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Ce mercredi 15 octobre, Olivier Malteste, directeur des investissements chez Yomoni, Alexandre Drabowicz, directeur des investissements chez CA Indosuez Gestion, se sont penchés sur se sont penchés sur la performance de LVMH, les valeurs à suivre sur les marchés boursiers et la guerre des terres rares entre la Chine et les États-Unis dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Le club est ouvert et nos coéquipiers du club viennent de nous rejoindre ce soir.
00:07Olivier Malteste, bonsoir Olivier.
00:09Bonsoir Yann.
00:10Directeur des investissements de You Money, Alexandre Drabovitch également avec nous.
00:13Bonsoir Alexandre.
00:14Bonsoir Yann.
00:14Directeur des investissements de Crédit Agricole à nos Suez Gestion.
00:19On est bon ?
00:20Tout à fait.
00:20Bienvenue, content de vous retrouver.
00:22On va parler de la tendance globale des marchés dans un instant.
00:24Juste avant, c'est LVMH aujourd'hui qui fait quasiment lui seul toute la hausse du CAC 40.
00:27LVMH gagne 12% après sa publication.
00:31Alors, Julien Marion tout à l'heure nous disait sur les 2% de hausse du CAC 40,
00:35la moitié, 1% de hausse du CAC vient d'LVMH lui-même.
00:38Et comme LVMH entraînant plus d'autres valeurs à la hausse,
00:40toutes les autres valeurs du luxe et l'Oréal,
00:42en fait les 2% de hausse du CAC viennent d'LVMH à lui seul.
00:45C'est assez dingue, c'est assez rare.
00:47Est-ce qu'on est dans une exubérance de marché là,
00:49où sur un vrai tournant pour le secteur du luxe,
00:51la publication, les annonces d'LVMH vous semblent-elles constituer une forme de nouveauté
00:56ou le possible nouveau mémentum qui se lance en premier là-dessus ?
00:59Olivier ?
01:00C'est une réassurance à mon avis un petit peu,
01:02parce que quand on regarde le luxe globalement depuis le début de l'année,
01:06il y a quand même beaucoup de vent contraire.
01:08Il y a évidemment les droits de douane, c'est relativement compliqué,
01:10même s'il y a des accords et s'il y a une capacité potentiellement affichée,
01:14notamment d'LVMH, de produire un peu aux Etats-Unis,
01:17il faut trouver de la main-d'oeuvre, donc c'est compliqué.
01:19Il y a un euro qui est fort par rapport au dollar aussi,
01:22donc pour tout ce qui est importation, c'est un peu la double peine.
01:24Il y avait des perspectives qui étaient quand même plutôt ralenties,
01:27notamment côté US, avec un très très bon premier trimestre
01:31qui était plutôt une anticipation potentiellement de consommation,
01:35et donc des vents plutôt contraires.
01:36Une position aussi avec la Chine qui était relativement compliquée,
01:39on a toujours en tête que le parti communiste chinois,
01:42du coup aussi, veut moins d'exubérance au niveau de la consommation,
01:44est capable de réguler, donc tout ça fait beaucoup de vents contraires
01:47et beaucoup d'inquiétudes globalement pour certure du luxe dans son ensemble.
01:51Les résultats sont bons, sont meilleurs qu'attendus,
01:52et c'est surtout les perspectives sur l'année prochaine,
01:56avec des perspectives de continuité, d'avoir des bons résultats aussi,
01:59qui viennent rassurer, je pense, globalement le marché
02:01et expliquer ce rebond fort appréciable, ma foi, globalement.
02:06Des signaux d'amélioration en Chine, nous dit le VMH,
02:09et vous le disiez, ce n'était pas gagné,
02:10des signaux d'amélioration en Chine, donc dans la mode des Marocains aussi,
02:12qui représentent la moitié du chiffre d'affaires
02:14et les trois quarts du bénéfice opérationnel des VMH,
02:16là aussi ça s'améliore.
02:17Pour autant, quand on regarde la croissance organique
02:20qui est annoncée au troisième trimestre,
02:22elle progresse cette croissance organique d'un pour cent,
02:25c'est rien.
02:26Mais le marché anticipant la suite,
02:28anticipant 2026, se dit, là on est peut-être sur une nouvelle phase,
02:31et le marché parie sur une forme d'autonomie d'LVMH,
02:34c'est-à-dire que même si le secteur du luxe,
02:35dans son ensemble, restait un peu flat,
02:37LVMH va rentrer, d'après un certain nombre de brokers,
02:40dans un cycle de créativité,
02:42qui devrait l'aider à conserver une forme de dynamique.
02:45Et c'est aussi aujourd'hui, pari des investisseurs,
02:4712% de hausse LVMH.
02:49Une hausse telle que,
02:52ce matin il a fallu attendre 12 minutes,
02:5312 minutes pour que LVMH puisse être coté,
02:55Alexandre, le titre a été réservé à la hausse pendant 12 minutes.
02:58On a vu sa véritable cotation qu'à 9h12.
03:01Il n'y a qu'à Euronext que ça se passe comme ça,
03:03quand on voit le Nasdaq par exemple,
03:05on voit régulièrement des valeurs du Nasdaq en ce moment à l'ouverture
03:07gagner 20%, 30%, 40% à Oracle,
03:11c'était il y a trois semaines.
03:12Ce n'était pas réservé à la hausse,
03:13on voyait tout de suite dès l'ouverture de Wall Street la cotation.
03:15Pourquoi est-ce qu'à Paris on a plus de mal ?
03:18Et puis ça cote surtout en dehors des heures de training régulières.
03:22Par exemple, Oracle avait déjà pris ces 30% la veille.
03:25Il y a deux approches différentes, si on simplifie,
03:27c'est que Euronext a une approche beaucoup plus prudente
03:30qui va résonner avec ce qu'on appelle des colliers de variation.
