- il y a 6 semaines
Ce lundi 20 octobre, Frédéric Simottel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2, ancien président de Microsoft Asie du Sud et de Microsoft France, André Loesekrug-Pietri, président et directeur scientifique de Joint European Disruptive Initiative (JEDI), et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur du cabinet Topos. Ils se sont penchés sur les raisons de la panne chez AWS, la baisse du trafic Wikipédia à cause de l'IA, et le risque de la fin des subventions de la French Tech avec le budget 2026, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il y a un débrief de la tech riche ce soir avec cette panne AWS qui nous a fait un petit peu trembler,
00:12en tout cas qui nous a un peu énervés ce matin parce qu'il y a pas mal de sites qui étaient inaccessibles.
00:16Je vous l'ai dit, on va parler de la French Tech, mais on aura d'autres sujets aussi.
00:19On va beaucoup parler des processeurs aussi parce que, tiens, l'un de nos débriefeurs rentre du Japon
00:25et va nous dire un petit peu ce qui se passe là-bas.
00:27Et on voit que ça bouge aux Etats-Unis et en Europe, le chipsact, il a un peu du plomb dans l'aile.
00:33On va en parler avec nos débriefeurs.
00:35Je vous les présente tout de suite.
00:36Christophe Holnett, senior advisor chez 7-2.
00:39Bonsoir.
00:40Bonsoir, Christophe.
00:40Merci d'être avec nous, ancien président de Microsoft Asie, du Sud-Est et de Microsoft France.
00:44Auteur du livre « Le jour où j'ai quitté Bill Gates ».
00:47C'est bien ça ?
00:47Absolument.
00:48Et ça marche plutôt bien d'ailleurs.
00:49Oui, il a très bien marché sur un public finalement plus large qu'intendu.
00:54Et qui explique un peu quand on quitte une grande entreprise et qu'on se lance à son compte,
01:00qu'on va conseiller des entreprises.
01:01Je donne des clés pour se réinventer en dehors de la grande entreprise, dans le monde entrepreneurial.
01:06Et il faut s'y préparer le plus tôt possible.
01:08Voilà.
01:09Et bien en tout cas, à lire, à avoir sur sa table de jeu.
01:12Avec nous également André de Scope Petri.
01:14Bonsoir André.
01:14Bonsoir Frédéric.
01:15Frédéric qui vantait la température à Ajaccio.
01:18Oui, il fait 24 là-bas en France.
01:20Ici à Paris, on est un peu plus...
01:21Et la prochaine Silicon Valley.
01:22Soit ici.
01:23Il faut l'installer là-bas.
01:24Président et directeur scientifique de Joint European Disruptive Initiative, Jedi.
01:28Donc qui pousse tous ses projets d'innovation, de rupture sur l'IA, sur la deep tech, sur beaucoup de sujets.
01:35Et justement, je parlais d'Alain, de nos débriefeurs qui rentrent du Japon.
01:38C'est toi qui rentres du Japon.
01:39Et il y a un certain dynamisme qu'on a du mal à retrouver ici.
01:42Mais justement, on va essayer de vous le donner ici, lors de cette émission, sur ce plateau.
01:46Et avec nous, Damien Douani.
01:47Bonsoir Damien.
01:47Bonsoir Fred.
01:48Merci d'être avec nous, responsable de l'innovation de l'école narrative, avec Dei, fondateur du cabinet Topos.
01:54Donc voilà, pour nous, toujours se former autour de l'IA.
01:58Messieurs, parlons de cette panne AWS ce matin.
02:03Alors on a plein de sites.
02:04Fortnite, Amazon, enfin même des sites Amazon, Amazon, Prime Video, Snapchat.
02:09Enfin voilà, il y a une litanie de sites qui étaient bloqués.
02:12Mais en plus, quand on était dessus, on le disait avant la prise d'antenne, Christophe, ça tournait vraiment dans le vide.
02:21Ce n'était même pas le site qui est bloqué sur une page.
02:23Ça retournait dans le vide et comme ça, pendant des heures.
02:25Alors Amazon donne toutes les indications sur une partie de son site.
02:30Ils disent, voilà, c'est un sous-système interne installé en Virginie du Nord qui ne fonctionnait plus.
02:35En fait, c'est le cerveau de ce qui fait la répartition de charges réseau, si je vous résumais.
02:42Donc ce cerveau-là, il n'était plus capable de dire, tiens, ce lien est surchargé, donc je vais rediriger le trafic vers un autre lien.
02:49Voilà, il ne comprenait plus ce qui se passait.
02:50Donc du coup, les liens, et après c'est une chute en cascade, tous les sites sont tombés les uns après les autres.
02:55Alors on peut s'étonner un peu de ce manque de redondance.
02:58Mais voilà, qu'est-ce qu'on peut, tes premières réflexions ?
03:02Ben, c'est étonné, effectivement, parce que le principe du cloud, c'est d'avoir des data centers répartis
03:08et d'avoir des technologies de failover et de redondance qui permettent de pouvoir basculer en cas de problème.
03:17Et donc moi, je l'ai constaté aussi parce que j'utilise Perplexity comme moteur de recherche.
03:21Et ce matin, ça ne fonctionnait pas, mais ça restait, c'était complètement planté en boucle.
