00:008h46, Christian Parizeau nous a rejoint. Bonjour, économiste et conseiller auprès d'Aurel BGC.
00:05En tout début de nuit, pour ceux qui étaient levés vers 2h du matin, il y avait la Chine qui nous annonçait qu'elle allait se battre dans la guerre commerciale.
00:12Jusqu'au bout s'il le faut, mais la porte reste ouverte, c'est ce qu'il disait à minuit.
00:15Là, autour de 8h, on a la Chine qui annonce qu'elle sanctionne 5 filiales américaines de l'industrie navale.
00:21C'est œil pour œil, don pour don ce matin, Christian.
00:24Oui, on est au-delà de Trump qui a réagi vendredi, qui a fait beaucoup bouger et marcher, mais on voit que la Chine, de son côté, est en train de durcir le ton.
00:32Très clairement, on est sur un bras de fer qui s'annonce à la fin du mois, assez fort.
00:37La Chine a montré à l'administration Trump qu'ils avaient des armes.
00:41Les armes, c'était rare, naturellement, mais c'est aussi des moyens pour augmenter et pénaliser le commerce vers les États-Unis.
00:48Et puis, on s'aperçoit que la Chine ne s'en sent pas si mal que ça sur la partie commerce extérieur.
00:52On a eu les statistiques sur le commerce extérieur chinois, où on voit que les Chinois exportent plus.
00:58Mais ce qui est surtout intéressant, c'est qu'ils exportent plus, essentiellement, contrairement à ce qu'on pourrait penser, pas vers l'Europe.
01:03C'est en croissance, mais ce n'est pas vers l'Europe, ça s'effondre vers les États-Unis, mais ça va vers l'Asie.
01:07Et j'ai l'impression que la stratégie chinoise, c'est de plus en plus d'être un input dans la fabrication des autres pays d'Asiatique,
01:13et donc, finalement, de contourner l'embargo américain.
01:16Parce que mettre un embargo, par exemple, sur les semi-conducteurs chinois, bon, ok, je bloque les exportations des semi-conducteurs de la Chine vers les États-Unis,
01:23mais si je mets mes semi-conducteurs dans les smartphones coréens, et qu'il y a un accord commercial entre la Corée et les États-Unis,
01:31j'ai contourné, finalement, l'embargo américain.
01:35Donc, la Chine est en train, très rapidement, d'adapter son outil, très rapidement de refaçonner son commerce extérieur,
01:41en se réorientant vers l'Asie, mais encore une fois, en étant un input de pas mal de pays asiatiques pour contourner la barrière chinoise,
01:47et de l'autre, le politiquement, on sent qu'ils veulent vraiment s'opposer à Donald Trump et montrer qu'ils sont une puissance économique face à Donald Trump.
01:54Là, sur les ports, c'est une réponse directe aux annonces des Américains,
01:58qui disaient que tout bateau qui venait de Chine, ou qui avait un pavillon, mais même construit par les Chinois,
02:03ça coûterait plus cher quand ils arriveraient dans les ports américains.
02:05Là, clairement, ils font la même chose.
02:06C'est un copier-coller.
02:07Si on reprend les trois conditions pour lesquelles vous êtes taxés, c'est un bateau construit aux Etats-Unis,
02:12un bateau transportant de la marchandise américaine, ou ayant un pavillon américain.
02:15C'est copier-coller de ce qu'ils ont fait sur ce qu'a annoncé l'administration Trump.
02:20Donc, oui, c'est une réponse très claire, mais ça montre qu'ils ne veulent pas céder.
02:24Et puis, je pense que la Chine joue à fond, maintenant, les terres rares.
02:29Ils savent que c'est quelque chose qui ne va pas persister.
02:31C'est là-dessus que ça a commencé vendredi, suite à l'annonce de la Chine,
02:34de dire « si j'ai 0,1% de terres rares, je veux savoir où ça va ».
02:38Voilà, c'est surtout des accords d'exportation qui sont très limités.
02:42Et ce qu'a fait la Chine, c'est qu'il fallait voir, c'est qu'en début d'année,
02:46les industriels américains avaient six mois de stock de terres rares.
02:50Et donc, ça a laissé le temps de négocier.
02:52Donc, la Chine a tout bloqué.
02:54Ils ont consommé une partie de ces stocks.
02:56Et ce qui s'est passé, c'est qu'en juillet, on a eu cet accord.
02:58Donc, la Chine a de nouveau livré des terres rares aux industriels américains,
03:02mais au cours de goutte, c'est-à-dire qu'avec des licences,
03:04et a maintenu les stocks très bas aux États-Unis.
03:06Ce qui fait que c'est une arme exceptionnelle à court terme dans les négociations de la fin du mois.
03:10Puisque si, en gros, s'il n'y a pas de négociations,
03:15très rapidement, à la fin de l'année, vous avez les chaînes de production de Ford
03:18qui vont s'arrêter aux États-Unis.
03:19Donc, c'est un supplé chinois.
03:20Vous voyez les stocks s'amenuire.
03:22Voilà, on sent qu'ils ont bien préparé leurs négociations.
03:24Ils savaient qu'il devait y avoir cette rencontre entre M. Xi Jinping et M. Trump à la fin du mois.
03:29Ils ont bien préparé.
