45:57qui fabriquerait

00:45:58des processeurs

00:45:59qui eux-mêmes

00:46:01pourraient être

00:46:01conçus par ASML

00:46:02en tout cas

00:46:02la lithographie

00:46:03pourrait être conçue

00:46:04par ASML

00:46:04c'est ça que tu imagines ?

00:46:06je ne sais pas

00:46:06concrétiser

00:46:07à la place

00:46:08des meilleurs experts

00:46:09en semi-conducteurs

00:46:10qui sont peut-être

00:46:11chez ASML

00:46:12je ne sais pas dire

00:46:13comment le matérialiser

00:46:14ce que je veux juste dire

00:46:15c'est qu'à un moment donné

00:46:17il faut avoir des visions

00:46:18industrielles

00:46:19et donc il faut

00:46:20faire parler les industriels

00:46:20je veux dire

00:46:22c'est très beau

00:46:23de créer des semi-conducteurs

00:46:24des processeurs

00:46:25mais pour qui ?

00:46:25est-ce qu'il y a des rencontres

00:46:26entre ASML

00:46:27pour Apple

00:46:29pourquoi pas

00:46:30pour Nvidia

00:46:31mais ils ont déjà

00:46:31il faudrait vraiment

00:46:34une valeur ajoutée

00:46:35énorme

00:46:36pour convaincre

00:46:37une boîte comme Apple

00:46:38DSMC ouvre

00:46:39tous les mois

00:46:40de nouvelles usines

00:46:41parce que la demande

00:46:42est tellement importante

00:46:43elle est exponentielle

00:46:44cette demande là

00:46:45si on pouvait en prendre

00:46:46quelques pourcents

00:46:47tu vois

00:46:48en créant un truc

00:46:49en Europe

00:46:50ça serait pas mal

00:46:51il y a assez de marché

00:46:52il y a tout à refaire

00:46:54tu prends par exemple

00:46:55Apple

00:46:55avec l'iPhone

00:46:56et bien

00:46:57STMicro

00:46:58qui est une boîte

00:46:59on va dire

00:47:00européenne

00:47:00fabrique des petits

00:47:02processeurs

00:47:03pour l'iPhone

00:47:03on pourrait fabriquer

00:47:06d'autres petits processeurs

00:47:07pour l'iPhone

00:47:08tu vois

00:47:08l'exemple de STMicro

00:47:11est plutôt révélateur

00:47:12ça marche

00:47:13non parce que la boîte

00:47:13est en difficulté

00:47:14elle est en difficulté

00:47:15non mais elle est en difficulté

00:47:17pour d'autres choses

00:47:17parce que le marché

00:47:18de l'automobile

00:47:19s'écroule

00:47:19et qu'il fabriquait

00:47:21énormément de processeurs

00:47:22pour les automobiles

00:47:23STMicro

00:47:24mais

00:47:24ce qui les tient

00:47:26peut-être à flot

00:47:27c'est justement

00:47:27ce deal qu'ils ont

00:47:28avec Apple

00:47:29tu vois

00:47:29parce que Apple

00:47:30quand ils te commandent

00:47:31je sais pas moi

00:47:32150 millions

00:47:33de processeurs

00:47:35pour le Face ID

00:47:36de ton téléphone

00:47:37d'un coup

00:47:38ça donne une bouffée

00:47:39d'oxygène

00:47:39tu vois

00:47:40enfin bref

00:47:41en tout cas

00:47:41il y a des marchés

00:47:42aussi derrière cette industrie

00:47:43tu disais l'automobile

00:47:44les semi-conducteurs

00:47:45c'est pas que l'IA

00:47:45et j'allais dire

00:47:46heureusement

00:47:47c'est dans nos grippins

00:47:48c'est dans nos voitures

00:47:49c'est dans énormément de choses

00:47:50la vision industrielle

00:47:52elle est là aussi

00:47:52je pense

00:47:53c'est-à-dire que

00:47:53qu'est-ce qu'on fait

00:47:54des semi-conducteurs

00:47:56de

00:47:56pas de 2 ou 3 nanomètres

00:47:58mais peut-être de 8

00:47:59et quel marché

00:48:02on adresse demain

00:48:02en reprenant

00:48:04des semi-conducteurs

00:48:05un peu basiques

00:48:06mais pour des marchés stratégiques

00:48:08là où l'Europe

00:48:08doit avancer

00:48:09ça me paraît

00:48:10plus cohérent

00:48:11tiens

00:48:12petite information

00:48:13puisqu'on est toujours

00:48:13dans les processeurs

00:48:15cette info

00:48:16assez étonnante

00:48:16Intel

00:48:17pourrait être

00:48:18en pourparler

00:48:19alors je dis

00:48:20pourrait

00:48:20avec évidemment

00:48:21toutes les guillemets

00:48:23possibles

00:48:24pour collaborer

00:48:25avec

00:48:25AMD

00:48:26et Intel

00:48:28aurait demandé

00:48:29AMD

00:48:30de fabriquer

00:48:32quelques-uns

00:48:33de ces processeurs

00:48:34alors qu'on sait

00:48:35que

00:48:35enfin

00:48:37Intel

00:48:37AMD

00:48:38c'était toujours

00:48:39une guerre correcte

00:48:40mais

00:48:41voilà

00:48:42en concurrence

00:48:43frontale

00:48:44rappelons que

00:48:45le marché du PC

00:48:46pendant des dizaines

00:48:46d'années

00:48:47était partagé

00:48:48à 80%

00:48:49par Intel

00:48:50et 20%

00:48:50par AMD

00:48:51alors les choses

00:48:52sont en train

00:48:53de changer

00:48:53mais est-ce que

00:48:55ça pourrait être

00:48:55une bonne idée

00:48:56qu'Intel et AMD

00:48:56se rapprochent

00:48:57pour s'ensemble

00:48:57non mais c'est pas ça

00:48:58l'idée

00:48:58je pense que c'est

00:48:59vraiment un coup de com'

