- il y a 11 heures
Ce lundi 24 novembre, Frédéric Simottel a reçu Clément David, Président de Theodo Cloud, Enguerand Renault, directeur de la rédaction Satellifacts et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Messieurs, bonsoir. Merci d'être avec nous.
00:09Je l'ai dit, beaucoup parlé d'intelligence artificielle ce soir.
00:13Les matchs France-Chine, à Etats-Unis-Chine.
00:16Il y a un match France-Chine, heureux de l'apprendre.
00:19C'est notre bonne nouvelle.
00:21Il faudrait bien essayer.
00:22Europe-Etats-Unis, Europe-Chine, enfin voilà, il y a beaucoup de choses dans l'actualité internationale.
00:26On parlera aussi musique, vous allez voir, il y a beaucoup de choses qui se passent aujourd'hui.
00:30L'IA est en train de bouleverser complètement le marché.
00:32Allez, on démarre nos débriefeurs ce soir.
00:34Clément David, président de Théodaux Cloud, bonsoir.
00:37Salut.
00:37Qui accompagne les entreprises, notamment dans leur stratégie et même dans leur hébergement dans le cloud.
00:43Avec nous également, Anguéran Renaud, bonsoir Anguéran.
00:45Salut.
00:46Bienvenue.
00:47Qui est retourné dans l'univers du journalisme après un passage chez Image7.
00:50Aujourd'hui, il est directeur de la rédaction de Satellifax.
00:55Satellifax, rappelle-nous, on peut s'abonner gratuitement, dis-nous.
00:58Ah non, il faut payer.
00:59Il faut payer, voilà.
01:00C'est de la presse B2B professionnelle.
01:02On a de l'information un peu croustillante.
01:03Voilà, exactement.
01:05Voilà, Satellifax, allez-y, abonnez-vous.
01:07Et puis avec nous également, Damien Douani.
01:09Bonsoir Damien.
01:09Bonsoir Fred.
01:10Merci d'être avec nous, responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
01:14Donc justement, pour vous expliquer un peu tout ce qui est en train de se passer dans la tech,
01:20en termes de, pour vous acculturer, vous former, et tout cela avec Topos.
01:25On va démarrer avec l'IA d'Alibaba.
01:28On ne parle pas souvent d'Alibaba dans le domaine IA, et pourtant, on en parle souvent quand on parle de cloud.
01:34Un peu moins sur leur IA, on avait un peu parlé de Quen.
01:36Eh bien, ça y est, à l'occasion de la publication de leurs résultats trimestriels,
01:42ils devaient mettre en évidence le résultat des investissements faits dans l'IA.
01:46Eh bien, sous l'impulsion de sa direction, l'entreprise a mis cette technologie au cœur de sa stratégie,
01:50et veut même, aujourd'hui, le challenge est lancé, concurrencer chaque GPT.
01:55On écoute ce que nous en dit Erwan Maurice, et on en débriefe juste après.
01:59L'intelligence artificielle d'Alibaba a déjà téléchargé plus de 10 millions de fois en une semaine à peine.
02:05C'est bien là le signe que le grand public est au rendez-vous,
02:07et que la stratégie offensive du groupe sur l'IA porte ses fruits.
02:11Le résultat d'un travail de simplification, disent les analystes.
02:14Alibaba a tout récemment regroupé ses différentes applications sous une même marque,
02:18baptisée Quen, avec l'ambition d'en faire une super-app comme WeChat,
02:22qui compte aujourd'hui près d'1,4 milliard d'utilisateurs.
02:25Quen, qui va profiter de l'absence de chaque GPT sur le marché chinois,
02:29aura néanmoins à jouer des coudes avec d'autres acteurs chinois,
02:32comme DeepSic, pionnier de l'IA générative à Bakou,
02:35mais pourra s'appuyer sur des investisseurs motivés par le potentiel de l'IA
02:38et rassurés par la posture de Pékin.
02:40Le parti communiste chinois, qui a un temps régulé ses géants de la tech,
02:44a finalement pris le parti de les soutenir,
02:47ce qui a eu pour effet de rebooster le groupe fondé par Jack Ma.
02:50En un an, le titre Alibaba a explosé de 88% à la bourse de Hong Kong,
02:54faisant revenir l'entreprise dans le top 30 des capitalisations mondiales.
02:5910 millions de téléchargements en 7 jours,
03:02alors peut-être qu'à l'échelle de la Chine, ça n'est pas beaucoup,
03:05voilà, c'est ce qu'on pourra se dire, mais en tout cas, ça marche plutôt bien.
03:07Alors, quel est votre regard ?
03:09Est-ce que déjà, ça pourra être un modèle exportable depuis la Chine ?
03:14Clément ?
03:16Alors, on traitera, si tu veux, l'ensemble de l'après-midi,
03:18pour répondre spécifiquement à cette question.
03:20C'est compliqué, les modèles chinois, parce que c'est la Chine.
03:23Et en fait, tu vas avoir le même plafond de verre.
03:25Tu vois, DeepSic a cartonné en début d'année avec DeepSic et 1.
03:27On a dit, c'est génial, en plus, ils l'ont développé pour 3 balles 51 mars.
03:31Pas vrai du tout, ils n'avaient pas les puces, ils avaient complètement les puces.
03:34Il y avait mensonge sans mensonge,
03:35mais n'empêche que ça avait impressionné tout le monde.
03:37Ça avait fait perdre 15% à la valeur bénéficiaire d'une journée.
03:43Mais oui, oui, tout le monde s'était un peu pété la figure.
03:46La vérité, c'est qu'aujourd'hui, en Europe, l'adoption de DeepSic, c'est néant.
03:49Mais parce qu'en fait, c'est...
03:50Elle est proposée quand même, des Microsoft la proposent.
03:52Oui, non, non, mais félicitations à eux, tu vois.
03:54Mais la vérité, c'est qu'il y a des enjeux de souveraineté, on en parle,
03:56tout le monde dit Trump, etc.
03:58Moi, je vais te dire dans le cloud, des demandes pour Alibaba,
04:01j'en ai eu une en 4 ou 5 ans, c'est parce que c'était obligé,
04:05parce qu'il y avait un contrat, un commit, etc.
04:06Alibaba Cloud ?
04:07Alibaba Cloud, pardon.
04:08Mais ils vont se heurter exactement au même problème.
04:10Moi, je peux te signer maintenant que,
04:12hors accord B2B, surfinancé, truc machin,
04:15tu prends n'importe quel outil interface IA chinoise en Europe,
04:19dans 5 ans, ils sont nulle part.
04:21Ça veut dire qu'il faut les regarder avancer, sans s'en inquiéter, je ne sais pas, Damien ?
04:25Sans inquiéter, je ne sais pas, mais il faut les regarder avancer, c'est clair.
04:27Après, c'est comme différentes apps qui sont très utilisées par les Chinois,
04:30qui sont très peu utilisées, à part aux Galeries Lafayette à Paris,
04:33de paiements, comme Alibé notamment.
04:36Non, mais c'est vrai, mais ce sont des outils qui sont extrêmement généralisés,
04:40vu le volume qu'il y a d'utilisateurs en Chine,
04:43mais sur une zone géographique qui est la Chine.
04:45Donc, de la même chose que ce que tu disais, Clément,
04:48effectivement, je pense que c'est intéressant à regarder.
04:50Par contre, je pense que c'est intéressant à regarder d'un point de vue technologique,
04:52parce que ce n'est pas non plus des clowns,
04:55donc c'est intéressant de voir comment ils vont évoluer,
04:56comment ils vont essayer éventuellement de contourner
04:58les éventuels problèmes d'embargots qu'il pourrait y avoir sur les puces, etc.
05:01Comment ils peuvent essayer de contourner ça ?
05:03Je sais que dans Quen...
05:03On en parle dans un instant, parce que, ça y est,
05:05ils ouvrent un petit peu les H200.
05:07Sachant que dans le cas de Quen, il y a différents modèles qui existent.
05:09Il y a de l'open source, il y a des modèles légers,
05:11il y a des modèles qui, soi-disant, tourneraient sur des modèles très, très légers
05:14avec une pauvre carte graphique et quelques mégas de mémoire.
05:17Bon, on est d'accord qu'on va en discuter,
05:18mais globalement, il y a quand même des choses intéressantes à regarder.
05:20Parce que ce n'est pas un moyen d'attirer des investisseurs.
05:24Non, mais ils avaient lancé Quen, déjà une première version
05:28qui n'avait pas fait énormément de bruit ou quoi.
05:32Là, ils relancent, ils intègrent ça dans leur âme.
05:35Et ce que tu dis, on n'imagine pas comment les outils...
05:41Il y a deux internets.
05:42L'internet chinois est radicalement différent de celui qu'on utilise.
05:45Et l'internet russe.
05:46Voilà, et tu as Baidu d'un côté, tu as Alibaba de l'autre,
05:49mais tout est intégré.
05:50C'est les médias, c'est les réseaux sociaux, c'est les paiements, c'est la musique.
05:54Tout est totalement intégré,
05:56ce qui n'existe pas dans notre internet dit occidental.
06:00Donc, ils ont quand même la capacité,
06:01s'ils mettent une couche d'intelligence artificielle au-dessus,
06:04d'apprendre encore plus vite,
06:05parce qu'ils ont des données gigantesques.
06:08L'accès aux capitaux, alors en Chine,
06:12ils sont en cours.
06:13Le fait qu'ils fassent un peu de publicité autour de ça,
06:16ce n'est pas non plus pour attirer des capitaux.
06:18Alors que nous, les premiers,
06:19quand on dit Mistra,
06:20c'est effectivement pour être dans le game.
06:24Et aujourd'hui, on voit Gemini 3,
06:28qui est considéré comme nettement meilleur que Chagipiti.
06:31Donc, Chagipiti souffre un tout petit peu.
06:33Effectivement, je ne suis pas sûr
06:35qu'on les retrouvera sur nos smartphones
06:37ou qu'on les retrouvera en Europe.
06:39Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas parce qu'on ne les utilise pas tous les jours
06:43et qu'on continue à utiliser Claude, Gemini et Chagipiti,
06:47que ça ne va pas grandir par ailleurs.
06:49Et on va le voir effectivement avec...
06:51Et que ça peut s'étendre sur le marché asiatique.
06:52Et que ça peut s'étendre sur le marché asiatique.
06:53Et africain.
06:54Et africain.
06:56Parce que, voilà,
06:57la Chine, c'est quand même une capacité d'exporter.
07:00Alors, aux Etats-Unis, il y a des barrières.
07:01En Europe, il y a...
07:02Je t'interromps, mais africains,
07:03le gros souci qu'ils ont,
07:05c'est qu'ils n'ont pas suffisamment de données pour entraîner...
07:07Voilà, c'est ça.
07:08Non, non, mais ils ont...
07:09Il y a déjà Huawei qui est dans tous les réseaux télécoms.
07:13Donc, déjà, le marché africain est déjà un petit peu...
07:16Donc, ce que je veux dire, c'est qu'il faut effectivement regarder.
07:19Il ne faut pas les regarder de haut.
07:21Moi, je trouve qu'il ne faut pas les regarder de haut parce que...
07:24Ce n'est pas ça qu'on dit.
07:24Ce qu'on dit, c'est que commercialement,
07:26ça va être compliqué d'attaquer...
07:27Ce qui était la question, compliqué d'attaquer en Europe.
07:29Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables
07:31de concurrencer technologiquement.