03:35Donc tu es plus ou moins 3 à 5% en dynamique
03:40et en statique plutôt 8-10%.
03:43Donc on est vraiment plutôt ici à réguler en fait le marché en intraday
03:48pour éviter des variations importantes,
03:50quelque part de s'assurer que ça soit ordonné pour les investisseurs.
03:55Alors effectivement, comme aux Etats-Unis,
03:57on va beaucoup plus privilégier la liquidité.
03:59C'est-à-dire que si ça veut coté et si ça peut coté à 40%,
04:02eh bien on y va quand même.
04:03Par contre, aux Etats-Unis, vous avez un autre phénomène
04:05qui est plutôt ce qu'on appelle les circuit breakers,
04:08donc tout simplement des courts circuits qui sont d'abord sur les indices.
04:11Rappelez-vous par exemple que le S&P à moins 7 ou moins 10,
04:15il va être suspendu pendant un quart d'heure
04:16et à moins 20, c'est la suspension, la fermeture pour le reste de la journée.
04:20Alors que sur les actions individuelles, pour suspendre un titre,
04:24il faut que ce soit d'abord une décision de la bourse
04:26et plutôt lié à un événement, une annonce, une rumeur que des chiffres.
04:32Donc encore une fois, deux approches de différence.
04:34Du trading en continu ordonné pour l'Europe,
04:37c'est aussi une façon de protéger les investisseurs,
04:40alors qu'aux Etats-Unis, c'est beaucoup plus macro.
04:41Oui, c'est-à-dire qu'en Europe, sur Euronex,
04:44on essaie de faire en sorte que l'offre et la demande
04:48puissent à n'importe quel instant se trouver.
04:50Et là, quand on a une variation aussi forte à l'ouverture,
04:52on n'en est pas certain, si bien qu'on préfère faire pause
04:55et réserver le titre.
04:56C'est ce qui s'est passé ce matin.
04:57On a attendu 9h12 pour voir LVMH côté Antoine.
05:00Il y a ça, il y a effectivement un cadre réglementaire qui est différent
05:03parce qu'à n'importe quel moment, un émetteur ou un client
05:06peut se retourner contre Euronex parce qu'un ordre n'est pas passé,
05:09a été mal exécuté, etc., qu'il y a eu des trous dans la raquette.
05:12Je ne dis pas que ce n'est pas le cas du Nasdaq,
05:14qui est un marché qui est très bien régulé.
05:16Simplement, effectivement, le souci principal,
05:18c'est que l'argent tourne, c'est la priorité du côté de l'optique américaine.
05:24Côté Euronex, c'est davantage un souci de respecter la réglementation
05:29et d'être vraiment nickel sur le moindre ordre qui est passé.
05:32Et c'est ce qui se passe souvent.
05:33C'est vrai qu'il y a des interruptions de cotation,
05:355 minutes, 10 minutes, etc., ensuite 10 chronomètres.
05:38Et il relie à chaque fois l'offre et la demande.
05:40Ça leur donne beaucoup de travail.
05:41Je peux en témoigner.
05:42C'est vrai que ça donne des séances parfois super studieuses.
05:46Mais du coup, effectivement, à chaque fois, on sait que tout est nickel.
05:51Et encore une fois, sur 8 places boursières différentes maintenant.
05:56Ils jouent à 8.
05:57Donc, on a un marché qui est très profond
06:00et qui a besoin de cette réglementation.
06:01LVMH, ce soir, gagne 12%.
06:03On y reviendra en détail, la publication.
06:05Et les autres publient à venir cette semaine.
06:07Demain, ici, l'Orlexotica, Pernod Ricard.
06:09Tout ça, ce sera après la clôture tout à l'heure à 17h35.
06:12Mais le cas qui est aussi porté par une petite détente,
06:14on en dit un mot quand même, des taux français,
06:16avec cette réforme des retraites qui est suspendue.
06:18Alors, on se disait, ça mettra le feu au marché.
06:20Pas du tout.
06:21Marché achète, ça.
06:22On a un 10 ans français qui continue de se détendre aujourd'hui.
06:253,34 à l'instant.
06:26Et l'écart de taux avec l'Allemagne passe aujourd'hui sous les 80 points de base.
06:29La suspension de la réforme des retraites n'a pas l'air d'être un sujet pour les investisseurs.
06:32Je pense que ce que le marché achète surtout,
06:34c'est les craintes de dissolution qui s'éloignent,
06:37plutôt que cette situation économiquement compliquée.
06:41Mais à court terme, c'est surtout ça.
06:43On compare les coûts, en fait.
06:44C'est ça, qui est acheté par le marché.
06:46La crainte, c'est d'avoir une nouvelle élection,
06:49avec cette fois une majorité potentiellement réelle au niveau de l'Assemblée.
06:53Des décisions qui pourraient être préjudiciables globalement
06:58pour un certain nombre de choses au niveau de l'économie.
07:00On peut penser à des taxations sur des dividendes exceptionnels,
07:03par exemple sur les entreprises qui marcheraient très bien.
07:05On peut penser à ce genre de choses.
07:06Et donc, le marché préfère avoir la situation actuelle
07:10et une situation qui n'est pas forcément bonne économiquement.
07:12Mais en se disant, on évite la dissolution,
07:14on évite une période d'incertitude vraiment trop longue.
07:16Ça se voit sur les taux et du coup, ça calme un petit peu.
07:20Après, est-ce que ça va vraiment durer ?
07:21C'est la question qu'on peut se poser.
07:22Mais en tout cas, à court terme, le marché souffle et respire sur ce niveau-là.
07:26Oui, le secteur bancaire en profite d'ailleurs.