00:49:01d'américano-américain

00:49:02là

00:49:03Intel

00:49:04cherche

00:49:05à flatter

00:49:07la maison blanche

00:49:08parce qu'ils ont reçu

00:49:09des subventions

00:49:10un peu exceptionnelles

00:49:11de la part du gouvernement

00:49:13AMD

00:49:14s'aperçoit

00:49:15que ça serait pas mal

00:49:15de se mettre

00:49:16mieux

00:49:17avec

00:49:17avec Intel

00:49:18parce qu'effectivement

00:49:19ils sont soutenus

00:49:20par notamment

00:49:21Nvidia

00:49:21et compagnie

00:49:22et puis en plus

00:49:23ça leur crée

00:49:24d'utiliser

00:49:25les usines

00:49:26d'Intel

00:49:27ça leur crée

00:49:28un nouveau débouché

00:49:29parce que

00:49:29la situation

00:49:30en Taïwan

00:49:31là où ils font

00:49:31leurs processeurs

00:49:33on va reparler encore

00:49:34de TSMC

00:49:35risque de s'enflammer

00:49:38du jour

00:49:39on en a

00:49:39alors

00:49:39il faut savoir une chose

00:49:41c'est que

00:49:42Intel

00:49:42dans sa grande histoire

00:49:44a réussi

00:49:45ces dernières années

00:49:46à séparer

00:49:47son activité

00:49:48fonderie

00:49:48de son activité

00:49:49processeur

00:49:50ne me demandez pas

00:49:51la cohérence

00:49:52stratégique

00:49:53de cette

00:49:54bref

00:49:54donc ils ont

00:49:55une nouvelle entité

00:49:56juridique

00:49:57qui est censée

00:49:58gérer

00:49:58la fonderie

00:49:59mais la fonderie

00:50:00le problème

00:50:01c'est qu'ils sont

00:50:01dans une techno

00:50:02qui est une techno

00:50:03du passé

00:50:04c'est pas un hasard

00:50:05si tous les

00:50:05les fabricants

00:50:07de processeurs

00:50:07font fabriquer

00:50:08à Taïwan

00:50:08on revient encore

00:50:09sur le même sujet

00:50:11maintenant

00:50:11TSMC

00:50:12ils ont quasiment

00:50:13le monopole

00:50:13de la fabrication

00:50:14des semi-conducteurs

00:50:15donc

00:50:16ce que peut faire

00:50:17on est d'accord

00:50:19ils reposent

00:50:20beaucoup leur techno

00:50:21sur de la fonderie

00:50:21quand même

00:50:22alors bien sûr

00:50:23c'est ce que je dis

00:50:23donc l'idée

00:50:24d'AMD

00:50:26c'est

00:50:26s'ils font

00:50:29un deal

00:50:29avec Intel

00:50:30Intel leur ouvrirait

00:50:31leur chaîne de fabrication

00:50:32ce serait une des chaînes

00:50:33de fabrication

00:50:33un peu dépassée

00:50:35et donc ça ne pourrait être

00:50:36que des produits

00:50:36d'entrée de gamme

00:50:37ou des produits annexes

00:50:38ça ne sera pas stratégique

00:50:39mais est-ce que ça veut dire

00:50:41que ces deux géants

00:50:42qui faisaient l'appui

00:50:45et le beau temps

00:50:45dans le domaine

00:50:46des processeurs

00:50:46sont obligés

00:50:47de se rapprocher

00:50:48pour survivre

00:50:48et pour être plus fort

00:50:51finalement

00:50:51face à la concurrence

00:50:52sans doute

00:50:52c'est pas l'idée

00:50:53encore une fois

00:50:54on est dans le même

00:50:55cas de figure

00:50:56que Apple

00:50:58qui fait fabriquer

00:50:59ses écrans

00:50:59par Samsung ou LG

00:51:01Samsung est concurrent

00:51:03d'Apple

00:51:03sur le marché du téléphone

00:51:05mais c'est aussi

00:51:06un fournisseur d'écrans

00:51:06et Apple a besoin

00:51:08de ces écrans-là

00:51:09parce qu'ils sont

00:51:09ce qu'il leur faut

00:51:11c'est exactement la même chose

00:51:13c'est-à-dire que

00:51:14Intel et AMD

00:51:15sont concurrents

00:51:16sur le marché des micros

00:51:17mais quand il s'agit

00:51:18de passer au stand industriel

00:51:19ils font du business ensemble

00:51:22ils font du business

00:51:22je pense que c'est majeur

00:51:24en fait

00:51:25pas tout à fait d'accord

00:51:26sur le coût de communication

00:51:27alors allons-y

00:51:28on n'a pas le temps les amis

00:51:29bon rapidement

00:51:31non c'est

00:51:32alors tu l'as dit

00:51:33une poétique

00:51:34enfin on va dire

00:51:35inspirée de Donald Trump

00:51:37et j'allais dire

00:51:37même avant de Joe Biden

00:51:38sur la guerre des chips

00:51:40des chips là-dessus

00:51:42c'est beaucoup plus

00:51:43que pour moi

00:51:44qu'un coup de com'

