- il y a 3 heures
Ce mercredi 8 octobre, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, et Hervé Goulletquer, conseiller économique du cabinet de conseil Accuracy, se sont penchés sur les craintes du marché liées à la démission de Sébastien Lecornu, la déstabilisation des marchés provoquée par la chute du dollar, l’endettement croissant du secteur IA, l’éventuel abandon de la réforme des retraites, et la déréglementation envisagée du secteur bancaire en Europe, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, le club de la bourse.
00:05Et nos deux experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:07Hervé Goulet-Decaire, conseiller économique du cabinet Accuracy.
00:10Bonsoir Hervé.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:12Ravie de vous retrouver.
00:13Et Alexandre Baradez, chef canaliste, je vais y arriver, Diget.
00:15Bonsoir Alexandre.
00:16Bonsoir Guillaume.
00:17Bienvenue également, ravi de vous retrouver.
00:18On a un CAC 40 qui accélère un peu à la hausse.
00:20Vous avez trouvé une explication à l'accélération haussière ?
00:23Je ne sais pas, une annonce, une stat ou rien de spécial en l'occurrence ?
00:26On peut être lié effectivement à l'aspect politique français,
00:27de l'idée que la dissolution s'éloigne peut-être un petit peu.
00:31C'est peut-être ça l'argument.
00:32Après, on voit que les voisins européens ne sont pas trop orientés aussi.
00:34Le DAX, c'est plutôt un de ses records aussi.
00:36Donc, une petite tendance européenne qui est quand même là.
00:38Oui, et vous vous dites quoi en voyant cette tendance ?
00:40Effectivement, ces courants ascendants,
00:42on s'est un peu fait peur sur le CAC 40 lundi,
00:43après la démission annoncée de Sébastien Lecornu.
00:45Et puis depuis, ça remonte.
00:47On est sur du solide là, plus la hausse aussi à Wall Street.
00:50On retrouve aujourd'hui le chemin haussier sur le marché américain.
00:53On est surpris à chaque fois de cette hausse.
00:55Mais est-ce que finalement, les courants ascendants
00:57ne sont pas un peu plus importants que les poussières
00:59qu'on pourrait trouver sur notre chemin ?
01:01On a de moins en moins d'offres financières.
01:03C'est-à-dire que de plus en plus de rachats d'actions,
01:06donc de moins en moins d'actions disponibles.
01:07Et une demande des flux, eux, toujours croissants.
01:09Est-ce que ce rapport-là fait que mécaniquement,
01:11le marché d'action va continuer de progresser ?
01:14À long terme, oui.
01:15Ou à moyen terme, la réponse est un peu facile.
01:17C'est que les marchés historiquement,
01:18dividendes inclus, ne font que monter en Europe et aux Etats-Unis.
01:20Donc oui, sur le long terme,
01:21il n'y a pas de raison d'imaginer que la tendance change.
01:23Après, on peut quand même se poser des questions sur l'Europe.
01:26Je vais prendre des cas sur des indices qu'on regarde un peu moins.
01:29Le MIB italien, par exemple.
01:30Vous le regardez sur un graphique.
01:31On se rapproche des sommets pré-crise des Suprime.
01:34Après un très gros rallye depuis 2-3 ans,
01:36tiré notamment par les valeurs bancaires.
01:38C'est un secteur dont on a beaucoup parlé,
01:39qui est un des plus gros performeurs en bourse
01:41depuis plus de 2 ans maintenant.
01:42Encore plus de 40% depuis le début de l'année
01:43pour les banques européennes.
01:45Et vous regardez l'indice IBEX pour l'Espagne.
01:49Là aussi, les deux sont assez proches,
01:51finalement assez similaires en termes de retours
01:53sur les niveaux pré-crise des Suprime.
01:55Et avec une allure, somme toute, assez verticale
01:57depuis maintenant 12 mois.
01:59Donc, il y a un côté comme ça de très très forte accélération.
