- il y a 4 jours
Ce lundi 24 novembre, Frédéric Simottel a reçu Clément David, Président de Theodo Cloud, Enguerand Renault, directeur de la rédaction Satellifacts et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos. Ils sont revenus sur le début prometteur de l'application Qwen AI d'Alibaba, l'éventuelle autorisation de Nvidia de vendre ses puces en Chine, et l'alerte de C. Lagarde sur le retard de l'europe, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Messieurs, bonsoir. Merci d'être avec nous. Je l'ai dit, beaucoup parlé d'intelligence artificielle ce soir.
00:13Les matchs France-Chine, enfin, à Etats-Unis-Chine.
00:16Il y a un match France-Chine, heureux de l'apprendre.
00:19C'est notre très bonne nouvelle.
00:21Il faudrait bien essayer. Europe-Etats-Unis, Europe-Chine, enfin voilà, il y a beaucoup de choses dans l'actualité internationale.
00:26On parlera aussi de musique. Vous allez voir, il y a beaucoup de choses qui se passent aujourd'hui.
00:30L'IA est en train de bouleverser complètement le marché.
00:32Allez, on démarre nos débriefeurs ce soir. Clément David, président de Théodaux Cloud. Bonsoir.
00:37Salut.
00:37Qui accompagne les entreprises, notamment dans leur stratégie et même dans leur hébergement dans le cloud.
00:43Avec nous également Anguéran Renaud. Bonsoir Anguéran.
00:45Salut.
00:46Bienvenue. Qui est retourné dans l'univers du journalisme après un passage chez Image7.
00:50Aujourd'hui, il est directeur de la rédaction de Satellifax.
00:53Satellifax, rappelle-nous, on peut s'abonner gratuitement, dis-nous.
00:58Ah non, il faut payer.
00:59Il faut payer, voilà.
01:00C'est de la presse B2B professionnelle.
01:02On a de l'information un peu croustillante.
01:03Voilà, exactement.
01:05Voilà, Satellifax, allez-y, abonnez-vous.
01:07Et puis avec nous également Damien Douani. Bonsoir Damien.
01:09Bonsoir Fred.
01:10Merci d'être avec nous responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.
01:14Donc justement pour vous expliquer un peu tout ce qui est en train de se passer dans la tech en termes de, pour vous acculturer, vous former et tout cela avec Topos.
01:25On va démarrer avec l'IA d'Alibaba.
01:28On ne parle pas souvent d'Alibaba dans le domaine IA et pourtant, on en parle souvent quand on parle de cloud.
01:34Un peu moins sur leur IA, on avait un peu parlé de Quaid.
01:36Eh bien ça y est, à l'occasion de la publication de leurs résultats trimestriels, ils devaient mettre en évidence le résultat des investissements faits dans l'IA.
01:46Eh bien sous l'impulsion de sa direction, l'entreprise a mis cette technologie au cœur de sa stratégie et veut même aujourd'hui le challenge élancer, concurrencer chaque GPT.
01:55On écoute ce que nous en dit Erwan Maurice et on en débriefe juste après.
01:59L'intelligence artificielle d'Alibaba déjà téléchargée plus de 10 millions de fois en une semaine à peine.
02:04C'est bien là le signe que le grand public est au rendez-vous et que la stratégie offensive du groupe sur l'IA porte ses fruits.
02:11Le résultat d'un travail de simplification, disent les analystes.
02:14Alibaba a tout récemment regroupé ses différentes applications sous une même marque, baptisée Quen, avec l'ambition d'en faire une super app comme WeChat, qui compte aujourd'hui près d'1,4 milliard d'utilisateurs.
02:25Quen, qui va profiter de l'absence de chaque GPT sur le marché chinois, aura néanmoins à jouer des coudes avec d'autres acteurs chinois,
02:32comme Dipsic, pionnier de l'IA générative à Bakou, mais pourra s'appuyer sur des investisseurs motivés par le potentiel de l'IA et rassurés par la posture de Pékin.
02:41Le parti communiste chinois, qui a un temps régulé ses géants de la tech, a finalement pris le parti de les soutenir,
02:47ce qui a eu pour effet de rebooster le groupe fondé par Jack Ma.
02:49En un an, le titre Alibaba est explosé de 88% à la bourse de Hong Kong, faisant revenir l'entreprise dans le top 30 des capitalisations mondiales.
02:58– 10 millions de téléchargements en 7 jours, alors peut-être qu'à l'échelle de la Chine, ça n'est pas beaucoup,
03:05voilà, c'est ce qu'on pourra se dire, mais en tout cas, ça marche plutôt bien.
03:07Alors, quel est votre regard ? Est-ce que déjà, ça pourra être un modèle exportable depuis la Chine ? Clément ?
03:16– Alors, on traitera, si tu veux, l'ensemble après, mais pour répondre spécifiquement à cette question,
03:20c'est compliqué les modèles chinois parce que c'est la Chine.
03:23Et en fait, tu vas avoir le même plafond de verre, tu vois, Dipsy qui a cartonné en début d'année avec Dipsy K1,
03:27on a dit « Ah, c'est génial ! » En plus, ils l'ont développé pour 3 balles 51 mars, pas vrai du tout,
03:32ils n'avaient pas les puces, ils avaient complètement les puces, enfin, il y avait mensonge sans mensonge,
03:35mais n'empêche que ça avait impressionné tout le monde.
03:37– Ça avait fait perdre 15% à la valeur bénéfique.