00:51:44parce que c'est stratégique

00:51:46au contraire

00:51:46d'abord

00:51:47Intel n'était pas

00:51:48en bonne posture

00:51:49donc c'est une façon

00:51:50de remuscler cette entreprise

00:51:51qui doit être

00:51:52dans la bonne lignée

00:51:53du MAGA

00:51:54le Make America Great Again

00:51:55et on sait

00:51:56qu'aujourd'hui

00:51:57Donald Trump

00:51:58donne énormément

00:51:58de milliards

00:51:59pour relocaliser

00:52:02les usines

00:52:02et les lignes de production

00:52:04aux Etats-Unis

00:52:04donc aujourd'hui

00:52:06c'est en gros

00:52:07vous étiez un peu concurrent

00:52:08maintenant

00:52:09vous êtes frère

00:52:10demain peut-être

00:52:11vous êtes un seul

00:52:12et même acteur

00:52:13voire peut-être

00:52:14plusieurs ensemble

00:52:15parce qu'il faut peser

00:52:16en face

00:52:16il faut peser en face

00:52:17des

00:52:18des coréens

00:52:19il faut peser en face

00:52:20des japonais

00:52:21se marier pour être plus gros

00:52:22en face des chinois

00:52:23qui eux ont repris

00:52:24des vieilles fonderies

00:52:26au départ

00:52:27et je pense que justement

00:52:29c'est pas inintéressant

00:52:30de voir ce que va donner

00:52:31cette vieille fonderie

00:52:32comme tu dis

00:52:32parce que c'est le

00:52:34c'est le leapfrogging

00:52:35des chinois

00:52:36qui ont repris

00:52:36des vieux standards

00:52:37et aujourd'hui

00:52:38qui ont dépassé

00:52:39à peu près tout le monde

00:52:41et ils nous étonnent

00:52:42tous les jours

00:52:43quand même

00:52:43sur leur capacité

00:52:44bon Augustin

00:52:45je sais que t'as des trucs

00:52:46à dire

00:52:46mais j'ai pas le temps

00:52:47et on parlait de fondeur

00:52:48si je continue

00:52:49je vais me faire fondre

00:52:50par le réalisateur

00:52:51d'accord

00:52:51et croyez-moi

00:52:52j'ai pas envie

00:52:53il est 20h28

00:52:54petite pause

00:52:55on a encore quelques minutes

00:52:56à passer ensemble

00:52:57avec Marion

00:52:58avec Augustin

00:52:59et Didier

00:53:00c'est Tech & Co

00:53:01la quotidienne

00:53:02le débrief de l'actu tech

00:53:03à tout de suite

00:53:03Tech & Co

00:53:06la quotidienne

00:53:07le débrief de l'actu tech

00:53:08très bonne soirée avec nous

00:53:11merci d'avoir choisi

00:53:12BFM Business

00:53:12et merci d'être là

00:53:13comme chaque soir

00:53:1520h33

00:53:16nous avons Marion Moureau

00:53:17toujours avec nous

00:53:18Augustin Seyer

00:53:20et Didier Sens

00:53:20encore quelques minutes

00:53:21pour commenter

00:53:22l'actualité

00:53:23qui est très riche

00:53:23d'ailleurs cette semaine

00:53:24en cette fin de semaine

00:53:25et notamment

00:53:26c'est un article

00:53:27que l'on a pu retrouver

00:53:28sur le site du Monde

00:53:29qui nous intéresse

00:53:30et qui évoque

00:53:31les dangers de l'IA

00:53:33notamment dans sa consommation

00:53:34électrique

00:53:35et c'est vrai que

00:53:36quand on écoute

00:53:37en fait

00:53:38les personnalités

00:53:40les milliardaires

00:53:40de la tech

00:53:41que ce soit Elon Musk