07:32Et, par contre, comme tu le disais,
07:33si il bétonne une situation, une position en Asie bien positionnée,
07:39peut-être même éventuellement en Afrique,
07:41après, on va avoir un monde bipolaire et puis nous mieux.
07:45Après, on le voit, pardon, il y avait un très beau papier
07:48dans les échos sur tous les fabricants de lunettes en Chine.
07:55Bon, ils sont quand même très, très en avance également.
07:59Donc, on a l'impression que deux mondes
08:03qui ne se côtoient pas trop évoluent en parallèle,
08:08mais ils évoluent très, très vite.
08:09Après, je pense que c'est important aussi pour les Chinois
08:12de communiquer à l'externe,
08:14mais aussi de communiquer en interne
08:15pour montrer que le gouvernement continue son élan.
08:20On sait que là, quand Xi Jinping,
08:23quand il a présenté le plan, il a mis l'IA.
08:25Dès la deuxième phrase, il prononçait le terme IA.
08:27Voilà, c'est embarqué un peu toute la population.
08:30Il ne faut pas sous-estimer non plus
08:31qu'on voit la Chine comme un ensemble uni.
08:33Et c'est vrai que nous, on a un prisme qui est,
08:35tu vois, là, c'est le titre, on disait,
08:37Attaque OpenAI, etc.,
08:38parce que c'était sur le grand public.
08:40L'enjeu des compagnies chinoises,
08:42c'est déjà d'exister sur le marché chinois.
08:44C'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier qu'en fait,
08:46de la même manière que nous,
08:47on voit une bataille de titans entre Amazon, Google,
08:50il y a Anthropie qui se ramène,
08:51des pure players, OpenAI.
08:52En fait, les Chinois ont exactement la même chose.
08:54Il y a un programme chinois qui dit
08:55qu'il ne peut pas y avoir de titans dans la montagne.
08:57Là, pour l'instant, ils ont un paquet de titans.
08:58En fait, à Alibaba, le problème,
09:00c'est qu'ils sont en retard sur Tencent.
09:02Tu vois, ils sont en retard sur...
09:03Tencent, on le rappelle,
09:04qui est l'éditeur de WeChat.
09:06WeChat est en la super app.
09:08Moi, 2018, je suis à Shenzhen.
09:11On rentre dans les magasins,
09:12c'est no credit card, no cash, no credit card,
09:14only WeChat pay.
09:15Bien sûr.
09:16Et après, il n'y avait plus...
09:18Il y avait le nouvel aéroport à Canton.
09:23Tout était...
09:24On commandait tout avec ça.
09:26Voilà.
09:27Avant 2020, effectivement.
09:29Donc, ils sont très, très, très, très en avance.
09:31Et surtout, ce qui est étonnant...
09:33Pardon.
09:34Ils sont...
09:35Ce qu'il faut voir, c'est très intégré.
09:37Tout est très intégré.
09:38Une seule app, tu peux tout faire.
09:40Et Tencent, là-dedans, est vraiment très, très...
09:42Alors, justement, j'aimerais bien vous entendre.
09:44On va avancer, parce que c'est un peu le même...
09:46Les deux sujets se suivent, puisque c'est NVIDIA.
09:50Donc, NVIDIA, la Chine, est potentiellement un gros marché.
09:53Puis, tout d'un coup, avec l'arrivée de Donald Trump,
09:55qui a tout bloqué, tout ça a été un peu bloqué.
09:58Et là, les États-Unis envisageraient d'autoriser NVIDIA
10:01à vendre des puces H200.
10:03Alors, attention, les H200, ce n'est pas la...
10:05Ce n'est pas la dernière génération.
10:06Ce n'est pas la dernière génération.
10:07Mais, voilà, ça peut faire l'affaire.
10:10Donc, voilà, c'est un possible tournant.
10:13Alors, bon, c'est vrai qu'avec l'administration de Trump,
10:16on est toujours vers...
10:17On souffle sur les braises,
10:18et puis après, on les éparpille un peu
10:20pour que ça fasse un peu moins de...
10:22La température redescende un peu.
10:24Mais là, quand même, c'est un signe...
10:28Mais tu as absolument raison.
10:30Si on essaye de suivre une logique
10:33dans ce que dit Trump et son administration,
10:35c'est un peu compliqué.
10:36Là, c'est un revirement,
10:38parce qu'ils n'ont pas arrêté de dire
10:40qu'effectivement, les H100, là, c'est une saignette.
10:42Pourquoi pas les H200 ?
10:45Il doit y avoir un lobbying forcené de NVIDIA.
10:50Et c'est surtout l'idée que, ça y est,
10:52ils ne se font plus aucune illusion.
10:54Si on ne vend pas des GPU NVIDIA,
10:57les Chinois les feront.
10:59Voilà.
10:59Et donc, c'est toujours ce dilemme.
11:03Est-ce qu'on attend que les Chinois
11:05développent leur propre technologie ?
11:07Ou est-ce qu'on en donne la techno ?
11:08Ou est-ce qu'on fait déjà du business ?
11:10Alors, c'est un dilemme.
11:13C'est mort lente ou mort rapide,
11:15disait Martin Wyn.
11:16Mais c'est quand même le dilemme aujourd'hui.
11:18Et je pense que ce qu'il y a derrière
11:20ce revirement, ce énième revirement,
11:22c'est ça.
11:23C'est-à-dire que, bon, bah, allons-y,
11:25on va vendre des...
11:26Autant que l'argent revienne chez NVIDIA.
11:28C'est aussi que l'embargo
11:30qui n'en était pas,
11:31enfin, qui ne portait pas son larme,
11:32Il était contourné.
11:33Il était contourné.
11:33Ils se sont dit, finalement,
11:34regardez, ça ne sert à rien,
11:35ils réussissent quand même.
11:36Ouais, mais après, tu disais,
11:37il faut raisonner,
11:38il faut essayer de trouver
11:38une logique de raisonnement chez Trump.
11:40Et il y en a une, c'est le deal.
11:41Donc, la base, c'est le deal.
11:42Donc, le deal, ça peut être aussi de dire,
11:44allez, on desserre les taux
11:46qu'on a fermés, on va dire,
11:48ou verrouillés quasiment artificiellement.
11:50Et on le desserre avec, par exemple,
11:52de l'échange avec des terres rares
11:53ou d'autres éléments
11:54que les Chinois ont
11:55et qui vont permettre de jouer
11:56une sorte de monnaie d'échange.
11:58Je pense qu'on peut aussi le voir
11:59dans cette manière-là.
12:01Et puis, derrière,
12:03on n'est pas allé regarder dans les détails,
12:04parce qu'on n'a pas les détails de tout ça,
12:06mais on peut imaginer que l'autorisation
12:08ne signifie pas non plus
12:09qu'ils ne gardent pas un oeil dessus
12:11en disant, hop, hop, hop, ça, oui,
12:12mais ça, comment tu vois ça, toi, Clément ?
12:15Non, mais c'est vrai que pour l'instant,
12:16c'est un peu un deal loose-loose.
12:18C'est-à-dire que ce qui se passe, c'est que...
12:20Je ne sais pas comment ça se dit en chinois,
12:21mais voilà, tu regardes DeepSync, par exemple,
12:24c'est l'exemple qu'on donnait tout à l'heure,
12:26on sait qu'ils sont entraînés et sur des H100
12:28et que tu n'as gêné personne
12:30et en même temps, tu as créé cette dynamique
12:31qui permet au marché chinois
12:33de se débarrasser de la perfusion américaine
12:36pour essayer de développer ses propres compétences.
12:38Résultat, à ce moment-là, assume,
12:40vends-leur des puces,
12:41empêche-leur de créer la capa,
12:43sauf si tu commences à les produire
12:44chez Foxconn ou qui que ce soit,
12:45parce qu'à ce moment-là,
12:46ils vont te récupérer.
12:47Et au moins, toi, fais du business
12:50avec les boîtes américaines
12:51et empêche les chinois de se noter de la capacité.
12:53Et tu vois, là, le premier,
12:54quand il y a cette annonce qui sort,
12:56les premiers en bourse qui dévissent,
12:59c'est les fournisseurs de puces chinois.
13:00Parce qu'à un moment,
13:02chez eux aussi, ils ont un écosystème
13:03qu'ils ont commencé à construire
13:04qui peut être déstabilisé.
13:05Donc, en fait,
13:06ce n'est pas forcément négatif sur les États-Unis
13:08et ça permet à Nvidia
13:10de continuer à faire du business,
13:11de s'étendre sur peut-être
13:12le futur plus gros marché mondial,
13:14sachant qu'ils ont une valo à justifier
13:16et qu'ils ont intérêt à vendre.
13:18Et puis, je pense qu'aujourd'hui,
13:19pour Washington,
13:22c'est une façon aussi de,
13:23entre guillemets,
13:23soulager Nvidia,
13:24de leur dire,
13:25voilà, continue votre croissance, non ?
13:27Il n'y a pas un côté comme ça ?
13:28C'est peut-être un moyen d'éviter
13:29que le cercle,
13:30je ne sais pas s'il est vertueux ou pas,
13:31mais le cercle auquel il y a Nvidia au milieu,
13:33si vous avez vu ce schéma de Bloomberg
13:34et tous les autres acteurs de l'IA
13:36qui travaillent toujours,
13:36que le cercle de Ponzi ne s'effondre.
13:41Est-ce qu'ils ont l'impression,
13:43en lâchant ça,
13:44de se dire,
13:45finalement, là,
13:45on peut un peu mieux contrôler,
13:46on va voir combien de H200 ?
13:49Je ne pense pas.
13:50Je pense que, simplement,
13:52ils apprennent,
13:52Donald Trump est quelqu'un d'excentrique,
13:54mais probablement pas débile,
13:56et que,
13:56tu vois bien ce que ça a donné avec Huawei,
13:58je veux dire,
13:58tu les as mis en difficulté pendant deux ans,
14:00tu les as mis en difficulté pendant trois ans,
14:01mais la Chine,
14:01on en a parlé souvent ici,
14:03ils ont une capacité à,
14:04notamment,
14:04donner des ordres au marché privé.
14:06Tu vois,
14:06on parlait de Jack Ma,
14:07par exemple,
14:08tout à l'heure,
14:08bon,
14:09il a disparu quand même.
14:10C'est peut-être de l'IA,
14:11on ne sait pas.
14:12pendant deux, trois semaines,
14:14il est parti en vacances à un moment quand même.
14:16Et le truc,
14:16c'est que...
14:16Oui, après le Covid.
14:18La Chine a une résilience extraordinaire.
14:20Quand on a dit à Huawei,
14:21en fait,
14:22vous ne bénéficierez plus de,
14:23notamment,
14:23Google Android,
14:24etc.
14:25Ils ont refait l'Ouest.
14:25Qu'est-ce qu'ils ont refait l'Ouest ?
14:27Ils ont refait l'Ouest.
14:27Mais surtout,
14:28attendez,
14:28ce qui s'est passé,
14:29c'est que le gouvernement chinois a dit,
14:31bon,
14:31alors c'est simple,
14:31vous avez laissé le marché,
14:32tous les autres là,
14:33Oppo,
14:33OnePlus,
14:34etc.,
14:34vous allez laisser le marché interne à Huawei,
14:36vous allez vous concentrer sur l'international
14:37le temps qu'ils aient la capa de relancer.
14:40C'est des choses qui sont inimaginables en Europe.
14:43Après,
14:43moi,
14:43comme disait quelqu'un
14:44qui connaissait bien le marché chinois,
14:46on surestime parfois aussi
14:48les Chinois,
14:50ils sont comme nous.