02:01La plupart des indices qui étaient un peu en retard
02:02au niveau européen aussi liés.
02:04Attention, il y a des vraies bonnes nouvelles.
02:05Il y a l'amélioration des fondamentaux,
02:06des notes de ces pays qui ont été rehaussées.
02:08Et puis, à l'effet banque dans la composition des indices qui jouent.
02:11Mais je dirais que comme beaucoup de ces indices,
02:14le DAX, le MIB ou autres,
02:15se rapprochent de leur record historique,
02:18quand on a beaucoup accéléré,
02:19je vais prendre un exemple très concret,
02:20celui du Japon par exemple.
02:21Le Nikkei, on se souvient qu'il avait touché ses records en 1990.
02:24Ça en était suivi une longue, longue phase de traverser du désert.
02:27Et puis, on est intervenu deux décennies plus tard,
02:29même presque trois décennies plus tard,
02:30sur les records.
02:32Et on avait à peine touché ses niveaux,
02:34ce qui était un très bon signe,
02:34mais le marché derrière avait lâché 20 à 30%.
02:36Alors, ça ne voulait pas dire qu'il allait se retourner,
02:38mais c'était perçu comme le signe
02:40qu'on avait récupéré à un niveau vraiment historique.
02:42Et donc, on souffle.
02:43Et j'ai l'impression que pour certains indices européens,
02:46MIB, IBEX,
02:47ce côté énorme rallye après plus d'une décennie aussi,
02:50presque deux décennies de retard,
02:52va à mon avis se traduire par quelques prises de gains.
02:54Et j'ai l'impression que ça peut se faire
02:56de manière un peu synchronisée à l'échelle européenne.
02:58C'est-à-dire que le CAC,
02:59ce qui est le cas à franchir les 8000,
03:00même toucher son record à 8200 et quelques,
03:03je n'ai pas l'impression que ce soit
03:04le point de passage d'une nouvelle accélération tout de suite.
03:06J'ai l'impression que c'est plutôt un point, à nouveau,
03:09d'un peu d'hésitation, de consolidation.
03:11Et pour moi, le déclencheur de ça,
03:13ce qu'on attend et qui n'arrive pas,
03:14mais ça peut être aussi la volatilité américaine.
03:16C'est-à-dire que si à un moment donné,
03:17ça prend un peu ses gains sur les États-Unis,
03:19là, on aura tous les planètes qui s'alignent
03:21pour effectivement prendre un petit peu les gains
03:23pendant quelques mois
03:24sur finalement la plupart des gros indices européens et américains.
03:26Oui.
03:27Hervé, est-ce que les courants ascendants
03:29qu'on vit en ce moment, finalement,
03:30trouvent leur logique ?
03:32Et à quoi qu'on en pense,
03:33même si on peut être impressionné par certains secteurs,
03:35en pensant à l'IA et la tech qui montent peut-être
03:37encore plus vite que les autres,
03:38qui se valorisent comme on l'avait rarement vu dans l'histoire,
03:40finalement, la mécanique des courants ascendants,
03:42ce qui nourrit ces courants ascendants,
03:44est plus forte que le reste.
03:46Les courants ascendants sont plus dans l'imagination
03:52des financiers que dans la réalité.
03:56La réalité, elle est quand même extrêmement confuse aujourd'hui.
04:00Prenons les paris des marchés.
04:01Premier pari, évidemment,
04:03l'intelligence artificielle va bouleverser l'économie mondiale.
04:09À chaque fois qu'on a un choc technologique,
04:11la bourse réagit de la même façon.
04:14Et puis après, il y a quand même un peu de chahut,
04:17disons-le comme ça.
04:19Donc pour le moment, on est dans la phase haussière.
04:23C'est Perrette et son poteau-lait.
04:25Il y a un moment où le poteau-lait tombera par terre.
04:28On ne sait pas quand et on ne sait pas à quel niveau de cours.