03:30Ils ont mis une pression.
03:31Alors, le président américain s'est emporté vendredi.
03:34Il a dit qu'il allait mettre des droits de douane.
03:36Mais finalement, il est revenu en arrière ce week-end
03:38parce qu'ils ont vu qu'ils étaient quand même sous cette pression.
03:40Et donc, je pense que ce n'est pas pour rien que la bourse,
03:42en bourse, on a vu tout ce qui est minier,
03:44minier terres rares qui sont envolées,
03:45y compris 20-30% sur deux séances.
03:47C'est parce qu'on a bien compris que maintenant,
03:49la Chine est en position de force dans les négociations avec les États-Unis.
03:52Ça passera à moyen terme par une indépendance des États-Unis pour les terres rares.
03:56Mais c'est possible, ça.
03:57C'est possible, mais ça prend du temps.
03:58Et puis, c'est un coût écologique.
03:59On sait que les terres rares, de toute façon, elles ne sont pas rares.
04:01Elles sont peu denses dans la terre.
04:03Mais il y en a partout.
04:04Il y en a même en France.
04:04Donc, ce n'est pas un problème d'exploitation, de raffinage.
04:09Ce que fait la Chine, c'est qu'ils retardent la concurrence
04:10parce qu'ils ont aussi bloqué tout ce qui est exportation d'outils, de machines
04:14qui permettent le raffinage des terres rares.
04:16Là-dessus, ils ont 90% du marché.
04:18Oui, ils ont les bases installées.
04:20Mais en plus, ils nous empêchent d'acheter les machines
04:22qui serviraient à construire des usines pour raffiner les terres rares.
04:25Donc, la Chine sait qu'ils ont un moyen, un moyen de pression à court terme.
04:28Ils vont l'utiliser.
04:29Et c'est un moyen pour faire...
04:31On le voit, ça marche par rapport à l'administration Trump.
04:33Pour l'instant, ça fait reculer un peu le président américain.
04:36Et c'est un moyen véritablement de bloquer l'industrie américaine.
04:39Donc, c'est quand même quelque chose qui est relativement fort.
04:41Donc, ils ont un moyen de pression.
04:42Ils vont l'utiliser à fond, à mon avis.
04:44Et puis, derrière, ils réorientent leur commerce extérieur.
04:47Mais on voit que la Chine est en train de changer aussi pas mal son discours
04:50sur plein de choses.
04:52La priorité, c'est plus forcément que de relancer la demande intérieure.
04:55C'est un peu un semi-échec.
04:56Le plan de relance, le plan de reconsommation.
04:58Maintenant, on est revenu sur des objectifs plutôt
05:00de limiter les pressions déflationnistes en Chine, au niveau domestique.
05:04Et la Chine veut couper tout ce qui est capacité de production excédentaire,
05:08tout ce qui est trop polluant et qui a un coût écologique trop élevé.
05:11Donc, ils sont en train de réorganiser leur industrie.
05:14Ils sont en train de réorganiser leur commerce extérieur.
05:16Mais il leur faut du temps.
05:17Et donc, ils utilisent des armes à court terme
05:19pour mettre la pression et gagner du temps.
05:21Et l'administration américaine, à mon avis, va négocier autour de ça.
05:24Il nous reste une minute, Christian.
05:25Quand vous entendez que Philippe Aguillon a reçu le prix Nobel d'économie.
05:28C'était hier.
05:29Qu'est-ce que ça vous inspire ?
05:30C'est intéressant parce que, surtout, son travail,
05:32sur tout ce qui est lié à l'innovation, l'évolution,
05:35le rôle de l'innovation dans la croissance est intéressant.
05:38Le rôle aussi, après, une fois qu'on a l'innovation, on a de la croissance,
05:42c'est comment cette innovation permet aussi d'améliorer le niveau de vie.
05:45Ça peut interpeller au moment où on parle de croissance du pouvoir d'achat en France.
05:49C'est peut-être plus par des gains de productivité, par l'innovation,
05:52qu'on va avoir des gains de pouvoir d'achat que par l'État.
05:54Et par la concurrence, il n'a plus beaucoup de suite.
05:56La concurrence, c'est intéressant parce que trop de concurrence empêche d'avoir des marges
05:59et donc d'investir et d'innover.
06:01Donc, une situation trop concurrentielle n'est pas bonne.
06:03Mais à l'inverse, pas de concurrence fait qu'on a des rentes de situation
06:07et on est découragé d'innover puisqu'il y a des acteurs majeurs qui sont intéressants.
06:11Ça renvoie aussi à ce qui se passe avec les GAFAM.
06:13C'est-à-dire que les GAFAM, on le voit, Google avait l'intelligence artificielle,
06:16ils avaient les modèles depuis longtemps.
06:17Mais il a fallu qu'il y ait OpenAI qui offre ChatGPT pour que ça bouleverse
06:22et que d'un seul coup, Google nous sorte son modèle Jiminy.
06:25Tant qu'ils n'avaient pas la concurrence d'OpenAI, ils ne lançaient pas Jiminy.
06:29Donc, on voit que c'est intéressant et ça peut avoir véritablement
06:33des applications concrètes dans la gestion de la concurrence
06:37et dans le rôle du secteur public.
06:40Merci beaucoup Christian d'être venu ce matin.