00:53:42ou Sam Altman

00:53:43des chiffres

00:53:44donnent le vertige

00:53:45quand même

00:53:45parce que

00:53:46Elon Musk dit

00:53:47que nous pourrions

00:53:49enfin avec Grock

00:53:50ils pourraient être

00:53:51les premiers à mettre en ligne

00:53:521 gigawatt de calcul

00:53:54d'entraînement

00:53:54nous serons également

00:53:55les premiers à mettre en ligne

00:53:5610 gigawatts

00:53:57100 gigawatts

00:53:581 térawatt

00:53:59de puissance

00:54:01en fait

00:54:02mais derrière cette puissance

00:54:03d'intelligence artificielle

00:54:04évidemment il y a l'équivalent

00:54:06en termes de puissance électrique

00:54:07il faut savoir que

00:54:081 térawatt

00:54:09c'est l'équivalent

00:54:10de 1000

00:54:11centrales nucléaires

00:54:13donc c'est quand même dingue

00:54:15autre exemple

00:54:16celui de

00:54:17notre ami Sam Altman

00:54:19qui lui

00:54:19dit que

00:54:21il est prêt

00:54:22à

00:54:22investir

00:54:24pour

00:54:2410 centrales nucléaires

00:54:26mais donc

00:54:26ça ne s'arrête jamais

00:54:27en fait

00:54:27et aujourd'hui

00:54:28on le sait

00:54:29pour tous ceux

00:54:30qui connaissent un peu

00:54:30l'économie américaine

00:54:32et les infrastructures

00:54:33on va dire américaines

00:54:35elles sont

00:54:36vraiment moins

00:54:37vétustes

00:54:38enfin

00:54:39on se souvient

00:54:40de toutes ces histoires

00:54:41de shutdown électrique

00:54:43alors on parle de shutdown

00:54:44en ce moment aux Etats-Unis

00:54:45mais pour autre chose

00:54:45mais il y a des coupures électriques

00:54:47en Californie

00:54:48notamment

00:54:48à certaines périodes de l'année

00:54:50parce qu'il fait tellement chaud

00:54:51que le réseau explose

00:54:53en Californie

00:54:53beaucoup d'ailleurs

00:54:54beaucoup

00:54:55et parallèlement à ça

00:54:57t'as Elon Musk

00:54:58qui dit qu'il faudrait

00:54:591000 centrales nucléaires

00:55:01et Sam Altman

00:55:02qui dit qu'il aurait besoin

00:55:03de la puissance

00:55:04de 10 centrales nucléaires

00:55:05pour faire tourner

00:55:06son lien génératif

00:55:07mais est-ce que c'est pas là

00:55:09où on va se retrouver

00:55:10quand même dans une impasse

00:55:11le problème

00:55:13c'est que les Américains

00:55:14eux ils misent énormément

00:55:15sur les énergies fossiles

00:55:17on le sait

00:55:18ils demandent sans as

00:55:20que l'Europe

00:55:20achète leur pétrole

00:55:22leur gaz de schiste

00:55:23etc

00:55:23et donc ils ont l'impression

00:55:25que l'énergie

00:55:27finalement est

00:55:28comment dirais-je

00:55:31sans limite

00:55:33sans risque

00:55:36alors le seul un peu

00:55:37raisonnable là-dedans

00:55:38c'est Elon Musk

00:55:38puisque lui

00:55:39il commence à parler

00:55:40de l'énergie solaire

00:55:41alléluia

00:55:42alléluia

00:55:43et donc effectivement

00:55:45ça peut aider

00:55:46mais ça fera jamais

00:55:47l'énergie solaire

00:55:48Donald Trump

00:55:48arrête tous les projets

00:55:49d'énergie verte

00:55:51aux Etats-Unis

00:55:52t'as vu

00:55:53il a gelé le projet

