- il y a 4 mois
Ce lundi 13 octobre, Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments et Benjamin Louvet, directeur des gestions matières premières chez OFI INVEST AM, sont revenus sur la suprématie chinoise avec le contrôle de l'exploitation des terres rares, la hausse des actions chinoise en bourse, et l'endettement de l'IA, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Benjamin Louvet, directeur des gestions matières premières d'Ophi InvestaM.
00:09Bonsoir Benjamin.
00:10Bonsoir Guillaume.
00:10Et Céline Picmal-Prade. Re-bonsoir Céline.
00:13Bonsoir Guillaume.
00:13En fil rouge avec nous, présidente de Picmal Autumn Investments.
00:16On est ravis de vous recevoir l'un et l'autre.
00:18On sent que le marché reste dubitatif.
00:20Ce rapport de force entre Américains et Chinois,
00:23les Chinois qui veulent restreindre fortement l'accès à leurs terres rares,
00:26les Américains qui menacent de droits de douane,
00:28même si ce week-end, Donald Trump a voulu un peu temporiser.
00:32Les marchés du court bondissent, mais ils récupèrent à peine,
00:35à peine la moitié de leurs pertes de vendredi à Wall Street.
00:38Et à Paris, on est encore en baisse de 0,1%.
00:39Benjamin, vous suivez de l'intérieur ces questions de matières premières, de ressources.
00:44Entre les droits de douane américains et les terres rares chinoises,
00:47qu'est-ce qui va peser le plus ?
00:48Qui a la carte maîtresse ?
00:49Les Chinois et leurs terres rares ou les Américains ?
00:52J'ai envie de vous dire que ce sont les Chinois.
00:54On a déjà eu cette discussion, Guillaume.
00:55Les Chinois ont pris le contrôle de tout l'amont de la chaîne de production.
01:01Toute activité économique, quelle qu'elle soit,
01:03commence par faire un trou dans la terre pour prendre des matières et les transformer.
01:06Donc, quand on contrôle cet amont de la chaîne,
01:09à un moment, si vous êtes en désaccord et que vous supprimez l'approvisionnement dans ces matières,
01:14aujourd'hui, sans terre rare, vous ne pouvez pas faire un sous-marin,
01:16vous ne pouvez pas faire un F-35,
01:18vous ne pouvez pas faire un destroyer,
01:20vous ne pouvez pas faire une puce pour l'IA,
01:21vous ne pouvez pas faire un semi-conducteur,
01:23vous ne pouvez pas faire de lunettes de vision nocturne,
01:26vous ne pouvez pas faire de missiles guidés.
01:28Donc, vous êtes bloqué sur toute votre industrie.
01:30Vous ne pouvez pas faire de smartphone,
01:31vous ne pouvez pas faire de lunettes connectées avec l'IA,
01:33de Ray-Ban avec l'IA.
01:34Bien sûr.
01:35Donc, vous bloquez toute la chaîne de valeur.
01:37Et d'ailleurs, ça a été une des raisons pour lesquelles,
01:39après son Liberation Day,
01:40déjà, Donald Trump s'était remis autour de la table.
01:42Et là, on sent bien que Donald Trump s'est rendu compte,
01:46quelque part, où on a dû lui expliquer
01:48que s'il allait au combat comme ça avec les Chinois,
01:53il allait mettre son industrie dans une situation extrêmement compliquée.
01:56Donc, pour moi, ce sont clairement les Chinois qui ont la main.
01:59Et d'ailleurs, les Chinois, je pense, ont fait ça en amont du sommet
02:01qui était prévu entre Donald Trump et Xi Jinping
02:04pour mettre la pression sur Donald Trump.
02:06Ils ont un peu renversé la table.
02:07C'est-à-dire que d'habitude, c'est Donald Trump qui a l'habitude
02:09de prendre les gens à la gorge pour leur mettre la pression.
02:11Et là, ils ont retourné la table
02:12et ils lui ont mis la pression avant que le sommet commence.
02:17Et Donald Trump se retrouve dans une situation extrêmement inconfortable
02:20parce qu'il n'a en plus pas de solution.
02:24Il y a une dépendance américaine à ces métaux chinois
02:28qui est extrêmement importante,
02:30qui est absolument cruciale aujourd'hui
02:31pour le développement de gros moteurs de croissance pour lui,
02:34notamment l'intelligence artificielle.
02:37Et donc, il va devoir trouver un moyen de concilier
02:40avec les Chinois pour pouvoir garder un approvisionnement
02:44dans l'essentiel de ces matériaux absolument indispensables.
02:48– Concrètement, la Chine a les moyens de bloquer
02:50la production technologique américaine et européenne ?
02:53Elle peut tout bloquer ?
02:54– Elle a les moyens d'arrêter d'envoyer ses terres rares.
02:56Si demain, il déclare un embargo total,
02:59la Chine, c'est 70% de la production de toutes les terres rares.
03:02Mais quand vous allez dans le détail,
03:04en fait, les terres rares, c'est un groupe de 17 métaux.
03:07D'accord ?
03:07Il y a les terres rares lourdes, les terres rares légères.
03:09Les terres rares légères ont des propriétés physiques,
03:13notamment en termes de magnétisme,
03:15qui permettent de faire des aimants ultra-puissants et très petits.
03:19Donc, c'est très utile dans beaucoup de technologies,
03:21notamment, vous le disiez, dans les smartphones ou autres.
03:23Les terres rares lourdes,
03:24elles permettent de venir en complément de ces terres rares légères
03:27parce qu'elles leur permettent de garder leur efficacité
03:29à des températures très élevées,
03:30ce qui est utile, par exemple, dans les missiles,
03:32de pouvoir supporter ces températures très élevées
03:33en gardant vos propriétés.