03:26Et c'est comme ça que j'ai réalisé qu'il y avait effectivement un problème.
03:29Donc ça a affecté quand même très massivement des sites dans le monde entier.
03:33C'est un tiers du trafic mondial.
03:35Et là, on parle des sites les plus connus, mais j'imagine que dans les entreprises aussi.
03:38Et donc ce que j'ai compris, c'est qu'en fait, ces systèmes de failover,
03:42ou en tout cas de basculement en cas de problème, de redondance,
03:46fonctionnent au sein d'une même région, AWS.
03:50En l'occurrence, c'est une région du nord-est des Etats-Unis,
03:53puisque le data center est en Virginie.
03:55Oui, historique, mais qu'en fait, l'effet d'activation à travers les différentes régions
04:01coûte en fait cher et que les clients ne les activent pas forcément.
04:05André ?
04:06Alors moi, j'étais plutôt content, puisqu'il y avait également Brawlstar,
04:09qui était un peu en rade.
04:11Et comme mon fils est en vacances en ce moment,
04:13il a un petit peu moins joué à ça dans ces dernières faits.
04:16Mais non, ce qui est quand même, moi je trouve ça hyper intéressant,
04:19parce que ce fameux serveur qui s'appelle US East One,
04:21finalement on se rend compte que ce fameux load balancing dont tu parlais,
04:25cette capacité, en fait c'est une des grandes forces des hyperscalers,
04:28parce que ça leur permet en temps réel de balancer le processing,
04:32mais aussi la consommation énergétique,
04:34là où l'énergie est la moins chère,
04:36là où on a besoin le plus de puissance de calcul en temps réel.
04:39En fait, c'est ce sujet-là qui aujourd'hui a été mis en défaut.
04:42Donc effectivement, et Christophe a totalement raison,
04:44on peut se poser la question, pourquoi il n'y a pas eu de redondance ?
04:46Et quand on regarde un peu les explications techniques,
04:49il paraît qu'un des sujets qui a justement posé problème,
04:52c'est quelque chose d'aussi bête que les DNS,
04:53c'est-à-dire les adresses IP.
04:56Donc on se rend compte que même un géant comme Amazon,
05:00sur lequel un tiers d'Internet repose quelque part,
05:02finalement n'est pas à l'abri de choix techniques
05:05qui à la fin sont quand même encore des choix faits par des humains.
05:07Donc un, c'est plutôt rassurant quelque part,
05:12malgré la technique,
05:13c'est que ça veut dire que personne n'est immortel.
05:16Donc ça, ça devrait, en tant qu'Européens,
05:18nous poser la question,
05:19est-ce qu'il y a finalement quelque chose à faire dans ce contexte-là ?
05:24Évidemment, c'est un appel à un tout petit peu plus de souveraineté
05:27sur nos sujets critiques,
05:29et pas juste pour des questions.
05:31Moi, je ne suis pas du tout de ceux qui disent
05:32il faut la souveraineté parce que c'est bien,
05:34parce que c'est français ou européen.
05:36Il faut la souveraineté parce qu'aujourd'hui,
05:38il y a un coût à la défaillance
05:40et il y a un prix à la résilience.
05:43La vraie question, c'est qu'on ne sait jamais
05:44pricer combien ça coûte d'avoir une demi-journée
05:48ou une faillite comme ça.
05:51Tu es probablement peu aujourd'hui,
05:52mais si c'est sur des sujets vraiment critiques
05:54qui peuvent être typiquement des sujets de défaillance,
05:57tu peux chiffrer.
05:59On peut aujourd'hui chiffrer.
06:00L'année dernière, le plantage,
06:02je te rappelle le Cloud Strike,
06:03parce que le mois d'ajour d'un petit module,
06:07je me rappelle très bien ce mois de juillet,
06:10effectivement, j'étais en vacances en Corse d'ailleurs
06:11quand on m'a appelé pour me dire
06:12« Ah tiens, ça ne marche pas ».
06:14Juste avant le début des Jeux Olympiques.
06:15C'est ça.
06:16Et donc, il y avait des questions d'ailleurs,
06:17est-ce que c'est du pirate à jour ?
06:18Non, c'était la mise à jour d'un petit module,
06:21on va dire, de sécurité
06:22qui a planté et qui a fait s'effondrer
06:25l'architecture globale.
06:27Ça a quand même planté pendant plus de 48 heures.
06:31Par exemple, au niveau des avions,
06:33ça a bloqué 7000 vols aux Etats-Unis,
06:36un million de gens qui étaient dans les aéroports
06:37et plus d'autres services,
06:394,8 milliards de dollars de perdus.
06:42Donc, on peut effectivement le chiffrer.
06:44C'est énorme aujourd'hui.
06:45Moi, la question que je me pose,
06:46c'est, tu le disais,
06:47ça pose une question de stratégie multicloud.
06:50Autrement dit,
06:51on ne peut se reposer sur un grand acteur,
06:53mais il faut avoir la possibilité éventuellement
06:55de débrayer si jamais ça plante,
06:56parce que même les plus grands peuvent planter.
