Futuro do tarifaço pode mudar? Entenda possíveis negociações após reuniões entre Brasil e EUA

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O chanceler Mauro Vieira se reuniu com o secretário de Estado americano, Marco Rubio, em um momento crucial das relações Brasil-EUA. Vitor Cabral, doutorando em relações internacionais pela PUC-Rio, analisa o impacto político e econômico das tarifas impostas ao Brasil e os bastidores diplomáticos entre Lula e Donald Trump.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Sobre o encontro entre os ministros ou ministro de Relações Exteriores do Brasil,

00:05Mauro Vieira, e o secretário de Estado americano, o Marco Rubio,

00:09falei ministros porque lá se chamam secretários,

00:12mas é como se fosse o chanceler, o ministro de Relações Exteriores dos Estados Unidos.

00:16Tem esse nome de secretário de Estado, o Marco Rubio.

00:19E o futuro das tarifas impostas ao Brasil,

00:22eu converso agora com o Vitor Cabral, que é doutorando em Relações Internacionais

00:25pela PUC do Rio de Janeiro,

00:27a quem eu começo agradecendo pela presença aqui,

00:32num momento especialíssimo, muito importante,

00:35para a gente entender aí, porque eu vou pegar, Vitor,

00:37um rabicho do que o nosso analista de política, o Eduardo Gair,

00:40falava agora direto de Brasília.

00:42Na diplomacia, tudo é muito lento, é quase como um teatro, um balé, né?

00:47A gente tem que ler muito nas entrelinhas,

00:50porque às vezes o discurso está mais no gesto

00:53do que naquilo que é lido ali pelos representantes de cada país.

00:59A gente tem uma situação muito positiva, aparentemente,

01:02o discurso é uníssono nesse sentido.

01:05O chanceler Mauro Vieira falou, falou, falou,

01:08disse muita coisa, né?

01:10Muito produtiva, foi muito bom,

01:12estamos muito satisfeitos e tudo mais.

01:14A porta continua aberta.

01:18Eu queria ir um pouco além do que aconteceu hoje, Vitor,

01:22para a gente tentar também fazer uma análise

01:24da situação política dos Estados Unidos,

01:28em que a história do tarifácio

01:30agrada uma claque do presidente Donald Trump,

01:34os seguidores mais fiéis do MAGA,

01:37mas agora começam a aparecer os primeiros,

01:41ou começam a aparecer os primeiros efeitos do tarifácio

01:44nos Estados Unidos.

01:45E quando bate no bolso do eleitor,

01:47isso começa a arranhar o capital político

01:50de um presidente.

01:52Donald Trump é imprevisível, né?

01:54De repente ele muda de ideia,

01:56começa a elogiar o Lula,

01:57suspende as críticas,

01:59mas por trás disso, Vitor,

02:01você que é um estudioso,

02:02um acadêmico das relações internacionais,

02:04você acredita que existe um esforço

02:06de uma recuperação

02:08de um capital político,

02:10tendo em vista que o Donald Trump

02:12está muito mal avaliado

02:14pelo eleitor médio americano

02:15e que no ano que vem tem eleições

02:17para troca do Congresso americano.

02:21E se ele perder essa força no legislativo,

02:24fica mais difícil ele governar,

02:26principalmente na implementação

02:28de duras mudanças que ele prometeu na campanha.

02:32Peço perdão aqui pela minha longa introdução,

02:34mas queria deixar todo mundo na mesma página.

02:36Te passo a palavra agora, mais uma vez.

02:38Obrigado pela participação, Vitor Cabral.

02:41Oi, boa noite, Favali.

02:42Obrigado pelo convite.

02:44Bom, acho que você...

02:45Eu vou começar pelo seu final.

02:47Justamente a grande preocupação do Trump

02:49são as eleições do ano que vem,

02:50são as eleições de meio de mandato,

02:52ou as midterms.

02:54No momento em que parte do Senado

02:55e do Congresso dos Estados Unidos

02:57vai ser renovada,

02:58e essa renovação ela é,

03:00ela é a cada dois anos,

03:01independente de quem seja o presidente,

03:03isso é importante para o mandatário

03:05que está no poder,

03:06porque isso significa facilidade

03:07para aprovação de leis

03:08e principalmente no seu projeto político.