00:55:54d'éoliennes

00:55:55qui était au large

00:55:56je sais plus où

00:55:56parce que c'est moche

00:55:57parce que c'est moche

00:55:58là le solaire pareil

00:56:00enfin bref

00:56:01c'est complètement

00:56:03contre-mérité

00:56:03mais on va se retrouver

00:56:04face à un vrai problème

00:56:05et je sais que Microsoft

00:56:06par exemple

00:56:07avait à une époque

00:56:08je ne sais pas

00:56:09ce que c'est devenu

00:56:10cette information

00:56:11ils avaient investi

00:56:12dans la fabrication

00:56:13d'usines

00:56:13de centrales nucléaires

00:56:15pour leurs propres besoins

00:56:16deux usines

00:56:17d'ailleurs

00:56:17c'est fait

00:56:18deux

00:56:18oui oui

00:56:19ils avaient acheté

00:56:21oui c'est ça

00:56:22ils ont repris

00:56:23des usines endormies

00:56:24et qu'ils les ont redémarrées

00:56:25et ils ont un chiffre

00:56:26nucléaire

00:56:27officer

00:56:27qui est arrivé

00:56:28l'année dernière

00:56:28donc maintenant

00:56:28l'industrie devient

00:56:30s'appuie sur des ressources énergétiques

00:56:34dont il a besoin

00:56:35et donc il est obligé

00:56:36de créer son propre département

00:56:37de ressources énergétiques

00:56:38le problème

00:56:39c'est qu'on va arriver

00:56:40sur une répartition d'énergie

00:56:42à deux vitesses

00:56:42c'est-à-dire ces boîtes

00:56:44qui rapportent de l'argent

00:56:45qui dessinent le futur

00:56:46comme l'aime le président Trump

00:56:49vont accaparer

00:56:52une grande majorité

00:56:53des ressources énergétiques

00:56:54électriques

00:56:55et au détriment de quoi

00:56:57de la population

00:56:58qui va se retrouver

00:56:59face à des blocs à eau

00:57:00de plus en plus fréquents

00:57:01alors qu'on ne dit pas

00:57:03que c'est la science-fiction

00:57:04parce que ça se produit

00:57:05déjà dans le cas de l'eau

00:57:06notamment en Californie

00:57:07on sait qu'il y a des usines

00:57:08qui pompent toute l'eau

00:57:09pour leur culture

00:57:11ou leur fabrication

00:57:12et qu'à côté de ça

00:57:14il y a des villages entiers

00:57:14qui n'ont pas d'accès à l'eau

00:57:17même aux Etats-Unis

00:57:18qui est censée être

00:57:19une grande nation développée

00:57:21est-ce que ça n'a pas encore

00:57:22creusé les inégalités

00:57:23tout ça

00:57:24ça d'un côté

00:57:25oui

00:57:26t'as raison

00:57:27mais alors

00:57:27c'est intéressant

00:57:28parce que tu parlais

00:57:29de l'énergie solaire

00:57:29et Elon Musk

00:57:30qui croit beaucoup

00:57:31il dit un truc incroyable

00:57:32il dit la Terre reçoit

00:57:33en une heure

00:57:34la même énergie du soleil

00:57:35que ce que l'humanité

00:57:36consomme en un an

00:57:37alors sur le papier

00:57:39c'est génial

00:57:39mais vous imaginez

00:57:40les superficies

00:57:43de panneaux solaires

00:57:44qu'il faudrait

00:57:44sur le sol américain

00:57:46j'allais dire

00:57:47c'est ce que fait la Chine

00:57:48la Chine le fait

00:57:48systématiquement

00:57:49sur tous les endroits

00:57:50la Chine ça a explosé

00:57:50non ?