06:58Ce qui devrait être la bonne stratégie de souveraineté,
07:00ce n'est pas de dire,
07:00il faut soit un Américain,
07:02soit un Européen,
07:03c'est qu'il faut probablement,
07:05à chaque fois, avoir un double,
07:06comme pendant très longtemps,
07:07les avions avaient systématiquement
07:08une double paire de moteurs.
07:10Ce qui n'est plus le cas sur le 350,
07:12maintenant, il n'y a plus qu'un modèle.
07:13Donc, c'est intéressant.
07:14On a considéré qu'à un moment,
07:16ça devenait très fiable.
07:17Mais sur le cloud,
07:18je pense que ça, c'est un bon rappel
07:19qu'il faut avoir,
07:21pour nos applications critiques,
07:22un double provider.
07:24J'ai lu qu'une heure de panne
07:26d'Amazon,
07:27c'était l'estimation,
07:28dans ces pensions,
07:29c'est de l'ordre du milliard
07:30de dollars,
07:32de pertes de business
07:34pour les acteurs
07:35qui sont...
07:36Oui, parce que...
07:36Par heure.
07:37Parce qu'Amazon,
07:39non pas qu'ils se dédouanent
07:40de cette erreur,
07:42mais ils disent,
07:42en fait,
07:42c'est des clients aussi
07:43qui n'ont pas pris les...
07:45Il y a des Netflix,
07:47il y a des banques,
07:47il y a certains secteurs publics.
07:50Maintenant,
07:50non, ils ne se dédouanent pas.
07:51Ils disent,
07:52c'est bien de leur faute,
07:53il y a peut-être une erreur humaine,
07:54n'aurait pas sans doute
07:55pas un acte de piratage.
07:57Mais ça veut quand même dire
07:58qu'à l'heure où on entend
07:59des centaines de milliards
07:59dépensés dans l'IA,
08:00on s'est dit quand même,
08:01quand tu es dans l'infrastructure,
08:02tu dis non,
08:03là,
08:03un dollar est un dollar
08:05et là,
08:06on contrôle bien
08:07ses coûts.
08:08Tu mégotes un peu,
08:09effectivement.
08:10Tu dis,
08:10le pourcentage que ça arrive
08:11versus le coût
08:12que ça peut me coûter
08:13jusqu'au jour où ça arrive.
08:14On mesure quand même
08:15la dépendance
08:16effectivement qu'on a
08:17et ce que dit André
08:18est tout à fait juste,
08:19c'est qu'on se dit
08:20aujourd'hui,
08:20oui,
08:20il y a une panne.
08:22Mais si demain,
08:23quelqu'un de façon intentionnée
08:24décide de couper l'accès
08:25à ces grands acteurs du cloud
08:27à des pays en Europe,
08:29on serait bien ennuyé.
08:30Ça,
08:30c'est un vrai point
08:31et puis ça s'immisce
08:32à des points,
08:32à des éléments
08:33auxquels on ne pense pas.
08:34Moi,
08:34je ne l'ai pas appris
08:35par le fait
08:35que je n'arrivais pas
08:35à accéder à Brawl Stars
08:36ou à Purple City.
08:38J'ai reçu un message
08:40de mon système d'alarme
08:42d'anti-incendie
08:44qui m'a dit
08:44ça ne marche plus.
08:46Pourquoi ça ne marche plus ?
08:47Je ne comprends pas.
08:48Et en fait,
08:49simplement parce que
08:49c'est derrière l'infra
08:50de la WS.
08:52Malgré le fait
08:52que c'était chez moi,
08:53beaucoup d'objets connectés
08:54sont mis à se déconnecter.
08:55Donc ça va aller
08:56jusqu'à ce type de détail-là.
08:58Alors,
08:58on n'est pas sur les grandes entreprises
08:58mais pour l'individu
09:00qui se dit
09:00moi ça ne me concerne pas.
09:01Si,
09:01ça peut aller jusqu'à ce degré-là.
09:03Et c'est ça qui est assez troublant.
09:04Tu te dis
09:05je l'ai installé chez moi
09:06mais non,
09:06ça ne marche plus
09:06parce que derrière
09:07le routeur n'est plus connecté.
09:10Est-ce que les vitres du Louvre,
09:12l'alarme du Louvre
09:13n'était pas...
09:13Est-ce que l'alarme du Louvre
09:15était connectée à la WS ?
09:16On ne le sait pas.
09:17On ne sait pas.
09:18Peut-être un tout petit point.
09:19Il y a aussi Signal
09:20qui a été affecté,
09:21la fameuse...
09:22Donc ça,
09:22c'est quand même incroyable
09:23puisque Signal
09:24qui est considéré
09:25comme une messagerie
09:26justement alternative,
09:28réellement cryptée,
09:29qui a un petit peu
09:30la solution de,
09:31on va dire,
09:32préférée,
09:32notamment pour les Européens
09:34s'ils veulent vraiment sortir de...
09:35Même Signal
09:36est dépendant d'AWS,
09:37pour moi,
09:38c'est quand même
09:38un petit signal d'alerte.
09:40Et Elon Musk,
09:41ce n'est pas privé
09:42de railler Amazon
09:43et Signal d'ailleurs.
09:46Alors,
09:46autre sujet aussi
09:47qui concerne
09:48le trafic Internet mondial,
09:50c'est Wikipédia.