03:11O Trump hoje tem a maioria

03:12no Congresso, no Senado,

03:15ele tem 27 dos 50 governadores

03:18no seu partido,

03:19que é o Partido Republicano,

03:21e a maioria da Suprema Corte

03:22também é conservadora.

03:24Então, o Trump tem muito capital político

03:26favorável a ele nesse momento.

03:28só que ele está ao mesmo tempo agora

03:31com o shutdown no governo

03:32em que não se tenha mais

03:34o orçamento para o ano fiscal

03:36de 2026 aprovado.

03:38Em um cenário de tarifas,

03:39no qual boa parte dessas importações

03:42feitas pelos Estados Unidos

03:43de alimentos,

03:44principalmente do sul global

03:46e alimentos brasileiros,

03:47leva a esse encarecimento

03:48e consequentemente uma inflação.

03:51Nenhum governante quer ser conhecido

03:53por ter aumentado o preço dos produtos

03:55dos seus países,

03:57principalmente dos alimentos,

03:58no qual esse foi um dos motes

04:00da campanha do Trump

04:01na eleição do ano passado,

04:02dizer que o Biden

04:03não teve uma boa gestão econômica,

04:06dizendo que a vida ficou mais difícil

04:07sobre o governo Biden

04:08e que logo era necessário

04:10voltar a votar no Trump

04:12porque ele poderia melhorar a economia.

04:14Então, no momento em que ele

04:16traz as tarifas

04:18e que ele encarece o cotidiano

04:19do americano,

04:21principalmente da população mais pobre,

04:23já que a inflação vai atingir

04:25os mais pobres,

04:26ele perde apoio.

04:27E isso é realmente

04:28algo muito problemático

04:29em uma pessoa que precisa

04:31ter uma eleição

04:31e vencer essa eleição

04:33com folga

04:34para manter

04:35o seu interesse político

04:36e a implantação,

04:38principalmente do projeto 2025,

04:40que é dessa grande tomada

04:42de poder republicana

04:43nos Estados Unidos.

04:45Vitor, eu fiz um movimento

04:46espiral ao contrário.

04:48Eu fui do macro,

04:49agora quero vir para o micro

04:51para a gente olhar

04:52para essa reunião de hoje.

04:53Mauro Vieira

04:54e Marco Lúbio.

04:56Estou puxando na lembrança

04:58aqui para fazer uns paralelos.

05:00A diplomacia brasileira,

05:03centenária,

05:04internacionalmente conhecida

05:06pela sua qualidade,

05:08e para chegar ao cargo

05:09de chanceler,

05:10salvo raríssimas exceções,

05:12são os que eu chamo

05:13de cabeças brancas

05:15do Itamaraty.

05:16Aliás, é algo

05:17absolutamente elogioso,

05:19não estou sendo jocoso

05:20nem pejorativo aqui, não.

05:21Então, a gente tem o Mauro Vieira,

05:23que tem toda a escola

05:25diplomática do Brasil,

05:27que é uma referência internacional.

05:28Do outro lado,

05:29temos Marco Lúbio,

05:31que é um político de carreira,

05:33ok,

05:33mas não é das escolas

05:35de relações internacionais,

05:37da diplomacia americana.

05:38Ele não reza a cartilha

05:40do Harry Kissinger,

05:41não se compara

05:42a Madeleine Albright,

05:44Condoleezza Rice.

05:45Estou pegando aqui

05:46da memória outros

05:48secretários de Estado

05:50que foram simbólicos

05:53na história mais contemporânea

05:55dos Estados Unidos.

05:56Embora os Estados Unidos

05:57tenham isso,

05:58o Marco Rubio

05:59não vem da diplomacia,

06:00é o secretário de Estado.

06:01Assim como a Hillary Clinton

06:03também não era,

06:04o Donald Trump

06:06no primeiro mandato

06:07também teve secretários

06:08de Estado

06:08que não vinham

06:09das escolas diplomáticas,

06:11mas olhando

06:12para o que aconteceu hoje,

06:13se tem uma diferença ali

06:15de calibre

06:16nessas conversas.