07:27Société Générale, Crédit Agricole, BMP Paribas
07:29gagne 1,5% avec cette détente obligataire française.
07:32Après, il n'y a pas que la France qui progresse.
07:34Le CAC 40 aujourd'hui fait mieux que les autres.
07:36On vient d'expliquer longuement pourquoi.
07:37Mais l'Eurostox gagne aussi 1%.
07:39Et à Wall Street, les trois indices sont en hausse.
07:41Nasdaq, Dow Jones, S&P en hausse chacun d'un pour cent.
07:45La fête se montre manifestement de plus en plus accommodante.
07:48Hier soir, Jérôme Powell s'est exprimé.
07:50Et il a beaucoup plus développé ses inquiétudes
07:52pour l'avenir du marché de l'emploi
07:53que ses inquiétudes liées à l'inflation.
07:55Est-ce que vous revoyez à la hausse
07:57le nombre de baisses de taux à venir aux Etats-Unis ?
07:59Est-ce que c'est ça que jouent aussi les marchés ?
08:01Et pour le coup, Wall Street aujourd'hui, par exemple.
08:03Alexandre ?
08:04Ce qui est certain, Powell l'avait déjà dit fin août,
08:06entre inflation et emploi, il a choisi son combat,
08:10c'est l'emploi.
08:11L'emploi effectivement aux intérieurs,
08:12même si on n'a pas beaucoup de chiffres actuellement,
08:14puisqu'on est quand même à 14 jours maintenant
08:16d'un gouvernement qui est fermé
08:17et on n'a pas de statistiques.
08:19Donc, il faut un petit peu deviner.
08:22Maintenant, nous, nos attentes, en fait,
08:24sur les baisses de taux,
08:25on est plutôt à avoir une seule baisse
08:26d'ici la fin de l'année
08:27et potentiellement trois autres d'ici fin de 2026.
08:31Donc, le marché est plutôt stable
08:32entre voire quatre, voire cinq baisses supplémentaires.
08:35Ce qui nous paraît quand même beaucoup.
08:38Alors, oui, effectivement, l'emploi ralentit,
08:40mais il ne s'effondre pas.
08:43Et d'un autre côté, on a quand même une économie américaine
08:45qui est relativement résiliente.
08:47D'ici la fin du mois, on aura le chiffre de croissance
08:48sur le troisième trimestre.
08:50Aujourd'hui, quand on regarde un indicateur avancé
08:53qui est publié par la Fed de l'Atlanta,
08:56le GDP tracker,
08:57il est plutôt à 3,8, 3,9 %.
08:59On est quand même très, très loin d'un gros ralentissement.
09:02On n'est pas du tout sur des perspectives de récession.
09:05Donc, est-ce que la Fed est en retard
09:06dans sa baisse de taux ?
09:08Oui, elle aurait dû certainement baisser avant.
09:10Elle est en territoire restrictif.
09:11Je pense qu'il n'y avait pas eu ce combat
09:12pour la crédibilité d'indépendance entre Trump et Powell.
09:16Il aurait peut-être déjà baissé les taux.
09:18Hier, il a acté qu'il allait effectivement baisser ce mois-ci.
09:22Maintenant, est-ce que la Fed a besoin d'être extrêmement agressive
09:25tout de suite ? Peut-être pas.
09:27Mais je pense que dans une partie des attentes de marché
09:30des baisses de taux l'année prochaine,
09:31il y a aussi la composition future de la Fed.
09:34C'est-à-dire qu'on anticipe que les nouveaux membres
09:36qui vont arriver auront une attitude certainement
09:39beaucoup plus accommodante que le cercle actuel.
09:43Et donc, une partie des attentes de marché, selon moi,
09:45est plutôt liée à ces anticipations de changement des gouverneurs.
09:49Maintenant, il y a toujours une différence entre
09:51je postule pour le job et je donne l'impression
09:54que j'irai dans le sens de l'administration actuelle.
09:56Mais le jour où je suis assis à la table des gouverneurs
09:59où il faut voter, peut-être que je reprendrai
10:01ma casquette avec un peu plus de recul.
10:03C'est la différence entre être en campagne
10:04et être en fonction, là, pour le coup.
10:05Mais oui, beaucoup de gouverneurs tentent de séduire
10:07Donald Trump avec des propos très colombes.
10:08On l'a vu depuis pratiquement deux ans,
10:10c'est que le marché a toujours tendance
10:11à surestimer la capacité à baisser.
10:14Maintenant, on a tendance qui compte sur le marché
10:15et ce qui alimente également les marchés boursiers.
10:19On a une économie qui ne va pas trop mal,
10:20qui ne s'effondre pas.
10:22Il y a un point d'attention sur l'emploi, c'est vrai.
10:24Mais baisser les taux alors que l'économie va plutôt bien,
10:28c'est plutôt une très bonne nouvelle pour les actifs risqués.
10:29Oui, c'est-à-dire qu'on a le sentiment comme ça
10:31que Donald Trump est peut-être sur le point,
10:34alors on verra combien de temps ça dure,
10:36mais de réussir son pari,
10:37à savoir des droits de douane,
10:39à savoir une économie qui tienne,
10:42mais des taux qui baissent,
10:43le taux de la Fed,
10:43mais aussi taux sur le marché obligataire,
10:45le T-Bonds, le 10 ans américain,
10:48est en train de baisser.
10:49On a retrouvé le niveau de 4% sur le T-Bonds.
10:51Ça faisait des mois que ce n'était pas arrivé.
10:54On pensait tout ça contradictoire, impossible,
10:57droits de douane, inflation,
10:58donc les taux vont monter.
10:59Eh bien non, droits de douane,
11:00les taux baissent quand même.
11:01Est-ce qu'il est en train de réussir ?
11:02C'était aussi la bonne nouvelle.