09:51Vous connaissez évidemment
09:52cette encyclopédie
09:53sur Internet
09:54qui a remplacé
09:54notre universalisme
09:56de nos jeunesses
09:57avec nos vins...
09:58Ou la rousse.
09:59Moi,
09:59j'ai un vieux truc,
10:01la rousse,
10:01ils sont en vins volumes.
10:03Si c'est AWS Plante,
10:04peut-être que ça peut être
10:05pas mal d'y accéder.
10:07Baisse du trafic Wikipédia,
10:10entre moins 6 et moins 8%.
10:12Ça paraît petit,
10:13mais c'est quand même
10:14un signal,
10:14Damien.
10:16C'est parce qu'on utilise
10:18plus d'IA.
10:18Comment il faut analyser ça ?
10:20Parce que tu as une bascule
10:20des usages.
10:21C'est assez intéressant.
10:22Tu parles d'encyclopédie
10:23universaliste
10:23il y a quelques instants.
10:24Wikipédia a mis à la benne
10:27des tonnes d'encyclopédie papier.
10:29Et Wikipédia,
10:30aujourd'hui,
10:30à mon sens,
10:31n'est pas dans la même situation,
10:33mais quasiment.
10:34Autrement dit,
10:34un produit qui était révolutionnaire
10:36à l'époque,
10:36utopique,
10:37une encyclopédie collective.
10:38C'est l'utopie du web.
10:40Et c'est extraordinaire,
10:40ça fonctionne,
10:41c'est génial.
10:42Mais,
10:42nécessité de se réinventer.
10:45Et en face de ça,
10:46des outils d'IA
10:46qui intègrent de plus en plus
10:47de l'information,
10:48la synthétisent,
10:49on tape une question,
10:50on a une réponse,
10:51bonne ou mauvaise,
10:52mais on a une réponse.
10:53Et il y a toute cette question-là.
10:54Et plus le fait
10:55que les réseaux sociaux,
10:55et ce n'est pas une nouveauté,
10:56parce que même si Wikimédia
10:58qui est derrière Wikipédia
10:59dit oui,
10:59alors les gens s'interrogent,
11:01s'informent de plus en plus
11:02sur les réseaux sociaux,
11:03c'est une tendance lourde
11:04depuis des années.
11:05J'ai regardé les chiffres
11:06en 2023 déjà,
11:07il y avait le Reuters Institute
11:08qui disait qu'un tiers des Français
11:09s'informaient
11:10sur les réseaux sociaux.
11:11En Thaïlande,
11:12c'était 75%.
11:13Donc,
11:13ça ne fait qu'augmenter.
11:15On rajoute par-dessus ça
11:15une couche de synthétisation
11:16de l'information
11:17avec l'intelligence artificielle.
11:19Et aujourd'hui,
11:19Wikipédia est dans un corner.
11:22Donc là,
11:23c'est vraiment...
11:23Au-delà de ce côté Wikipédia
11:25du service en tant que tel,
11:26ce qu'il faut s'inquiéter,
11:27selon toi,
11:28c'est notre consommation
11:29des médias.
11:30Enfin,
11:31des médias d'information.
11:31Oui,
11:31ça ne fait que refléter
11:34l'évolution
11:34de la consommation des médias
11:35et de la recherche d'informations
11:37qui aujourd'hui
11:38se fait de plus en plus,
11:40on va dire,
11:40sur mesure,
11:41immédiate.
11:42Et c'est vrai que l'IA
11:43rend parfaitement ce service.
11:44Plus les algos
11:45des réseaux sociaux.
11:46Oui,
11:47Christophe.
11:49Moi,
11:50je trouve que c'est hyper intéressant
11:51comme sujet.
11:51Alors déjà,
11:52le trafic en baisse,
11:53je regardais un peu plus en détail,
11:54c'est le trafic humain.
11:56C'est qu'en fait,
11:57aujourd'hui,
11:57Wikipédia a été
11:58un des plus grands contributeurs
11:59de l'entraînement
12:00des grands modèles de langage.
12:03Donc en fait,
12:03aujourd'hui,
12:03comme le disait Damien,
12:05cette espèce d'universalité
12:06de la connaissance
12:07a été massivement utilisée.
12:10Et donc,
12:10aujourd'hui,
12:10ce qui se passe,
12:11c'est que les utilisateurs
12:12ne vont pas pour aller voir
12:13qu'est-ce que c'est
12:14l'intelligence artificielle,
12:15d'après les petits schémas
12:17qui sont diffusés derrière nous.
12:19Mais ils vont répondre
12:20à des questions.
12:21Donc en fait,
12:22au lieu de passer
12:22par la case Wikipédia,
12:24maintenant,
12:24de plus en plus,
12:25puisque ce savoir est inclus
12:26dans les modèles de langage,
12:28on va directement.
12:29Donc c'est quelque part compréhensif.
12:31La deuxième bonne nouvelle,
12:32c'est que rappelez-vous,
12:33le business model,
12:33moi,
12:33là,
12:34pour le coup,
12:34je serai en léger désaccord,
12:36je pense qu'au contraire,
12:38ça montre
12:38qu'aujourd'hui,
12:39sans cette data,
12:41les grands modèles
12:41auraient eu beaucoup de mal
12:42à s'entraîner sur ça.