14:51Oui,
14:52ils sont...
14:53Merci Fred.
14:53Non,
14:54mais ils sont comme nous
14:55dans l'adoption de cette IA.
14:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
14:59on le voit,
15:00il y a une adoption à deux,
15:01trois vitesses.
15:02Et en Chine,
15:03ils ont quand même ce souci-là.
15:04Ils me disaient,
15:04il y a des entreprises qui sont...
15:05parce qu'elles sont dans leur business traditionnel.
15:07Elles ne sont pas du tout
15:09dans l'adoption de l'IA.
15:10Donc,
15:10il y a cette fracture numérique.
15:11Le fait de dire,
15:12bon,
15:12que le gouvernement insiste un peu plus,
15:15tu vois,
15:16ça pourrait aussi aider
15:19à ce que la vague IA,
15:21elle soit encore plus forte.
15:23Non,
15:23mais c'est à cette fois,
15:24comme tu disais Clément,
15:25c'est qu'il y a surtout un marché
15:26qui est dirigé et dirigiste.
15:27Donc,
15:28par conséquent,
15:28si demain,
15:30ils disent,
15:30allez,
15:31on va laisser rentrer,
15:31c'est super,
15:32on a de la puce Nvidia,
15:34ça ne les empêche pas
15:34de développer à côté les puces.
15:36Et puis demain,
15:36ils vont peut-être dire,
15:37allez les gars,
15:37on arrête là,
15:38maintenant,
15:38on y va et on bascule.
15:40Et pourquoi pas ?
15:41Ce n'est absolument pas idiot.
15:42Donc,
15:43là,
15:43je pense que chacun joue un peu
15:44son poker menteur
15:46et puis on va bien voir ce qu'il va se passer.
15:47C'est la suite de l'espèce
15:47de grand Yalta mondial.
15:49Non,
15:49je pense que les Etats-Unis,
15:51comme tu disais,
15:51pour Donald Trump,
15:53on lui prête,
15:54voilà,
15:54toutes les tares,
15:55mais je pense qu'il a bien compris
15:56le deal du business
15:57et il se dit,
15:58tiens,
15:59plutôt qu'une logique de blocage,
16:01on va lâcher un peu
16:02une logique de contrôle,
16:04quelque part,
16:04un peu plus fin,
16:05je retire,
16:06on va vous donner un jeu de son.
16:07Oui,
16:08jouer comme ça,
16:09toutes les entreprises dotées de technologies
16:11qui ont voulu aborder le marché chinois
16:14se sont cassées les dents.
16:16Donc,
16:16dire qu'on maîtrise
16:18et qu'on fait du fine-tuning
16:19en disant,
16:19je te donne ça,
16:20mais pas ça,
16:21c'est mon avis.
16:22C'est dans la négociation.
16:24Oui,
16:24mais je pense que,
16:25ce que dit,
16:26je pense que la Chine
16:30a la capacité
16:31d'avoir
16:31tous les éléments,
16:35très rapidement,
16:36parce qu'une économie
16:37dirige,
16:37d'avoir tous les éléments
16:38et de se concentrer.
16:40Les Etats-Unis
16:41ont tous les éléments,
16:42mais il leur manque
16:42les terres rares.
16:44Et ça,
16:45enfin,
16:45les terres rares raffinées.
16:47Parce que les Chinois
16:48n'ont pas toutes les terres rares,
16:49mais les terres rares raffinées.
16:51Nous avions toute cette industrie,
16:53c'est Jacques Chirac
16:54qui a bloqué un peu tout ça,
16:55qui a fait en sorte
16:56qu'on avait toute cette raffinerie
17:00industrielle,
17:01notamment sur la côte atlantique.
17:03Et c'est à l'époque de Jacques Chirac
17:04qui l'a dit,
17:04ça pollue trop,
17:05on va arrêter tout ça.
17:07Voilà.
17:07Allez,
17:08on va justement,
17:09on revient en Europe.
17:09Tu vous as exhumé Jacques Chirac
17:10comme ça,
17:10d'un seul coup,
17:11boum,
17:11c'est de la sortie,
17:12je ne sais pas.
17:13Il est décédé.
17:14Très mal,
17:15dis-toi qu'elle en a,
17:15on est où d'ailleurs.
17:17On va revenir en Europe
17:19avec beaucoup de choses
17:22qui se passent aujourd'hui.
17:23Vous savez,
17:23il y a un gros événement
17:24qui démarre demain,
17:25adopte et aille au Grand Palais.
17:26Il y a beaucoup de chefs
17:27d'entreprise qui sont là-bas.
17:29Et puis,
17:29bien là,
17:30alors non pas en ouverture
17:31parce qu'elle n'y sera pas,
17:33elle n'y était pas,
17:34mais c'est Christine Lagarde
17:34qui a prononcé un discours
17:35il y a quelques heures,
17:37je crois que c'est à Bratislava,
17:38donc Christine Lagarde,
17:39la directrice générale
17:40de la BCE,
17:41et qui souligne
17:43les risques financiers
17:44liés à l'exubérance
17:45des valeurs technologiques.
17:47Et elle insiste surtout
17:48sur l'importance
17:49de ne pas manquer
17:50le train de l'IA
17:51qui pourrait apporter
17:52un fort gain
17:52de productivité au continent.
17:54Et selon elle,
17:55la priorité européenne
17:55ne doit pas être
17:56de créer les modèles
17:57le plus avancés,
17:57mais de déployer massivement
17:58l'IA dans tous les secteurs
18:00et surtout,
18:01abroger certaines règles.
18:04Conclusion,
18:04achetons américains.
18:05Allez,
18:05c'est bon.
18:06Je vous dis ce qu'elle dit,
18:08maintenant à nous
18:08de le commenter,
18:09de le décrypter.
18:09Si tu reprends le discours,
18:11on ne va pas remettre
18:12de l'argent dans des modèles,
18:14ça y est,
18:14ils sont là.
18:15Donc il y a déjà
18:16une concession.
18:20C'est un discours
18:20assez pessimiste finalement,
18:22mais il faut l'adopter.
18:23Et tu as raison,
18:24tu disais,
18:24parce qu'aujourd'hui,
18:25il y a toutes les valeurs
18:26de l'IA,
18:27ce qui manque un peu,
18:28ce qui est un peu en retrait,
18:29c'est l'adoption.
18:30Et c'est le fait
18:31que non seulement
18:31on l'adopte,
18:33mais qu'on voit.
18:33L'adoption et la transformation.
18:35L'adoption est liée.
18:36Je pense que les gens adoptent.
18:37Mais qu'on voit
18:38l'effet que ça a
18:40sur la productivité,
18:41on ne le voit pas encore.
18:42D'accord ?
18:43Et on ne sait toujours pas.
18:44Il y a beaucoup d'études
18:45qui ont été faites
18:46par ceux qui ont eux-mêmes
18:48intérêt à faire adopter,
18:50mais on ne le voit pas
18:52pour l'instant.
18:53C'est-à-dire,
18:53on le voit,
18:54prendre notre exemple à nous,
18:56on le voit à titre individuel,
18:57en disant,
18:57tiens, j'ai gagné un peu de temps,
18:58mais alors,
18:59à la fin du mois,
19:00ce n'est pas pour ça
19:00que le BFM Business
19:03va avoir...
19:03Prends les chiffres
19:04de clients B2C,
19:04B2B d'OpenAI.
19:07Aujourd'hui,
19:07c'est deux tiers
19:08du B2C.
19:10C'est du B2B.
19:10Et les B2B,
19:11ils sont plus
19:14claudentropiques.
19:15Mais c'est vrai,
19:15il y a...
19:16Mais même,
19:17ils peuvent payer
19:18des licences,
19:18mais ça ne veut pas dire
19:19pour autant
19:19qu'effectivement,
19:21ils ont réussi à faire...
19:22Ils ont commencé
19:23avec des cas d'usage,
19:25mais est-ce que ça s'est
19:25transformé réellement
19:27en gain de productivité
19:28et pas encore ?
19:28C'est ça,
19:29l'enjeu.
19:30L'enjeu des 10 prochaines années,
19:32c'est le gain de productivité.
19:34Et elle dit...
19:36Il y a un risque de bulle,
19:37elle le dit,
19:37il y a une inflation
19:40des valeurs technologiques.
19:41Et ce qu'on se disait
19:42juste avant de rentrer,
19:44ce que là,
19:45on a vu dans les papiers,
19:46maintenant,
19:47toutes les big tech,
19:48les Google,
19:49sauf Microsoft,
19:51font de la dette.
19:52De la dette
19:53pour financer l'IA.
19:54C'est-à-dire de la dette
19:55pour financer un actif
19:56qui n'a pas encore de revenu.
19:57Alors qu'ils ont les moyens
19:58de le financer.
19:58Ils ont les moyens
19:59de le financer.
20:00Et mon camarade disait
20:01ça ressemble à des subprimes,
20:04c'est-à-dire de la dette
20:04et pas de revenu en face,
20:06c'est dangereux.
20:06Donc,
20:07elle fait très attention
20:08à ça.
20:09Et ce qu'elle dit,
20:10c'est qu'effectivement,
20:10il faut adopter
20:11pour des gains de productivité.
20:12parce qu'en attendant,
20:13on construit des atta-centers.
20:14Après,
20:15c'est-à-dire...
20:16Déjà,
20:18c'est ce qui se passe
20:19quand la présidente
20:20de la BCE,
20:21en fait,
20:21c'est l'ancienne présidente
20:22du FMI.
20:23Elle obtient ce genre de truc.
20:24Tu vois,
20:24c'est génial.
20:25Arrêtez,
20:26essayez pas d'avoir
20:26de la techno en Europe,
20:28mais déployez un peu
20:29avec ce qui existe déjà.
20:30Ah,
20:30c'est américain.
20:31Vous savez quoi ?
20:33Non,
20:33mais sérieusement,
20:33ça me fait rêver.
20:35Deux,
20:35déployez un peu partout.
20:37Ça te fait rêver
20:37ou ça te fait halluciner ?
20:38Non,
20:38mais c'est dans le sens
20:40ironique du terme,
20:41mais le deuxième truc,
20:41c'est déployer partout.
20:42Parce que Clic3,
20:43déployez l'IA
20:44dans tous les secteurs.
20:44Eh bien voilà,
20:45merci Christine Lagarde.
20:46Moi,
20:47je n'ai aucune envie...
20:49Alors déjà que l'Europe
20:51et Christine Lagarde,
20:52je pense que s'ils veulent
20:53s'appeler pour limiter
20:54la régulation,
20:54il n'y a pas de souci,
20:55ils m'ont évisé
20:55dans leur numéro de téléphone.
20:57Deux,
20:57son avis sur
20:59comment être les champions
21:00de l'IA,
21:00vraiment,
21:01vraiment,
21:01j'en ai rien à faire.
21:02Et deux,
21:03trois,
21:03en revanche,
21:03si elles veulent mettre en place
21:05des conditions financières
21:06qui nous permettent
21:06d'investir...
21:07Oui,
21:07c'est plutôt
21:07notre rôle de baisser.
21:09Non mais justement,
21:09fais ça.
21:10On ne nous embête pas
21:11avec la vision
21:12de la productivité,
21:13de à quoi sert l'IA.
21:14Je veux dire,
21:14ce n'est pas ton problème
21:15et tu n'y connais rien.
21:16À la place,
21:16crée un cercle vertueux
21:17économique si c'est possible,
21:19c'est dans ton pouvoir
21:19et si ce n'est pas dans ton pouvoir,
21:20ne donne pas d'interview.