04:31Et donc la question, c'est est-ce qu'on continue de jouer ou pas ?
04:35Mais le jeu, je ferai le pari qu'il s'arrêtera.
04:39Donc c'est la première histoire.
04:40La deuxième histoire, elle est liée à la politique monétaire,
04:44avec aujourd'hui le sentiment assez fort
04:46qu'aux États-Unis, la Banque centrale va assouplir son réglage.
04:52Les taux directeurs vont baisser.
04:54Alors ils ne vont pas baisser beaucoup,
04:56mais c'est sûr, ils vont baisser quoi.
04:58Il y a une lecture de Jérôme Powell
05:00qui est une lecture à décharge.
05:02Et on aura ce soir les minutes de la Fed intéressantes à 20h.
05:05Donc peut-être que ça permettra de relativiser
05:07cette lecture à décharge.
05:10Et puis du côté de la politique budgétaire,
05:12il y a le sentiment que les droits de douane,
05:15ce n'est pas inflationniste
05:17et que les droits de douane,
05:18ça va remplir les caisses du trésor américain.
05:22Et quand vous prenez tout ça ensemble,
05:24vous vous dites qu'il y a une belle histoire américaine.
05:28Alors est-ce que le reste du monde s'inscrit dans le sillage
05:31de la belle histoire américaine ?
05:33Ça, on ne le discute pas trop.
05:36Mais donc aujourd'hui, on surfe là-dessus.
05:39Bon ben c'est...
05:40Voilà, l'orchestre joue, il faut danser.
05:43On en est là.
05:44La question, c'est de bien regarder le chef d'orchestre.
05:47C'est un peu ce que Alexandre nous disait
05:49pour savoir si l'orchestre, à un moment quelconque, va s'arrêter.
05:53Oui, mais on a des alertes et malgré tout,
05:55c'est-à-dire que le marché ne monte pas
05:57sans être au courant qu'il existe des risques.
05:59On a le président de la Fed de Kansas City
06:01qui était pour une baisse de taux en septembre
06:02qui maintenant dit
06:03« il faudrait mieux arrêter sur les baisses de taux ».
06:05Donc le risque peut-être de déception de la part de la Fed,
06:07le marché est au courant.
06:09Le marché est au courant que sur les droits de douane,
06:11il pourrait être déçu,
06:12la Cour suprême pourrait remettre en cause certains droits de douane.
06:15Le marché le sait ça.
06:17Il est au courant.
06:17Il est au courant que les résultats des entreprises arrivent
06:20et qu'on pourrait justement avoir un discours d'entreprise plus prudent
06:22du fait de l'impact des droits de douane pour les consommateurs américains.
06:26Le marché le sait.
06:27Tout ça est très discuté aussi aux Etats-Unis.
06:29C'est pour ça que je me demande
06:30si les facteurs techniques ne sont pas plus importants aujourd'hui
06:32que les fondamentaux macroéconomiques.
06:34J'aurais tendance à être d'accord avec vous,
06:37mais ce qui me gêne,
06:38alors j'ai l'impression que je suis au grincheux
06:41et ça m'embête un peu,
06:42mais en fait, quand vous disiez
06:44oui, il y a des facteurs techniques
06:45et finalement, le principal facteur technique
06:47que vous mettiez en avant,
06:49c'est le déséquilibre entre l'offre et la demande.
06:51Il y a de moins en moins d'actions
06:52et de plus en plus de demandes.
06:53Il y a de plus en plus de demandes
06:53et puis l'offre, il y en a de moins en moins.
06:55Mais en fait, l'ennui,
06:56c'est qu'un marché
06:57où il n'y a pas un bon équilibre,
07:00je dirais, structurel entre l'offre et la demande,
07:03ça finit par ne plus ressembler à un marché.
07:05C'est un espèce de mécanisme de rente
07:08et c'est quand même un petit peu malsain.
07:11On emploie le terme marché tout le temps
07:14sans se dire
07:15est-ce que les conditions
07:17qui permettent un fonctionnement sain
07:19des marchés sont en place ?