12:43Donc ils vont avoir quand même,
12:45s'ils sont smarts,
12:47et ils sont quand même smarts,
12:48ils savent qu'ils ont besoin
12:49de ces données
12:50mises à jour
12:52en temps réel
12:52par des utilisateurs,
12:54etc.
12:54Et rappelez-vous,
12:55le business model,
12:56c'est pas un business case,
12:58enfin,
12:58c'est pas un propre site,
13:00c'est des dons.
13:01Et d'ailleurs,
13:01régulièrement,
13:01tous les utilisateurs de Wikipédia
13:03le savent,
13:03ils reçoivent un petit bandeau,
13:05il n'y a que 1%
13:06des utilisateurs de Wikipédia
13:07qui donnent,
13:09et encore,
13:09et ça nous permet
13:11déjà de survivre.
13:13Donc c'est plutôt intéressant
13:14parce qu'ils sont moins dépendants.
13:15Justement,
13:16ils n'ont pas un modèle de pub,
13:17ce qui a tué la presse classique,
13:19mais ils ont un modèle de don.
13:20Donc ça devient vraiment
13:21une espèce de,
13:22en anglais,
13:23on dit des commons,
13:24c'est-à-dire des biens communs.
13:25C'est un modèle de croyant
13:27qui contient le système.
13:28Est-ce qu'il n'y a pas aussi
13:28Google qui a changé un peu
13:29ses algorithmes
13:30et qui renvoie plutôt
13:31vers du contenu frais
13:32que vers du contenu Wikipédia aussi,
13:33il y a peut-être des petites choses aussi.
13:34C'est peut-être ce qui va les sourire,
13:35il y a de plus en plus
13:36cette référence aux sources.
13:37Il y a peut-être ça,
13:38mais on change,
13:39on ne va plus vers un moteur de recherche,
13:40on va vers un moteur
13:41qui nous donne des réponses.
13:42Et pour donner les réponses,
13:43il cherche les formules
13:44à travers ce qu'il a effectivement lu,
13:45ce qu'il peut aller chercher.
13:47Mais au global,
13:48il y a beaucoup moins
13:48de trafic de recherche.
13:51Je crois que c'est de l'ordre,
13:52en incluant le search,
13:53c'est moins 20%
13:54sur Wikipédia,
13:56au-delà des humains.
13:57Et c'est quelque chose
13:58qu'on voit
13:58sur tous les acteurs
14:00des médias
14:01qui ont une baisse
14:02de leur revenu publicitaire,
14:03d'ailleurs,
14:03de moins 15% à moins 35%
14:05quand tu regardes
14:05les différents grands acteurs.
14:07Donc ça pose,
14:08et ils fournissent quand même
14:09du contenu qui est utile.
14:11Donc la question,
14:12c'est comment tout ça
14:13va se monétiser ?
14:14Et entre-temps,
14:14on pourrait se dire
14:15« Ah bah oui, tiens,
14:15ça affecte Google,
14:17mais tu regardes
14:17le revenu advertising
14:18de Google,
14:19de Meta,
14:20ils sont en augmentation,
14:21plus 10, plus 20%.
14:23Complètement opposé.
14:24Pourquoi ?
14:24Parce que ce sont des plateformes
14:26qui en fait arrivent
14:27à beaucoup plus monétiser
14:28le temps que passent
14:29les utilisateurs
14:30sur la plateforme.
14:31On pense que même
14:32grâce à l'IA,
14:33Facebook a augmenté
14:35le temps de 5%
14:37le temps où tu es
14:39sur Facebook d'attention,
14:40alors que c'est en baisse
14:41depuis des années.
14:43Donc on voit très bien
14:43qu'avec l'IA
14:44et avec ses stratégies
14:46de plateforme
14:46où il y a différentes façons
14:48de toucher le client,
14:49ils arrivent à monétiser
14:50et à continuer
14:51à dévorer
14:53l'ensemble
14:54des budgets publicitaires mondiaux.
14:55C'est encore
14:56un winner takes all.
14:57Et puis je pense,
14:58moi je vois aussi
14:59plusieurs choses
15:00à ce qu'on a déjà dit.
15:01la mort de Robert Redford,
15:04tu veux savoir
15:05quels sont les films
15:06dans lesquels...
15:07Fais-le-moi la liste des films
15:08sur ChatGPT qu'il y a donné,
15:09alors que Wikipédia,
15:11bon,
15:11il faut scroller,
15:12rechercher tout ça.
15:13Et puis je vois autre chose aussi,
15:14c'est qu'aujourd'hui,
15:15on cherche beaucoup plus ça,
15:15enfin la jeune génération,
15:17mais peu à peu,
15:18on y est aussi,
15:18on cherche beaucoup plus
15:19du contenu vidéo.
15:20Alors justement,
15:22c'est intéressant
15:22parce que deux choses,
15:23d'abord,
15:24ce qu'on décrit
15:25et le symptôme de Wikipédia,
15:26c'est le zéro clic.
15:28C'est à terme,
15:28je ne vais plus sur le site,
15:30on me prémâche l'information,
15:31on me la donne
15:31et éventuellement à la fin,
15:32je vais.
15:32Et c'est la crainte des médias aussi.
15:34Oui, complètement.
