00:00Agora a gente tem uma entrevista interessantíssima, viu, Rodrigo?
00:03Porque Lula e Trump podem se encontrar pela primeira vez na Assembleia Geral da ONU
00:07ou pelo menos podem se esbarrar nos corredores,
00:10já que uma reunião bilateral é altamente improvável.
00:14Uma outra forma de conversa indireta é que o discurso de Lula abre a Assembleia
00:18e na sequência vem o Trump, o que requer muito cuidado da nossa diplomacia,
00:23já que o Brasil não vai ficar com a última palavra.
00:26Sobre esse cenário, eu converso com o Rubens Barbosa,
00:28que é ex-embaixador do Brasil em Washington, em Londres,
00:31e também presidente do IRISSE, o Instituto de Relações Internacionais e Comércio Exterior.
00:36Bom dia, embaixador. Seja muito bem-vindo ao Real Time.
00:40Bom dia. Obrigado aí pelo interesse de vocês.
00:43Bom, eu queria sua avaliação sobre a seguinte questão, né?
00:46Qual é a possibilidade concreta de um diálogo espontâneo entre esses dois chefes de Estado?
00:53Olha, eu acho que seria muito importante, mas eu vejo uma baixa possibilidade
00:57porque o presidente Lula não quer estabelecer essa relação direta com a Casa Branca, né?
01:06Todos os países fizeram isso.
01:09Inclusive, agora, a Índia, que teve essa sobretaxa de 25%
01:14porque compra petróleo da Rússia,
01:17logo depois da imposição dessa tarifa,
01:20o primeiro-ministro da Índia ligou para o Trump.
01:23Eu acho que nós deveríamos fazer isso,
01:26mas há uma relutância política muito grande por parte do governo brasileiro.
01:31Eu acho que as chances dessa chamada telefônica hoje são muito baixas.
01:37Agora, a diplomacia brasileira disse que o presidente Lula
01:41está preparado para uma possível interação informal entre os dois aí,
01:46estaria preparado para explicar a situação brasileira da justiça
01:49e também estaria preparado até para o evento de que o Trump pudesse ser grosseiro com ele?
01:56Como ele responderia a isso?
02:00Eu acho que tem que estar preparado para todos os cenários.
02:04É normal isso, né?
02:05Agora, eu acho que o governo brasileiro tem que tomar iniciativa.
02:09Eu acho que o governo americano não vai tomar a iniciativa de telefonar
02:15ou de propor um encontro.
02:17Eles não estão fazendo isso com ninguém, com exceção da China, que interessa a eles.
02:22Os outros países que têm esses problemas todos com os Estados Unidos
02:26têm que tomar a iniciativa de falar com eles, senão não tem conversa.
02:31Agora, ainda que não haja um encontro entre Lula e Trump,
02:34numa ocasião como essa, é possível um aumento da intensidade do contato
02:37entre a diplomacia dos dois países?
02:40Eu falo em conversas de bastidores que poderiam, quem sabe,
02:43ajudar a quebrar um pouco o gelo, ajudar um lado a sentir um pouco a temperatura do outro?
02:48Tem essa possibilidade?
02:50Eu acho que nas Nações Unidas isso já está sendo feito.
02:53Você tem encontros periódicos dos embaixadores lá, nos diferentes comitês e tal.
02:59Isso é feito.
03:00Mas isso não resolve, porque, como nós ouvimos dos empresários que estiveram lá em Washington
03:07a contar aqui, eles ouviram das autoridades e dos empresários americanos
03:14que precisa haver um contato direto entre os dois presidentes.
03:19Quer dizer, se houvesse interesse da parte do Brasil,
03:22isso poderia ser arranjado ou via diplomacia, ou via outros canais,
03:26com a Casa Branca.
03:28O problema é que não há uma disposição política de se fazer isso.
03:33Qual que o senhor acha que deve ser a estratégia brasileira nesse discurso de abertura?
03:38Eu acho que vai seguir o modelo tradicional do Itamaraty.
03:42Vamos discutir as grandes questões globais,
03:45vamos discutir na conjuntura atual o enfraquecimento das instituições internacionais,
03:54a ONU, o Conselho de Segurança, a OMC, a Organização Mundial de Comércio.
04:01Vamos discutir questões que interessam diretamente ao Brasil,
04:05inclusive indiretamente na relação com os Estados Unidos,
04:09na questão da soberania, da não interferência em assuntos internos,
04:15na questão das sanções que estão sendo colocadas,
04:20sem citar o Trump.
04:22Eu acho que isso tudo vai ser levantado,
04:24além de assuntos que são de interesse direto do Brasil.
04:28A COP30, certamente vai haver um convite generalizado
04:33para a vinda dos países aqui para Belém.
04:37Vai haver também uma referência à aliança global
04:42contra a fome e a pobreza que foi proposto pelo Brasil.
04:48Vai haver hoje também, e por isso que eu acho que a democracia vai ser mencionada no discurso,
04:55hoje vai haver uma reunião de presidentes propostas pela Espanha e pelo Brasil
05:00sobre a questão da democracia no mundo.
05:04E o Trump não foi convidado para essa reunião.
05:07Então, eu acho que as questões de mudança climática e de outros assuntos internacionais,
05:20como o fortalecimento, o reaparecimento em outras bases da OMC,
05:27tudo isso vai ser discutido.
05:29Eu acho que vai ser um discurso, eu espero pelo menos,
05:31que o discurso não seja provocativo ao Trump.
05:36Eu acho que ele não vai ser, não vai citar diretamente o Trump,
05:40porque o Trump fala em seguida.
05:43Se houver qualquer manifestação dura contra o presidente americano,
05:49ele falando em seguida, ele pode retrucar, entendeu?
05:51Então, eu acho que a diplomacia vai aconselhar o presidente
05:55a fazer as críticas, mas moderadas e sem citar o governante americano.
06:03A maior parte dos líderes mundiais reclama de uma tentativa de esvaziamento da ONU
06:07por parte dos Estados Unidos, que vem cortando o financiamento
06:10de agências muito importantes da ONU.
06:13O senhor espera que o Trump sofra algum tipo de cobrança
06:16em relação a isso nessa Assembleia Geral?
06:19Eu acho que direto ou indiretamente, sim.
06:21Eles estão retirando recursos diretamente da ONU,
06:26nas operações de paz, que existem em várias partes do mundo,
06:31além da Organização Mundial de Saúde, dos refugiados.
06:37Enfim, há uma queda significativa da contribuição anual dos Estados Unidos
06:46para a manutenção dos esforços da ONU.
06:50Eu acho que isso vai ser mencionado pelo Brasil e por outros países também.
06:55E o Trump é capaz de mencionar isso também,
06:57defendendo a posição americana e a sua visão de mundo.
07:03Rubens Barbosa, ex-embaixador do Brasil em Washington e Londres,
07:06muito obrigado pela sua participação hoje aqui no Real Time.
07:09Bom dia.
07:10Bom dia. Muito obrigado, Marcelo.
07:12Obrigado.
07:13Obrigado.
07:14Obrigado.