21:22Je rejoins ce que dit Clément.
21:24Le job de Christine Lagarde,
21:26c'est quoi ?
21:26C'est de faire de la macroéconomie.
21:28Donc en clair,
21:28mettre les conditions
21:29de la croissance pour l'Europe.
21:30Ça, à la rigueur,
21:31c'est son job.
21:32Ça, c'est son job.
21:33À partir de là,
21:33elle est agnostique.
21:34Donc en gros,
21:35elle dit,
21:35il y a des trucs
21:36qui existent aujourd'hui,
21:37donc les gars,
21:37c'est bon,
21:38ne vous cassez pas la tête,
21:39prenez l'existant
21:39et puis on va développer là-dessus.
21:41Ce qui n'est absolument pas
21:41une vision souverainiste
21:43de l'Europe.
21:44C'est deux modèles
21:45qui s'opposent.
21:45En gros,
21:46la patronne de la BCE
21:46dit,
21:47faire de la production,
21:48il faut faire de la productivité
21:51par le biais
21:51de la macroéconomie,
21:52OK, pourquoi pas ?
21:53Et de l'autre côté,
21:54la Commission européenne
21:54aujourd'hui,
21:55qui se pose plein de questions
21:56sur la souveraineté,
21:57etc.
21:57Et donc déjà,
21:58moi,
21:58ça m'embête un peu
21:58qu'il y ait deux trucs
21:59qui partent dans...
21:59Enfin,
22:00l'Europe part dans
22:00deux sens différents.
22:01Ça m'embête un poil.
22:02Deuxième élément...
22:03La présidente de la BCE, quoi.
22:04Bah oui,
22:04ce que je te dis,
22:05c'est ça.
22:06Donc là,
22:07c'est le premier truc
22:07qui m'embête.
22:08Deuxième élément,
22:09elle pose en creux...
22:09Allez,
22:10on va lui quand même
22:10rendre un hommage à Christine.
22:12C'est que quelque part,
22:12elle pose en creux
22:13le problème de l'Europe.
22:14Un marché fragmenté,
22:15incapable d'avoir
22:16des directions claires
22:17et, on va dire,
22:18massives sur des marchés
22:20et surtout des lenteurs.
22:22Oui, c'est vrai.
22:23Et il ne faut pas se mentir
22:24non plus de la réglementation.
22:26Et je pense qu'il en faut,
22:27mais peut-être qu'il y en a trop.
22:28Donc,
22:29elle pose ça en creux.
22:30Maintenant,
22:30le problème,
22:31c'est qu'aujourd'hui,
22:32prendre les solutions du moment,
22:33ça veut dire
22:34prendre les solutions américaines.
22:35Et puis c'est plié,
22:36c'est fini, quoi.
22:36Donc, quelque part,
22:37je ne sais pas...
22:38Enfin,
22:38moi,
22:38ça me donne l'impression
22:39de me dire,
22:39mais on se tire une balle
22:40dans le pied
22:41ou on veut qu'on soit
22:41qu'il y ait d'autres trucs
22:42sur le sujet ?
22:42Après,
22:43moi,
22:43je retiens,
22:45il y a 15 jours,
22:46c'est deux de chez les com
22:47qui s'allient à NVIDIA,
22:48qui s'allient à SAP
22:49et voilà,
22:50plateforme verticale
22:51et on va voir que,
22:52on va voir tous les industriels allemands.
22:54On leur dit,
22:54ben non,
22:55les gars,
22:55si vous voulez de l'IA,
22:56nous,
22:56on vous l'a fait à bon prix
22:57et comme vous êtes client SAP,
22:59ce sera encore mieux
23:00parce que tous les industriels
23:01sont à peu près tous chez SAP
23:02et je trouve ça plutôt intelligent.
23:04Mais la démarche cool
23:05est de se dire,
23:06on va s'allier à des industriels
23:07entre guillemets de la tech
23:09comme en gros,
23:09il n'y a à peu près
23:10que SAP en Europe
23:11mais le truc,
23:12c'est au moins,
23:13dans cette démarche,
23:14si on dévie un peu
23:15sur cette partie-là,
23:16la partie,
23:17on va s'appuyer sur le secteur privé
23:18plutôt que le secteur public
23:19et essayer de créer des champions
23:20à partir de rien du tout,
23:21m'intéresse.
23:22Là,
23:22pour le coup,
23:23dire,
23:23on va créer les conditions
23:25pour qu'économiquement,
23:26une sorte d'émulation
23:27autour d'entreprises privées
23:29plutôt que d'essayer
23:30de mettre la mainmise
23:30avec des entreprises
23:31à moitié nationalisées
23:32sur des projets
23:35via de la commande publique,
23:37limiter la régulation,
23:38en tout cas,
23:39en interne en Europe
23:40pour qu'on puisse
23:41développer nos trucs
23:42et après,
23:42laisser-nous tranquilles.
23:43Et puis,
23:43jouer un écosystème
23:44au moins européen
23:45à 4-5 pays.
23:47Ah, ça serait...
23:48Et puis,
23:48réduire l'Europe.
23:50On a toujours essayé ça
23:51et ça n'a pas marché,
23:53je pense.
23:536 pays,
23:54il y a l'air en profondeur
23:54pour les 27
23:55et il y en a en même temps.
23:55On va mettre des théories différentes
23:56des trois cercles
23:57avec les pays historiques,
23:59etc.
24:00Moi,
24:00c'est toi qui pose question
24:01quand même ce qu'elle dit,
24:02Justine Lagarde,
24:02parce que je pense
24:03qu'elle dit un truc
24:03mais elle ne donne pas les clés.
24:05On doit développer
24:07l'adoption de l'IA.
24:08Mais je n'ai pas l'impression
24:09qu'elles sont en retard,
24:10l'adoption de l'IA.
24:10Non.
24:11Je ne sais pas.
24:12Non, mais dans l'absolu,
24:14ça déroule.
24:15Il n'y a pas énormément
24:17de retard
24:19dans la mesure
24:20où personne n'est trop en avance.
24:21Voilà, c'est ça.
24:22Le problème,
24:22c'est qu'elle n'avoue
24:23de l'adoptement.
24:23C'est-à-dire que dans 10 ans,
24:24je veux dire,
24:24il y a une raison,
24:25le PIB par habitant
24:26des Etats-Unis
24:27et de l'Europe
24:27était identique en 2000
24:29et aujourd'hui,
24:29il est deux fois supérieur
24:31aux Etats-Unis.
24:31Boeing,
24:32c'est péter la figure.
24:34Comme nous,
24:35l'industrie,
24:36c'est péter la figure.
24:37General Motors
24:37ne va pas spécialement bien.
24:38La seule différence,
24:39c'est la tech.
24:40Là, quand on a ce discours-là,
24:41qu'est-ce qu'on dit ?
24:41On dit qu'on va les laisser
24:42encore faire foie d'eux
24:43et puis nous,
24:43on utilise alors produits.
24:44Et comme ça,
24:45Renault,
24:45ils resteront Renault.
24:46Bon,
24:47eh bien messieurs,
24:47on va,
24:48en tout cas,
24:49on a commenté
24:49ce qu'a dit Christine Lagarde.
24:50On va continuer à regarder
24:51et on va parler musique
24:53dans un instant
24:54avec les startups
24:55qui viennent un peu bousculer
24:57et tout ça.
24:58On a,
24:58tiens,
24:59Deezer et Spotify
25:00qui se rebellent
25:01contre Apple.
25:02Ceux qui sont passés par Apple
25:03péraient leur abonnement
25:04trop cher.
25:05Et puis,
25:06on parlera,
25:06tiens,
25:06d'un petit robot humanoid
25:07qui en aime bien
25:07avoir toujours
25:08cette petite note
25:09à la fin
25:10de Tech & Co.
25:11Allez,
25:11on se retrouve dans un instant
25:12avec deux de Riefer.
25:13Restez avec nous.
25:14On est ensemble
25:14pour le débris jusqu'à 20h30
25:15et pour Tech & Co
25:17la quotidienne jusqu'à 21h.
25:18Et bien entendu,
25:19les plateformes replay,
25:20podcast
25:20et sur YouTube.
25:24Tech & Co
25:24la quotidienne
25:25le débrief de la tech.
25:27Allez,
25:28on est reparti
25:28débrief de la tech.
25:29On est ensemble
25:30jusqu'à 20h30
25:31pour la suite de ce débrief
25:32et 21h,
25:32bien entendu,
25:33Tech & Co
25:34la quotidienne.
25:34On en parlera tout à l'heure
25:35des startups
25:35dans le monde,
25:37des startups
25:38dans le e-commerce
25:39à l'occasion de Tech for Retail.
25:40C'est aujourd'hui.
25:41Et puis,
25:41on recevra un ami
25:42de Tech & Co,
25:43Frédéric Play.
25:44Il travaille
25:45dans la Silicon Valley.
25:46Sa boîte s'appelait
25:47plateforme.sh
25:48elle s'appelle
25:49Upson maintenant.
25:50on est dans le cloud
25:51et il viendra nous donner
25:52un peu l'ambiance.
25:52Il était au sommet numérique,
25:53au sommet de la souveraineté
25:57numérique en Europe
25:58et puis il vit aux Etats-Unis.
25:59On verra un petit peu
26:00avec lui
26:00quelle est l'ambiance
26:01aujourd'hui.
26:01Mais tout de suite,
26:02avec Clément David,
26:03président de Theodo Cloud,
26:04Anguéran Renaud,
26:05directeur de la rédaction
26:06de Satellifax
26:07et Damien Douani,
26:08responsable d'innovation
26:09de l'école narrative
26:10et fondateur de Topos,
26:12on va parler musique.
26:13Car je ne sais pas
26:14si vous avez vu ça
26:14les amis,
26:15mais après Universal,
26:16c'est au tour de Warner
26:17de pactiser
26:18avec la start-up
26:19d'intelligence artificielle
26:21ou du haut.
26:23Alors,
26:23qu'est-ce qu'il faut
26:24en penser de tout ça ?
26:25On se dit que finalement,
26:27les majors se disent
26:27qu'on ne va pas
26:28les repartir dans des combats
26:30comme on faisait à l'époque
26:31avec Spotify et tout ça.
26:32On signe avec eux
26:33et puis on va voir
26:34ce qui se passe.
26:35C'est la leçon de l'histoire.
26:38Tu rappelles,
26:39ils se sont battus
26:40contre Napster
26:41de 1999 à 2005 ou 2006
26:44et quand ils ont vu
26:45arriver Spotify,
26:46ils l'ont pris
26:48et ils l'ont fait signer
26:49à des conditions léonines
26:51à l'époque
26:51et ce qui existe toujours.
26:52Ils prennent 70%
26:53et ils laissent 30%.
26:55Ils ont capitulé
26:55devant iTunes.
26:56Ils ont capitulé
26:57devant iTunes.
26:57C'est quand même Spotify
26:59qui est le leader.
27:01Ils ont toujours
27:01les conditions.
27:02Ils avaient même pris
27:03du capital à ce moment-là
27:05et ça vaut maintenant
27:06extrêmement cher
27:07puisque Spotify
27:08vaut deux fois
27:09ou trois fois
27:09universal.
27:11Donc ils se disent
27:11voilà,
27:12la prochaine vague,
27:14la prochaine plateforme,
27:15le prochain Spotify
27:16parce qu'il faut quand même
27:17voir ce que c'est
27:19aujourd'hui
27:19sur les plateformes.