03:42– Oui, c'était aussi une grosse prise de l'EVD en une journée.
03:43– Mais oui, tout le monde s'était un peu pété la figure.
03:44– La vérité, c'est qu'aujourd'hui, en Europe, l'adoption de Dipsy, c'est néant, mais parce qu'en fait…
03:50– Elle est proposée quand même, un des Microsoft la propose.
03:52– Oui, non, non, mais félicitations à eux, tu vois, mais la vérité, c'est qu'il y a des enjeux de souveraineté,
03:56on en parle, tout le monde dit Trump, etc.
03:58Moi, je vais te dire dans le cloud, des demandes pour Alibaba, j'en ai eu une en 4 ou 5 ans,
04:03c'est parce que c'était obligé, parce qu'il y avait un contrat, un commit, etc.
04:06– Alibaba Cloud ?
04:07– Alibaba Cloud, pardon, mais ils vont se heurter exactement au même problème.
04:10Moi, je peux te signer maintenant que, hors accord B2B, surfinancé, truc, machin,
04:15tu prends n'importe quel outil, interface IA chinoise en Europe, dans 5 ans, ils sont nulle part.
04:21– Ça veut dire qu'il faut les regarder avancer, sans s'en inquiéter, je ne sais pas, Damien ?
04:25– Sans inquiéter, je ne sais pas, mais il faut les regarder avancer, c'est clair.
04:27Après, c'est comme différentes apps qui sont très utilisées par les Chinois,
04:30qui sont très peu utilisées, à part aux Galeries Lafayette à Paris,
04:33de paiement, comme Alibé notamment.
04:36Non, mais c'est vrai, mais ce sont des outils qui sont extrêmement généralisés,
04:40vu le volume qu'il y a d'utilisateurs en Chine,
04:43mais sur une zone géographique qui est la Chine.
04:45Donc, de la même chose que tu disais, Clément, effectivement,
04:49je pense que c'est intéressant à regarder.
04:50Par contre, je pense que c'est intéressant à regarder d'un point de vue technologique,
04:53parce que ce n'est pas non plus des clowns,
04:55donc c'est intéressant de voir comment ils vont évoluer,
04:57comment ils vont essayer éventuellement de contourner les éventuels problèmes d'embargos
05:00qu'il pourrait y avoir sur les puces, etc.,
05:01et comment ils peuvent essayer de contourner ça.
05:03– On en parle dans un instant, parce que, ça y est, ils ouvrent un petit peu les H200.
05:07– Sachant que dans le cas de Quen, il y a différents modèles qui existent,
05:09il y a de l'open source, il y a des modèles légers,
05:11il y a des modèles qui, soi-disant, tourneraient sur des modèles très, très légers
05:14avec une pauvre carte graphique et quelques mégas de mémoire.
05:17Bon, on est d'accord qu'on va en discuter,
05:18mais globalement, il y a quand même des choses intéressantes à regarder.
05:21– Parce que ce n'est pas un moyen d'attirer des investisseurs.
05:24– Non, mais ils avaient lancé Quen, déjà une première version,
05:28qui n'avait pas fait énormément de bruit ou quoi.
05:32Là, ils relancent, ils intègrent ça dans leur âme,
05:34et ce que tu dis, on n'imagine pas comment les outils…
05:41Il y a deux internets, l'internet chinois est radicalement différent
05:44de celui qu'on utilise.
05:45– Et l'internet russe.
05:46– Voilà, et tu as Baidu d'un côté, tu as Alibaba de l'autre,
05:49mais tout est intégré.
05:50C'est les médias, c'est les réseaux sociaux,
05:53c'est les paiements, c'est la musique,
05:54tout est totalement intégré,
05:56ce qui n'existe pas dans notre internet dit occidental.
06:00Donc, ils ont quand même la capacité,
06:01s'ils mettent une couche d'intelligence artificielle au-dessus,
06:04d'apprendre encore plus vite,
06:05parce qu'ils ont des données gigantesques.
06:08L'accès aux capitaux, alors en Chine,
06:10ils sont en cours.
06:13– Le fait qu'ils fassent un peu de publicité autour de ça,
06:16ce n'est pas non plus pour attirer des capitaux.
06:18– Non, mais c'est effectivement pour être dans le game,
06:24et aujourd'hui, on voit Gemini 3,
06:28qui est considéré comme nettement meilleur que Chagipiti,
06:31donc Chagipiti souffre un tout petit peu.
06:33Effectivement, je ne suis pas sûr
06:35qu'on les retrouvera sur nos smartphones
06:37ou qu'on les retrouvera en Europe.
06:40Mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas parce
06:41qu'on ne les utilise pas tous les jours
06:43et qu'on continue à utiliser Claude Gemini et Chagipiti
06:46que ça ne va pas grandir par ailleurs.
06:49Et on va le voir effectivement avec…
06:51– Et que ça peut s'étendre sur le marché asiatique.
06:52– Et que ça peut s'étendre sur le marché asiatique et africain.
06:54– Je ne sais pas la Corée et africain.
06:56Parce que voilà, la Chine,
06:58c'est quand même une capacité d'exporter.
06:59Alors, aux Etats-Unis, il y a des barrières en Europe.
07:02– Après, je t'interromps,
07:03mais africains, le gros souci qu'ils ont,
07:05c'est qu'ils n'ont pas suffisamment de données pour entraîner…
07:07– Oui, voilà, c'est ça.