11:03Dollar Fed aussi, Olivier.
11:04On est parti sur une idée d'un dollar plutôt élevé
11:06avec tout ce qu'il annonçait,
11:08notamment en termes de budgétaire.
11:10Oui, il a l'air pour l'instant de réaliser
11:12ce qu'il veut faire.
11:13Il veut un pétrole bas aussi,
11:14et globalement, il arrive à maintenir
11:16des niveaux de pétrole relativement bas.
11:17Ça a l'air d'être un peu mieux organisé
11:20que ce qu'on pouvait penser.
11:21Et petit à petit, on a l'impression
11:22que le plan se met en route.
11:24Je pense qu'effectivement,
11:25le marché aussi commence à se dire
11:26que l'indépendance de la Fed
11:28va peut-être être remise en question
11:30et qu'on va avoir vraiment une baisse
11:31relativement importante des taux.
11:34Surtout que Jérôme Poil hier
11:36a été relativement clair sur l'idée
11:37qu'il regardait évidemment les chiffres du chômage
11:39et que ça l'incitait certainement
11:41à baisser les taux.
11:42Il a toujours été clair aussi
11:43dans ses discours au préalable
11:44sur les risques d'inflation.
11:46Lorsqu'on voit qu'on a un nouveau bras de fer
11:47aussi qui revient globalement,
11:49notamment avec la Chine,
11:50on peut se demander
11:51si ça, c'est pas inflationniste aussi.
11:54C'était des points,
11:55alors pas inflationnistes en termes économiques
11:56puisque c'est un choc transitoire,
11:58mais en tout cas,
11:58faire monter les prix temporairement,
12:01si on revient sur une dynamique
12:02un peu de droit de douane
12:03un peu plus compliqué,
12:04un peu plus difficile,
12:05ça pourrait l'amener à avoir
12:06un discours un peu moins conciliant.
12:08Là, il a vraiment regardé sur le chômage
12:10et en disant
12:10le niveau de l'emploi
12:11nous incite évidemment
12:13à baisser les taux.
12:14Le marché, c'est vraiment ce qu'il achète
12:16et il achète aussi,
12:17on est un peu dans le mouvement,
12:19les mauvaises nouvelles
12:19sont des bonnes nouvelles
12:20puisque si on a des signes
12:21qui arrivaient vraiment de ralentissement,
12:23ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
12:24de ralentissement marqué
12:24de l'activité aussi,
12:26on pourrait s'attendre
12:27à ce que le marché continue
12:28de penser que justement
12:29les taux vont baisser plus vite
12:30encore que ce qui est aujourd'hui.
12:32Vous penchez de quel côté
12:33plutôt comme Alexandre,
12:34à savoir le marché anticipe
12:35trop de baisse de taux
12:36ou au contraire,
12:37on aurait raison d'ajuster
12:38et de voir plus de baisse de taux
12:39que ce qu'on imaginait jusqu'ici ?
12:40Non, moi je pense que les taux
12:41vont effectivement baisser
12:42et qu'on est plutôt sur une dynamique
12:43de baisse des taux,
12:44c'est voulu par l'administration Trump
12:46lorsqu'on regarde la manière...
12:47Des deux baisses aussi importantes
12:48que ce qu'anticipe le marché ou pas ?
12:49Oui, je pense que ça peut...
12:52Je pense que le marché regarde
12:53effectivement des baisses
12:55et on voit en fait,
12:56ils continuent,
12:57ils endettent l'État américain
12:59vraiment sur du taux court
13:00avec cette idée
13:01qu'ils vont pouvoir arriver à piloter,
13:03alors est-ce qu'ils y arriveront vraiment ?
13:04On le verra,
13:04mais arriver à piloter justement
13:05cette Fed
13:06et baisser les taux courts
13:07et arriver à maintenir
13:08les taux longs
13:09sur cette cible de 4%
13:10qu'ils ont aujourd'hui.
13:12Et dans ce cas,
13:13ça contribuerait à résoudre
13:14une partie de l'endettement
13:15et des déficits justement
13:16sur la stratégie des taux courts
13:17plutôt que des taux longs.
13:18Ça vous semble risqué
13:20mais malin
13:20ou risqué
13:21et en plus pas très malin ?
13:23Ça peut marcher
13:23que sur un temps,
13:24comme dans un salaire au film,
13:25est-ce qu'on pourrait dire
13:26que sur un malentendu
13:27ça peut marcher ?
13:28Sur un malentendu
13:28ça peut marcher,
13:29ça paraît risqué
13:30parce que c'est sûr
13:30que ça va rajouter
13:31de la liquidité globalement
13:32dans le marché
13:32en termes de valorisation.
13:34Il y a quand même
13:35beaucoup d'effets
13:35sur un moyen ou long terme.
13:38Néanmoins,
13:39la stratégie en tout cas
13:40tient la route
13:41pour l'instant
13:42s'il comptait effectivement
13:44comme le disait Alexandre
13:45que les gouverneurs
13:46qui seront nommés
13:47baisseront effectivement
13:48autant les taux
13:49que ce qui était prévu.
13:50Pour l'instant,
13:51Stéphane Mirand
13:51est vraiment sur la ligne.
13:52Alors il ne demande pas
13:533% d'un coup,
13:54il a demandé 50 points de base
13:55sur la dernière réunion
13:56mais lui en tout cas
13:57il reste
13:58et c'est sa stratégie
14:00il reste vraiment
14:00sur cette idée
14:01de faire baisser.
14:01Oui, parce que pour lui
14:02il s'est encore exprimé
14:03aujourd'hui l'homme
14:03de Donald Trump
14:04au sein de la Fed,
14:05Stéphane Mirand
14:06et il a expliqué tout à l'heure
14:07que le risque
14:08pour l'économie américaine
14:09n'était pas d'avoir
14:10plus d'inflation
14:10mais la désinflation
14:12qui approche
14:12dans l'année à venir.