15:35Alors d'où le fait
15:35qu'aujourd'hui,
15:36même ChatGPT
15:36intègre des apps.
15:37En gros,
15:38celle-là,
15:38on est quasiment
15:39au degré d'ingestion supérieur.
15:41Mais le fait est,
15:42comme tu le dis,
15:43il y a un autre élément.
15:44Wikipédia qui est
15:44dans une logique militante
15:46et avec une vision très pure,
15:48pas de business model publicitaire,
15:50etc.
15:50Et je respecte complètement ça,
15:52n'est pas allé
15:52sur les autres espaces.
15:54Autrement dit,
15:54Wikipédia,
15:55c'était Wikipédia.
15:56Et aujourd'hui,
15:57ils ont un plan,
15:57ça s'appelle
15:57Future Audiences,
15:58ou les audiences futures,
16:00où en gros,
16:01ils essayent d'attraper
16:02cette audience
16:02qui est là depuis des années.
16:04Et ils se posent la question
16:04d'aller sur les réseaux sociaux.
16:05Ils se posent la question
16:06d'essayer de se dire
16:07comment on se diversifie,
16:07comment on sort la marque
16:09de son terrain de jeu.
16:11Robert Redford meurt,
16:12on va tout de suite
16:12poster des choses sur Instagram.
16:14Par exemple.
16:15Pour donner envie de revenir.
16:16Mais je trouve que c'est une démarche
16:18qui est tardive,
16:20qui est extrêmement tardive.
16:21Alors,
16:21il y a de la latence,
16:22ils ne vont pas mourir
16:23le jour au lendemain.
16:24Mais quand même,
16:25ça démontre four d'audience
16:26parce qu'aujourd'hui,
16:28tout est en train de se déplacer.
16:29Moi,
16:29je reste un tout petit peu
16:30plus optimiste
16:31parce que quand on voit
16:31l'évolution des médias,
16:32il y a quand même
16:32une vraie segmentation.
16:34Mais c'est plutôt toi,
16:35Frédéric,
16:35le spécialiste que nous.
16:36mais en tout cas que moi.
16:39On voit quand même des médias
16:40qui ont réussi à se concentrer
16:42sur l'analyse,
16:44l'investigation,
16:45les grands médias,
16:47je ne vais pas les citer,
16:48mais les anglo-saxons,
16:49etc.
16:49qui ont aujourd'hui
16:50un modèle qui en fait
16:51marche plutôt pas mal du tout.
16:52Certes,
16:53dépendant un peu de pubs,
16:54mais beaucoup de leurs abonnements.
16:56Et aussi de leurs événements.
16:57Le New York Times et tout ça.
16:58Le FT,
16:58le New York Times,
16:59The Economist
17:00qui ne s'est jamais aussi bien porté.
17:02En France,
17:02et les autres qui font
17:03uniquement,
17:04on va dire,
17:05de recracher
17:06des dépêches.
17:07Et là,
17:07c'est beaucoup plus compliqué.
17:09Et je pense que Wikipédia,
17:11notamment dans un contexte
17:12où il y aura de plus en plus
17:13sur les grands modèles de langage,
17:15de la vérité,
17:16mais aussi du remâché
17:18et de l'opinion,
17:20qui va tous se mélanger allègrement,
17:22des modèles qui vont s'entraîner
17:24sur eux-mêmes,
17:25où je pense qu'à un moment,
17:26il y aura une prime.
17:27Alors ça ne sera pas
17:28le gros du marché,
17:30mais j'ose espérer
17:32que Wikipédia
17:33restera comme une espèce
17:34de référence
17:34d'une certaine
17:37connaissance universelle.
17:38En tout cas,
17:38on peut l'espérer.
17:39On va suivre ça de près.
17:41Il y a un autre sujet,
17:44je voulais vous entendre là-dessus,
17:45c'est la French Tech
17:46qui alerte sur un risque
17:48des startups.
17:50C'est André qui dit ça,
17:52après la fin de l'argent magique
17:53de la BCE,
17:54la fin des subventions
17:55de la French Tech.
17:56Alors effectivement,
17:57ce budget 2026
17:58fait peur à beaucoup de monde
18:00dans tous les domaines,
18:01y compris dans le domaine
18:02de la tech,
18:02même si on se dit
18:03qu'on devrait concentrer
18:04ce business.
18:05Aux Etats-Unis,
18:06c'est 1 200 milliards,
18:07tout simplement,
18:08qu'on a mis sur la...
18:08Et s'il n'y avait pas ça,
18:09il serait en récession.
18:10Donc voilà,
18:11ça peut un peu
18:12nous faire réfléchir.
18:14Pour toi, André,
18:16c'est une opportunité
18:17peut-être de dire,
18:18enfin, allons-y,
18:20ce qui doit marcher,
18:21c'est la rentabilité,
18:22c'est avoir une vraie R&D
18:24et ça va sans doute
18:26écrémer, malheureusement,
18:27mais ça va faire ressortir
18:28les meilleurs
18:29et on arrêtera
18:29même dans les subventions.
18:30Alors je ne me suis pas fait
18:31que des amis, effectivement,
18:32mais ça fait quand même
18:33un ou deux ans
18:33que je dis que
18:34cette espèce d'indicateur
18:35sur les licornes,
18:36alors qu'il est évidemment
18:37très excitant
18:38pour les politiques,
18:39pour les patrons
18:40de ces licornes,
18:41mais ce n'est pas du tout,
18:41ce n'est pas parce qu'on a
18:42levé de l'argent.