03:35Et sur les terres rares, d'une façon générale,
03:38ils en produisent 70% de la production mondiale,
03:40mais sur les terres rares lourdes,
03:41ils en produisent 90% de la production mondiale.
03:44Et donc, si vous n'avez plus ces matériaux,
03:45eh bien, vous bloquez l'industrie, on l'a dit, des semi-conducteurs,
03:49l'industrie des puces pour l'IA,
03:53et l'industrie, bon, ça intéresse moins Donald Trump,
03:55mais l'industrie des technologies renouvelables,
03:58vous avez besoin, par exemple, de terres rares dans les éoliennes offshore,
04:02pas dans les onshore, mais dans les éoliennes offshore,
04:04donc vous bloquez tout ce genre d'industrie.
04:08Donc, oui, ils ont la possibilité,
04:10si on devait venir à un affrontement plus global,
04:13de bloquer totalement l'industrie américaine,
04:16en tout cas une grosse partie de l'industrie américaine,
04:18sachant qu'en plus, la Chine s'est mise en situation
04:21d'être moins dépendante des États-Unis.
04:23Aujourd'hui, la Chine,
04:24les États-Unis représentent 15% de ses exportations,
04:27enfin, c'était l'année dernière,
04:28cette année, ils ont, par exemple,
04:29arrêté d'acheter du soja aux États-Unis,
04:31ce qui pose un gros problème aux farmers américains,
04:33d'ailleurs, Donald Trump doit s'en occuper,
04:35il l'achète davantage au Brésil,
04:37et ça, ça fait que ce chiffre est peut-être en train de baisser,
04:39alors même que les chiffres de commerce extérieur de la Chine,
04:42eux, ont tendance à monter.
04:43Donc, tout vit bout à bout,
04:46c'est le fameux dessin, vous savez,
04:47où vous avez Donald Trump et Xi Jinping
04:50qui sont en train de jouer aux cartes,
04:51et il y a Donald Trump qui lui dit,
04:53tu n'as pas les bonnes cartes en main,
04:54et Xi Jinping lui répond,
04:56les cartes sont fabriquées en Chine.
04:57Voilà.
04:57Elle est bonne.
04:59Effectivement.
05:00Et on a vu, par exemple,
05:01effectivement, ce signal,
05:03les exportations chinoises au mois de septembre
05:05ont beaucoup plus progressé qu'attendu,
05:07malgré les droits américains.
05:08C'est-à-dire que là, les Chinois,
05:09c'est peut-être un signal à confirmer,
05:10les Chinois sont peut-être en train d'arriver
05:12à moins dépendre pour leurs exports
05:14et donc trouver des débouchés à leur production
05:17ou de moins dépendre des Etats-Unis.
05:18Antoine ?
05:19Oui, mais il y avait un chiffre important aussi
05:21à l'intérieur de ça,
05:22c'est la baisse des exportations de terres rares.
05:25Elles commencent à se lire
05:26et Pékin voulait vraiment qu'elles se lisent.
05:28Et c'est vrai que d'août à septembre,
05:29ça a baissé de 31% déjà.
05:31C'est l'honneur de dire,
05:32si on veut fermer le robinet, on le ferme.
05:34Je vous la pose aussi cette question, Céline.
05:36Les Américains ont les droits de douane.
05:37Donald Trump menace de 100% de droits de douane supplémentaires,
05:40même s'il semble un peu reculer,
05:41en tout cas verbalement, depuis ce week-end.
05:42Et en face, les Chinois ont les terres rares.
05:45Qui a la carte maîtresse ?
05:47Les Américains ou les Chinois ?
05:48Totalement d'accord avec ce que vient de dire Benjamin.
05:50On est plutôt d'accord avec ce qu'il y a.
05:51On est totalement alignés, totalement d'accord.
05:54On est dans un monde où effectivement,
05:57contrairement à ce que nous indiquent finalement
05:59les marchés actions aujourd'hui,
06:01le rapport de force,
06:03il est très favorable, à mon sens,
06:07aux Chinois par rapport aux Américains.
06:12Les Chinois, au cours des 15-20 dernières années,
06:14ils ont fait un travail monumental.
06:16Ils ont anticipé le fait
06:17qu'ils devaient être beaucoup plus autonomes.
06:19Donc effectivement,
06:20on parlait des exportations tout à l'heure.
06:22Aujourd'hui, c'est quasiment 60% de leurs exportations
06:25qui vont vers les pays émergents.
06:26L'Afrique, l'Amérique du Sud,
06:28d'autres pays d'Asie,
06:30l'Europe et les États-Unis, c'est 25%.
06:33Donc ils ont déjà complètement repositionné
06:36leur export aujourd'hui.
06:38Au cours des prochains jours,
06:41on va avoir Lula qui va ouvrir une usine BYD au Brésil.
06:44C'est ça aujourd'hui la Chine.
06:46C'est un monde dans lequel on s'est tourné
06:48vers autre chose que l'Europe et les États-Unis.
06:52C'est un monde dans lequel on est allé chercher
06:54de l'innovation, notamment dans le renouvelable.
06:56On le voit du côté de la voiture électrique,
06:59on le voit du côté des panneaux solaires.
07:01Mais c'est aussi un monde dans lequel,
07:03comme le disait Benjamin,
07:03on a sécurisé les matières premières.
07:07On a anticipé le monde dans lequel on est aujourd'hui,
07:09dans lequel il y aurait potentiellement
07:10plus de barins de loinières,
07:12plus de difficultés à aller chercher
07:13ce dont on avait besoin.