14:13On sera en désinflation
14:14a-t-il dit tout à l'heure
14:15il s'est exprimé
14:16à 15h-30h française
14:17et d'ailleurs
14:18ça a eu un petit impact
14:19sur les taux américains
14:19qui sont à peine
14:20à peine détendus
14:21parce qu'il n'est quand même
14:21pas majoritaire
14:22au sein de la Fed
14:22mais il donne une idée
14:23du son
14:24qu'envoie Donald Trump.
14:26Le FMI dans ce contexte
14:27qu'on est en train d'écrire
14:28il dit que les marchés
14:28sont surévalués
14:29surévalués de 10%
14:31et que donc
14:32il faut être prudent
14:33on risque une correction
14:34désordonnée des marchés.
14:37Même si on prenait
14:38le FMI au pied de la lettre
14:39à savoir les marchés
14:39sont surévalués de 10%
14:40à l'échelle mondiale
14:41c'est beaucoup 10%
14:42ou c'est finalement
14:43pas tant que ça
14:43en l'occurrence Alexandre ?
14:45Je ne pense pas.
14:46D'ailleurs je pense que
14:47si le FMI avait
14:48un modèle parfait
14:50tout le monde le suivrait
14:51et peut-être qu'il le garderait
14:52pour eux-mêmes
14:52en tout cas.
14:53Maintenant
14:54je regardais spécifiquement
14:56en fait
14:57cette étude du FMI
14:58il y a quand même
14:59eu des épisodes
15:00où la survalorisation
15:01était largement supérieure
15:03à 10%.
15:04Donc on va dire
15:05le plus ou moins 10%
15:06je dirais
15:06c'est une borde acceptable
15:08par rapport à un modèle
15:09qui finalement
15:09n'est que prévisible
15:11mais en tout cas
15:12il y a certainement
15:13ses défauts
15:13il n'est pas parfait.
15:15Maintenant ce qu'on peut dire
15:16c'est qu'il y a ce débat
15:18sur la concentration
15:19du marché
15:19qui a été noté
15:21dans le rapport du FMI
15:23mais au-delà des multiples
15:25pour moi ce qui est très important
15:26c'est aussi de raisonner
15:27en profitabilité également
15:29et notamment
15:30en termes de marge.
15:32Si vous regardez aujourd'hui
15:33on parle beaucoup
15:33vous savez
15:34des 7 magnifiques
15:35les Magnificent Seven
15:36mais si on regarde
15:37sur le S&P 500
15:39les 30 plus grandes valeurs
15:40qui participent
15:41à l'intelligence artificielle
15:43donc c'est quand même
15:4425 milliards
15:45en capitalisation boursière
15:46du S&P
15:47elles ne sont pratiquement
15:49pas endettées
15:49elles ont 900 milliards
15:51de dettes
15:52elles ont en face
15:52600 milliards de cash
15:54donc finalement
15:55très très peu endettées
15:56et quand vous regardez
15:57leur taux de marge
15:58elles sont derrière
15:59un taux de marge
15:59à 25%
16:00avec le reste du S&P 470
16:03à 12%
16:04donc
16:04est-ce que vous voulez
16:05investir dans des sociétés
16:07effectivement
16:07à valorisation
16:08aux alentours de 30 fois
16:10mais avec des marges
16:11à 25%
16:11et qui continuent
16:12de progresser
16:13où il n'y a pas de dette
16:14ou est-ce que vous voulez
16:15plutôt être positionné
16:16sur le reste du S&P
16:17où il y a des belles valeurs
16:18évidemment
16:19où il y a de la profitabilité
16:20mais où les marges
16:21sont beaucoup plus basses
16:22qui stagnent
16:23voire même cette année
16:24et ça a été montré
16:25dans cette étude du FMI
16:26c'est que
16:27les marges des entreprises
16:28les plus vertueuses
16:30donc
16:31les mêmes
16:31les Magnificent Seven
16:33sont même
16:34en progression
16:35alors que le reste du S&P
16:36est en train de décliner
16:38marginalement
16:39sur les marges
16:39donc
16:40il y a la lecture
16:41de la valorisation
16:42c'est vrai
16:43il faut aller au-delà
16:44de la valorisation
16:44et se concentrer
16:45également
16:46sur les marges
16:47oui
16:47mais en même temps
16:47il y a cette circularité
16:48croissante
16:49des acteurs de la tech
16:50je suis Nvidia
16:51j'ai investi dans mon client
16:53pour que mon client
16:53puisse m'acheter des puces
16:54là-dessus Antoine
16:55sur les réseaux sociaux
16:57Antoine a trouvé
16:57une petite blagoulette
16:58qui résume peut-être bien
16:59les craintes
16:59autour de cette circularité
17:01cette consanguinité
17:02dans la tech américaine
17:02oui
17:03c'est Depressed Option Trader
17:04que je suis sur Twitter
17:06qui dit
17:07Breaking News
17:07Open AI
17:08va ouvrir un partenariat
17:10avec Open AI
17:10pour financer Open AI
17:12Open AI était en hausse
17:14de 90%
17:15c'est n'importe quoi
17:15vu que Open AI
17:16est à côté
17:17mais enfin
17:17voilà c'était juste
17:19pour signaler ça
17:19mais dans le storytelling
17:21c'est la grosse blague
17:22à Wall Street
17:23il y a Walmart
17:24qui annonce un partenariat
17:25avec Open AI
17:25il y a Salesforce