00:57:51ça a explosé

00:57:52tout ce qui est solaire

00:57:53aujourd'hui

00:57:53je crois qu'ils produisent

00:57:55trois fois plus que les américains

00:57:56qui étaient le pays

00:57:56numéro un du photovoltaïque

00:57:58numéro un

00:57:59parce qu'il y a une volonté

00:58:00de l'Etat

00:58:01eux misent

00:58:02sur cette énergie là

00:58:03comme Elon Musk

00:58:04je ne sais pas si vous vous souvenez

00:58:05mais il y a dix ans

00:58:06tous les jours

00:58:07dans l'actualité

00:58:07il y avait

00:58:08alerte pollution

00:58:10à Pékin

00:58:11avec des chappes de plomb

00:58:13on n'entend plus

00:58:14parler de ça en fait

00:58:15Shanghai

00:58:15c'est le fog

00:58:16parce que la Chine

00:58:17a obligé

00:58:18les constructeurs

00:58:19automobiles

00:58:19à arrêter

00:58:20le thermique

00:58:21les centrales charbon

00:58:22ils font vraiment

00:58:24la chasse

00:58:25aux centrales charbon

00:58:26et puis donc

00:58:27ils investissent énormément

00:58:28sur les énergies renouvelables

00:58:29c'est intéressant

00:58:30c'était le pays

00:58:30le plus polaire au monde

00:58:31il y a dix ans

00:58:32et maintenant

00:58:32ça devient l'un des plus vertueux

00:58:34en termes de

00:58:34ils ont fait ça tout seuls

00:58:36les gars

00:58:36sans parler à quiconque

00:58:38il y a deux mondes

00:58:39qui s'affrontent

00:58:40et d'ailleurs

00:58:40c'est ce qui est

00:58:41un peu le symbole

00:58:43formulé

00:58:44de ces deux mondes

00:58:45qui s'affrontent

00:58:45déjà maintenant

00:58:46mais ça va durer

00:58:48c'est le discours

00:58:49de Donald Trump

00:58:49à l'ONU

00:58:50qui a dit

00:58:50que le climat

00:58:51c'était une vaste blague

00:58:52la lutte

00:58:53contre le réchauffement climatique

00:58:55il a dit

00:58:56que c'était

00:58:57une arnaque

00:58:57un scam

00:58:58il a dit

00:58:59c'est un scam

00:58:59c'est une arnaque

00:59:00exactement

00:59:00donc on voit bien

00:59:02qu'elle est

00:59:02pour les quatre années

00:59:03presque quatre années à venir

00:59:05le choix des Etats-Unis

00:59:08versus

00:59:09à contrario

00:59:10la Chine

00:59:10qui elle a démarré

00:59:11sa politique photovoltaïque

00:59:13il y a bien longtemps

00:59:13et qui aujourd'hui

00:59:14commence à exporter

00:59:15tout ça

00:59:16donc

00:59:16en fait il l'a dit

00:59:18je mets juste en contexte

00:59:20il l'a dit

00:59:20parce qu'en fait

00:59:21on voit tous les sacrifices

00:59:22que les pays occidentaux

00:59:23ont fait

00:59:23pour baisser leur consommation

00:59:25de CO2

00:59:25et tu vois l'un des la Chine

00:59:26qu'on n'a rien à foutre

00:59:27qui continue comme ça

00:59:28quoi

00:59:28et qu'en fait

00:59:29la Chine moins comme ça

00:59:30la Chine fait des efforts

00:59:32tu sais quoi

00:59:33oui ils font énormément

00:59:34d'efforts sur le photovoltaïque

00:59:35etc

00:59:35mais en fait

00:59:36ils ont une population

00:59:36qui explose

00:59:38et donc en fait

00:59:39tu regardes

00:59:39enfin c'est vraiment

00:59:41c'est un pic quoi

00:59:41et donc en fait

00:59:42tu te dis

00:59:43tous les sacrifices

00:59:45ce qu'on fait

00:59:45ouais certes

00:59:46ils sont bien

00:59:47pour la planète

00:59:48mais en fait

00:59:48ils n'ont absolument

00:59:49ils n'apportent rien

00:59:50en fait vraiment

00:59:51à la planète

00:59:51vu que les Chinois

00:59:52et les Indiens

00:59:52enfin pas les Chinois

00:59:54mais en tout cas

00:59:54le pays

00:59:55s'en foutent complètement

00:59:57ouais mais c'est une vision

00:59:59tellement caricaturale

01:00:00c'est une photographie

01:00:00du moment ça

01:00:01c'est des projections

01:00:02non et puis

01:00:04il y a un fatalisme

01:00:05derrière tout ça

01:00:05qui est terrible