07:08– C'est de la culture très orale.
07:09– Il y a déjà Huawei qui est dans tous les réseaux télécoms.
07:13Donc, déjà, le marché africain est déjà un petit peu…
07:16Donc, ce que je veux dire,
07:17c'est qu'il faut effectivement regarder.
07:19il ne faut pas les regarder de haut.
07:21Moi, je trouve que…
07:22– Non, mais attends.
07:22– Il ne faut pas les regarder de haut parce que…
07:24– Ce n'est pas ça qu'on dit.
07:24Ce qu'on dit, c'est que commercialement,
07:26ça va être compliqué d'attaquer…
07:27– Ce qui était la question, compliqué d'attaquer en Europe.
07:29Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas capables
07:31de concurrencer technologiquement.
07:32– Et par contre, comme tu le disais,
07:33en regardant, s'ils bétonnent une situation,
07:36une position en Asie bien positionnée,
07:39peut-être même éventuellement en Afrique,
07:41et bien voilà, après, on va avoir un monde bipolaire.
07:43et puis, nous mieux, quoi.
07:45– Après, on le voit, pardon,
07:46il y avait un très beau papier dans les échos
07:50sur tous les fabricants de lunettes en Chine.
07:55Bon, ils sont quand même très, très en avance également.
07:59Donc, ils sont…
08:00On a l'impression que deux mondes
08:03qui ne se côtoient pas trop
08:05évoluent en parallèle,
08:07mais ils évoluent très, très vite.
08:09– Après, je pense que c'est important aussi
08:10pour les Chinois de communiquer
08:13vers l'externe,
08:14mais aussi de communiquer en interne
08:15pour montrer que le gouvernement est continu,
08:19son élan.
08:20On sait que là, quand ils ont…
08:22Xi Jinping, quand il a présenté le plan,
08:24il a mis l'IA,
08:25dès la deuxième phrase,
08:26il prononçait le terme IA.
08:27Voilà, c'est embarqué un peu
08:29toute la population aussi, derrière tout ça.
08:30– Oui, il ne faut pas sous-estimer non plus
08:31qu'on voit la Chine comme un ensemble uni.
08:33Et c'est vrai que nous, on a un prisme qui est,
08:35tu vois, là, c'est le titre,
08:36on disait « Attaque Openia », etc.,
08:38parce que c'était sur grand public.
08:40L'enjeu des compagnies chinoises,
08:42c'est déjà d'exister sur le marché chinois.
08:44C'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier
08:46qu'en fait, de la même manière
08:47que nous, on voit une bataille de titans
08:48entre Amazon, Google,
08:50il y a Anthropie qui se ramène,
08:51des PurePlayers, OpenAI,
08:52en fait, les Chinois ont exactement la même chose.
08:54Il y a un programme chinois
08:55qui dit « il ne peut pas y avoir
08:55deux tics dans la montagne ».
08:57Là, pour l'instant,
08:57ils ont un paquet de tics.
08:58Et en fait, Alibaba,
08:59le problème, c'est qu'ils sont en retard
09:01sur Tencent.
09:02Tu vois, ils sont en retard sur…
09:03– Tencent, on le rappelle,
09:04qui est l'éditeur de WeChat.
09:06– Oui, WeChat est en super app.
09:07– La super app, oui.
09:08– Moi, 2018, je suis à Shenzhen,
09:10on rentre dans les magasins,
09:12c'est « no credit card »,
09:13« no cash, no credit card »,
09:14« only WeChat pay ».
09:15– Bien sûr.
09:16– Et après, il n'y avait plus,
09:18il y avait le nouvel aéroport à Canton,
09:23tout était, on commandait tout avec ça.
09:26Voilà, avant 2020, effectivement.
09:29Donc, ils sont très, très, très en avance.
09:31Et surtout, ce qui est étonnant,
09:33ce qu'il faut voir, c'est très intégré.
09:37Tout est très intégré.
09:38Une seule app, tu peux tout faire.
09:40Et Tencent, là-dedans,
09:41est vraiment très, très en avance.
09:42– Alors, justement,
09:43j'aimerais bien vous entendre,
09:44on va avancer,
09:45parce que c'est un peu le même,
09:46les deux sujets se suivent,
09:47puisque c'est Nvidia.
09:50Donc, Nvidia, la Chine,
09:51est potentiellement un gros marché,
09:53puis tout d'un coup,
09:54avec l'arrivée de Donald Trump,
09:55qui a tout bloqué,
09:56tout ça a été un peu bloqué.
09:58Et là, les États-Unis
09:58envisageraient d'autoriser Nvidia
10:01à vendre des puces
10:02H200.
10:03Alors, attention,
10:04les H200,
10:04ce n'est pas la dernière génération.
10:06– Ce n'est pas la dernière génération,
10:07mais voilà,
10:08ça peut faire l'affaire.
10:10Donc, voilà,
10:11c'est un possible tournant.
10:13Alors, bon,
10:14c'est vrai qu'avec l'administration de Trump,
10:16on est toujours vers,
10:17on souffle sur les braises,
10:18et puis après,
10:19on les éparpille un peu
10:20pour que ça fasse un peu moins de,
10:22la température redescende un peu.
10:24Mais là, quand même,
10:26c'est un signe.
10:28– Mais tu as absolument raison,
10:30si on essaye de suivre
10:32une logique dans ce que dit
10:33Trump et son administration,
10:35c'est un peu compliqué.