17:26qui annonce
17:28un partenariat
17:28avec Open AI
17:29vous n'avez qu'à voir
17:30la réaction
17:31sur le titre Salesforce
17:32c'est un truc
17:34quand ça ne veut pas
17:34ça ne veut pas
17:35comme quoi le storytelling
17:36a aussi ses limites
17:37et on peut quand même
17:39envisager
17:39qu'il y ait une certaine
17:40clairvoyance
17:41de la part des marchés
17:41regardez Salesforce
17:42fait moins 0,13%
17:44sur cette annonce
17:44et c'est un titre
17:46qui perd 17%
17:48sur la dernière année
17:49donc qui n'arrive vraiment pas
17:50à raccrocher
17:52alors qu'il est vraiment
17:53au centre de tout ça
17:55Salesforce
17:55c'est quand même
17:56assez rageant
17:57donc il y a
17:58une certaine
18:00une certaine volonté
18:01de la part des marchés
18:03d'être vraiment sélectif
18:04sur ce qu'ils vont acheter
18:05du point de vue
18:06de ces dynamiques
18:06de développement
18:07aujourd'hui
18:08à l'inverse
18:09Nvidia gagne encore 1%
18:10Broadcom 3%
18:11Intel qui a dévoilé
18:12une nouvelle puce
18:13pour l'IA justement
18:13Intel ça ne vous parle pas
18:14encore complètement vaincu
18:15là-dessus
18:15gagne 3%
18:16et puis le secteur bancaire
18:17américain aussi bien orienté
18:19on vous rappelle
18:19que les grandes banques
18:20américaines continuent
18:21de publier
18:21et toutes y compris
18:22celles qui ont publié
18:22aujourd'hui
18:23annoncent des résultats
18:24supérieurs aux attentes
18:26de quoi faire encore
18:27progresser Wall Street
18:28et rassurer le FMI
18:29qui craint donc
18:30une forme de surévaluation
18:31aujourd'hui
18:31des marchés mondiaux
18:32Le FMI a aussi revu
18:34à la hausse
18:35ses perspectives de croissance
18:36de 0,2%
18:37sur la même note
18:38donc globalement
18:39le FMI aussi
18:40s'était trompé
18:41en étant un peu
18:41comme le reste
18:42des économistes
18:43un petit peu négatifs
18:45sur le potentiel de croissance
18:46et l'impact
18:47notamment des tarifs
18:48je pense que ce qu'il faut
18:49aussi avoir en tête
18:50c'est que le marché
18:51le rebond du marché
18:52a été soutenu
18:53par les particuliers
18:54au mois d'avril
18:54on a peut-être tendance
18:55globalement à l'oublier
18:56et les particuliers américains
18:58notamment ils achètent
18:59des entreprises
18:59qu'ils connaissent
19:00ils achètent notamment
19:01des entreprises de latex
19:02qui vient soutenir
19:03globalement le marché
19:03et on a
19:04je crois que c'est
19:06le Financial Times
19:06qui montrait
19:07que c'est la pire année
19:08depuis 2020
19:09pour les vendeurs à découvert
19:11globalement
19:11sur les actions américaines
19:12puisque
19:14depuis le début de l'année
19:16ils ont fait un panier
19:17avec 250 valeurs
19:18qui étaient les plus vendues
19:20à découvert
19:21globalement
19:21sur le marché américain
19:22et ce panier
19:22est en hausse de 57%
19:23notamment acheté beaucoup
19:25par les particuliers
19:25et on est sur une dynamique
19:27où les particuliers
19:28pour une fois
19:29ont acheté le bas de marché
19:30au mois d'avril
19:30et ont lancé le rebond
19:31ont gagné du coup
19:33sur cette stratégie là
19:34et a priori
19:35sont toujours là aussi
19:36si jamais il y avait
19:37des baisses de marché
19:38pour se repositionner
19:39puisque leur stratégie
19:40a été gagnante
19:40globalement
19:41sur le mois d'avril
19:42et ça c'est une dynamique
19:43de marché
19:43qui est un peu particulière
19:44parce qu'on a l'habitude
19:45plutôt de voir
19:46des investisseurs institutionnels
19:48qui achètent en bas de marché
19:49des particuliers
19:50au contraire
19:50qui revendent
19:51et là ils ont suivi
19:52le conseil de Donald Trump
19:53souvenez-vous
19:54qui avait dit
19:55c'est le moment d'acheter
19:56je serais vous j'achèterais
19:57ils l'ont fait globalement
19:58il a ensuite annoncé
19:59le report des droits de douane
20:00et ils ont gagné
20:02beaucoup d'argent
20:03par là
20:04et il y a vraiment
20:05cette déconnexion
20:06entre les investisseurs
20:07institutionnels
20:08globalement
20:09elle est particulière
20:09et il se poursuit
20:10cette déconnexion
20:11les institutionnels
20:11ne sont toujours pas
20:12complètement convaincus
20:13par le marché
20:13aujourd'hui
20:13progressivement
20:15on voit qu'ils reviennent
20:16dans le marché
20:16qu'ils rachètent
20:17mais ils ont été
20:18sous-pondérés
20:19une bonne partie de l'année
20:20il reste encore
20:21un peu de potentiel
20:22et c'est ce qui peut
20:23nous faire espérer
20:23un rallye de fin d'année
20:24traditionnel
20:25on l'espère
20:25effectivement
20:26imaginez