01:00:06c'est-à-dire que si

01:00:07si tu pars de ce principe-là

01:00:09ben tu ne fais plus rien

01:00:09mais c'est même pas du fatalisme

01:00:11c'est du négationnisme

01:00:12c'est-à-dire qu'à partir

01:00:13du moment où il y a

01:00:13une communauté

01:00:14en Europe

01:00:15la France

01:00:16l'Allemagne

01:00:17etc

01:00:17qui dit nous

01:00:17on va réduire

01:00:18nos trucs de CD

01:00:19et bien sur le total

01:00:20de CO2

01:00:21ça va faire baisser

01:00:21quand même le résultat

01:00:23et au bout d'un moment

01:00:24les autres pays

01:00:25vont en prendre conscience

01:00:26on est d'accord

01:00:27non ils n'en prennent pas

01:00:27en fait tu sais quoi

01:00:28bien sûr que si

01:00:29ils regardent la Chine

01:00:29non mais oui

01:00:30mais oui ils s'en foutent

01:00:31non mais en fait

01:00:32tout ce qu'on fait

01:00:33ça réduit de 0.5%

01:00:35mais je ne dis pas

01:00:36qu'il ne faut pas le faire

01:00:36je te dis que

01:00:37ça réduit de 0%

01:00:38les Chinois

01:00:38ils n'en ont rien à foutre

01:00:39vraiment on devrait regarder

01:00:40c'est pas qu'ils n'en ont rien à foutre

01:00:41je ne suis pas sûre que tu

01:00:42comprennes qu'eux

01:00:43ils en font un argument

01:00:44de leadership

01:00:46de conquête du monde

01:00:48justement le climat

01:00:49aujourd'hui ce sont eux

01:00:50qui sont numéro 1

01:00:50du photovoltaïque

01:00:51ils sont numéro 1

01:00:51peut-être que leur bilan CO2

01:00:53n'est pas bon

01:00:54mais en l'occurrence

01:00:55ils en gagnent beaucoup d'argent

01:00:56tu vois ce que je veux dire

01:00:57sur cette politique industrielle

01:00:58j'entends mais en fait

01:00:59ils jouent le double jeu

01:01:00c'est à dire qu'ils te disent

01:01:01ouais regardez

01:01:01on fait plein de trucs

01:01:02dans le renouvelable

01:01:02parce que c'est le futur

01:01:04c'est pas la com

01:01:06c'est comme ça

01:01:08quand tu te balades en Chine

01:01:09tu vois qu'effectivement

01:01:10les scooters sont tous électriques

01:01:12les voitures sont toutes électriques

01:01:13c'est un vrai intérêt

01:01:14je suis d'accord

01:01:15le futur c'est le renouvelable

01:01:16je suis d'accord

01:01:17mais sauf que

01:01:17ils investissent là-dedans

01:01:19et en même temps

01:01:20ils se mettent aucune contrainte

01:01:22sur tout ce qui est

01:01:23émissions climatiques

01:01:24aucune zéro

01:01:24enfin nous non plus

01:01:25on s'en est pas mis longtemps

01:01:26parce qu'on continue

01:01:27à envoyer nos déchets

01:01:28en Chine

01:01:28pour qu'ils soient

01:01:29non mais ça c'est un autre sujet

01:01:29bon ça c'est un autre sujet

01:01:30on n'est pas une incohérence près

01:01:32non non non

01:01:33mais s'il y a un avantage

01:01:35que la France a

01:01:36je voulais juste en parler rapidement

01:01:37on en a un tout petit peu parlé

01:01:38nous je crois qu'on produit

01:01:40300 à 400 terrawatts

01:01:41ou je sais pas si c'est le

01:01:43bon

01:01:44terrawatts ça me paraît beaucoup

01:01:45non gigawatts

01:01:46gigawatts

01:01:47c'est on est à 300 à 400 terrawatts

01:01:49avec nos usines

01:01:51donc tu parles

01:01:52des centrales nucléaires

01:01:53avec nos centrales nucléaires

01:01:54nos centrales nucléaires

01:01:55sont les moins utilisées

01:01:57de tous les pays

01:01:59qui ont des centrales nucléaires

01:02:00sont les moins utilisées

01:02:01on est juste au dessus

01:02:02de l'Afrique du Sud

01:02:03donc c'est surdimensionné

01:02:04en fait

01:02:04on exporte énormément

01:02:06non non

01:02:08attend non

01:02:08oui oui on exporte

01:02:09nos centrales nucléaires

01:02:09oui mais alors c'est là où

01:02:10nos centrales nucléaires

01:02:11je crois qu'elles sont utilisées