07:15Ils ont mis en place des routes de la soie,
07:16ils ont mis en place des rapports privilégiés
07:18avec certains pays à travers la planète
07:20pour justement sécuriser cet apport.
07:22Et aujourd'hui, c'est un écosystème
07:25qui a été pensé
07:26et qui leur permet
07:27de prendre du recul
07:29et d'infléchir sur le rapport de force,
07:32contrairement à la position
07:32dans laquelle se trouve l'Europe aujourd'hui,
07:34qui est beaucoup plus compliquée.
07:35Donc on est vraiment
07:36dans une position
07:38qui me semble très intéressante.
07:39Et ce qui est important aussi
07:40pour les investisseurs aujourd'hui,
07:42c'est que ce rapport de force,
07:44il ne se reflète pas
07:45dans le marché actions,
07:47puisqu'on reste sur un marché chinois
07:49très délaissé,
07:51très peu détenu,
07:52qui se traite à des valorisations
07:53qui sont extrêmement basses,
07:56quasiment au plus bas
07:57depuis 15 ans.
07:58C'est Maurice Lévy,
07:59il y a quelques années,
07:59qui, à propos de la Chine,
08:00on plaçait encore à l'époque la Chine
08:02il y a 10-15 ans
08:03dans les marchés émergents.
08:04Il disait, non, non,
08:04il y a 10-15 ans déjà.
08:05Non, ce n'est pas un marché émergent,
08:06la Chine.
08:07C'est un marché submergent, clairement.
08:08Et là, la vague submerge,
08:10là, pour le coup.
08:10Et à travers les terres rares,
08:12effectivement,
08:12les Chinois ont manifestement
08:13trouvé le moyen de faire verrou.
08:15Sauf que les terres rares,
08:16elles ne sont pas si rares que ça.
08:17C'est-à-dire que les Chinois
08:18ont peut-être été en avance
08:19pour les exploiter,
08:20mais il y en a quasiment partout.
08:21Même ici en France,
08:22il y a plein de terres rares
08:23dans notre sous-sol.
08:23Donc, peut-être que ce n'est pas
08:24une fatalité,
08:25tout ce qu'on est en train
08:25de se dire, là, Benjamin.
08:26Alors, deux choses.
08:27D'abord, sur ce que disait Céline,
08:29la Chine est dans le temps long
08:31et a prévu tout ça.
08:32D'accord ?
08:33En 92,
08:34Deng Xiaoping fait un discours
08:35où il dit,
08:36le Moyen-Orient a le pétrole,
08:37nous, nous avons les terres rares.
08:38Et ils commencent à sécuriser
08:40ces approvisionnements.
08:41Ensuite, ils ont mis en place
08:42la Belt and Road Initiative,
08:44la fameuse route de la soie,
08:45pour trouver des nouveaux
08:46débouchés d'exportation.
08:47Et maintenant,
08:47ils sont en train de développer
08:50leur indépendance énergétique
08:51en développant les énergies renouvelables
08:53de façon à ne plus dépendre
08:54des approvisionnements en pétrole
08:56et en gaz de l'extérieur.
08:57Donc là, on a eu une vraie...
08:59Je pense qu'on a fait preuve
09:00d'arrogance vis-à-vis de la Chine
09:02pendant trop longtemps,
09:03en Europe et aux États-Unis.
09:04Et aujourd'hui,
09:05on est en train de se retrouver
09:06face à un mur,
09:07parce qu'eux ont planifié tout ça.
09:1090% du gouvernement chinois
09:11est de formation ingénieure.
09:12En France, le dernier président ingénieur,
09:14c'est Valéry Giscard d'Estaing
09:15en 1974.
09:16Et je ne dis pas qu'il y a de technocrate,
09:18ce n'est pas bien,
09:18je dis juste qu'on ne règle pas
09:19les problèmes de la même façon.
09:20Eux, ils s'organisent.
09:21Et là où on a fait vraiment
09:22preuve d'arrogance,
09:22c'est qu'ils font des plans.
09:24Donc ils disent ce qu'ils vont faire
09:24et après, ils font ce qu'ils ont dit
09:25qu'ils allaient faire.
09:26Donc on avait...
09:27Tout était écrit.
09:28Je veux dire, c'était relativement simple.
09:36Comment ça produire ?
09:37Eh bien, il vous faut en moyenne,
09:39on va dire, entre 10 et 15 ans.
09:40Puis après, il faut développer
09:41les capacités de raffinage également.
09:43Or, comme la Chine veut arrêter
09:44d'exporter ses technologies
09:45de traitement des terres rares,
09:47eh bien, il va falloir redévelopper
09:48tout ça de zéro.
09:49Donc, pour les 10 prochaines années,
09:51la solution simple,
09:52elle n'est pas évidente.
09:52Et l'autre solution sur laquelle
09:53il faudra qu'on travaille beaucoup
09:54sans doute aussi,
09:55c'est sur le recyclage.
09:56Il y a vraiment des choses à faire.
09:58Parce qu'une fois,
09:58le gros avantage des métaux
09:59par rapport aux énergies fossiles,
10:01c'est que quand vous utilisez
10:02les énergies fossiles,
10:03vous les brûlez.
10:03Elles disparaissent.
10:04Les métaux, ils sont toujours là
10:06et ils sont chez vous.
10:07C'est ce qu'on appelle
10:08des mines urbaines.
10:09Donc, si on arrive à développer
10:09ce recyclage, là aussi,
10:10ça prendra du temps.
10:11Mais c'est notre indépendance
10:12de demain.
10:13Voilà.
10:14Céline, vous vouliez rebondir
10:15là-dessus aussi ?