18:44Oui, c'est une espèce
18:45de modulo
18:47d'une certaine forme
18:48de réussite,
18:48mais moi je faisais le pari
18:50il y a un an
18:50que la plupart des licornes
18:51de 2023 ne l'étaient plus,
18:53les 27 licornes françaises
18:54ne l'étaient plus en 2024
18:56quand il y a eu
18:56une baisse des valorisations.
18:57Donc en fait,
18:57je pense qu'on est
18:58sur le mauvais indicateur
18:59et quand on a un mauvais
19:00indicateur de succès,
19:01le risque c'est qu'on pousse
19:02des mauvaises choses.
19:04La deuxième chose,
19:05c'est que je pense
19:05que les subventions,
19:06et j'en suis absolument convaincu,
19:09elles doivent rester
19:10sur des sujets
19:11qui aujourd'hui
19:12ne sont pas investissables
19:13par le privé.
19:14Donner des subventions
19:15à des boîtes
19:16qui normalement
19:16pourraient trouver de l'argent
19:17auprès de capitaux risqueurs,
19:18il n'y a peut-être pas
19:19assez de capitaux risque,
19:20ce qui lui est dû au fait
19:22qu'on n'a pas ce marché
19:23unique européen
19:23qui crée ce potentiel
19:25à la hausse
19:27comme on a le risque
19:28à la baisse.
19:29Mais aujourd'hui,
19:30cette espèce de déversement
19:31de subventions,
19:32c'est un peu comme
19:33ce qu'on a vu,
19:34évidemment j'exagère
19:35un petit peu,
19:36comme ce qu'on a vu
19:38avec le quoi qu'il en coûte
19:39en 2021,
19:40où on a fait poursuivre
19:41des boîtes
19:41qui n'auraient jamais dû
19:42continuer,
19:44d'où cette espèce
19:45de chute d'observation
19:46des faillites.
19:47On a tous autour de nous
19:48des exemples de personnes
19:49qui ont dit,
19:49moi le Covid m'a sauvé
19:50pendant deux ans.
19:51Donc un,
19:53la subvention,
19:54je pense qu'il faut
19:55que des boîtes
19:56soient rentables
19:56à terme,
19:58même sans subvention,
19:59mais par contre
19:59avec des levées de fonds,
20:00garder les subventions
20:01pour les vrais moonshots,
20:03les vrais sujets,
20:04les grands paris,
20:04et troisième chose,
20:05il faut probablement
20:06qu'on ait vraiment
20:08beaucoup plus
20:09de compréhension
20:10auprès de ceux
20:11qui donnent
20:11à la fois du capital
20:13et des subventions,
20:15est-ce qu'il y a
20:16une vraie différenciation
20:17technologique ?
20:18Et là,
20:18je pense aujourd'hui
20:19beaucoup de licornes
20:20sont sur des innovations
20:21de business model,
20:22c'est très bien,
20:23mais aujourd'hui
20:23on est quand même
20:23dans un monde
20:24où la concurrence
20:25est telle
20:25que si vous n'avez pas
20:26des vrais trucs
20:26de R&D,
20:27c'est quand même
20:28difficile de soutenir.
20:29Oui, parfois d'ailleurs
20:30certaines sont rachetées
20:31par des grands groupes
20:33parce que ça leur fait
20:33un service en plus,
20:35mais il n'y a pas vraiment
20:35cette rupture
20:36qu'on peut voir
20:37dans les biotech,
20:38dans les deep tech
20:39ou dans d'autres domaines.
20:40Je suis globalement d'accord
20:41avec ce que vient de dire André,
20:42je pense que l'autre élément
20:44c'est que finalement
20:45dans le budget,
20:46on ne sait pas trop
20:46s'il va au final
20:48y'a un budget,
20:49mais il y a un sujet
20:49qui peut faire consensus
20:51contre lui,
20:52c'est la start-up nation
20:53et la French Tech
20:54qui peut se prendre
20:55une balle perdue au passage.
20:56Malheureusement.
20:57Parce que c'est lié
20:58à cette image-là.
21:00Ceci dit,
21:02je partage le point de vue
21:03d'André sur les subventions
21:05et le fait qu'elles devraient
21:06être réservées
21:06à des sujets deep tech
21:08vraiment différenciateurs
21:09et que ça,
21:10je ne dis pas
21:11qu'il ne peut pas y en avoir,
21:12c'est bien d'avoir
21:12quelques incentives fiscaux,
21:13il faut qu'il y ait
21:14un cadre un peu plus réglé,
21:16mais au final,
21:17c'est quand même
21:18la qualité du projet
21:19et la capacité
21:19à générer une rentabilité
21:23et de se faire accompagner
21:25quand elle n'est pas là
21:25à la rentabilité
21:26par du venture capital
21:29et je pense qu'on devrait
21:30beaucoup plus inciter
21:31à ce qu'il y ait
21:32un écosystème
21:32de venture capital
21:33capable de bien
21:34accompagner les entreprises
21:35et je pense que globalement
21:36sur l'early stage,
21:37c'est le cas aujourd'hui,
21:38c'est moins le cas
21:39sur la deep tech,
21:40c'est-à-dire
21:40ces investissements massives
21:41pendant des années
21:42avant que ça puisse
21:43porter ses fruits,
21:44c'est probablement moins le cas
21:45sur les fonds
21:46très très late stage
21:48mais sur l'early stage,
21:49aujourd'hui,
21:49il y a l'offre en France
21:50et donc,
21:51il ne faut pas baser
21:52son business
21:53sur les subventions,
21:54c'est, je dirais,
21:56voilà,
21:56c'est une aubaine,
21:57c'est un effet d'aubaine.
