Ex-embaixador do Brasil em Londres e Washington avalia postura brasileira às tarifas de Trump

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Ex-embaixador do Brasil em Londres e Washington, Rubens Barbosa analisa a postura brasileira diante das novas tarifas dos EUA anunciadas por Donald Trump. Quais são as implicações diplomáticas, os riscos comerciais e as apostas de estratégia para Brasília?   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Seguimos falando sobre a tarifa de 50% anunciada por Donald Trump para o Brasil,

00:05com previsão de entrada em vigor agora, daqui três semanas, em 1º de agosto.

00:11Para nos auxiliar a compreender os efeitos diplomáticos dessa medida,

00:16eu converso com o embaixador do Brasil em Londres e Washington,

00:21quer dizer, foi embaixador do Brasil em Londres e Washington,

00:24e atualmente é presidente do Instituto de Relações Internacionais e Comércio Interior,

00:29o embaixador Rubens Barbosa, vou tratá-lo assim, embaixador,

00:33porque tem muito verniz esse título, merecidamente.

00:38Embaixador Rubens, o Brasil tem uma longa história de diplomacia de qualidade.

00:47Os diplomatas formados pelo Itamaraty sabem como lidar com os Estados Unidos.

00:52Só que agora me parece que a gente tem um recorte, não são os Estados Unidos tradicionais,

00:56são os Estados Unidos de Donald Trump, que assim como uma cartola de mágico,

01:01não dá para saber o que vai sair dentro.

01:03Toda semana tem uma surpresa nova.

01:06Nos contatos que o senhor ainda mantém ali em Brasília com o Itamaraty,

01:11quais podem vir a ser as estratégias para a gente tentar reverter,

01:17ou pelo menos minimizar esse impacto de 50% da tarifação?

01:22E aí eu já embuto uma segunda pergunta aqui.

01:25A contrapartida, na mesma força, é uma alternativa viável?

01:32É uma alternativa inteligente?

01:34Boa noite, mais uma vez.

01:36Muito obrigado por participar aqui da nossa programação.

01:39Boa noite.

01:40Boa noite a todos.

01:41Obrigado aí pelo interesse.

01:43Olha, esse seu raciocínio seria válido se o Itamaraty estivesse coordenando

01:48essas negociações, ele não está.

01:52Quem está coordenando isso é a Casa Civil.

01:55O Itamaraty é uma das partes desse esforço do governo brasileiro

02:01de entender e preparar a resposta,

02:05junto com o Itamaraty, junto com o Ministério da Indústria e Comércio.

02:09Eu acho que essa negociação não pode ficar misturada com questões de política,

02:20política externa e política interna.

02:25A carta que o Brasil recebeu e já devolveu, por ser inaceitável os seus termos,

02:34ela foi mandada para todo mundo.

02:35todos receberam a mesma carta.

02:39Inclusive, vocês devem ter notado que houve um erro que não foi proposital,

02:47porque, como é uma carta circular,

02:52eles mandaram para o Brasil a mesma carta que mandaram para a Coreia,

02:56para a União Europeia, para o Japão.

02:59E aí aparece como se o Brasil fosse deficitário.

03:03Nós somos superavitários.

03:06Nós somos deficitários.

03:08Os Estados Unidos é que são superavitários em relação ao Brasil.

03:12Então, eu acho que nós, aqui internamente,

03:16reagimos muito ao primeiro parágrafo da carta.

03:20Mas a carta tem outros cinco, seis parágrafos

03:23que dizem respeito à negociação propriamente dita.

03:29Eu acho que nós não temos alternativa.

03:31Hoje, o que ocorre no comércio internacional com o Trump

03:37não tem nada a ver com o que ocorreu até a eleição do Trump.

03:43Você tinha um sistema de comércio exterior previsível, baseado em regras,

03:51e com a OMC como o órgão regulador que resolvia os conflitos.

04:00Isso que o Trump está fazendo é ilegal perante a Organização Mundial de Comércio.

04:07Mas não adianta recorrer a ela porque não vai resolver.

04:11Ela perdeu a força, não tem mais influência no comércio internacional.

04:17Então, nós temos que examinar o que está na carta

04:21se a gente quiser resolver o problema.

04:24Porque essa questão tem esses dois aspectos.

04:28Você pode querer resolver e pode não querer resolver.

04:32Eu acho que a gente tem que querer resolver o problema

04:35como todo mundo está fazendo.

04:38Você viu, hoje foram anunciadas as tarifas

04:41para a Europa e para o México.