10:16Non, mais je suis complètement d'accord
10:17sur ce que disait ce qu'ils veulent voir.
10:19Vous avez mal tombé, vous êtes d'accord.
10:20Et c'est vrai que ce qui est
10:22très intéressant du fait
10:25de cette conversation ce soir,
10:26c'est qu'on voit qu'on est quand même,
10:27on le sent depuis maintenant
10:29plusieurs années dans un monde
10:30qui n'a plus rien à voir
10:31avec le monde d'avant.
10:32On est dans un monde
10:33dans lequel on a des barrières douanières.
10:35Un monde dans lequel
10:36c'est plus compliqué
10:36de circuler d'un pays à l'autre.
10:40Un monde dans lequel
10:41il y a des guerres.
10:43Et donc, on a un retour de force
10:46de ceux qui font des choses.
10:49On a un retour de la problématique
10:50de l'offre.
10:51Donc, c'est très, très différent
10:53d'une problématique passée
10:54dans laquelle ce qui comptait,
10:56c'était de faire du marketing
10:57et aller générer de la demande.
10:58Aujourd'hui, le problème,
10:59ce n'est pas de générer de la demande,
11:01c'est d'avoir les produits
11:02qui puissent répondre
11:04à la demande qui existe.
11:05Est-ce que vous êtes en capacité
11:06de produire ?
11:07Est-ce que vous êtes en capacité
11:08de répondre effectivement
11:09à cette demande ?
11:10Ce qui n'a rien à voir.
11:11Donc, c'est aujourd'hui
11:12un changement très profond
11:14d'environnement
11:15auquel, à mon sens,
11:18les marchés,
11:19on a des réactions.
11:21On voit effectivement
11:21ce cours de l'or
11:22qui passe à 4100.
11:23On parlait du platine tout à l'heure,
11:24de différentes matières premières.
11:26Mais le marché a du mal
11:27à se repositionner
11:28sur ce nouvel environnement
11:30qui n'a juste rien à voir
11:32avec celui qu'on a pu connaître
11:33au cours des 15 dernières années.
11:35Alors là, les amis,
11:36c'est Chris Enrégie,
11:37notre réalisateur
11:38qui vous écoute,
11:39qui suit le débat
11:39et qui surgit
11:41et vous interroge.
11:4217h15.
11:43Salut Chris.
11:43Salut Guillaume.
11:45Bonsoir aux experts du club.
11:47Bon, je cherche à m'exposer
11:48au marché des terres rares
11:49et des ressources stratégiques.
11:50Si par hasard,
11:51vous avez des ETF
11:52ou des actions à suivre
11:53dans ce secteur,
11:54ça serait bien
11:55de nous les faire partager.
11:56Merci.
11:57Ah, des valeurs terres rares
11:59ou des ETF terres rares ?
12:00Alors, terres rares,
12:01c'est compliqué.
12:01Vous avez quelques valeurs
12:03qui sont cotées aux Etats-Unis.
12:05Vous avez notamment MP Materials
12:07mais qui a connu déjà
12:08une croissance énorme
12:09parce que le gouvernement américain
12:10est rentré au capital
12:11de MP Materials
12:12il y a quelques semaines
12:14et membre du bord
12:15de cette société.
12:18Alors, MP Materials,
12:19c'est pour Mountain Pass Materials.
12:20Mountain Pass,
12:21c'est une mine de terres rares
12:22qui existait déjà,
12:22qui avait été fermée
12:23et qui est réouverte.
12:25Donc, MP Materials,
12:26ça peut être une solution.
12:29Ça s'écrit comme ça se prononce.
12:30MP Materials.
12:32Voilà, exactement.
12:33Après, moi,
12:33je ne suis pas un spécialiste
12:34des valeurs
12:34mais si vous voulez
12:35vous exposer
12:35aux matériaux critiques,
12:36vous avez beaucoup de produits.
12:38Nous, on en a
12:38chez Offi Invest AM
12:39qui permettent
12:40de s'exposer aux métaux
12:41nécessaires pour la transition
12:42et vous pouvez trouver
12:43après d'autres valeurs
12:44qui sont plus globales.
12:46Mais là, je passe plus
12:47la parole à Valérie
12:48parce que les valeurs
12:49c'est moins mon domaine.
12:49Je vois aussi aux Etats-Unis
12:50des valeurs qui bougent fort
12:51comme Critical Metals Corp
12:54qui gagne 41% aujourd'hui.
12:57USA Rare Earth
12:59c'est une valeur
12:59à côté à New York
13:00qui gagne 29%.
13:01C'est hyper spéculatif
13:02on le dira quand même
13:03et c'est vraiment
13:03pour ceux qui veulent diversifier
13:05mais ça existe, Céline.
13:07Mais effectivement,
13:08je n'ai pas de valeur
13:08ajoutée particulière
13:09sur ces sociétés-là.
13:11L'exposition que j'ai,
13:13moi, elle se fait plutôt
13:14par rapport à des sociétés
13:16en Chine
13:17qui représentent
13:18à peu près un tiers
13:19d'un portefeuille
13:20Action Internationale
13:21pour nous
13:21parce qu'effectivement
13:22on pense
13:23qu'il y a un rapport
13:24de force favorable
13:25pour la Chine
13:26du fait de cet avantage
13:27dont on a parlé à l'instant
13:28qui n'est pas reflété
13:29dans la valorisation
13:30du marché chinois
13:31et dans la valorisation
13:32des entreprises chinoises
13:33qui ont un avantage indéniable.
13:34Mais du côté des minières,
13:38on reste très largement pondéré
13:40plutôt sur des minières
13:41orifères
13:42et liées à l'argent.