20:27après une année
20:28déjà magnifique
20:28quand même
20:29surtout aux Etats-Unis
20:29le S&P gagne encore
20:300,8% aujourd'hui
20:31on a quasiment effacé
20:32la forte baisse de vendredi
20:33vous vous souvenez
20:34on l'a quasiment effacé
20:35déjà à New York
20:35décidément
20:36l'escalator à la hausse
20:37continue de tourner à plein
20:39et à Paris
20:39porté par LVMH
20:40le CAC 40 gagne
20:41un peu plus de 2%
20:43aujourd'hui
20:43et Chris
20:44notre réalisateur en régie
20:46surgit
20:46comme souvent
20:47dans ce rendez-vous
20:48pour vous interroger
20:49il a manifestement une question
20:50salut Chris
20:51tu as une question
20:52à poser à nos experts
20:53ce soir
20:53salut Guillaume
20:54bonsoir aux experts du club
20:55bonsoir
20:56selon vous
20:57si la hausse des marchés
20:58se prolonge
20:59est-ce qu'elle sera désormais
21:00tirée par les valeurs en retard
21:01plutôt que par des thématiques stars
21:03comme l'IA ou la Défense
21:04ah
21:05est-ce que si la hausse se poursuit
21:06si on avait ce fameux
21:07réalisateur d'année
21:07d'ailleurs pourquoi pas
21:08dès le mois d'octobre
21:09on l'espère
21:09est-ce que ce seraient
21:10les retardataires
21:11qui désormais porteraient la hausse
21:12pour les prochaines semaines
21:13Alexandre
21:15moi j'aurais plutôt
21:17une stratégie
21:17un petit peu barbelle
21:18c'est-à-dire
21:19avec deux jambes
21:21je pense que
21:22la partie intelligence
21:23artificielle
21:24technologie
21:24elle
21:25est là pour rester
21:26je ne la vois pas
21:27sous-performer
21:28par contre un rattrapage
21:29peut s'opérer
21:30nous ce qu'on joue
21:31par raison dans le rattrapage
21:32du reste de la code
21:33c'est plutôt sur
21:35les small limit cap
21:35notamment aux Etats-Unis
21:37avec la baisse de taux
21:38qui est annoncée
21:39il y a quand même
21:40des belles valeurs
21:40il y a quand même
21:41beaucoup de valeurs
21:41en fait dans ce moment-là
21:42qui profitent
21:44à l'inverse
21:44des avancées
21:45de gains de productivité
21:47l'intelligence artificielle
21:48qui va s'installer
21:49des profits
21:50qui seront en hausse
21:51sur un marché délaissé
21:52donc j'aurais un petit peu
21:54cette double stratégie
21:55aller chercher aussi
21:56de la valeur
21:57sur les petites
21:58et moyennes entreprises
21:58Olivier
21:59je pense que c'est
22:01les valeurs
22:02notamment de la tech
22:02qui devraient continuer
22:03à bien se comporter
22:04encore toujours
22:05on va attendre les résultats
22:06on rentre dans la période
22:07des résultats
22:08et comme d'habitude
22:09on regardera aussi
22:10Nvidia
22:10mais qui publie
22:11toujours plus tard
22:12néanmoins
22:13ce qu'on observe souvent
22:15dans les rallies
22:15notamment de fin d'année
22:16c'est que c'est
22:17on réappuie un petit peu
22:19sur ce qu'on a vu
22:19depuis le début de l'année
22:20notamment avec
22:20des effets d'habillage
22:22un peu de bilan
22:23ou de position de gérant
22:24qui viennent se repositionner
22:25aussi sur les valeurs
22:26qui ont bien fonctionné
22:27et pour l'instant
22:29la bulle paraît
22:31quand même encore
22:32relativement loin
22:32et donc
22:33on peut s'attendre
22:34à ce que
22:34des taux qui restent
22:36relativement bas
22:37il faut faire attention
22:39évidemment
22:40sur les négociations
22:40avec les terres rares
22:41qui sont venues
22:42impacter évidemment
22:42assez logiquement
22:43les valeurs de la tech
22:44mais là le marché
22:45qu'on pense
22:46que ça va se régler
22:47ça va s'envier
22:48parce qu'on a quand même
22:49découvert
22:49enfin on l'a pas forcément
22:50découvert
22:50mais on a vu se matérialiser
22:51l'idée que la Chine
22:53a en fait
22:54droit de vie ou de mort
22:55en réalité
22:55sur l'électronique mondiale
22:57elle a vraiment
22:59droit de vie ou de mort
22:59parce que
23:00les experts nous disent
23:01si les Etats-Unis
23:02et l'Europe
23:02se décidaient à se lancer
23:03comme la Chine
23:04s'y est lancée
23:04dans l'exploitation
23:05de terres rares
23:05il nous faudrait
23:065 à 10 ans
23:07pour rattraper le retard
23:08ils ont 5 à 10 ans
23:09devant eux les Chinois
23:09pour quelque part
23:10s'ils le souhaitaient
23:11faire la loi
23:12et bientôt
23:13on aura déconné
23:14des lunettes
23:15connectées
23:16avec de l'IA partout
23:17enfin même pour regarder
23:18et voir son voisin en face
23:19il faudra dépendre de la Chine
23:20non mais là dessus
23:21est-ce qu'il y a un enjeu
23:22est-ce que la Chine
23:23pourrait oser couper le courant
23:27en l'occurrence
23:27Alexandre ?