06:18Temos alguém

06:19que também,

06:20no melhor sentido da palavra,

06:20é uma raposa diplomática

06:22que é o Mauro Vieira,

06:23que está ainda,

06:24inclusive,

06:24sob a chancela ali,

06:26anda de braços dados

06:27com o Amorim,

06:30que é um conselheiro

06:31ali do Palácio do Planalto

06:32para as relações internacionais.

06:34Então,

06:35temos o Itamaraty,

06:36um conselheiro

06:36de larga carreira diplomática.

06:41Do outro lado,

06:42um ex-senador,

06:42um ex-governador

06:43de um Estado importante

06:45que é da Flórida,

06:46o Marco Rubio,

06:47que nem gosta muito

06:48de olhar, sim,

06:49com bons olhos

06:49para a América Latina,

06:51embora ele tenha

06:52la sangre latina, né?

06:54Ele é de família de cubanos.

06:56Neste momento,

06:57você acha que isso faz diferença?

06:59A gente tem um cartucho maior?

07:01Quer dizer,

07:01a gente sabe desse baile

07:03da diplomacia,

07:04do cortejo diplomático

07:06com mais qualidade

07:07do que o time americano

07:09liderado pelo Marco Rubio?

07:11Isso é uma vantagem

07:11para a gente na tua leitura,

07:13Vitor?

07:15Olha,

07:16eu acredito que sim.

07:17Ambos os países

07:17possuem realmente

07:18um histórico diplomático

07:19muito bom,

07:20são conhecidos

07:21pelas suas diplomacias

07:22e,

07:24para além das qualidades

07:25e deméritos

07:26do Marco Rubio

07:27e a experiência

07:28que ele tem,

07:29a gente precisa lembrar

07:30que ele está respondendo

07:31ao Donald Trump

07:32e que é um dos grandes

07:35negociadores

07:35da economia

07:36dos Estados Unidos,

07:37ficou conhecido popularmente

07:39por ser um empresário

07:40hábil

07:41e,

07:41daquele lado brasileiro,

07:42a gente tem o Lula

07:43que,

07:43goste ou não

07:44da posição dele,

07:45é conhecido também

07:46por ser um grande

07:47negociador.

07:48Então,

07:48a gente não está lidando

07:49com dois chefes

07:51de governo

07:51e chefes de Estado

07:53inexperientes

07:54e que não sabem

07:54como gerir

07:55e determinar

07:56as suas ordens.

07:57quando iniciou

08:00esse processo

08:00de problemas

08:02entre Brasil

08:02e Estados Unidos

08:03e,

08:04principalmente,

08:04pouco antes

08:05desse encontro

08:05do Trump

08:07com o Lula

08:07na Assembleia Geral

08:08da ONU,

08:09se dizia

08:10que,

08:10de repente,

08:11o Marco Rubio

08:11iria dificultar

08:12essas aproximações

08:13por conta

08:14de questões ideológicas.

08:16Só que a gente

08:16precisa lembrar

08:17que quem governa

08:18os Estados Unidos

08:18é o Trump

08:19e ele é muito centralizador,

08:21ele gosta de ser

08:23a figura central,

08:24gosta de ser

08:25o protagonista

08:26e o que ele manda

08:28todos devem obedecer.

08:29E esse segundo mandato

08:30dele veio

08:31limpando ao máximo

08:33possível

08:33os seus apoiadores

08:35para evitar

08:35possíveis traições

08:37e críticas

08:38que pudessem existir

08:39ao governo dele.

08:40Então,

08:41o Marco Rubio,

08:41por mais que ele tenha

08:42uma certa ressalva

08:44com alguns governantes

08:46da América Latina,

08:47por ter uma rejeição

08:48em fazer negociações

08:49com governos

08:50considerados

08:51de centro-esquerda,

08:52esquerda

08:53ou minimamente

08:54progressistas,

08:55ele vai precisar

08:56atender ao que o Trump

08:57deseja.