13:44Voilà.
13:45L'argent, oui.
13:45Oui.
13:46On en parlait auparavant
13:47avec Benjamin
13:48mais c'est vrai que
13:49c'est une dérivée seconde,
13:51on va dire.
13:52Quand l'or monte beaucoup,
13:53vous avez l'argent
13:55qui peut être utilisé
13:56comme substitut
13:56dans la génie
13:57et puis sur l'argent,
13:58on a la demande
13:59qui vient du côté
14:00des panneaux solaires
14:01qui crée une véritable demande
14:04industrielle pour l'argent.
14:07Donc voilà.
14:07Donc il y a tout un écosystème
14:08favorable à des valeurs
14:10comme Pan-American Silver
14:11par exemple.
14:12Pan-American Silver.
14:13Silver.
14:13On est côté à Wall Street
14:14j'imagine.
14:14Tout à fait.
14:15Voilà.
14:15On continuera de parler
14:16tout à l'heure
14:17de tout ça aussi
14:18et du reste du marché
14:19parce qu'on entre aussi
14:20dans la saison de publication.
14:21Demain ça va démarrer
14:22aux Etats-Unis
14:23avec les banques américaines
14:24qui ont renoncé leurs résultats.
14:25Publicis, LVMH
14:26ici aussi à Paris demain.
14:28Juste avant,
14:28dernière question consacrée
14:29à ces enjeux de terre rare
14:31parce qu'on rappelle que
14:32oui le marché rebondit
14:33mais il reste une forme de doute
14:34aujourd'hui quand même
14:34après le coup de semonce
14:36cette bataille ouverte
14:38en fin de semaine dernière
14:38entre Washington et Pékin
14:40sur les terres rares
14:40et les menaces
14:41de droits de douane
14:42de Donald Trump.
14:43Est-ce que l'Europe
14:44peut parvenir à trouver
14:45une solution
14:45entre ces deux géants
14:47pour trouver
14:48de meilleurs chemins
14:49d'approvisionnement
14:50sécuriser ces approvisionnements ?
14:52On entend que le Mercosur
14:53peut être une solution
14:55à savoir venir chercher
14:56les terres rares
14:57davantage en Amérique du Sud
14:58qu'en Chine.
14:59Est-ce que le Mercosur
15:00de ce point de vue
15:00peut être vertueux
15:01pour l'Europe ?
15:02Alors déjà j'ai envie de dire
15:03que Chris se pose la question
15:05et que vous vous posez la question
15:06c'est déjà un très bon signe
15:07ça veut dire que
15:08les gens ont enfin compris
15:09que Madonna avait raison
15:10à tout le monde
15:10et que
15:11we are living in a material world
15:13enfin
15:14ce que disait Céline
15:15tout à l'heure
15:15les matières premières
15:16reviennent au devant
15:18de la scène.
15:19Que peut faire l'Europe ?
15:19Pour les jeunes générations
15:20qui nous écoutent
15:20Madonna est une chanteuse.
15:24Que peut faire l'Europe ?
15:26Elle peut faire plusieurs choses
15:27effectivement
15:27elle peut passer des contrats
15:28avec des pays étrangers
15:30mais aujourd'hui
15:30la production
15:32il y a beaucoup de terres rares
15:33au Brésil
15:33mais pour l'instant
15:34la production
15:34elle est essentiellement faite
15:35donc en Chine
15:36au Vietnam
15:36au Myanmar également
15:38donc il n'y a pas encore
15:40beaucoup de production
15:41qui est développée là
15:42et puis après
15:43elle peut chercher
15:43chez elle
15:44on a eu une découverte
15:45d'un déposite
15:47de terres rares
15:48très important
15:49en Suède
15:50il y a maintenant
15:50deux ans
15:51qui devrait commencer
15:52à produire
15:53d'ici quelques années
15:54je crois que c'est prévu
15:55pour 2027 ou 2028
15:56pour le début
15:57de la production
15:57mais après la question
15:58va toujours se poser Guillaume
15:59aujourd'hui
16:00on parlait tout à l'heure
16:01de MP Materials
16:02aux Etats-Unis
16:03qui produit des terres rares
16:04mais ces terres rares
16:05une fois qu'elles sont
16:06extraites de la mine
16:06elles sont chargées
16:07dans un conteneur
16:08mises sur un bateau
16:09et envoyées en Chine
16:09pour être traitées
16:10donc il va aussi falloir
16:11monter toute la chaîne
16:12de valeur qui va derrière
16:13donc on peut
16:13mettre en place des choses
16:15mais on a pris
16:16beaucoup de retard
16:16et notre dépendance
16:18à la Chine notamment
16:20va prendre beaucoup de temps
16:22pour se régler
16:22y compris
16:23pour l'Europe
16:25ça ne veut pas dire
16:26qu'il faut renoncer
16:27les Chinois il y a 20 ans
16:28se sont lancés dans tout ça
16:29très discrètement
16:30patiemment
16:31et aujourd'hui
16:31ils récoltent les fruits
16:32de leurs efforts
16:33de l'époque
16:34à un moment
16:34il faut se lancer
16:35alors on va poursuivre
16:36nos échanges
16:36juste après un coup d'œil
16:38à l'état des lieux
16:39alors qu'on accélère
16:41dans la dernière ligne droite
16:41de cette séance
16:42on a 10 minutes de la clôture
16:43le CAC 40 est quasi stable
16:44aujourd'hui
16:45il fait un peu moins bien
16:45que le CAC
16:46que les autres marchés
16:47le Rostock 50
16:47gagne 0,6
16:48le CAC est stable
16:49pourquoi le CAC sous-performe
16:50d'abord peut-être
16:51le contexte politique
16:52toujours
16:52demain vous suivrez
16:53tout au long de l'après-midi
16:54le discours de politique générale
16:55et l'analyse des experts
16:56le discours de politique générale
16:58du Premier ministre
16:58Sébastien Lecornu
16:59et un risque de censure
17:00toujours qui pèse
17:01sur sa tête
17:02et ses épaules
17:02et puis un autre secteur
17:04enfin une autre thématique
17:05qui aujourd'hui
17:09qui recule
17:09moins 2,3%
17:10Kering
17:11LVMH
17:11qui publiera demain
17:12c'est trimestriel LVMH
17:14le titre perd 1,2%
17:15à la hausse
17:16ArcelorMittal
17:17qui avait souffert vendredi
17:18plus 3
17:18et Stellantis aussi
17:19qui avait souffert vendredi
17:20récupère 2,6%
17:22on en parle avec
17:22Benjamin Louvet
17:23et Céline Picmalprade
17:25Céline
17:25quand je vous entends
17:27et vous venez régulièrement
17:27sur ce plateau
17:28vous défendez régulièrement
17:30le potentiel des marchés chinois
17:31c'est-à-dire que c'est
17:32Chine, Chine, Chine, Chine
17:33où il y a d'autres idées
17:34là en ce moment
17:34pour investir
17:35vous mettez vraiment
17:36très souvent en avant
17:37la Chine par rapport aux autres
17:39vous continuez de renforcer
17:41votre exposition à la Chine
17:42ou pas que ?