04:4430% de tarifa.

04:47Já tinha sido anunciada para o Canadá, para a Coreia, para o Japão também,

04:5425%, 27%.

04:56Então, nós temos que negociar.

04:58E você se referiu, na segunda parte, à estratégia do Brasil.

05:03Eu acho que nós, o Brasil, não tem o cacife que tem a China,

05:12que tem a União Europeia, para poder ameaçar os Estados Unidos com retaliação.

05:18Se a gente for retaliar, eles vão triplicar.

05:22Eu gosto de lembrar o que aconteceu com o Canadá há dois, três meses atrás.

05:27O Canadá colocou uma taxação, um imposto sobre as big techs,

05:34produtos altamente sofisticados da mídia.

05:41Aprovou no Congresso canadense e colocou em vigência.

05:46No dia seguinte, o Trump ligou para o primeiro-ministro do Canadá e disse

05:50olha, se você mantiver isso, eu vou dobrar a tarifa sobre vocês.

05:55E o primeiro-ministro do Canadá recuou, retirou a medida.

06:00Então, nós estamos lidando, como você falou, com um presidente imprevisível,

06:07que trabalha com base na força, numa lei das selvas.

06:15E não temos alternativa.

06:16Se a gente quiser resolver o problema, nós temos que negociar para reduzir

06:21essa tarefa, essa tarifa de 50, se possível, voltar a 10%,

06:28que é a tarifa que todo mundo tem.

06:31Embaixador Rubens, será que a gente tem uma carta na manga?

06:34Porque é o seguinte, lidar com o teor de alianças,

06:39aparentemente para o Trump não vale nada,

06:41porque ele construiu, ele que já é um homem octogenário, perto disso,

06:46ele construiu a sua carreira no mundo dos negócios

06:48e transferiu isso para a administração pública da maior potência do mundo.

06:53Falar de aliados não me parece que soe confortável para ele,

06:56porque senão ele não teria feito as taxações que fez para Israel,

07:00para a própria União Europeia, outros parceiros de outros momentos,

07:06inclusive para o Canadá.

07:07Estou citando até em cenários de guerra.

07:10Volto à pergunta inicial.

07:11Será que a gente tem uma carta na manga a exemplo de terras raras?

07:15O Brasil é o terceiro maior exportador de terras raras,

07:18que é esse grande verbete agora para produzir chips para inteligência artificial,

07:24porque metais como aço e alumínio, café, outros tipos de commodities,

07:29petróleo, que é o que a gente mais exporta, aviões da Embraer,

07:33mas majoritariamente para os Estados Unidos,

07:36aparentemente ele não está sentindo muito efeito,

07:39por mais que isso possa trazer uma inflação interna nos Estados Unidos.

07:42Será que a gente tem que usar uma carta secreta aqui,

07:46já que estamos falando de um negociador tão fora da curva?

07:51Olha, na minha opinião, nós não temos carta nenhuma na manga.

07:58Inclusive na questão das terras raras, o Brasil é uma grande reserva,

08:04mas a gente não tem investimento e não estão sendo exploradas.

08:07Quem tinha a carta na manga das terras raras era a China.

08:13Ela trocou a abertura do mercado,

08:16a volta da possibilidade de exportação de terras raras pelos chips.

08:22Ela tinha.

08:23Quer dizer, como eu falei no início,

08:24a gente não tem peso específico para,

08:29como a China, como a União Europeia,

08:32para negociar.

08:33A União Europeia está dizendo que vai retaliar.

08:36Vamos ver como é que eles vão retaliar.

08:39O Brasil, o presidente está dizendo que vai retaliar.

08:42É diferente.

08:44Inclusive porque a lei de retaliação que ele cita

08:47não prevê a retaliação.

08:51Prevê uma série de possibilidades

08:53que poderão ser aplicadas.

08:56Não é uma retaliação olho por olho,

08:59dente por dente, entendeu?

09:00É diferente.

09:01Eu acho que se a gente for retaliar como o presidente está dizendo

09:07que vai fazer, nós vamos ter um problema sério.

09:10E depois tem outro ponto que a imprensa aqui no Brasil

09:14não está destacando,

09:16porque a gente está concentrando muito na questão política,

09:19do Bolsonaro, aquele primeiro parágrafo,

09:21e está discutindo, em geral, essa parte dos 50%.

