Invité décalé : Trump/Xi, une accalmie provisoire - 30/10 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce jeudi 30 octobre, Charles de Boissezon, responsable de la Stratégie Actions chez Société Générale CIB, a abordé l'accalmie provisoire des échanges entre la Chine et les États-Unis, et la forte interdépendance avec la Chine dans le commerce mondial, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00BFM Business, on a sonné non ?

00:03Je crois bien.

00:04Attendez, qui est là ?

00:06Oh ! C'est Charles Debois-Saison, Société Générale.

00:10Il est responsable de la stratégie action pour Société Générale CIB.

00:14Bonsoir, bonjour.

00:15Bonjour encore, il fait encore un peu jour.

00:17Charles Debois-Saison, qui a vu de la lumière.

00:19Bonsoir, il fait un peu nuit dehors, il fait encore un peu jour.

00:22D'accord, vous avez bien fait rentrer, vous avez vu de la lumière ici en tout cas,

00:25sur le plateau de BFM Business, il y a toujours de la chaleur dans BFM Bourse.

00:27Tiens, parlons un peu géopolitique aussi, parce que c'est aussi ce qui anime les marchés aujourd'hui.

00:31Charles, on est ravis de vous accueillir.

00:33Donald Trump et Xi Jinping se sont rencontrés, c'est un peu étrange, c'est vrai,

00:36leur poignée de main, Xi Jinping ne dégageait aucune chaleur,

00:40alors que Donald Trump a essayé de multiplier les blagues pour détendre l'atmosphère.

00:42C'était particulier, et sur le fond, on sent que la Chine a fait peu d'efforts,

00:46les États-Unis ont dû faire plus de concessions peut-être que les Chinois.

00:49Pour vous, c'est un désordre mondial qui se met en place,

00:52ou c'est un nouvel ordre mondial des échanges ?

00:55C'est vrai que les réactions sont contrastées.

00:57Et sur une échelle de 1 à 10, aujourd'hui, Donald Trump notait 12,

01:02sa rencontre avec Xi Jinping, alors que les...

01:0512 sur 10, bien sûr.

01:0612 sur 10, bien sûr, qui peut le plus, peut le plus.

01:09Les Chinois étaient beaucoup plus modérés quant à leurs commentaires.

01:14Et ce qui marque le second mandat du président Trump,

01:16c'est clair que c'est la guerre commerciale et tarifaire,

01:20mais en fait, il faut remonter quasiment 50 ans pour retrouver un excellent commercial

01:26côté des États-Unis.

01:27Donc en fait, on peut quelque part comprendre que ce soit le cheval de bataille de Trump

01:31depuis son deuxième mandat, et honnêtement, c'était déjà entamé lors de son premier mandat.

01:36Et lorsque les États-Unis décident de renverser la table des échanges commerciaux,

01:39oui, ça crée du désordre.

01:42Et en même temps, nous, on pense que ça crée un nouvel ordre

01:45dans les échanges commerciaux mondiaux.

01:48Les Américains, mais aussi les Européens et bien d'autres,

01:50aimeraient bien ne pas dépendre autant de la Chine,

01:53réduire leur dépendance à la Chine.

01:54Est-ce possible ?

01:57Alors, ce n'est pas gagné pour autant.

01:58D'abord, parce que la Chine domine nettement la chaîne de valeur mondiale.

02:04Il faut se rendre compte que plus de la moitié de la production,

02:09des capacités de production, en fait, la Chine, c'est le double de tous les autres

02:12que l'on appelle Chine plus 1, mi-bout-à-bout.

02:15Chine plus 1, c'est quoi ?

02:15Ce sont les pays vers lesquels on espère déplacer ces outils de production,

02:19le Vietnam ou les Philippines.

02:22Et puis, à quel coût ?

02:24Le salaire minimum horaire moyen, enfin minimum, aux États-Unis,

02:27c'est 7,25 dollars.

02:29Mexique, c'est 2 dollars.

02:31La Chine, 1,27 dollars.

02:32Alors, est-ce qu'il est raisonnable de penser qu'on va rapatrier

02:34tous ces emplois aux États-Unis ?

02:36Ça sera difficile.

02:38Et puis, si non pas du côté de la production,

02:40mais même des ventes, on se place.

02:44En fait, il ne faut pas oublier que la majorité des pays

02:46exportent plus vers la Chine que vers les États-Unis.

02:49Alors, est-ce qu'on a vraiment envie de se mettre à dos la Chine

02:50juste pour faire plaisir à Donald Trump ?

02:52Tout ça, ça crée des limites, à mon avis, à cet exercice.

02:55On peut le comprendre, mais c'est difficile de se séparer de la Chine.

02:58Sabrina ?

02:58Oui, mais Charles, donc là, vous dites qu'il y a un petit avantage

03:01à la Chine dans ce nouvel ordre mondial,

03:02mais les Américains, ils n'ont pas dit leur dernier mot,

03:05ils ont le dollar.

03:06Et on ne peut rien faire sans le dollar, quand même.

03:07Alors, le dollar, c'est sûr que dans cette partie de poker,

03:10c'était la carte maîtresse.

03:11Oui.

03:12À telle enseigne que, depuis toutes ces années

03:16où on a eu un déficit commercial, en fait,

03:18ce qui l'a engendré, ça a été un surplus de capitaux

03:20vers les États-Unis.

03:20Il faut se dire que les étrangers possèdent

03:2360 000 milliards de dollars d'actifs américains.