17:43pas que
17:44mais j'en parle énormément
17:45parce que c'est
17:46une des plus grosses aberrations
17:48à mon sens aujourd'hui
17:49sur les marchés actions
17:50c'est-à-dire que
17:50vous avez
17:51un pays
17:52qui pèse 20%
17:54du PIB mondial
17:55en parité pouvoir d'achat
17:56qui
17:57comme on le disait tout à l'heure
17:58a énormément d'avantages
18:00et qui
18:00nous offre
18:01des sociétés
18:02parce qu'il ne faut pas juste
18:03acheter un marché
18:04il faut acheter des entreprises
18:05et on a des entreprises
18:06qui sont leaders
18:07donc c'est cet écosystème
18:09qui me semble
18:10extrêmement intéressant
18:11aujourd'hui du côté de la Chine
18:12mais il n'y a pas que la Chine
18:13on a ici
18:14souvent parlé
18:15ensemble du Brésil
18:17qui est un autre marché émergent
18:19qui me semble
18:20aujourd'hui
18:21très intéressant
18:22on parlait des matières premières
18:23l'avantage effectivement
18:24du marché brésilien
18:25c'est que c'est un marché
18:26qui vous permet
18:26de vous exposer
18:28à cette progression
18:29de la demande
18:30de matières premières
18:31et c'est un marché
18:32dans lequel là aussi
18:33vous avez des sociétés
18:34de qualité
18:34notamment
18:35certaines sociétés
18:37financières
18:38que vous pouvez
18:39que je pourrais citer
18:41comme Itaou
18:41qui est une banque
18:43d'une très grande qualité
18:44ou B3
18:44qui est la bourse brésilienne
18:45donc vous avez des sociétés
18:46de qualité
18:47qui sont cotées au Brésil
18:48qui peuvent profiter
18:49de ce nouveau monde
18:50qu'on est en train
18:52d'évoquer ensemble
18:53mais effectivement
18:54l'avantage globalement
18:55des pays émergents
18:56c'est que ce sont des pays
18:57qui sont sous-détenus
18:59les pays émergents
19:00ont largement
19:01sous-performé
19:02les marchés développés
19:03au cours des 15 dernières années
19:04et aujourd'hui
19:05ils offrent
19:07des qualités
19:08indéniablement attractives
19:09de par
19:10leur positionnement
19:11souvent des pays
19:12qui produisent
19:13des matières premières
19:14souvent des pays
19:15pour lesquels
19:16la baisse du dollar
19:17est favorable
19:18et des pays
19:19qui peuvent
19:19vous misez sur une poursuite
19:21à la baisse du dollar
19:22alors effectivement
19:23on est dans un environnement
19:24globalement
19:25on parlait tout à l'heure
19:26de la progression de l'or
19:27on est dans un environnement
19:29où vous avez
19:30une dette
19:32aux Etats-Unis
19:33qui reste
19:34très importante
19:35et vous avez
19:36une détention
19:37d'actifs
19:38en dollars
19:38à travers le monde
19:39qui reste élevée
19:41et une défiance
19:42vis-à-vis du dollar
19:43de la part des banques centrales
19:44à travers le monde
19:45qui progresse
19:46et aujourd'hui
19:47donc une recherche
19:48une recherche
19:49d'alternatives
19:50par rapport
19:51au dollar
19:52qui pousse
19:52d'autres devises
19:54entre autres
19:54l'or
19:55dont on parlait tout à l'heure
19:56donc on est dans une mécanique
19:57qui n'est pas très favorable
20:00effectivement au dollar
20:01et quand on est dans une mécanique
20:03qui n'est pas très favorable
20:04au dollar
20:04historiquement
20:05on est dans un environnement
20:06qui est favorable
20:07aux devises émergentes
20:09et plus particulièrement
20:09aux pays émergents
20:10c'est-à-dire que le monde
20:11il est fait de séquences
20:12si vous regardez
20:132000-2010
20:15c'est une séquence
20:16qui est défavorable au dollar
20:18favorable aux pays émergents
20:19par rapport
20:19aux pays développés
20:21et puis depuis 2010
20:222025
20:23une progression
20:25du dollar
20:25qui était favorable
20:27aux actifs américains
20:28par rapport au reste du monde
20:29et là
20:29en 2025
20:30on a une nouvelle page
20:31qui s'ouvre
20:32qui est beaucoup plus favorable
20:33aux pays émergents
20:33depuis le début de l'année
20:34le Brésil je crois qu'il prend
20:3517 ou 18%
20:37et la bourse chinoise
20:3815 ou 16%
20:39donc on voit
20:40qu'il y a des nouveaux
20:40souffles
20:41qui s'allument
20:41Wall Street encore plus
20:42le S&P gagnant
20:43là je parle en euros
20:44parce que si je parlais
20:45en dollars de Hong Kong
20:47la bourse chinoise
20:48est en progression
20:48de 35%
20:49mais ils ont la tech
20:50aussi aux Etats-Unis
20:51c'est-à-dire que le moteur