08:58Se o Trump mandar

08:59fazer uma negociação

09:01e, de repente,

09:02reduzir as tarifas

09:03ao máximo

09:03com o Brasil

09:04e voltar a ter

09:05uma relação amigável

09:06como a gente tem

09:07há mais de 200 anos,

09:09o Marco Rubio

09:09vai ter que fazer isso,

09:10goste ele ou não.

09:12Agora,

09:12fato que a experiência

09:13que ele tem

09:14com os Estados,

09:16a partir da posição

09:17dele nos Estados Unidos

09:18e de ser uma voz

09:20muito eloquente

09:22contra governos

09:23de centro-esquerda

09:24ou de esquerda

09:25na América Latina,

09:26acaba dificultando

09:27realmente

09:28essa relação

09:30bilateral

09:30que a gente tem.

09:31Só que,

09:31como você disse,

09:32para chegar

09:33no Ministério

09:35das Relações Exteriores

09:36aqui no Brasil,

09:37salvo raras exceções,

09:38e aí eu acho que

09:39o governo Bolsonaro

09:40é uma exceção dessa,

09:41que coloca

09:41uma pessoa que não tinha

09:43tanta experiência

09:44frente do Itamaraty,

09:45a gente está lidando

09:46com alguém que também

09:46já se triou

09:47à missão do Brasil

09:48nas Nações Unidas.

09:49Então,

09:50o Mauro Vieira,

09:50ele também é conhecido

09:51por ter esse perfil

09:52mais cauteloso,

09:54ele fala bem menos,

09:55ele dá menos entrevistas

09:56diferentes,

09:57por exemplo,

09:57do Celso Amorim,

09:59que tem uma presença

09:59mediática mais constante.

10:02Então,

10:02a gente está com duas pessoas

10:03muito experientes

10:04que sabem

10:06lidar muito bem

10:07com as ordens

10:07que recebem,

10:08eu acredito que

10:09Itamaraty

10:09tem todo o potencial

10:11de fato

10:12para solucionar

10:13essa relação

10:15dificultosa

10:16que a gente tem,

10:17porque nós temos

10:18uma escola de formato

10:18que vem desde

10:19o Brasil Império

10:20e que é conhecida

10:21pela sua qualidade

10:22desde o Império.

10:23Então,

10:24eu não acredito

10:24que vai ser

10:25um governo

10:26dos Estados Unidos

10:27ou um secretário

10:28de Estado

10:28que não gosta da gente,

10:29que vai fazer

10:30com que a gente

10:30tenha uma relação

10:31ruim com os Estados Unidos.

10:33Sem a menor sombra

10:34de dúvida,

10:35concordo com você,

10:36gênero,

10:36número e grau.

10:37Vitor,

10:38a gente viu,

10:39então,

10:39hoje mais um capítulo,

10:41né?

10:41Portas Abertas,

10:42ainda teremos

10:43outros desdobramentos.

10:45Queria agradecer

10:46a conversa aqui,

10:47muito fidalga,

10:48que nós tivemos,

10:50acho que ela

10:50vai ser retomada

10:51assim que a gente

10:52tiver uns dados

10:52mais concretos

10:53da solução

10:54e, eventualmente,

10:56essa reunião

10:56tete a tete,

10:57frente a frente,

10:58pessoa a pessoa,

10:59homem a homem,

11:00de Trump com Lula.

11:01Disseram os dois lados aí

11:03que estão só

11:04por uma questão

11:05de agenda.

11:05Vamos ver,

11:06quando acontecer

11:06a gente retoma

11:07essa conversa

11:08para ver se as novas,

11:08se as previsões

11:09casaram ali

11:11com os fatos.

11:12Vitor Cabral,

11:14que é doutorando

11:14em relações internacionais

11:15pela PUC do Rio de Janeiro,

11:17muito gentilmente

11:18nos atendeu aqui

11:18para esse papo

11:19esclarecedor.

11:21Vitor,

11:22obrigado,

11:23boa noite,

11:23até uma próxima.

11:24Tchau, tchau.

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