10:36Là, c'est un revirement,
10:38parce qu'ils n'ont pas arrêté de dire
10:40qu'effectivement,
10:41les H100,
10:42là, c'est une saignette,
10:43pourquoi pas les H200.
10:45il doit y avoir un lobbying forcené
10:48de NVIDIA,
10:50et c'est surtout l'idée
10:51que, ça y est,
10:52ils ne se font plus aucune illusion.
10:54Si on ne vend pas
10:55des GPU NVIDIA,
10:57les Chinois les feront.
10:59Voilà.
10:59Et donc,
11:00c'est toujours ce dilemme.
11:03Est-ce qu'on attend
11:04que les Chinois
11:05développent leur propre technologie ?
11:07– Ou est-ce qu'on en donne la techno ?
11:08– Ou est-ce qu'on fait
11:09déjà du business ?
11:10Alors,
11:11c'est un dilemme,
11:13c'est mort-lente
11:14ou mort-rapide,
11:15disait Martin Wey,
11:16mais c'est quand même
11:17le dilemme aujourd'hui.
11:18Et je pense que
11:19ce qu'il y a derrière
11:20ce revirement,
11:21ce énième revirement,
11:22c'est ça,
11:23c'est-à-dire que,
11:24bon bah,
11:24allons-y,
11:25on va vendre des…
11:26Autant que l'argent
11:27revienne chez NVIDIA.
11:28– Peut-être qu'ils ont vu aussi
11:28que l'embargo
11:30qui n'en était pas,
11:31enfin,
11:31qui ne portait pas son nom,
11:32– Ils étaient contournés.
11:33– Ils étaient contournés,
11:33ils se sont dit finalement,
11:34regardez,
11:34ça ne sert à rien,
11:35ils réussissent quand même.
11:36– Ouais,
11:36mais après,
11:37tu disais,
11:37il faut raisonner,
11:38il faut essayer de trouver
11:38une logique de raisonnement
11:39chez Trump,
11:40et il y en a une,
11:40c'est le deal.
11:41Donc la base,
11:41c'est le deal.
11:42Donc le deal,
11:43ça peut être aussi de dire,
11:44allez,
11:45on desserre l'étau
11:46qu'on a fermé,
11:48on va dire,
11:48ou verrouillé
11:48quasiment artificiellement,
11:50et on le desserre
11:51avec, par exemple,
11:52de l'échange
11:52avec des terres rares,
11:53ou d'autres éléments
11:54que les Chinois ont
11:55et qui vont permettre
11:56de jouer une sorte
11:56de monnaie d'échange.
11:58Je pense qu'on peut aussi
11:59le voir dans cette manière-là.
12:01– Et puis,
12:02derrière,
12:03on n'est pas allé regarder
12:03dans les détails,
12:04parce qu'on n'a pas
12:05les détails de tout ça,
12:06mais on peut imaginer
12:07que l'autorisation
12:08ne signifie pas non plus
12:09qu'ils ne gardent pas
12:10un œil dessus,
12:11en disant,
12:11hop, hop, hop,
12:12ça oui,
12:12mais ça,
12:14comment tu vois ça,
12:15toi Clément ?
12:15– Non,
12:15mais c'est vrai que pour l'instant,
12:16c'est un peu un deal
12:17loose-loose,
12:18c'est-à-dire que
12:19ce qui se passe,
12:24c'est l'exemple
12:25qu'on donnait tout à l'heure,
12:26on sait qu'ils se sont entraînés
12:27et sur des H100,
12:28et que tu n'as gêné personne,
12:30et en même temps,
12:30tu as créé cette dynamique
12:31qui permet au marché chinois
12:33de se débarrasser
12:35de la perfusion américaine
12:36pour essayer de développer
12:37ses propres compétences.
12:38Résultat,
12:39à ce moment-là,
12:39assume,
12:40vends-leur des puces,
12:41empêche-leur de créer la capa,
12:43sauf si tu commences
12:43à les produire chez Foxconn
12:45ou qui que ce soit,
12:45parce qu'à ce moment-là,
12:46ils vont te récupérer,
12:47et au moins,
12:48toi,
12:49fais du business
12:50avec les boîtes américaines
12:51et empêche les chinois
12:51de se noter de la capacité.
12:53Et tu vois,
12:53là,
12:53le premier,
12:54quand il y a cette annonce
12:56qui sort,
12:56les premiers en bourse
12:57qui dévisse,
12:59c'est les fournisseurs
12:59de puces chinois.
13:00Parce qu'à un moment,
13:02chez eux aussi,
13:02ils ont un écosystème
13:03qu'ils ont commencé
13:04à construire
13:04qui peut être déstabilisé.
13:05Donc en fait,
13:06ce n'est pas forcément négatif
13:07sur les États-Unis
13:08et ça permet à une vidière
13:10de continuer à faire du business,
13:11de s'étendre sur peut-être
13:12le futur plus gros marché mondial,
13:14sachant qu'ils ont une valo
13:15à justifier
13:16et de toute façon,
13:17ils ont intérêt à vendre.
13:18Et puis,
13:18je pense qu'aujourd'hui,
13:20pour Washington,
13:22c'est une façon aussi
13:22de, entre guillemets,
13:23soulager Nvidia,
13:24de leur dire,
13:25voilà,
13:25continue votre croissance,
13:27non ?
13:27Il n'y a pas un côté comme ça ?