20:52américain il reste allumé
20:53tout plein
20:53on a appris aujourd'hui
20:54cet accord
20:55à venir entre
20:56Penai et Broadcom
20:57il y a un mois
20:58c'est Oracle qui gagnait
20:5840%
20:59ensuite ça a été Intel
21:00ensuite la semaine dernière
21:01c'était AMD
21:01et là aujourd'hui
21:02c'est Broadcom
21:02plus 10
21:03un modeste plus 10
21:04mais ça n'arrête pas
21:05dans la tech américaine
21:06alors effectivement
21:07c'est faire des annonces
21:08entre acteurs
21:10en annonçant entre nous
21:11qu'on va s'acheter
21:12nos propres produits
21:13et qu'on met en place
21:13de la dette
21:14la dernière fois
21:15qu'on a vu ça
21:15on le sait tous
21:16c'était en 99
21:17c'est complètement consanguin
21:19et c'est circulaire
21:20c'est-à-dire que
21:21je peux vous vendre
21:22un actif
21:22en vous prêtant l'argent
21:23pour me l'acheter
21:24je ne sais pas
21:24si j'ai créé
21:24véritablement de la valeur
21:25donc c'est la question
21:26qu'on se pose tous
21:27aujourd'hui
21:27et effectivement
21:29la dernière fois
21:29qu'on a vu
21:29ce cycle
21:30de financement
21:32émerger
21:33c'était 99-2000
21:34pour moi
21:34c'est un signe
21:35de l'inquiétude
21:35très fort
21:36aujourd'hui
21:37on a 1,2 trillion
21:38de dollars de dette
21:39qui a été émise
21:40selon JP Morgan
21:41pour financer
21:42l'intelligence artificielle
21:44c'est énorme
21:45la taille du PIB
21:46des Etats-Unis
21:4630 milliards
21:471,2 trillion
21:48de dollars de dette
21:48c'est beaucoup
21:49et on sait
21:50que historiquement
21:51parce qu'on se pose
21:51tous la question
21:52quand est-ce que
21:53ça va s'arrêter
21:53on parle de bulles
21:55sur l'intelligence artificielle
21:56en général
21:57c'est du côté de la dette
21:58que ça casse
21:59et aujourd'hui
22:00on a l'ingrédient
22:01qui est en train
22:02de se mettre en place
22:02c'est un ingrédient
22:03supplémentaire
22:03la dette émise
22:05autour de l'IA
22:05elle est considérée
22:06pour l'essentiel
22:07investment grade
22:07on n'est pas dans le high yield
22:08donc ça va
22:09c'est pas de la mauvaise dette
22:10apparemment
22:11pour l'intelligence
22:11pas trop mauvaise
22:13écoutez c'est quand
22:13la marée se retire
22:14qu'on verra
22:15à quel point
22:15elle est sécure
22:16mais en tous les cas
22:17aujourd'hui
22:18les investisseurs
22:18de toute façon
22:19ne mettent pas de prime
22:20sur la dette
22:22ce qui me semble
22:23extrêmement dangereux
22:24là aussi
22:24Benjamin là-dessus
22:25sur l'IA
22:25il y a quand même
22:26un sujet
22:26qui m'interpelle
22:27vous parliez du deal
22:28qui vient d'être signé
22:29avec Broadcom
22:2910 gigawatts
22:30d'énergie
22:31le deal avec AMD
22:32c'était 6 gigawatts
22:33d'énergie
22:33ça fait l'équivalent
22:35de 16 réacteurs nucléaires
22:36rien que pour ces deux opérations
22:37elle va venir d'où
22:39toute cette électricité
22:40on en revient
22:40à nos problèmes de métaux
22:41c'est que
22:42Trump est contre
22:43l'éolien
22:44et contre le solaire
22:44il faut 15 ans
22:45pour construire
22:45une centrale nucléaire
22:46au niveau
22:47hydroélectrique
22:50aux Etats-Unis
22:52on a construit
22:53un barrage par semaine
22:54en moyenne
22:54depuis 1870
22:55donc le potentiel
22:56il est déjà
22:56bien utilisé
22:58donc on va se baser
22:59sur le pétrole
22:59le gaz et le charbon
23:01ça va être une catastrophe
23:03mais au-delà de ça
23:03le pétrole commence à être
23:04contraint aux Etats-Unis
23:05et le charbon
23:06il va falloir reconstruire
23:07des centrales
23:07donc ça va prendre du temps aussi
23:08donc il va y avoir
23:10un moment aussi
23:11une vraie question
23:11qui va devoir se poser
23:12sur la consommation d'énergie
23:13il va falloir un réseau électrique
23:15aujourd'hui le réseau électrique
23:16dans le monde
23:17c'est 70 millions de kilomètres
23:18Bloomberg New Energy Finance
23:20estime qu'il faudrait
23:21150 millions de kilomètres
23:22de réseaux
23:23pour supporter
23:24la transition écologique
23:25et numérique
23:26150 millions de kilomètres
23:27c'est la distance
23:28entre la Terre et le Soleil
23:29il va falloir
23:30qu'on développe tout ça
23:31dans les 10 ans qui viennent
23:33ça va forcément
23:33être compliqué à un moment
23:34donc là je rejoins Céline
23:37la dernière fois
23:38qu'on a connu