03:27C'est gigantesque.

03:29Donc, on pense que si jamais ces pays-là

03:32sont amenés à moins exporter vers les États-Unis,

03:34peut-être qu'ils vont moins investir aussi vers les États-Unis.

03:36Et probablement, cette carte maîtresse que vous évoquez,

03:39elle sera en état de faiblesse.

03:41Et on pense que ça peut être une des victimes

03:43de ce renouvellement de l'ordre mondial.

03:45On rappelle le chiffre, les étrangers détiennent

03:4760 000 milliards de dollars d'actifs américains.

03:50Oui, 60 000 milliards de dollars.

03:51Ça fait beaucoup, quand même.

03:53Ça fait une belle somme.

03:55Aude.

03:55Mais dans un monde qui essaie de se dédollariser,

03:59le sommet des BRICS, BRICS élargis,

04:01avait voulu effectivement monter en puissance.

04:05Mais là, on peut être rassuré, finalement,

04:07d'une entente encore entre Chine et États-Unis.

04:09Ça veut dire que l'ordre mondial n'est pas bouleversé.

04:11Alors, il n'est pas bouleversé.

04:13Cela dit, les échanges entre les pays

04:16sont quand même assez mis sous tension.

04:20Et ils sont d'autant plus sous tension

04:21qu'on a à peu près 20% des échanges commerciaux

04:24dans le monde qui se font entre pays

04:25que l'on appelle géopolitiquement éloignés.

04:29Autrement dit, il vous arrive de faire des affaires

04:30avec des gens qui ne sont pas forcément vos amis.

04:33Et si je prends le cas de l'Europe, par exemple,

04:36en termes commerciaux,

04:37en fait, depuis la sortie de la crise de la zone euro,

04:40on était en excellent commercial.

04:42Donc, c'est super.

04:43Sauf que le Covid, la guerre en Ukraine,

04:46nous a fait réveiller au fait qu'on a des faiblesses.

04:49On a des faiblesses, d'abord,

04:50en termes d'approvisionnement énergétique

04:51et, par ailleurs, une dépendance visée de la Russie.

04:54On essaie d'en sortir, on verra comment ça se passe.

04:57Une faiblesse visée d'approvisionnement

04:58en certains produits de première nécessité,

05:00on l'a vu pendant le Covid.

05:01Et puis, une faiblesse aussi en termes de défense.

05:04Comment mener tout ceci de front ?

05:06Je pense qu'au-delà de cette connivence éventuelle

05:09ou cette bataille entre les Etats-Unis et la Chine,

05:12le reste du monde, lui, est pris entre le marteau et l'enclume,

05:14entre plusieurs feux.

05:16Ça va être compliqué,

05:17et ça va être compliqué pour les investisseurs.

05:18Et du coup, quelles idées de valeur ?

05:20Pour essayer de naviguer, sortir gagnant

05:22de ce nouvel ordre mondial des échanges

05:24qui tente de se tisser,

05:25mais on voit bien que c'est très chaotique quand même.

05:27C'est chaotique, je pense que c'est compliqué

05:29parce qu'il y a beaucoup de dimensions

05:31à cette guerre commerciale.

05:32Il y a aussi des changements de réglementation,

05:34parfois des interdictions d'être cotées en bourse.

05:36Enfin, beaucoup de barrières qui sont mises là.

05:38Pour nous, il y a soit des entreprises qui anticipent.

05:41Je pense à Target, par exemple,

05:42le distributeur américain.

05:43Maintenant, il est passé de 60% de dépendance

05:46à la Chine à un quart

05:48en termes de ses produits de marque distributeur.

05:50Ou si je prends un européen,

05:51Assa Abloy, par exemple,

05:53qui source deux tiers de ce qu'ils vont aux Etats-Unis

05:55sur le sol américain.

05:57Donc, ces entreprises qui ont anticipé,

05:59d'autres qui les accompagnent.

06:00Vous avez un Japonais, Keyence, par exemple,

06:02qui aide à l'automatisation des usines.

06:04Parce que si l'emploi est trop élevé,

06:07trop cher, je vais robotiser.

06:10Et puis, on a évidemment toute la question

06:12de se dire, si je change mes chaînes d'approvisionnement,

06:15si je chamboule tout cela,

06:16il va falloir le tester, le certifier.

06:18Et là, on a les entreprises,

06:19effectivement, comme Intertech, SGS,

06:22qui vont aider dans ce processus-là.

06:24Donc, il y a beaucoup de dimensions,

06:25comme vous l'évoquiez,

06:26à cette thématique,

06:27qui, pour nous, est une vraie thématique

06:28dans le terme.

06:29Oui, oui, vous avez cité

06:31quelques valeurs, effectivement.

06:32Les entreprises de logistique, aussi.

06:34Bref, tout ça est à retrouver en replay.

06:36Et bien sûr, sur notre application

06:37BFM Business,

06:38Charles Debois-Saison nous a accompagné.

06:39Merci beaucoup, Charles.

06:40Et c'est en très tronitruant, aussi, quand même.

06:43Ah ben, moi, il faut toujours heureux

06:44de voir la lumière chez vous.

06:45Oui, vous n'êtes pas déçu.

06:47Merci d'être passé nous voir.

06:48Charles Debois-Saison,

06:49responsable de la stratégie Action

06:50de Société Générale.

06:50Sous-titrage Société Générale.

06:51Sous-titrage Société Générale.

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