00:00Gair, boa noite pra você. Diante desse aceno do presidente americano Donald Trump,
00:05o que a gente pode esperar a partir de agora?
00:10Oi Cris, boa noite pra você, boa noite a todos.
00:12Olha, em primeiro lugar, é importante destacar que o presidente Lula fez um discurso hoje muito enfático,
00:17contundente, com um soco na mesa até pra mostrar ênfase,
00:21pra se colocar como uma espécie de contraponto a Donald Trump.
00:24Ele fez um discurso de resistência à tentativa de interferência dos Estados Unidos no Brasil.
00:29Muito diferente do discurso do próprio Donald Trump, que falou pro público interno,
00:33não falou pro público externo como Lula.
00:35Ele citou violência em Washington, falou sobre consumo de cigarro,
00:38questões que não estão na pauta global e, no final, arrematou com esse banho de água fria nos bolsonaristas
00:45ao afagar o presidente Lula, falar, inclusive, que rolou uma química entre os dois.
00:51O que esperar daqui pra frente, Cris, por conta dessa situação?
00:55A análise que eu tenho ouvido aqui dentro do Palácio do Planalto e da qual eu compartilho
00:59é que é momento de cautela.
01:01Passou essa euforia do inesperado?
01:03É momento de cautela.
01:05Por algumas razões.
01:06Primeiro, o Palácio quer blindar o presidente Lula de qualquer tipo de arapuca por conta de Donald Trump.
01:13Ou seja, evitar que ele passe por um constrangimento semelhante,
01:15pelos quais passaram Ramaphosa, da África do Sul,
01:19e também Zelensky, da Ucrânia, que foram à Casa Branca pra serem humilhados.
01:23É até por isso que esse encontro vai ser virtual, cada um no seu gabinete,
01:27ambientes neutros, controlados e impossíveis, portanto, de ter uma ofensiva da Casa Branca
01:33sobre o próprio presidente Lula.
01:35Uma outra razão é que não se sabe como que vai desenvolver essa conversa,
01:40se vai ter um caminho frutífero do ponto de vista comercial.
01:44Donald Trump fez acenos ao presidente Lula, mas não falou nada sobre as questões comerciais.
01:48Muito pelo contrário, quando fez o discurso, foi duro ao dizer que o Brasil cobrava taxas abusivas dos Estados Unidos.
01:55Então, é muito possível, no cálculo aqui que circula dentro do Palácio do Planalto,
02:00que essa conversa termine em nada, que Donald Trump leve assuntos que não são passíveis de discussão para o Brasil,
02:05como o próprio julgamento do ex-presidente Bolsonaro,
02:08e a conversa tem nada, que a montanha vai parir um rato.
02:11Então, todo mundo está tentando segurar esse otimismo, talvez até exagerado,
02:15que tomou conta de algumas pessoas aqui em Brasília, em especial de aliados do presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
02:21Então, sim, é uma notícia positiva, é motivo para otimismo, mas um otimismo com cautela.
02:26Porque se a relação entre Lula e Trump melhorou, o tarifácio está longe de se resolver.
02:31E para te devolver, Cris, só um ponto importante de se destacar,
02:35como o xadrez geopolítico mudou nessas últimas horas.
02:38Porque se ontem nós falávamos da dificuldade do Brasil de conversar com os Estados Unidos,
02:43não havia nenhum tipo de interlocução, o ministro Fernando Haddad tomou um bolo do secretário Scott Bassett,
02:49ninguém conseguia conversar, agora a conversa já escalou até para chefes de Estado.
02:53E se chefes de Estado conversam, os ministros e secretários também precisam conversar.
02:59Então, abre-se, sim, uma frente para a negociação do tarifácio.
03:03Se isso vai, de fato, deslanchar um acordo, tem muito chão pela frente, Cris.
03:08São outros 500, né, Gaia? Já, já te chamo de novo.
03:12Eu vou agora com Vinícius Torres Freire, nosso analista de política e economia.
03:15Vinícius, boa noite.
03:17Vinícius, além desse afago no presidente Lula, Trump não citou Bolsonaro.
03:21O que isso significa?