23:38ce genre d'opération
23:39tout va bien
23:40jusqu'au moment
23:40où tout ne va plus bien
23:41quoi
23:41oui oui
23:42et là vous rebondissez
23:42effectivement sur cet accord
23:43cette association
23:44entre Broadcon et OpenAI
23:45annoncée aujourd'hui
23:46pour concevoir
23:47les processeurs d'IA
23:48et d'une puissance gigantesque
23:50cet accord
23:51puisqu'il représente
23:5210 gigawatts
23:5310 centrales nucléaires
23:54voilà
23:54pour satisfaire
23:56les besoins d'OpenAI
23:57rien que pour cette opération
23:59Broadcom gagne 10%
24:00aujourd'hui sur le marché américain
24:01bon ça veut dire
24:03qu'il faut investir
24:03dans le nucléaire
24:04du coup comment je traduis
24:05ça aussi en idée
24:05d'investissement
24:06alors le nucléaire
24:07pour moi clairement
24:08est un secteur
24:09qui a été longtemps
24:10oublié
24:11mais qui est en train
24:12de revenir
24:12on le voit bien
24:13même les allemands
24:13sont en train de revenir
24:14sur leur position
24:15sur le nucléaire
24:17maintenant le problème
24:18du nucléaire
24:18il faut le savoir
24:19c'est qu'il faut
24:20entre 10 et 15 ans
24:21pour développer une centrale
24:22donc ça veut dire
24:22qu'il va falloir
24:24aller chercher
24:25plutôt les entreprises
24:26qui vont servir
24:26les entreprises du nucléaire
24:28en service
24:29pour préparer
24:30tous les chantiers
24:31des chantiers
24:32il y en a beaucoup
24:32il y a Schneider
24:33il y a Legrand
24:33il y a des Français
24:34bien positionnés
24:35en Chine
24:35EDF a construit
24:37des EPR
24:38qui tournent
24:38et il y a aujourd'hui
24:39je crois
24:4056 réacteurs nucléaires
24:41en construction
24:42en Chine
24:43en France
24:44on se demande
24:45si on va pouvoir
24:45en construire 6
24:46ils ont 56 en construction
24:48ils vont en construire
24:49150 d'ici 2035
24:50et je répète
24:51ils disent ce qu'ils vont faire
24:52et généralement
24:53ils font ce qu'ils disent
24:54ils sont même souvent en avance
24:55actuellement
24:55ils ont 5 ans d'avance
24:56sur leur plan de décarbonation
24:58selon l'agence internationale
24:59et l'énergie
24:59donc oui il y a un potentiel
25:00pour le nucléaire
25:01les publications
25:01les entreprises
25:02vous allez les suivre
25:02quand même
25:03qui démarre cette semaine
25:04ça va être important
25:05plus que d'habitude
25:06en plus en plein shutdown
25:07on a peu d'indicateurs macro
25:08du coup c'est les entreprises
25:09qui encore plus
25:09vont donner le là
25:10vous pensez ?
25:11alors ça va être important
25:12c'est toujours important
25:13comme je le disais à l'instant
25:14est-ce que c'est véritablement là
25:16que l'étincelle
25:17va s'allumer
25:18est-ce que ça va être
25:19du côté de la dette
25:19je ne sais pas
25:20mais effectivement
25:21ça va être important
25:22on va les observer
25:23avec attention
25:24mais ce qui est compliqué
25:26aujourd'hui
25:26c'est qu'on continue
25:27à être porté
25:28par ces dépenses
25:29d'investissement
25:29et pour l'instant
25:31le marché n'a pas l'air
25:32de prêter tellement attention
25:33au fait qu'on ait une baisse
25:35des flux de trésorerie
25:37générés par les leaders
25:38de l'intelligence artificielle
25:39donc ce qu'on va voir
25:40c'est est-ce que
25:41si on continue
25:42à avoir des baisses
25:44de génération
25:44de flux de trésorerie
25:45de la part de sociétés
25:46comme Amazon
25:48Alphabet
25:48ou Meta
25:49est-ce que ça va finir
25:51par interpeller le marché
25:52on était déjà
25:53avec des baisses
25:54assez spectaculaires
25:55autour de 60%
25:57lors du dernier trimestre
25:58pour des Amazon
25:59ou Alphabet
26:0025% pour Meta
26:01est-ce qu'à un moment
26:02le marché va se dire
26:03mais comment
26:04est-ce qu'on va financer
26:05ces dépenses d'investissement
26:06dans l'intelligence artificielle
26:07et est-ce qu'on est
26:08d'accord
26:09pour investir autant
26:10sachant qu'on ne connait pas
26:11le retour sur investissement
26:12vous attendez de voir
26:12donc ouais
26:13ça va démarrer je crois
26:14alors pas la semaine prochaine
26:15ou fin de semaine prochaine
26:16les résultats des 7 magnifiques
26:17avec Tesla
26:18je crois que c'est le 22 octobre
26:19si je ne me trompe pas
26:20on est pour l'instant
26:22le 13 octobre
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