13:28C'est peut-être un moyen
13:29d'éviter que le cercle,
13:30je ne sais pas s'il est vertueux
13:31ou pas,
13:31mais le cercle auquel il y a Nvidia
13:32au milieu,
13:33si vous avez vu ce schéma
13:33de Bloomberg
13:34et tous les autres acteurs
13:35de l'IA qui travaillent toujours,
13:36que le cercle de Ponzi
13:40ne s'effondre.
13:41Est-ce qu'ils ont l'impression
13:42en lâchant ça,
13:44de se dire,
13:45finalement,
13:45là,
13:45on peut un peu mieux contrôler,
13:46on va voir combien de H200 ?
13:49Je ne pense pas.
13:50Je pense que simplement,
13:52ils apprennent,
13:52Donald Trump est quelqu'un
13:53d'excentrique,
13:54mais probablement pas débile,
13:56et que,
13:56tu vois bien ce que ça a donné
13:57avec Huawei,
13:58je veux dire,
13:58tu les as mis en difficulté
13:59pendant deux ans,
14:00tu les as mis en difficulté
14:00pendant trois ans,
14:01mais la Chine,
14:01on en a parlé souvent ici,
14:03ils ont une capacité à,
14:04notamment,
14:04donner des ordres
14:05au marché privé.
14:06On parlait de Jack Ma,
14:07par exemple,
14:08tout à l'heure.
14:08Il a disparu quand même.
14:10C'est peut-être de l'IA,
14:11on ne sait pas.
14:13Pendant deux,
14:13trois semaines,
14:14il est parti en vacances
14:14à un moment quand même.
14:16Et le truc,
14:16c'est que,
14:16après le Covid,
14:18la Chine a une résilience
14:19extraordinaire.
14:20Quand on a dit à Huawei,
14:21en fait,
14:22vous ne bénéficierez plus
14:23de,
14:23notamment,
14:23Google Android,
14:24etc.
14:25Ils ont refait.
14:25Qu'est-ce qu'ils ont refait ?
14:26Ils ont dit.
14:27Mais surtout,
14:28attendez,
14:28ce qui s'est passé,
14:29c'est que le gouvernement chinois
14:30a dit,
14:31bon,
14:31alors c'est simple,
14:31vous allez laisser le marché,
14:32tous les autres là,
14:33Oppo,
14:33OnePlus,
14:34vous allez laisser
14:35le marché interne à Huawei,
14:36vous allez vous concentrer
14:37sur l'international
14:37le temps qu'ils aient
14:38la capa de relancer.
14:40C'est des choses
14:41qui sont inimaginables en Europe.
14:43Après,
14:43comme disait quelqu'un
14:44qui connaissait bien
14:45le marché chinois,
14:46on surestime parfois aussi
14:48les Chinois,
14:50ils sont comme nous.
14:51Oui,
14:52ils sont...
14:53Merci Fred.
14:53Non,
14:54mais ils sont comme nous
14:55dans l'adoption
14:56de cette IA.
14:58C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
14:59on le voit,
15:00il y a une adoption
15:01à deux,
15:01trois vitesses.
15:02Et en Chine,
15:03ils ont quand même
15:03ce souci-là.
15:04il me disait,
15:04il y a des entreprises
15:05parce qu'elles sont
15:06dans leur business traditionnel,
15:07elles ne sont pas du tout
15:09dans l'adoption de l'IA,
15:09donc il y a
15:10cette fracture numérique.
15:11Le fait de dire
15:12que le gouvernement
15:13insiste un peu plus,
15:15ça pourrait aussi aider
15:19à ce que la vague IA
15:21soit encore plus forte.
15:23Mais c'est à cette fois,
15:24comme tu disais Clément,
15:25c'est qu'il y a surtout
15:26un marché qui est dirigé
15:27et dirigiste,
15:27donc par conséquent,
15:28si demain,
15:30ils disent,
15:30allez,
15:31on va laisser rentrer,
15:31c'est super,
15:32on a de la puce Nvidia,
15:33ça ne les empêche pas
15:34de développer à côté
15:35les puces.
15:36Et puis demain,
15:36ils vont peut-être dire,
15:37allez les gars,
15:37on arrête là,
15:38maintenant on a nos puces,
15:39on y va et on bascule.
15:40Et pourquoi pas ?
15:41C'est absolument pas idiot.
15:42Donc là,
15:43je pense que chacun joue
15:44un peu son pokamanteur
15:46et puis on va bien voir
15:46ce qu'il va se passer.
15:47C'est la suite
15:47de l'espèce de grand
15:48yalta mondial.
15:49Non,
15:49je pense que les Etats-Unis,
15:51comme tu disais,
15:51pour Donald Trump,
15:53on lui prête
15:54toutes les tares,
15:55mais je pense qu'il a bien compris
15:56le deal du business
15:57et il se dit,
15:58tiens,
15:59plutôt qu'une logique
16:00de blocage,
16:01on va lâcher un peu
16:02une logique de contrôle,
16:04quelque part,
16:04un peu plus fin,
16:05je retire,
16:06on va vous donner
16:07H200.
16:07Oui,
16:08jouer comme ça,
16:09toutes les entreprises
16:10dotées de technologies
16:11qui ont voulu aborder
16:12le marché chinois
16:14se sont cassées les dents.
16:16Donc,
16:16dire qu'on maîtrise
16:18et qu'on fait du fine-tuning
16:19en disant,
16:19je te donne ça,
16:20mais pas ça,
16:21c'est mon avis.