27:20Udio, je rappelle,
27:21c'est la création musicale
27:22par IA.
27:23Ils vont dans les accords.
27:26C'est ça qui est intéressant.
27:27Ils vont créer
27:28une plateforme.
27:29Ils vont créer
27:29une plateforme.
27:30D'accord ?
27:31Donc ils vont officialiser
27:32disons un petit peu
27:34la création de musique.
27:36Mais ce qu'il faut
27:36quand même voir,
27:37c'est la vague.
27:38C'est la vague de musique.
27:40C'est aujourd'hui,
27:41il y a,
27:42c'était le patron de Deezer
27:43en France,
27:44Alexis,
27:46qui disait,
27:47il y a le nombre
27:49de morceaux IA par jour
27:51qui est téléchargé,
27:52uploadé sur la plateforme,
27:54multiplié par trois
27:54en six mois.
27:56On est à 40 000 par jour.
27:57Je crois que c'est un tiers.
27:59Oui.
28:00Pas encore un tiers,
28:01c'est 20 et quelques
28:02pour cent,
28:02mais surtout,
28:03surtout,
28:03et c'était ça,
28:04il a fait un sondage,
28:0697% des Français
28:09sondés
28:09ne font pas la différence
28:11entre la musique IA
28:12et la musique non-IA.
28:14Il y a un groupe
28:15qui était en tête
28:16des charts américains
28:19de country.
28:20Alors,
28:20ce n'était pas
28:21Vulva de Underground,
28:22c'est un autre groupe
28:23qui s'appelle
28:23Breakrust.
28:24spécialiste de la country.
28:26Non, non,
28:27mais tu vois,
28:28la country c'est quand même
28:29quelque chose,
28:30et bien ce groupe-là,
28:30ils sont en tête,
28:31c'est de...
28:32Mais ça,
28:33c'est exactement,
28:34c'est-à-dire que là,
28:34ils se disent,
28:35on ne peut pas,
28:36on ne peut plus,
28:37on ne peut pas mettre
28:38de barrières,
28:39c'est une espèce
28:39de raz-de-marée,
28:41donc utilisons,
28:42essayons de faire en sorte
28:44que, en fait,
28:45leur obsession,
28:46depuis Napster,
28:47leur obsession,
28:48c'est de remettre
28:49les...
28:50Tu parles les majors,
28:51les majors,
28:52dans un marché
28:54légal,
28:57d'accord ?
28:58C'est ça.
28:59Ce qu'ils n'ont pas pu faire
28:59avec Napster,
29:00ils auraient pu le faire
29:01au lieu de taper dessus,
29:03ils auraient pu...
29:04C'est peut-être la leçon,
29:05c'est la leçon,
29:06c'est exactement ça.
29:07Ce qu'ils ont fait
29:07avec Spotify,
29:08ils le font avec audio.
29:09Le seul problème,
29:10c'est que j'ai la sensation
29:10que c'est encore
29:11les artistes
29:12qui vont se retrouver
29:13la dernière route
29:13des carrosses.
29:14Pardon,
29:15pas les plus gros.
29:18Déjà,
29:18il y a deux choses.
29:19Même quand on est passé
29:20au streaming,
29:21les artistes...
29:21Oui, déjà,
29:22aujourd'hui,
29:23sur Spotify,
29:24ils touchent moins
29:26qu'un passage radio.
29:28Ils ne gagnent pas leur vie
29:28avec un Spotify.
29:30Même les plus gros.
29:31Donc, si tu veux,
29:32c'est déjà...
29:32Le problème est là.
29:33Parce qu'ils font les concerts,
29:34ils vendent...
29:34Non, mais attends,
29:35les gens vont
29:35de moins en moins
29:35au concert.
29:37Le prix des concerts
29:39augmente,
29:40il y a de moins en moins
29:41de festivals,
29:43il y a...
29:44Ils demandent
29:44de plus en plus d'argent
29:45pour les tournées.
29:46Les chanteurs
29:46continuent à chanter
29:47même à 80 ans ?
29:48Non, mais c'est vrai.
29:50Si tu veux,
29:50t'as un problème aussi,
29:50t'as une économie globale
29:51qui est en train de changer.
29:52T'as une économie globale
29:54qui est en train de changer.
29:54Pour revenir au sujet de l'IA,
29:56d'abord,
29:56il y a un truc
29:57qu'il faut bien distinguer.
29:58Quand on parle d'IA
29:58et de musique,
29:59il y a deux manières
29:59de voir les choses.
30:00Il y a la manière de
30:01je copie-colle
30:02une musique à la manière d'eux
30:03et en gros,
30:04c'est une inspiration
30:05faite par une IA.
30:06Et puis,
30:07tu as aujourd'hui,
30:07moi je connais des copains
30:08qui ont fait ça,
30:09qui utilisent l'IA
30:10pour vraiment créer
30:11un truc qu'ils n'auraient
30:11pas pu créer
30:12parce qu'ils n'avaient pas
30:12l'orchestre,
30:13ils n'avaient pas le studio,
30:13ils n'avaient pas ça
30:14et ils ont créé
30:14un vrai morceau.
30:16Dans ce que tu disais
30:17sur le groupe
30:17qui a gagné,
30:18j'ai un copain musicien
30:19qui me disait
30:19c'est travaillé quand même.
30:20Tu sens que c'est travaillé,
30:21tu sens que ce n'est pas juste
30:22un truc qu'ils ont prompté
30:23un truc comme ça.
30:24C'est travaillé.
30:25Donc il y a cette question-là
30:26de la place de l'IA
30:26dans la création musicale.
30:28Ça, c'est un premier point.
30:29Ça, c'est déjà utilisé
30:30et c'est utilisé,
30:31c'est comme dans le cinéma,
30:33c'est déjà utilisé
30:33et c'est un merveilleux outil.
30:35Là, c'est la vague
30:36des morceaux 100% IA
30:39promptés à la vague.
30:40Alors voilà,
30:41le truc c'est qu'après,
30:42la question que je pose,
30:42c'est est-ce qu'un artiste
30:45qui a signé chez Warner,
30:46est-ce qu'il doit donner
30:47le droit ou pas
30:47que Warner donne le droit
30:49qu'on s'inspire de sa musique ?
30:50La vraie question,
30:51elle est là.
30:51Ou est-ce que c'est Warner
30:52qui a le droit ?
30:52Ça dépend qui a le droit
30:53du catalogue.
30:53Voilà, qui a le droit
30:55du catalogue.
30:55Donc si un artiste a signé
30:57chez Warner,
30:57il n'a pas le droit
30:57du catalogue,
30:58c'est-à-dire qu'en gros,
30:58on pourra dupliquer
30:59sa musique à l'infini
30:59ou dans l'esprit d'eux
31:01versus celui
31:02qui va le maintenir.
31:02Donc la question,
31:03elle va être là aussi.
31:03Qui a le catalogue ?
31:04Tu vas avoir des artistes
31:05qui vont vouloir récupérer
31:06leur catalogue.
31:06Alors après,
31:07il faut quand même
31:07différencier deux choses.
31:09Il y a Taylor Swift.
31:10Oui, Taylor Swift.
31:11Tu as Taylor Swift
31:14qui a récupéré
31:14pour maîtriser,
31:15mais tu as tous les autres.
31:16Mais il y a même
31:16reproduits.
31:18Les Bruce Springsteen,
31:19Bob Dylan est mort,
31:20qui ont vendu
31:21leur catalogue
31:22aux majors
31:25dans leur fonction,
31:26ce qu'on appelle
31:27publishing,
31:28mais aussi à des fonds
31:29d'investissement
31:29qui ont racheté énormément.
31:31Ils les ont vendus
31:32500 millions,
31:32300 millions,
31:33400 millions.
31:34Et en fait,
31:34ils ne sont pas idiots
31:35parce qu'ils ont monétisé
31:36au moment où le marché
31:37décroche.
31:39En fait,
31:39cette histoire de musique,
31:40moi,
31:41ça me fait penser
31:41au doublage
31:42et aux voix des acteurs.
31:44Je ne sais pas
31:44si vous avez vu,
31:45récemment,
31:45c'est Michael Caine
31:47qui a accepté.
31:48Bob Dylan,
31:49il n'est pas mort.
31:50Il a 84 ans.
31:52Ça va, Fred ?
31:52Bob Dylan.
31:53Léonard Cohen, oui,
31:54mais le Figaro
31:55a trouvé que son dernier concert
31:56à Paris n'était pas top.
31:58Je balance.
31:58Et qu'est-ce qu'elle dit
31:59les rabats ?
32:00Excuse-moi,
32:00je me suis...
32:02Non, non,
32:02mais je me suis trompé aussi.
32:03Moi, je croyais
32:03que Léonard Cohen
32:04est toujours vivant.
32:05Alors, sinon,
32:06au niveau de la voix
32:07et de l'IA,
32:07donc...
32:07Voilà, vas-y,
32:09vous me dites.
32:10Non, mais je t'en prie,
32:11on peut faire un apéro,
32:12si tu veux.
32:13Donc, le truc,
32:13c'est que...
32:14Non, mais le truc,
32:16ça me fait penser à ça.
32:17T'as des acteurs,
32:18je vous le dis,
32:18c'est Mathieu McConoglie
32:20et Michael Caine
32:21qui, la semaine dernière,
32:22ont dit,
32:23officiellement,
32:24on vend nos voix
32:25ou on donne l'autorisation
32:26à Eleven Labs
32:26d'utiliser nos voix
32:27et de pouvoir les dupliquer.
32:29En toutes les langues.
32:30Ouais.
32:30Donc, ça veut dire
32:31que demain,
32:31tu peux avoir Michael Caine
32:32qui a parlé en français
32:33avec son accent, etc.
32:34Donc, là,
32:34ça touche la question
32:35des doublages et tout,
32:36mais c'est pas le sujet.
32:37Mais on retrouve sur la même chose.
32:38Eleven Labs
32:38pour le côté de duplication
32:39des voix,
32:40la musique avec un audio
32:41et le catalogue Warner.
32:42Donc, là,
32:42on voit des acteurs
32:44ou des acteurs de musique,
32:46peut-être même
32:46des groupes de musique
32:47qui demain vont signer
32:47avec Udio
32:48et qui diront
32:49OK, pourquoi pas ?
32:50Et donc, c'est ça
32:51qu'on va voir
32:51dans les mois à venir
32:52et dans les années à venir,
32:53des sortes de possibilités
32:54de remixer
32:55des choses existantes
32:56ou d'utiliser officiellement
32:57pour éviter justement
32:58tout ce qui a été vécu
32:59avec les années Napster
33:00et tout,
33:01du piratage.
33:01Mais est-ce que c'est pour
33:02au final quelque chose de bien ?
33:03Je ne sais pas.
33:04En fait, c'est bon.
33:05Il y a deux choses.
33:05Il faut savoir qu'aujourd'hui
33:06sur Souno,
33:07quand tu tapes
33:10un nom d'artiste,
33:11on te dit
33:11ah, désolé,
33:12je ne peux pas reproduire
33:13à partir de...
33:14Oui, crée un titre
33:15à partir de...
33:16Il faut différencier.
33:17Le fait de dire
33:18je peux reprendre
33:19par exemple du Joule
33:20parce que T'amie
33:21aime beaucoup de Joule.
33:22Complètement.
33:22Je reprends de Joule,
33:23etc.
33:24Et en fait,
33:24je viens pomper
33:25quasiment la voix du mec,
33:26ça.