23:28Moi je pense que c'est une technique
23:29de négociation
23:30dans l'histoire
23:30vous avez d'un côté
23:31les Etats-Unis
23:32qui ont l'arme de dire
23:33les semi-conducteurs
23:34c'est nous
23:34et en face
23:35les Chinois qui vous disent
23:36nous les composants
23:37pour faire en fait
23:39cette technologie
23:40avec les terres rares
23:41et notamment
23:42vous savez 70%
23:43c'est en Chine
23:43mais 90% plus
23:45des minerais
23:46spécifiques terres rares
23:48sont dans les composantes
23:49qui vont dans les batteries
23:50des voitures électriques
23:51et des smartphones
23:51ça ça vient de la Chine
23:52donc c'est une technique
23:54deux pas en avant
23:54un pas en arrière
23:55il y a une volonté
23:56de trouver un deal
23:57Besant a dit
23:58de toute façon
23:59le meeting avec Chine
24:00n'est pas annulé
24:00et la Chine a dit
24:02mais la communication
24:03reste ouverte
24:04donc en fait
24:04c'est un moyen de négociation
24:06pour arriver à un accord
24:07mais il est certain
24:08par rapport à ce que vous disiez
24:10les américains
24:11n'ont pas le temps
24:11d'attendre 5 ou 10 ans
24:13pour essayer
24:14de s'approvisionner ailleurs
24:15le besoin
24:15il est immédiat
24:16et c'est bien pour ça
24:17que cette négociation
24:18va arriver à un accord
24:19il faut s'approvisionner
24:21et puis après
24:21il faut raffiner
24:22ce qu'on aura réussi à extraire
24:24et ça aussi
24:24c'est des technologies
24:25dont les Chinois
24:26sont devenus maîtres
24:27rois
24:27et qui ne sont pas évidentes
24:29à mettre en place
24:29et ça risque de prendre
24:30quelques années
24:31on a les acteurs
24:32des terres rares
24:32qui s'étaient envolés
24:33lundi à Wall Street
24:34de 30-40%
24:35qui aujourd'hui
24:35quand même retombent
24:36moins 20%
24:37pour le titre
24:37Critical Metals Corp
24:39moins 20%
24:39et USA Rare Earth
24:41recule aussi ce soir
24:43de 10%
24:43on va suivre aussi
24:44les acteurs
24:45des huiles de friture
24:46puisqu'il y a de la friture
24:47aussi là-dessus
24:48Donald Trump
24:49qui menace la Chine
24:50de taxes
24:51sur taxes
24:51là-dessus
24:52parce qu'il reproche
24:53à la Chine
24:53de ne pas acheter
24:53de soja américain
24:54la Chine
24:55qui en achète
24:55en revanche
24:56de plus en plus
24:56en Argentine
24:57l'Argentine
24:58qui vient d'obtenir
24:58un deal
24:59avec Washington
24:59pour refinancer
25:00son économie
25:01c'est là que c'est compliqué
25:02quand même
25:03difficile à suivre
25:04vous allez voir
25:06que Trump
25:07va imposer des tarifs
25:08aux Italiens
25:09parce qu'ils n'achètent pas
25:10des pizzas américaines
25:11enfin je dis
25:11ça ne veut plus rien dire
25:12on est encore
25:15sur les Trumponomics
25:16triomphants
25:17et c'est une arme de plus
25:19pour faire pression
25:19sur la Chine
25:20et les publications
25:22là
25:23on entre de plein pied
25:23ce sera un booster
25:24ou au contraire
25:25un calmant
25:26pour le marché
25:26qui n'arrête pas
25:27de progresser
25:28au-delà de ces questions
25:29de droits de douane
25:29ces grandes questions
25:29géopolitiques monétaires
25:30qu'on vient d'aborder
25:31vous en disiez un mot
25:32les publications
25:33est-ce qu'on peut essayer
25:34d'aller un peu plus loin
25:35est-ce que les entreprises
25:36face aux droits de douane
25:37sont parties pour tenir
25:38des discours rassurants
25:39ou là-dessus vous dites
25:39qu'il n'y a pas d'issue
25:40et forcément
25:40quelqu'un paiera
25:41et ça se paiera aussi en bourse
25:42la question qu'il faut se poser
25:44c'est qui va payer
25:45effectivement ces droits de douane
25:46est-ce que ça va surtout
25:48passer dans les prix
25:48est-ce que les entreprises
25:49sont toujours en capacité
25:50de passer ça dans les prix
25:53ou au contraire
25:54est-ce que ça va être
25:55plutôt dans les marges
25:56et ça va certainement
25:56être entre les deux
25:57mais de quel côté
25:58va pencher la balance
25:59et c'est là-dessus
26:01où justement
26:02l'analyse
26:04et les perspectives
26:05données par les entreprises
26:06au moment des résultats
26:07vont être particulièrement
26:08intéressantes
26:09puisqu'elles vont évidemment
26:10chercher à faire ça
26:11du côté des prix
26:12est-ce que les consommateurs
26:13sont toujours en position
26:14de pouvoir accepter
26:15une hausse des prix
26:17relativement importante
26:18ou est-ce qu'elles vont
26:18devoir vraiment baisser
26:19leur marge
26:20c'est un élément crucial
26:22plus le temps passe
26:23et plus on va avoir
26:25des informations justement
26:26et elles vont
26:26elles-mêmes pouvoir
26:27communiquer sur
26:28la manière dont elles vont
26:29s'adapter
26:30à ces droits de douane
26:31on a eu LVMH en hausse
26:32on vous le rappelle
26:33à quelques instants
26:33de la clôture
26:34de 12% ce soir
26:35clôture à suivre
26:36dans un instant
26:37plus 12 LVMH
26:38tout le secteur du luxe
26:39est bien orienté
26:39Hermès, Kérine
26:40qui publieront la semaine prochaine
26:41aussi progresse
26:42et tout à l'heure
26:43on se demandera
26:43si l'incroyable hausse
26:44du luxe aujourd'hui
26:45du coup va pas désarmer
26:46les autres groupes
26:47amenés à publier
26:48est-ce que Hermès, Kérine
26:50qui publieront la semaine prochaine
26:51peut-être de bons résultats
26:52on verra
26:52risque pour le coup
26:53de ne pas réagir aussi bien
26:55que ne le fait LVMH
26:56aujourd'hui
26:56dans la mesure
26:56où tout le secteur
26:57progresse déjà
26:58déjà
26:59est-ce qu'on n'est pas
26:59en train de manger
27:00un peu trop tôt
27:00le pain blanc
27:01alors que les autres acteurs
27:02doivent aussi publier
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