09:27Mas tem um outro, além da questão da abertura do mercado,

09:31com a eliminação das restrições não tarifárias,

09:36a rebaixa das tarifas,

09:38você tem também a questão que está na carta,

09:41é o segundo parágrafo,

09:43portanto é muito importante,

09:44a questão das big techs,

09:47a regulamentação da mídia social,

09:50que está em discussão no Supremo Tribunal Federal,

09:55no Congresso,

09:57e no Supremo nós já tivemos aquele incidente com o Elon Musk,

10:01vocês se lembram.

10:02Então, nós estamos com esses dois pontos,

10:05não é só a questão da tarifa de 50%,

10:09nós estamos com essa questão

10:10e a questão das big techs,

10:15como vai ser a regulamentação.

10:17No caso da União Europeia,

10:19para você ver como é sensível esse problema,

10:22há meses atrás,

10:23a União Europeia estava começando a regular

10:25essa questão.

10:28Com a reação americana,

10:29eles suspenderam,

10:30não fizeram a regulamentação,

10:33suspenderam as discussões.

10:35E agora, como é que vai ficar?

10:37O Supremo vai levar isso adiante,

10:39vai adiar o problema,

10:41o Congresso vai adiar o problema,

10:43como é que vai ficar?

10:44Então, é muito complexo,

10:47e eu acho que está faltando

10:49uma comunicação de alto nível

10:52entre o Palácio do Planalto

10:54e a Casa Branca,

10:56e entre o Itamaraty e o Departamento de Estado.

10:59Na parte técnica,

11:01na negociação comercial,

11:03as negociações existem

11:05e estão desde abril.

11:07O Alckmin teve três vezes lá nos Estados Unidos,

11:10o Haddad teve lá também.

11:12Há negociações técnicas

11:14com funcionários do MEDIC,

11:17do Itamaraty.

11:18Então, a negociação comercial,

11:21ela não foi interrompida.

11:23O Brasil cumpriu

11:24todos os compromissos

11:25que foram assumidos

11:26nessa negociação.

11:28O problema é que não houve

11:29reação do governo americano.

11:31eles estão deixando agora

11:33para o final

11:34todo mundo.

11:35Você tem três semanas aí

11:37para negociar.

11:38Então, além

11:40dessa negociação

11:41que já está em curso

11:43com o ministro

11:46da Indústria e Comércio,

11:50com o ministro da Fazenda,

11:54você tem que aumentar o nível,

11:56você tem que mandar autoridades,

11:58dar ministros,

11:58e está faltando também,

12:02apesar dessa afirmação

12:03que vocês mencionaram aí

12:05do Trump dizer

12:06que não vai ligar

12:07para o Lula,

12:09esse assunto

12:10é tão importante

12:11para o Brasil

12:11que eu,

12:13se estivesse

12:13podendo aconselhar

12:16o governo,

12:17eu recomendaria

12:18que o Lula

12:19ligasse para o Trump,

12:21porque está em vigor

12:2240 bilhões de dólares.

12:25Vocês fizeram

12:25essa reportagem

12:26da pesca,

12:27mas tem a questão

12:29do aço,

12:30do alumínio,

12:32da Embraer,

12:34enfim,

12:35além dos produtos agrícolas,

12:36do café,

12:38do suco de laranja

12:40e outros produtos.

12:42Então,

12:42essa é uma questão

12:44muito importante

12:45que afetará

12:47o interesse

12:48das empresas brasileiras.

12:51E eu acho

12:51que as empresas brasileiras

12:53também é outro aspecto,

12:55tem que procurar

12:56o governo,

12:57tem que fazer,

12:58o governo disse que vai fazer

12:59um grupo de trabalho

13:00com as empresas,

13:01eu acho que isso é importante

13:03e as empresas

13:04têm que mostrar

13:05o custo

13:07que vai representar

13:08para elas

13:08um impasse

13:10nessas negociações

13:11e a manutenção

13:12das tarifas

13:13desse nível

13:14altíssimo

13:15de 50%.

13:16Bom, embaixador,

13:17nós temos três semanas aí,

13:19o relógio está contando.

13:21Queria agradecer

13:21as suas explicações,

13:23suas opiniões

13:24e certamente

13:24nós vamos entrar em contato

13:26porque esse vai ser

13:27um período crucial,

13:28um pouco antes

13:29e até um pouco depois

13:30do dia 1º de agosto.

13:32Obrigado

13:32pela participação

13:33aqui na nossa programação,

13:34um excelente final de semana

13:36para o senhor embaixador

13:37Rubens Barbosa.

13:38Obrigado.

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