16:22C'est dans la négociation
16:24avec Thérard.
16:24Je pense que la Chine
16:30a la capacité
16:31d'avoir tous les éléments,
16:35très rapidement,
16:36parce qu'une économie
16:37dirige,
16:37d'avoir tous les éléments
16:38et de se concentrer.
16:40Les Etats-Unis
16:41ont tous les éléments,
16:42mais il leur manque
16:42les terres rares.
16:44Et ça,
16:45enfin,
16:45les terres rares raffinées.
16:47Parce que les Chinois
16:48n'ont pas toutes les terres rares,
16:49mais les terres rares raffinées.
16:51Nous avions toute cette industrie,
16:53c'est Jacques Chirac
16:54qui a bloqué un peu tout ça
16:55et qui a fait en sorte
16:56qu'on n'avait pas de terres rares.
16:58Non,
16:59on n'avait pas de terres rares,
16:59mais on avait toute cette
17:00raffinerie industrielle,
17:01notamment sur la côte atlantique.
17:03Et c'est à l'époque de Jacques Chirac
17:04qui l'a dit,
17:04ça pollue trop,
17:05on va arrêter tout ça.
17:07Allez,
17:08on va justement...
17:09Tu vous as exhumé Jacques Chirac
17:10comme ça,
17:10d'un seul coup,
17:11boum,
17:11c'est de la sortie,
17:12je ne sais pas,
17:12je ne sais pas,
17:12il est décédé.
17:14Très bien,
17:15dis-toi qu'elle en a
17:15un rendez-vous d'ailleurs.
17:17On va revenir en Europe
17:24un gros événement
17:24qui démarre demain,
17:25Adopte AI au Grand Palais.
17:26Il y a beaucoup de chefs
17:27d'entreprise qui sont là-bas.
17:29Et puis,
17:29non pas en ouverture
17:31parce qu'elle n'y sera pas,
17:33elle n'y était pas,
17:34mais c'est Christine Lagarde
17:34qui a prononcé un discours
17:35il y a quelques heures,
17:37je crois que c'est à Bratislava,
17:38donc Christine Lagarde,
17:39la directrice générale
17:40de la BCE,
17:41et qui souligne
17:43les risques financiers
17:44liés à l'exubérance
17:45des valeurs technologiques.
17:47Et elle insiste surtout
17:48sur l'importance
17:49de ne pas manquer
17:50le train de l'IA
17:51qui pourrait apporter
17:52un fort gain
17:52de productivité
17:53au continent.
17:54Et selon elle,
17:55la priorité européenne
17:55ne doit pas être
17:56de créer les modèles
17:57le plus avancés,
17:57mais de déployer massivement
17:58l'IA dans tous les secteurs
18:00et surtout,
18:01abroger certaines règles.
18:04Conclusion,
18:04achetons américains.
18:05Allez,
18:05c'est bon.
18:06Je vous dis ce qu'elle dit,
18:08maintenant à nous
18:08de le commenter,
18:09de le décrypter.
18:09Si tu reprends le discours,
18:11on ne va pas remettre
18:12de l'argent dans des modèles,
18:14ça y est,
18:14ils sont là.
18:15Donc il y a déjà
18:16une concession.
18:20C'est un discours
18:20assez pessimiste finalement,
18:22mais il faut l'adopter.
18:23Et tu as raison,
18:24tu disais,
18:24parce qu'aujourd'hui,
18:25il y a toutes les valeurs
18:26de l'IA,
18:27ce qui manque un peu,
18:28ce qui est un peu en retrait,
18:29c'est l'adoption.
18:30Et c'est le fait que,
18:31non seulement on adopte,
18:33mais qu'on voit...
18:33l'adoption et la transformation.
18:35L'adoption est liée.
18:36Je crois que
18:36que les gens adoptent...
18:37Mais qu'on voit
18:38l'effet que ça a
18:40sur la productivité,
18:41on ne le voit pas encore.
18:42D'accord ?
18:43Et on ne sait toujours pas.
18:44Il y a beaucoup d'études
18:45qui ont été faites
18:46par ceux qui ont eux-mêmes
18:48intérêt à faire adopter,
18:50voilà,
18:51mais on ne le voit pas
18:52pour l'instant.
18:53C'est-à-dire,
18:53on le voit,
18:54prendre notre exemple à nous,
18:56on le voit à titre individuel,
18:57en disant,
18:57tiens,
18:57j'ai gagné un peu de temps,
18:58mais alors,
18:59à la fin du mois,
19:00ce n'est pas pour ça que...
19:01Surtout,
19:01tu es un individu
19:02qui prend les chiffres
19:04de clients B2C,
19:04B2B d'OpenAI.
19:07Aujourd'hui,
19:07c'est deux tiers
19:08du B2C.
19:10C'est du B2B.
19:10Et les B2B,
19:11ils sont plus
19:14claudanthropiques.
19:15Mais c'est vrai,
19:15il y a...
19:16Mais même,
19:17ils peuvent payer
19:18des licences,
19:18mais ça ne veut pas dire
19:19pour autant
19:19qu'effectivement,
19:21ils ont réussi à faire...
19:22Ils ont commencé
19:23avec des cas d'usage,
19:25mais est-ce que
19:25ça s'est transformé
19:26réellement
19:27en gain de productivité
19:28et pas encore ?
19:28C'est ça,
19:29l'enjeu.