21:57Ça améliore,
21:58c'est un petit plus,
21:59mais voilà.
21:59Moi, je suis persuadé aussi
22:01qu'il faudrait un peu mieux,
22:02je vais parler de saupoudrage
22:02mais on était avec André
22:04sur une conférence
22:05il y a quelques jours
22:05autour de l'armement,
22:07la défense
22:07et se dire,
22:08il faut choisir
22:094-5 secteurs
22:10et se dire,
22:10on fonce dessus,
22:11l'armement,
22:12la santé,
22:13tu vois,
22:14il y a certains domaines
22:15quand on entend
22:15les investissements là-dedans,
22:16on se dit,
22:17oui,
22:18là où est l'avenir,
22:19Damien ?
22:20Oui,
22:20tu disais,
22:20c'est un effet d'aubaine,
22:21effectivement,
22:21quand on est habitué
22:23finalement à une sorte
22:24de l'argent magique,
22:26mais tout au moins
22:26à la perte de l'argent
22:27qui est là,
22:28effectivement,
22:29au bout d'un moment,
22:29c'est difficile
22:29de vraiment construire
22:31et d'avoir un modèle
22:32qui soit pérenne,
22:33qui fonctionne,
22:34surtout qu'en Europe,
22:34on n'a pas la capacité
22:35d'avoir de l'investissement
22:36comme aux Etats-Unis
22:37où il y a des boîtes
22:38qui ont mis 10 ans
22:39avant d'arriver
22:40à faire du chiffre.
22:41Amazon,
22:42et Amazon,
22:43OpenAI,
22:43aujourd'hui encore,
22:44ou même Uber
22:45qui sont un jour.
22:47J'ai appris juste avant-hier
22:48que Spotify,
22:50qui est dans sa 16e année,
22:51n'a été rentable
22:52qu'au bout de la 15e.
22:53Oui,
22:53c'est l'année dernière,
22:54je crois que c'est l'année dernière,
22:55premier trimestre dans le vert,
22:56ça devait être en 2023,
22:57on était un petit passage
22:58et 2024,
23:00c'était un peu plus
23:00et je pense qu'il y a quand même
23:02aussi une responsabilité
23:02des grands clients
23:03de ne pas,
23:04je dirais,
23:05faire agoniser
23:06les startups
23:07à coups de proof of concept,
23:09de test,
23:09de ci,
23:10de ça
23:10et de temps en temps,
23:12d'être un peu plus ambitieux
23:13et de prendre un peu plus de risques
23:15plutôt que de leur donner un contrat
23:17pour qu'elles puissent aussi
23:18se valoriser
23:19plutôt que de les épuiser
23:21dans des tests,
23:23des POC,
23:23des projets divers et variés
23:25qui fait qu'elles deviennent
23:25des sociétés de service
23:26des grandes entreprises.
23:29Oui,
23:29pour finir,
23:30c'est effectivement
23:30ce que tu disais,
23:31oui,
23:31le fameux,
23:31le cimetière au POC,
23:33on teste plein de trucs.
23:34L'agonie par POC,
23:35j'appelle.
23:35Oui,
23:35c'est ça.
23:36Et au final,
23:37les boîtes s'épuisent,
23:38elles modifient leur offre
23:39pour essayer de faire plaisir
23:40et se dire,
23:40on va peut-être avoir un contrat
23:41avec une grande boîte
23:42et au final,
23:42ça ne passe pas.
23:43Ça,
23:43c'est tellement français.
23:45Et puis,
23:45il y a aussi,
23:45pour finir,
23:46on le disait,
23:46le fléchage des aides
23:48sur des grands projets
23:48de la commande publique aussi.
23:50C'est pas un gros mot,
23:51aux Etats-Unis,
23:52ils le font.
23:53Et c'est évident,
23:54mais là-dessus,
23:55non plus,
23:55on n'est pas au top
23:56sur ces éléments-là.
23:58Donc,
23:58c'est assez dommage
23:59de voir que finalement,
24:00il y a une sorte de perfusion
24:01de la French Tech
24:01et qu'elle va peut-être
24:03s'effondrer
24:03avec le président
24:05qui l'a amenée.
24:05C'est ça,
24:06volonté politique,
24:08commande publique,
24:10un écosystème aussi
24:11sur lequel on base,
24:12on parlait des centaures
24:13à une époque,
24:13c'est ceux qui faisaient
24:13100 millions d'euros
24:14de chiffres d'affaires,
24:15un écosystème
24:16qui est plus solide.
24:18Voilà un peu
24:18quelques piliers.
24:19Merci.
24:20Merci.
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