33:27Et la capacité simplement
33:29à entraîner les modèles
33:30à partir des chansons de Joule.
33:32C'est deux choses.
33:33Il y a quand même
33:33une distinction.
33:34Ça, c'est le premier truc.
33:35Ensuite,
33:36le deuxième truc,
33:37c'est que tous les...
33:38Il y a la même chose
33:38dans le jeu vidéo en ce moment.
33:40Tu as un scandale
33:40parce que tu as un jeu vidéo
33:41de...
33:42Tu as un jeu vidéo
33:43de...
33:44Un MMO,
33:46je crois,
33:46ou un truc comme ça,
33:47un truc de shoot,
33:48je ne sais plus,
33:49mais qui s'appelle
33:49Arc quelque chose,
33:50je n'ai pas trop regardé.
33:51Mais il cartonne,
33:53machin,
33:54et tout le monde dit
33:54oui, mais attention,
33:55ça détruit du boulot
33:56parce qu'il y a quand même
33:57pas mal de choses
33:57qui ont été fiées via IA.
33:58On va se retrouver
33:59dans tous les domaines
34:00de la création
34:00avec la même chose
34:01qui est l'IA
34:02et pour l'instant
34:06c'est la grosse merde.
34:07Tu vois,
34:07c'est un truc,
34:08c'est que tu as des gens
34:09à produire de la musique
34:12de moindre qualité.
34:12Du volume.
34:13Un peu souple.
34:14Mais pareil comme des vidéos,
34:15je veux dire,
34:15c'est du grand volume,
34:16ça va être bientôt,
34:17ça sera 90%
34:18de ce qu'il y aura
34:18sur les plateformes.
34:19On produit des trucs
34:20bas de gamme
34:21parce qu'en fait,
34:21n'importe qui,
34:22tu nous donnes un clavier,
34:22on tape des trucs
34:23et on pousse.
34:24La vraie question
34:25qui va se poser,
34:26c'est dans les domaines
34:27où c'est utilisé
34:27de manière intelligente
34:29par des professionnels
34:30pour améliorer
34:32une expérience
34:32où aller simplement
34:33plus vite,
34:34le jeu vidéo,
34:34la bande dessinée,
34:35la musique,
34:36on va se retrouver
34:36en effet avec des créateurs
34:38qui vont être mis en difficulté
34:39parce qu'on pourra faire
34:39aussi bien plus vite
34:40et avec une même touche créative.
34:43Et en fait,
34:43au-delà de simplement
34:44qui on s'inspire
34:46pour entraîner le donné,
34:47il va y avoir la question
34:47de est-ce qu'on veut préserver
34:49entre guillemets
34:50des dinosaures
34:50et moi par exemple
34:51dans la BD,
34:51ça me ferait beaucoup de peine
34:52qu'il n'y ait plus d'auteurs.
34:53Tu sais,
34:53j'aime beaucoup la BD,
34:53plus d'auteurs
34:54qui dessinent à la main.
34:55Avec le festival d'Angoulènes.
34:56C'est mon problème.
34:57Mais déjà,
34:58on se dit,
34:58ils ne dessinent plus à la main
34:59sur du papier,
35:00maintenant c'est beaucoup
35:01sur les pads,
35:02etc.
35:03Bon, c'est dommage.
35:04Maintenant,
35:04on se dira,
35:05en fait,
35:05il n'y a peut-être plus d'auteurs
35:06du tout qui dessinent vraiment
35:07et ça va être vraiment
35:08un choix de société
35:09que de se dire,
35:10est-ce qu'on veut préserver
35:10l'humain dans la création
35:11qui est à ce que ce soit
35:12un truc quasiment passé
35:13ou est-ce qu'on va se dire,
35:15ben non,
35:15c'est l'ère du temps
35:16mais il y a des choses
35:16qui vont être très belles
35:17et très authentiques
35:18faites avec l'IA,
35:18il va falloir faire un choix.
35:19Mais le fait que les majeurs
35:22signent,
35:22parce qu'il y a Universal,
35:23c'est Warner,
35:24c'est quand même
35:24qu'elles essaient
35:25de reprendre la main.
35:26Elles ne veulent juste
35:27pas perdre de valeur.
35:28Elles ne veulent pas
35:28se refaire avoir
35:29comme elles ont pu
35:30se faire avoir
35:31par d'autres acteurs.
35:33Et puis,
35:34ça fait dix ans
35:35qu'ils sont en bras de fer
35:36avec Spotify.
35:39Vraiment,
35:39ça fait dix ans.
35:41C'est vrai que Daniel,
35:42c'est vrai que
35:44les règles sont anciennes.
35:47c'est du...
35:48La mode de rémunération
35:49des artistes,
35:50c'est market-centric.
35:51C'est totalement idiot
35:52parce qu'à l'époque,
35:53on ne savait pas combien...
35:54Donc,
35:55il faut...
35:55Les règles doivent être revues.
35:57D'accord ?
35:58Et donc,
35:59et Daniel Ek
36:01a essayé de...
36:02Daniel Ek,
36:03qui est le fondateur
36:03de Spotify.
36:04De Spotify,
36:05a essayé de limiter
36:06le pouvoir des majors
36:07en faisant des podcasts
36:10avec Joe Rogan,
36:13en téléchargeant
36:15de la musique libre de droit
36:16et beaucoup de country
36:17et de la musique...
36:18Maintenant,
36:18il fait des livres
36:19et il fait des livres audio.
36:20Voilà.
36:20Et donc,
36:21ils ont essayé
36:22et en faisant ça,
36:24en signant avec audio,
36:25les majors,
36:27c'est un signal
36:27à Spotify.
36:29Attention.
36:30Très vrai.
36:31Ton business
36:32est vraiment
36:34en difficulté.
36:36D'accord ?
36:37Moi,
36:37je vois ça
36:38beaucoup plus
36:39dans ce que tu dis
36:39que menace
36:40pour les artistes.
36:41Non, non, non.
36:42C'est vraiment
36:42ton business
36:43est en difficulté
36:44et t'as intérêt
36:44à...
36:45Parce qu'il y a eu
36:46un retournement.
36:47Pendant dix ans,
36:48Spotify a perdu
36:49énormément d'argent.
36:51Maintenant,
36:51ils commencent à...
36:51Les majors se disent
36:52mais ça aurait dû être nous
36:54qu'ils aurions dû créer
36:56le Spotify.
36:57Ils l'ont fait.
36:57Il y a eu des plateformes
36:58de l'époque.
36:59Ça n'a jamais marché.
37:00Ça n'a jamais marché.
37:01Mais là,
37:02ils sont en train
37:02de dire à Spotify
37:03attention,
37:05ton métier,
37:05il ne va pas...
37:06Et surtout,
37:07on préfère investir
37:08dans le futur peut-être
37:08Spotify
37:09et on l'aura
37:10à notre main
37:10qu'à nouveau,
37:12cette fois-ci,
37:13être la cinquième roue
37:15du carrosse
37:15et à chaque fois,
37:16on se fait avoir
37:16par du iTunes,
37:17Spotify.
37:18Ils sont très bons.
37:19C'est ça,
37:19c'est le message...
37:20Je ne sais plus,
37:21j'ai trouvé quelqu'un
37:22cet après-midi là-dessus,
37:23il me dit
37:23c'est le message
37:24à t'envoyer aux plateformes,
37:25l'IA musical arrive,
37:26préparez-vous.
37:27Oui,
37:27mais c'est ça.
37:28Mais ça va être vrai.
37:29Ils sont submergés.
37:30Allez,
37:31un dernier mot là-dessus
37:31pour la conclure.
37:33C'est quand même
37:33ce qui est en jeu aussi,
37:36c'est de voir
37:36le modèle économique
37:37de ces plateformes,
37:38c'est que c'est quand même
37:39ce modèle,
37:39et je prends aussi
37:40Netflix,
37:41etc.
37:41Où on a réussi
37:43à faire sortir
37:43toute une génération
37:44de Clément David
37:45de l'IA de l'égalité.
37:46Moi,
37:46je t'ai chargé
37:46sur l'Aime Moyer
37:47à l'époque.
37:48J'ai même une lettre d'Adopi.
37:49J'en ai une,
37:49je suis très content.
37:50Je l'ai encadré.
37:51Je l'ai gardé
37:52pour la revendre.
37:53Et le truc,
37:54c'est qu'on a réussi
37:55à faire payer des gens
37:56pour un truc
37:57qui avant était gratuit.
37:58Ça,
37:58c'est très bien.
37:59C'est quand même extraordinaire.
38:01Alors que tout le monde
38:01avait un peu abandonné
38:02et on s'était dit
38:03qu'est-ce qu'il peut avoir ?
38:04Oui,
38:04mais une bonne expérience
38:04de mieux que gratuit.
38:05Oui,
38:05mais une bonne expérience
38:06utilisateur,
38:06etc.
38:06Bon,
38:07bref.
38:08Ça veut dire que
38:09c'est quand même
38:10un fragile.
38:10On continue à augmenter
38:10les prix.
38:11On s'est abonné
38:12à 8 euros,
38:12on est à 15 euros
38:13maintenant parce qu'il y a
38:14l'abonnement.
38:14Après,
38:14c'est l'inflation,
38:15si seulement il n'y avait
38:16que ça.
38:17Mais le truc,
38:19c'est là,
38:20on va voir comment
38:21ce fragile équilibre
38:22se maintient,
38:22mais il est possible
38:23qu'on reparte
38:24dans un truc
38:24tout aussi bordélique
38:25pour d'autres raisons
38:26que ce qu'on a connu
38:26dans les années 2000.
38:28Alors,
38:28autre bazar aussi
38:30pour reprendre
38:31le terme.
38:32Alors,
38:32tout à l'heure,
38:33j'ai dit que c'était
38:33Deezer et Spotify.
38:34Non,
38:34Léa Benéim m'a corrigé,
38:35Léa Benéim qui a produit
38:36l'émission.
38:37Ce sont des consommateurs
38:38qui accusent tout simplement
38:41Apple de surfacturer
38:42les abonnements
38:42à 10 euros au Spotify.
38:44Ce serait de l'ordre
38:44de 3 euros,
38:4630% si on a
38:47l'abonnement
38:48à 10 euros.
38:50Et donc,
38:50ils mènent un peu
38:51cette bataille.
38:55Alors,
38:55on l'a déjà vu
38:55dans d'autres domaines.
38:56Comment il faut voir ça ?
38:58En fait,
38:58ils découvrent
38:59la Deem Apple,
39:01en fait.
39:02Il se passe quoi ?
39:02C'est un peu la pression.
39:04Parce qu'en fait,
39:04l'histoire,
39:04oui,
39:05c'est les 30%.
39:06En fait,
39:07c'est les consommateurs
39:08qui d'un coup,
39:09ils commencent à dire
39:10« Attends,
39:10il y a toujours eu,
39:12pour les marques
39:13qui ont conservé
39:14un abonnement
39:15par l'App Store,
39:18et il n'y en a pas beaucoup,
39:19effectivement,
39:20ils répercutent
39:20les 30%.
39:21Parce qu'Apple
39:22prend sa dîme.
39:23Donc,
39:24par conséquent,
39:2430%.
39:25Et si tu vas sur leur site web,
39:26tu l'as moins cher.
39:28Netflix a arrêté
39:28de faire des abonnements
39:29par rapport à l'App Store
39:30pour ça.
39:30Quasiment tout le monde
39:31a arrêté,
39:32hormis Spotify
39:32qui a fait railler
39:33pour justement
39:34faire sauter
39:34cette truc-là.