19:30L'enjeu des 10 prochaines années,
19:32c'est le gain de productivité.
19:34Et elle dit
19:36qu'il y a un risque de bulle,
19:37elle le dit,
19:37il y a une inflation
19:40des valeurs technologiques.
19:41Et ce qu'on se disait
19:42juste avant de rentrer,
19:44ce que là,
19:45on a vu dans les papiers,
19:46maintenant,
19:47toutes les big tech,
19:48les Google,
19:49sauf Microsoft,
19:51font de la dette.
19:52De la dette
19:53pour financer l'IA.
19:54C'est-à-dire de la dette
19:55pour financer un actif
19:56qui n'a pas encore de revenu.
19:57Alors qu'ils ont les moyens
19:58de le financer.
19:58Ils ont les moyens
19:59de le financer.
20:00Et mon camarade disait
20:01ça ressemble à des subprimes,
20:04c'est-à-dire de la dette
20:04et pas de revenu en face,
20:06c'est dangereux.
20:06Donc,
20:07elle fait très attention
20:08à ça.
20:09Et ce qu'elle dit,
20:10c'est qu'effectivement,
20:10il faut adopter
20:11pour des gains de productivité.
20:12Parce qu'en attendant,
20:13on construit des data center.
20:14Après,
20:15c'est-à-dire.
20:18Déjà,
20:18c'est ce qui se passe
20:19quand la présidente
20:20de la BCE,
20:21en fait,
20:21c'est l'ancienne présidente
20:22du FMI.
20:23Elle obtient ce genre de truc.
20:24Tu vois,
20:24c'est génial.
20:25Arrêtez,
20:26essayez pas d'avoir
20:26de la techno en Europe,
20:28mais déployez un peu
20:29avec ce qui existe déjà.
20:30Ah,
20:30c'est américain.
20:31Vous savez quoi ?
20:33Non,
20:33mais sérieusement,
20:33un,
20:34ça me fait rêver.
20:35Deux,
20:35déployer un peu partout.
20:37Ça te fait rêver
20:37ou ça te fait halluciner ?
20:38Non,
20:38mais c'est dans le sens
20:40ironique du terme,
20:41mais le deuxième truc,
20:41c'est déployer partout.
20:42Tu vois,
20:42parce que Clic3,
20:43déployer l'IA
20:44dans tous les secteurs.
20:44Eh ben voilà,
20:45merci Christine Lagarde.
20:46Moi,
20:47je n'ai aucune envie.
20:49Alors déjà que l'Europe
20:51et Christine Lagarde,
20:52je pense que s'ils veulent
20:53s'appeler pour limiter
20:54la régulation,
20:54il n'y a pas de souci,
20:55ils m'ont évisé
20:55dans leur numéro de téléphone.
20:57Deux,
20:57son avis sur comment être
20:59les champions de l'IA.
21:00Vraiment,
21:01vraiment,
21:01j'en ai rien à faire.
21:02Et deux,
21:03trois,
21:03en revanche,
21:03si elles veulent mettre
21:04en place
21:05des conditions financières
21:06qui nous permettent
21:06d'investir.
21:07Oui,
21:07c'est plutôt
21:07dans son rôle de BCR.
21:09Non mais justement,
21:09mais fais ça.
21:10Je veux dire,
21:11ne nous embête pas
21:11avec la vision
21:12de la productivité,
21:13de à quoi sert l'IA.
21:14Je veux dire,
21:14ce n'est pas ton problème
21:15et tu n'y connais rien.
21:16A la place,
21:16crée un cercle vertueux
21:17économique si c'est possible,
21:19c'est dans ton pouvoir
21:19et si ce n'est pas dans ton pouvoir,
21:20ne donne pas d'interview.
21:22Je rejoins ce que dit Clément.
21:24Le job de Christine Lagarde,
21:26c'est quoi ?
21:26C'est de faire de la macroéconomie.
21:28En clair,
21:28mettre les conditions
21:29de la croissance
21:30pour l'Europe.
21:30Ça, à la rigueur,
21:31c'est son job.
21:32À partir de là,
21:33elle est agnostique.
21:34En gros,
21:35elle dit,
21:35il y a des trucs
21:36qui existent aujourd'hui,
21:37donc les gars,
21:37c'est bon,
21:38ne vous cassez pas la tête,
21:39prenez l'existant
21:39et puis on va développer là-dessus.
21:41Ce qui n'est absolument pas
21:41une vision souverainiste
21:43de l'Europe.
21:44C'est deux modèles
21:44qui s'opposent.
21:45En gros,
21:46la patronne de la BCE
21:46dit,
21:47faire de la production,
21:48il faut faire de la productivité
21:51par le biais
21:51de la macroéconomie,
21:52ok,
21:52pourquoi pas ?
21:53Et de l'autre côté,
21:54la Commission européenne
21:54aujourd'hui,
21:55qui se pose plein de questions
21:56sur la souveraineté,
21:57etc.
21:57Et donc déjà,
21:58moi,
21:58ça m'embête un peu
21:58qu'il y ait deux trucs
21:59qui partent dans...
21:59Enfin,
22:00l'Europe part dans
22:00deux sens différents.
22:01Ça m'embête un poil.
22:02Deuxième élément...
22:03La présidente de la BCE,
22:04quoi.
22:04Bah oui,
22:04ce que je te dis,
22:05c'est le premier truc
22:07qui m'embête.
22:08Deuxième élément,
22:09elle pose en creux...