01:02:12que 64% du temps

01:02:13pour produire de l'énergie

01:02:16un pays qui sait bien gérer

01:02:18ses centrales nucléaires

01:02:18elles sont utilisées 90 à 95%

01:02:21du temps

01:02:21et donc en fait

01:02:22on a calculé

01:02:23mais ça veut dire qu'on a trop

01:02:24on a trop de centrales nucléaires

01:02:25en fait

01:02:25t'en as

01:02:27oui tu

01:02:28non mais alors moi je le prends

01:02:28dans l'autre sens le problème

01:02:29non parce que je pense que

01:02:30si t'en fermes

01:02:31on va pas être meilleur

01:02:33à bien les utiliser

01:02:33ce que je dis

01:02:34c'est que pour passer de 60 à 95%

01:02:36aujourd'hui

01:02:37c'est de l'énergie extra

01:02:39qui permettrait

01:02:39de baisser les coûts

01:02:40de nos industriels

01:02:41de baisser les coûts

01:02:43de nos factures

01:02:43mais surtout

01:02:44de devenir leader

01:02:45dans l'inférence

01:02:47il y a

01:02:48dans la recherche

01:02:48dans du calcul

01:02:49il y a

01:02:49mais d'ailleurs

01:02:51ça a été l'un des discours

01:02:52au dernier Choose France

01:02:54en disant

01:02:54ben voilà

01:02:55la France a la capacité

01:02:56d'accueillir des data centers

01:02:58immenses

01:02:58parce qu'on a l'énergie propre

01:03:00nécessaire

01:03:01à faire tourner

01:03:01Emmanuel Macron a inauguré

01:03:05à Dunkerque

01:03:06une énorme

01:03:08je sais pas ce que ça va donner

01:03:09d'ailleurs

01:03:09mais c'est vrai que c'est un argument

01:03:10qu'on a beaucoup entendu

01:03:11mais je pense que c'est un truc

01:03:13très positif pour la France

01:03:14qui pollue pas

01:03:15enfin qui reste fossile

01:03:17mais qui ne dégage

01:03:18qui pollue moins

01:03:19qui pollue moins

01:03:20qui dégage pas de CO2

01:03:21et qui nous permettrait

01:03:23en effet d'accueillir

01:03:24quelques grands

01:03:25pour leur calcul

01:03:25tu vois quand on a perdu

01:03:26l'usine d'OpenEye

01:03:28bon ça c'est pour des raisons politiques

01:03:29mais en Allemagne

01:03:30en fait en France

01:03:32on aurait pu l'accueillir

01:03:33à une énergie

01:03:34beaucoup moins chère

01:03:34mais là la bataille

01:03:36n'est pas terminée

01:03:37peut-être qu'on va récupérer

01:03:38ouais mais tu sais quoi

01:03:38ça fait 30 ans

01:03:39que l'utilisation

01:03:40de nos centrales nucléaires

01:03:41elle tourne entre 60 et 65%

01:03:43si vraiment on avait envie

01:03:44de l'augmenter

01:03:45on l'aurait fait

01:03:45ok

01:03:46mais bon

01:03:46je reste un optimiste

01:03:48mais voilà

01:03:50bon

01:03:51et bien écoutez

01:03:52ce sera le mot de la fin

01:03:52c'était dynamique ce soir

01:03:54dis donc les amis

01:03:55j'adore

01:03:56on termine la semaine

01:03:58waouh

01:03:58on fait l'artifice

01:03:59merci beaucoup à Marion Moreau

01:04:01d'être venu nous voir

01:04:02merci à toi François

01:04:03à bientôt

01:04:03Marion Moreau

01:04:05journaliste et fondatrice

01:04:06d'OrNorm Media

01:04:07merci Augustin

01:04:08merci François

01:04:09j'adore

01:04:11confronter à Marion

01:04:12et Didier

01:04:13t'as vu ?

01:04:14on pourrait faire une spéciale

01:04:15tu sais

01:04:15tous les jeudis

01:04:17les grandes gueules

01:04:17les grandes gueules de la tech

01:04:19allez

01:04:19il y a bien les grandes gueules

01:04:21sur AMC

01:04:21les GG de la tech

01:04:23ça sonne pas mal

01:04:24finalement

01:04:24on va y réfléchir

01:04:25merci Didier

01:04:27je suis partant

01:04:27tiens

01:04:28c'est bizarre

01:04:29franchement là

01:04:30je ne m'y attendais pas du tout

01:04:31à cette réflexion

01:04:32bon en tout cas

01:04:33merci à tous les trois

01:04:33c'était top

Le Débrief de la tech - Jeudi 2 octobre

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