39:35C'est quand même
39:36un des procès
39:37les plus...
39:38Je pense qu'il y avait
39:38une question aussi
39:39d'anticoncurrence
39:40derrière
39:40avec Apple Music
39:41en face.
39:42Effectivement,
39:43Daniel Egg,
39:44toujours lui,
39:44ne voulait pas
39:45être sous les fourches
39:47codines d'Apple.
39:47C'est-à-dire,
39:48c'était la double peine.
39:49C'était un,
39:51on te prenait 30%
39:52sur ta marge
39:53alors qu'il n'en avait pas
39:54et deux,
39:55tu n'avais pas
39:55la possibilité
39:56de le faire souscrire
39:58en dehors de ça.
40:00Quand tu possèdes
40:01un iPhone.
40:02C'est quand même
40:03assez compliqué.
40:04Il a fini par...
40:05Ça a duré,
40:06on ne sait plus
40:06à vérifier,
40:07mais 4-5 ans.
40:08Mais derrière,
40:08je pense qu'il y avait
40:09une question aussi
40:09de position concurrentielle
40:11ou anticoncurrentielle
40:12de la part d'Apple Music,
40:13etc.
40:13N'oublie pas qu'Apple
40:15a aussi son service
40:16Apple Music.
40:17est mieux intégré,
40:18etc.
40:18Donc ils ont laissé tomber.
40:19N'empêche qu'aujourd'hui,
40:20oui,
40:21tu peux t'abonner
40:21par Internet,
40:22ça coûtera moins cher.
40:23Donc je ne comprends pas
40:24très bien de l'histoire.
40:25Enfin,
40:26je ne comprends pas.
40:26Je vois bien la logique
40:27de la demande
40:28qui est faite
40:29de la class action.
40:30Ce qu'ils aimeraient,
40:31c'est qu'ils soient
40:32ré-indemnisés,
40:33ils soient indemnisés
40:35pour l'argent
40:35trop dépensé.
40:36C'est énorme.
40:38C'est pour ça
40:39qu'ils ont voté
40:39sa forme de class action
40:40parce que justement...
40:41Le nombre d'abonnés...
40:43Non,
40:43ce qui est toujours
40:43surprenant,
40:43c'est pourquoi
40:44ils ont déclenché ça
40:45un jour ?
40:45Pourquoi ils ne l'ont pas
40:45déclenché il y a...
40:47Ils auraient dû venir
40:48en soutien de la plainte
40:50de Spotify.
40:52Effectivement.
40:52Parce qu'à la fin,
40:53qui est-ce qui paye ?
40:55C'est toujours le consommateur.
40:56Toujours.
40:57Enfin,
40:57les 30% de la dîme Apple,
41:00soit on la prend
41:01sur sa marge,
41:02soit on la fait payer
41:03au consommateur.
41:04Il n'y a pas 25 solutions.
41:05Sur ce qui est DMA,
41:06ça ne va pas mettre
41:07de l'ordre un peu
41:07dans tout ça ?
41:08Tout ce qui est DMA ?
41:09Pour des droits ?
41:11Si, parce que l'Europe
41:14a aussi attaqué Apple
41:19et fait payer Apple,
41:21qui est en Apple,
41:22je crois,
41:231,8 milliard d'euros
41:26sur la position dominante
41:28sur la musique,
41:28sur le marché de la musique.
41:30Donc, effectivement,
41:31il y a aussi des attaques
41:34de l'Europe.
41:35Mais donc, effectivement,
41:36s'il y a les plateformes,
41:38s'il y a le régulateur
41:39et s'il y a le consommateur
41:41qui se réveille,
41:42un peu tard, tu vois,
41:42un peu tard.
41:44Et puis, il y a aussi
41:44des acteurs,
41:45notamment du jeu vidéo,
41:48mais pas qu'eux,
41:49qui ont reproché,
41:50justement,
41:50ces dernières années,
41:51à dire,
41:51ça va, les gars,
41:5230% depuis le temps,
41:53c'est bon,
41:53on va arrêter là.
41:54Parce qu'au début,
41:54la raison officielle,
41:55c'était,
41:56on couvre tous les coûts
41:57de gestion,
41:58de sécurité.
41:59Tout ce qui va avec.
42:01Vrai ou pas vrai,
42:01le fait est qu'aujourd'hui,
42:02il y en a beaucoup qui disent,
42:02bon, là, ça va,
42:03vous les avez remortis,
42:03les 30%.
42:04Donc, il y a aussi ça.
42:05Donc, il y a quand même,
42:06globalement,
42:07on pousse,
42:08aujourd'hui,
42:09Apple est acculé
42:10sur cette notion
42:12de le pourcentage
42:14de marge qui est pris.
42:15Est-ce qu'ils vont devoir
42:15le revoir à la marge ?
42:16C'est peut-être là,
42:17c'est que les consommateurs
42:17ont senti qu'il y avait
42:18une petite fenêtre de tirot,
42:19la fenêtre commence à s'ouvrir.
42:20C'est pour ça qu'il y a des gains.
42:21Clément, toi, ton avis ?
42:22Pour mon avis,
42:23on a à peu près dit
42:24tout ce qu'il y avait à dire
42:25sur la partie...
42:26Vraiment,
42:26les mecs découvrent,
42:28ils n'ont pas ouvert un journal depuis...
42:29Non, mais le vrai truc,
42:31c'est...
42:32Mais ils sentent peut-être
42:33qu'il y a une petite porte
42:33qui s'ouvre, là.
42:34Ah, bah,
42:34qu'ils aillent chercher 30 centimes.
42:36Non, pardon,
42:36c'est mauvais esprit.
42:38Non, le truc,
42:38c'est...
42:40C'est dingue comme,
42:41en fait,
42:41on ne parle d'Apple
42:42que dans des trucs
42:43un peu moisis,
42:44comme ça.
42:45C'est-à-dire qu'on cite
42:46soit leur nom
42:47à la sortie d'une keynote
42:48sur l'IA
42:48pour dire qu'elle a été décevante,
42:54parce qu'ils font des trucs
42:55super à côté de ça.
42:57C'est un avis.
42:58Non, mais voilà,
42:58je...
42:59C'est donc,
42:59il y a Tim Cook
43:00qui va peut-être partir
43:00l'année prochaine aussi.
43:01On peut en parler,
43:02c'est sûr.
43:02On peut en discuter.
43:03Non, mais voilà,
43:04c'est-à-dire...
43:04Le FT qui avait sorti la fois
43:07a dit
43:07oui, on a peut-être
43:09tiré un peu tôt.
43:09Non, mais ça fait longtemps
43:10qu'on n'a pas eu une discussion
43:11Il partira bien un jour.
43:12Au moins,
43:13ils sont...
43:14Ça fait longtemps
43:15qu'on n'a pas eu
43:15sur ce plateau.
43:16Je veux dire,
43:16il y a trois ans,
43:17on parlait d'Apple
43:19un jour sur deux.
43:20Je veux dire,
43:20ça fait longtemps
43:21qu'on n'a pas eu
43:21une discussion
43:22sur la vraie vision d'Apple
43:23et sur ce qu'il s'est
43:24de construire
43:24plus que sur des news comme ça.
43:26On en parle
43:26quand il y a les kinos
43:27et puis qu'on parle
43:30de cette vision IA
43:31qu'on a bien
43:32qui compte...
43:33Oui, mais à chaque fois
43:34on conclut,
43:34on l'attend, quoi.
43:35Non, mais c'est intéressant
43:37ce que dit Clément.
43:39Tant qu'Apple
43:40était intouchable,
43:44ils le sont toujours,
43:44globalement.
43:45Ils le sont toujours.
43:46C'est quand même
43:47peut-être des milliards
43:47de congés.
43:48Je suis chez Apple,
43:49bon, a priori,
43:50si on lui prélève
43:511 à 3 euros,
43:52mais ça commence
43:52à faire beaucoup
43:53si c'est 1 à 3 euros
43:54par mois.
43:55Là, maintenant
43:56qu'Apple est moins
43:57sur son piédestal,
44:00effectivement,
44:01il s'engouffre peut-être
44:03et il se dit
44:04qu'il y a peut-être
44:04un peu d'argent.
44:05Mais c'est vrai
44:06que les 30%
44:07qui sont prélevés
44:08sur tous les services
44:09payants
44:10dans l'App Store,
44:13c'est le métier
44:15avec des marges
44:15stratosphériques
44:16pour Apple.
44:17C'est stratosphérique.
44:18stratosphériques.
44:19Tu sais,
44:19quand on voit
44:19les résultats à chaque fois,
44:20ça pourrait être
44:20une entreprise
44:21qui ferait partie
44:21de Fortune 500.
44:22Non, mais ça,
44:23c'est sûr que c'est
44:23le jour de la marche
44:24qui est extraordinaire.
44:25Alors, messieurs,
44:26on va terminer.
44:27Il nous reste encore
44:27un petit peu moins
44:29de 8 minutes
44:30pour parler
44:31de robots
44:32ou semi-humanoïdes.
44:34C'est une start-up
44:36américaine
44:36qui s'appelle
44:36Sunday
44:37qui a présenté
44:38Memo.
44:39C'est un robot
44:39semi-humanoïde
44:40conçu pour les tâches
44:41ménagères.
44:42J'ai vu tout à l'heure
44:42qu'il y avait aussi
44:42un nouveau robot humanoïde
44:44qui allait sortir
44:45en Europe.
44:46Alors là,
44:46on voit,
44:47il est semi-humanoïde,
44:48c'est-à-dire qu'il est
44:48monté sur une espèce
44:50d'axe,
44:51sans doute avec des roues
44:52et tout ça.
44:53Il a l'air très sympathique.
44:54En tout cas,
44:55dans le mouvement,
44:58je pense que c'est ça
44:59qui va marcher plus
45:00que les robots
45:00avec deux pattes.
45:01Après, bon...
45:02Il y a une moustache,
45:03on dirait Mario.
45:04En gros,
45:04c'est une base d'aspirateurs
45:06sur laquelle ils ont mis
45:06un machin qui monte,
45:07qui descend.
45:09Vous,
45:10c'est quoi votre regard
45:10justement
45:11sur ces robots domestiques
45:12plus ou moins humanoïdes ?
45:14Alors,
45:15déjà un,
45:16gros moment de nostalgie.
45:18Quand j'étais petit,
45:19mon papa,
45:20avant de dormir,
45:20me lisait
45:21Caroline et ses amis.
45:22Je ne sais pas si vous dis
45:22un truc avec...
45:23C'est une petite blonde
45:24qui se bouge
45:25quand elle a fait ça.
45:26Plein d'animaux.
45:26Plein d'animaux.
45:27Il s'appelait
45:28Boum,
45:29Youpi,
45:30Pouf,
45:30Noirot,
45:31machin.
45:31Et il y avait un épisode
45:32sur...
45:33Elle avait un robot.
45:34Ça s'appelait
45:34Caroline et le robot,
45:34mais c'est sorti
45:35dans les années peut-être
45:3570 ou 80.
45:37Caroline et le robot.
45:38Et bon,
45:39à la fin,
45:39le robot était triste
45:40de faire les tâches ménagères.
45:41Donc,
45:41il était inclus.
45:42Il allait jouer
45:42avec tout le monde.
45:43C'était super.
45:45Ce qui est impressionnant,
45:46c'est que contrairement...
45:47Donc,
45:48c'est une entreprise américaine,
45:49mais il y a deux choses.