22:09Allez,
22:10on va lui quand même
22:10rendre un hommage à Christine.
22:12C'est que quelque part,
22:13elle pose en creux
22:13le problème de l'Europe.
22:14Un marché fragmenté,
22:15incapable d'avoir
22:16des directions claires
22:17et, on va dire,
22:18massives sur des marchés
22:20et surtout des lenteurs.
22:22Oui,
22:23c'est vrai.
22:23Et il ne faut pas
22:23se mentir non plus
22:24de la réglementation.
22:26Et je pense qu'il en faut,
22:27mais peut-être qu'il y en a trop.
22:28Donc,
22:29elle pose ça en creux.
22:30Maintenant,
22:30le problème,
22:31c'est qu'aujourd'hui,
22:32prendre les solutions du moment,
22:33ça veut dire
22:34prendre les solutions américaines.
22:35Et puis,
22:35c'est plié,
22:36c'est fini, quoi.
22:36Donc,
22:37quelque part,
22:37je ne sais pas...
22:38Enfin,
22:38moi,
22:38ça me donne l'impression
22:39de me dire,
22:39mais on se tire une balle
22:40dans le pied
22:41ou on veut qu'on soit
22:41qu'il y ait d'autres trucs
22:42sur le sujet ?
22:42Après,
22:43moi,
22:43je retiens,
22:45il y a 15 jours,
22:46c'est deux de chez les com
22:47qui s'allient à NVIDIA,
22:48qui s'allient à SAP
22:49et voilà,
22:50plateforme verticale
22:51et on va voir que,
22:52on va voir tous les industriels allemands.
22:54On leur dit,
22:54ben non,
22:55les gars,
22:55si vous voulez de l'IA,
22:56nous,
22:56on vous l'a fait à bon prix
22:57et comme vous êtes client SAP,
22:59ce sera encore mieux
23:00parce que tous les industriels
23:01sont à peu près tous chez SAP
23:02et je trouve ça plutôt intelligent.
23:04Mais la démarche cool
23:05est de se dire,
23:06on va s'allier à des industriels
23:07entre guillemets de la tech
23:09comme en gros,
23:09il n'y a à peu près que SAP en Europe
23:11mais le truc,
23:12c'est au moins,
23:13dans cette démarche,
23:14si on dévie un peu
23:15sur cette partie-là,
23:16la partie,
23:17on va s'appuyer sur le secteur privé
23:18plutôt que le secteur public
23:19et essayer de créer des champions
23:20à partir de rien du tout,
23:21m'intéresse.
23:22Là,
23:22pour le coup,
23:23dire,
23:23on va créer les conditions
23:25pour qu'économiquement,
23:26une sorte d'émulation
23:27autour d'entreprises privées
23:29plutôt que d'essayer
23:30de mettre la mainmise
23:30avec des entreprises
23:31à moitié nationalisées
23:32sur des projets
23:32qui n'ont aucun sens.
23:33Moi,
23:33le seul truc que j'attends
23:34de l'État,
23:35c'est de donner de l'argent
23:35via de la commande publique,
23:37limiter la régulation,
23:38en tout cas,
23:39en interne en Europe
23:40pour qu'on puisse développer
23:41nos trucs
23:42et après,
23:42laisser-nous tranquilles.
23:43Et puis,
23:43jouer un écosystème
23:44au moins européen
23:45à 4-5 pays.
23:47Ah,
23:47ça serait...
23:48Réduire l'Europe.
23:50On a toujours essayé ça
23:51et ça n'a pas marché,
23:53je pense.
23:536 pays,
23:54il y a l'air en profondeur
23:54et il y a l'air en profondeur.
23:55On va mettre des théories différentes
23:56des trois cercles
23:57avec les pays historiques,
24:02parce que je pense
24:03qu'elle dit un truc
24:03mais elle ne donne pas les clés.
24:05On doit développer
24:07l'adoption de l'IA.
24:08Mais je n'ai pas l'impression
24:09qu'elles sont en retard,
24:10l'adoption de l'IA.
24:10Non.
24:11Je ne sais pas.
24:12Non, mais dans l'absolu,
24:14ça déroule.
24:15Il n'y a pas énormément
24:17de retard
24:19dans la mesure
24:20où personne n'est trop en avance.
24:21Voilà, c'est ça.
24:22Le problème,
24:22c'est qu'elle n'avoue la fin.
24:23C'est-à-dire que dans 10 ans,
24:24il y a une raison,
24:25le PIB par habitant
24:26des États-Unis
24:27et de l'Europe
24:27était identique en 2000
24:29et aujourd'hui,
24:29il est deux fois supérieur
24:31aux États-Unis.
24:31Boeing s'est pété la figure.
24:34Comme nous,
24:35l'industrie,
24:36c'est pété la figure.
24:37General Motors
24:37ne va pas spécialement bien.
24:38La seule différence,
24:39c'est la tech.
24:40Là, quand on a ce discours-là,
24:41qu'est-ce qu'on dit ?
24:41On dit qu'on va les laisser
24:42encore faire foie d'eux
24:43et puis nous,
24:43on utilise alors leurs produits.
24:44Et comme ça,
24:45Renault,
24:45ils resteront Renault.
24:46Bon, et bien messieurs,
24:47on va...
24:48En tout cas,
24:49on a commenté
24:49ce qu'a dit Christine Lagarde.
24:50On va continuer à regarder
24:51ce qu'on passe en Europe.
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