03:24Olha, Cris, tem um significado, boa noite para você, aliás, boa noite para todo mundo,
03:28tem um significado político interno.
03:30E, claro, tudo sujeito ao que vai acontecer daqui em diante,
03:34que, como o Gaia bem lembrou, é muito incerto.
03:36O significado político é, os Bolsonaro foram ignorados,
03:42inclusive naquilo que tem, que era o centro da acusação do Trump contra o Brasil.
03:48E o Brasil estaria julgando de maneira ilegal, abusando de direitos humanos,
03:55o Jair Bolsonaro e outras pessoas acusadas de golpe.
03:58Por que ele se espelha, ele tem essa motivação,
04:02porque ele se espelha no caso do Bolsonaro,
04:05que é muito similar ao seu em relação à tentativa de cancelar eleições.
04:09Bom, ele chegou a falar de abuso de direitos humanos do Brasil,
04:14de abuso de direitos humanos do Brasil contra os americanos,
04:18mas não mencionou o caso dos Bolsonaro,
04:21nem por paralelismo, nem falou que tem ameaças de direitos humanos no Brasil.
04:26Então, assim, na luta política brasileira, no combate político brasileiro,
04:30se isso for adiante, se o Bolsonaro esquecer o caso,
04:34se o Trump esquecer o caso dos Bolsonaro, vai ser uma derrota imensa
04:38e vai ser uma daquelas, daqueles últimos fios de esperança que vai embora para a família,
04:44que tenta ainda contar com o apoio americano para conseguir também a anistia.
04:49Agora, nesse momento, foi uma derrota do dia.
04:53Aliás, a política brasileira está indo nessas ondas de dois, três dias,
04:56de vitórias de um lado, de vitórias do outro.
04:59E hoje, o pessoal mais da esquerda e mais pró-governo,
05:02está dizendo que isso foi uma derrota, sim, para os Bolsonaro,
05:06porque eles não foram nem mencionados.
05:08Agora, a ver, tudo isso, essa história de derrota,
05:12vai ter algum significado apenas se houver uma conversa real do Brasil,
05:16dos Estados Unidos com o Brasil.
05:19Isso é muito difícil, como o Gaia já apontou.
05:21Os Estados Unidos não têm só objeções por causa do Bolsonaro.
05:24Tem um projeto deles, do secretário de Estado, Marco Rubio,
05:27de atacar as esquerdas americanas, entre outros motivos,
05:31que vão ser muito difíceis de remover.
05:33E, além do mais, o Trump, para fazer um acordo, precisa cantar uma vitória.
05:36O que ele vai cobrar do Brasil, se é que não vai cobrar aquela exigência impossível
05:41de o governo mandar no judiciário?
05:44Não se sabe.
05:44Mas, se, de fato, prosseguir essa tendência e os Estados Unidos começarem a conversar
05:49com os Estados Unidos, vai ser um enfraquecimento muito, muito grande
05:53para a causa dos Bolsonaro.
05:55Mas, na sua opinião, Vinícius, em relação ao tarifato especificamente,
05:59claro, há uma luz no fim do túnel depois dessa fala do Trump?
06:03Sim, Cris, com certeza tem.
06:04A gente tinha escuridão total.
06:07Não existia diálogo algum.
06:09Aliás, não sabia o Brasil, o governo do Brasil, não sabia nem por que o governo Trump agia
06:15dessa maneira, qual era o seu projeto no final das contas.
06:19Ele explicou por que agia, mas qual era o seu objetivo final.
06:23E não tinha nenhuma conversa.
06:25O governo brasileiro não tinha nenhuma porta aberta.
06:27Agora tem uma janelinha aberta.
06:29Se isso vai dar em alguma coisa, não se sabe.
06:31Mas, com uma janela aberta, ou uma porta aberta, algum caminho se abre.
06:36Pode se fechar depois, pode não dar certo, mas antes era escuridão total.
06:41Agora, sim, tem uma luzinha no final do túnel e daí pode sair alguma tentativa de acordo.
06:46Também até pode depender de habilidade brasileira.
06:49Vamos ver, dependendo da boa vontade dos americanos.
06:52Mas uma portinha se abriu, sim.
06:55Obrigada, Vinícius.