45:49La première,
45:50c'est qu'on retrouve
45:51dans ces entreprises
45:53qui sont un peu
45:53comme chez Plood,
45:54qui sont mi-hardware
45:56et mi-software.
45:57Plood,
45:57c'est les petits boîtiers
45:57où tu les poses là.
45:59Ça te résume tout ce que j'ai dit.
46:01Exactement.
46:02C'est ces boîtes
46:03qui sont à la fois
46:04software et hardware.
46:05On retrouve souvent
46:06des fondateurs
46:06qui ont exactement
46:07le même profil
46:08et c'est encore le cas là,
46:09à savoir diaspora chinoise,
46:11Stanford ou MIT.
46:13Ensuite,
46:13passage chez Tesla
46:15ou DeepMind,
46:17etc.
46:17ou Meta.
46:18Et ensuite,
46:19lancement d'une startup
46:20mi-hardware,
46:20mi-software.
46:21Ce qui est exactement
46:22ce modèle.
46:23C'est assez impressionnant
46:24de voir que c'est un schéma.
46:25Il faudrait qu'un jour
46:26on se penche dessus,
46:27mais c'est un schéma
46:27ultra répétitif.
46:28Ensuite,
46:29ce qui est impressionnant,
46:31c'est qu'on le dit toujours,
46:32quand on voit une démo
46:33d'un robot,
46:33on se dit
46:33oui,
46:34mais c'est dans un environnement
46:35maîtrisé.
46:35Ce n'est pas ce qu'on appelle
46:38les trajectoires sont prévues,
46:39il n'y a pas d'incertitude,
46:40il n'y a pas d'objet qui traîne,
46:41etc.
46:42Là, manifestement,
46:43ce qui est promis
46:44et ce qui semble avoir été
46:45officiellement démontré,
46:47ils ont fait 20 démonstrations
46:48publiques
46:49sur lesquelles il y avait
46:50des verres,
46:51des choses comme ça
46:51à mettre dans la vaisselle.
46:53Apparemment,
46:53ça marche.
46:53Le seul problème,
46:54c'est que pour l'instant,
46:54ça coûte 20 000 euros
46:55à produire,
46:55mais après tout,
46:56c'est la première version.
46:57Ça a divisé par deux
46:57des économies d'échelle.
46:59Mais on a vraiment
47:01dans la robotique
47:02un gap,
47:02un peu comme il y a
47:03un mythe de l'intelligence
47:04générale,
47:05l'intelligence artificielle
47:06générale dans l'IA,
47:07où on se dit
47:07ce jour-là,
47:08on aura franchi un cran.
47:09Dans la robotique,
47:10le côté d'être capable
47:10de faire des choses
47:11en environnement chaotique
47:12de la vie quotidienne,
47:13c'est censé être pour l'instant
47:14une barrière difficile
47:15à franchir.
47:16Si c'est vraiment le cas,
47:17c'est très impressionnant.
47:19Il n'y a sûr
47:19qu'il n'était pas téléopéré,
47:22les exemples qu'ils ont fait.
47:25C'est quoi ?
47:26C'était néo-robot ?
47:27Tu avais quelqu'un derrière
47:28qui était à distance.
47:29Alors attends,
47:29c'est une voiture télécommandée
47:30en fait ?
47:30Non,
47:31ça semble,
47:31c'est aux Etats-Unis,
47:32ça semble assez carrément.
47:33C'est assez robot,
47:35un robot manuel,
47:36oui,
47:36mais ménager.
47:38Non mais attends,
47:38quand je disais
47:39l'histoire de l'aspirateur,
47:41je rigole à moitié.
47:42Quand je dis
47:43le robot Roomba,
47:44c'est le premier robot
47:45dans ta maison.
47:46Je veux dire,
47:46le truc,
47:47il cartographie ta barraque,
47:48et après il y va,
47:49et il tourne.
47:49Donc c'est un robot.
47:50Là,
47:51ils ont rajouté
47:51sur la dimension,
47:52il y a des bras,
47:53mais on est dans la mécanique
47:56dans une logique 3D.
47:57On est dans une logique
47:59de l'étape d'après,
48:00de finalement,
48:01ce n'est pas un truc
48:01qui ne fait qu'aspirer.
48:02Là,
48:02il n'aspire pas,
48:03mais il va avoir cette logique
48:04de faire des choses.
48:05Déjà,
48:06moi,
48:06ce qui me gêne toujours,
48:06c'est que c'est toujours
48:07d'accélérer les images,
48:08donc je ne serais que doigts
48:09en vrai à ce que ça donne.
48:10Parce qu'en général,
48:11c'est un peu lent.
48:11Il y a eu un test,
48:13c'est François qui présentait,
48:15il y avait un test
48:15avec un robot pareil,
48:17qui lui,
48:18pour le côté humanoïde,
48:19je crois qu'il remplissait
48:20la vitesse d'un adolescent.
48:22Il prenait tout,
48:24il ne remplissait pas du tout.
48:30Il le faisait,
48:31mais enfin,
48:32c'était...
48:32Il vous propose de 5 minutes
48:33de vous partager tout ça
48:34pour vos souffrances.
48:37Non,
48:37mais l'idée,
48:38tu le disais,
48:39c'est un fantasme
48:40de science-fiction.
48:42C'est le robot
48:43de planète interdite,
48:44c'est tous ces robots-là
48:47qui sont au service
48:48de l'humain.
48:49Et c'est toute cette fantasmatique
48:51qu'on essaie de faire
48:51rentrer dans la maison.
48:52Pourquoi pas ?
48:53Moi,
48:53je pense que ce n'est pas prêt
48:55pour l'instant.
48:55Non,
48:56mais on est d'accord.
48:57Moi,
48:57je ne le vois pas se promener.
48:58Je vois effectivement
48:59le robot expérateur,
49:00mais sinon,
49:01je dirais bien.
49:02Plein de bras.
49:02C'est-à-dire,
49:03sur ton plan de travail,
49:04tu as plein de bras.
49:05Tu as des bras
49:06qui vont rattraper.
49:07Comme la chose.
49:08C'est ça,
49:08plein de choses.
49:09C'est un petit peu ça.
49:10Ça,
49:11j'y crois plus qu'un robot
49:12qui se promène partout.
49:13Je ne sais pas
49:13ce qu'ils vont.
49:13Au printemps,
49:14au printemps,
49:15quand Viva Tech,
49:16Jensen Young est arrivé
49:18et il était
49:19avec son petit robot.
49:20Et effectivement,
49:21il faisait la démonstration
49:23de ce que tu dis,
49:24la difficulté,
49:25c'est quand on est
49:25effectivement
49:26dans une pièce fermée
49:27avec un seul plan.
49:30On arrive encore
49:31un petit peu à maîtriser,
49:32mais dès qu'on va
49:33sur de la terre,
49:35dès qu'on va sur du sable,
49:36dès qu'on va sur...
49:37On a vu une vidéo
49:38d'une photo
49:38dans un appartement
49:39avec un miroir.
49:40Et il faut...
49:41Dans un environnement
49:43un tout petit peu
49:44plus compliqué,
49:46ce n'est pas encore près.
49:47C'est vrai que l'appart
49:48t'es bien rangé sur la miroir.
49:49Là, c'est très...
49:50Est-ce que t'as déjà vu
49:51un plan de travail
49:51comme ça en cuisine ?
49:52Mais sérieusement,
49:53ça ne ressemble pas à ça.
49:54Non, mais moi,
49:55la question que je me pose
49:56à nouveau,
49:56c'est là,
49:57on fait rêver le grand public.
49:59Est-ce que l'usage,
50:00à nouveau,
50:00il n'est pas à B2B
50:01dans un premier temps ?
50:01Tu vois,
50:01tu prends des robots français
50:02comme Uncharted Tools,
50:04l'ancien cofondateur
50:05d'Aldébaran,
50:06qui fait un robot pareil.
50:07C'est une grosse boule
50:08qui tourne
50:09et qui se balade
50:10et ils vont dans
50:11les hôpitaux.
50:13Et l'idée,
50:14c'est de servir,
50:14soit d'aider,
50:15par exemple,
50:16les enfants
50:16qui doivent aller
50:16en radiothérapie
50:17et les gens ne peuvent pas
50:18rentrer forcément,
50:19prendre une dose.
50:20Donc, c'est un robot
50:21qui va l'amener.
50:22Je trouve ça génial.
50:23Et il raconte des histoires
50:23et il rassure l'enfant.
50:24Et le truc,
50:25il est tout mignon.
50:26Miroki, Miroquai,
50:27on dirait des animaux
50:27qui sortent de la forêt
50:28enchantée.
50:29Tu as aussi,
50:30dans le même ordre d'idées,
50:33tu vas avoir
50:33cette logique
50:35d'avoir des robots B2B
50:37qui vont t'aider,
50:38toujours Miroki,
50:39Miroquai,
50:39qui vont faire,
50:40qu'est-ce qu'ils font
50:41comme autre usage ?
50:42Oui,
50:42aider les personnes âgées,
50:44par exemple.
50:45Ou leur faire faire
50:46de la gymnastique,
50:46etc.
50:47Là, je vois un vrai usage
50:48et dans un univers
50:49qui finalement est codifié,
50:50cohérent
50:51et ça fonctionne.
50:52Ça, je pense que c'est vraiment
50:53le fantasme de se dire
50:54dans un univers complètement chaotique,
50:55on verra bien
50:55ce qui va se passer.
50:57Moi, je ne sais pas
50:57si on en est encore.
50:57Et est-ce qu'on en veut ?
50:58Je ne sais pas.
50:59Vraiment, je me pose la question.
51:00Vous êtes un peu...
51:01Moi, j'ai peur
51:02que ça fasse des faits Alexa,
51:04tu vois.
51:04Ça avait l'air bien,
51:05mais en fait...
51:06Tu l'auras chez toi
51:07et puis un bon jour,
51:07il sera au fond du placard.
51:08Je vais dire,
51:09tiens, j'ai ce cas-là.
51:09Oui, le robot aspirateur,
51:11il y en a quand même beaucoup
51:12au fond du placard.
51:12Je pense.
51:13Moi, je veux qu'il nettoie
51:13les poils de mon chat,
51:14c'est le seul truc que je demande.
51:15Voilà.
51:16L'appel est lancé
51:17à la startup
51:18qui s'appelle Sunday,
51:19c'est ça ?
51:20Oui, c'est ça, Sunday.
51:22Messieurs,
51:22merci à tous les trois.
51:23Clément David,
51:24président de Cloud.
51:25Anguéran Renaud,
51:26directeur de la rédaction
51:27de Satellifax.
51:28Damien Douani,
51:29responsable de l'innovation
51:30de l'école narrative
51:30et fondateur d'Autopos.
51:32Messieurs, merci.
51:33À très bientôt
51:34pour un nouveau débrief.
51:35Demain soir,
51:35ce sera François
51:36qui sera là
51:36avec d'autres débriefeurs.
51:37Mais nous,
51:37on reste ensemble.
51:38On a encore plein de choses
51:39à raconter,
51:39des startups dans le domaine
51:41du retail.
51:41On va parler aussi
51:42des États-Unis,
51:44un peu l'ambiance là-bas.
51:45Et puis, vous allez voir,
51:45on a plein de nouveautés.
51:47Mais dans un instant,
51:48c'est Léa Benahim
51:48qui nous rejoint
51:49à la une de la tech.
51:50Tout ce qu'il faut retenir
51:51de la cute tech de la journée.
51:58sur BFM Business.
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