07:21Avec les arguments que vous mettiez en avant, Guillaume,
07:24on pourrait douter un peu.
07:26Oui, du fait,
07:27il y a toujours un marché dans le sens où
07:29à partir du moment où on trouve un prix,
07:31ce qui est le cas à chaque instant,
07:32et on le trouve,
07:32mais à chaque fois de plus en plus haut,
07:34le marché se fait.
07:35Mais en excluant effectivement
07:36de plus en plus d'acteurs
07:37dans le sens où le marché,
07:38à chaque fois qu'on veut y rentrer
07:39sur des petites phases de baisse,
07:40la phase de baisse nous emmène
07:41sur un point de baisse
07:42de plus en plus haut à chaque fois.
07:43Donc les points d'entrée
07:44sont de plus en plus hauts.
07:45Vous voyez,
07:45il y a quelque chose
07:46qui moi me gêne.
07:48Vous prenez les indices
07:49d'incertitude de politique économique,
07:51comment on regarde le monde
07:53et est-ce qu'on comprend ?
07:54Ils sont au plus haut.
07:55Vous prenez le VIX,
07:56la volatilité américaine,
07:58elle a retrouvé
07:59ces étiages normaux.
08:01Et en fait,
08:02il y a un écart là
08:03qui est original,
08:05ce n'est pas des choses
08:05qui se produisent souvent,
08:07et qui montre tout de même
08:08qu'il y a une histoire
08:10racontée par les marchés
08:11et puis il y a une incompréhension
08:13du côté de l'économie réelle
08:15et pour le moment,
08:16ça ne boucle pas très bien.
08:18Bon, Alexandre ?
08:19Oui, sur les questions
08:19après de valorisation,
08:21on a quand même
08:22des petits messages.
08:23Alors, c'est léger
08:24parce que ce n'est pas
08:26leur mandat d'en parler,
08:27mais l'autre jour,
08:28Jérôme Powell,
08:29il s'est exprimé
08:29sur la question
08:30de la valorisation
08:30des marchés américains.
08:31Il a dit en anglais
08:32« fairly, highly valued ».
08:33Donc, c'est des marchés
08:35qui sont globalement
08:36bien valorisés.
08:37Donc, c'est une façon
08:38très politique de dire
08:39« on a quand même noté
08:40que ces marchés sont un peu élevés,
08:41mais sachant qu'au même moment,
08:43il envoie une baisse de taux
08:43dans le marché
08:44et que le marché
08:45s'attend encore
08:46à d'autres baisses de taux
08:46derrière. »
08:47Ensuite, il y a eu
08:48aujourd'hui la bande d'Angleterre
08:49qui parle de « si la bulle à i »,
08:52alors ils mettent des « si »
08:53un peu partout,
08:54« venez à éclater »,
08:55ça crée des perturbations,
08:56ça c'est le moins
08:57qu'on puisse dire.
08:58Et puis, vous avez
08:58d'autres responsables
09:00de banques centrales
09:01régionaux, cette fois-ci
09:02c'était Marie Deli
09:03pour la fête,
09:03je ne sais plus
09:04quelle fête d'ailleurs
09:04régionale aux Etats-Unis,
09:06San Francisco,
09:07qui expliquait,
09:09elle par contre,
09:09qu'elle avait une vue,
09:10elle disait que c'est
09:11une bonne bulle,
09:12en gros elle disait
09:12que toutes les bulles
09:14ne finissent pas
09:14par des fortes mouvements.
09:17Elle a dit,
09:17comme le cholestérol,
09:18il y a des bonnes
09:19et des mauvaises bulles.
09:20Et je pense que
09:21les propos de Marie Deli,
09:22en grattant un petit peu
09:23à la fin des années 90,
09:24on pouvait trouver
09:24d'autres membres de la fête,
09:25d'autres experts de l'époque
09:27expliquer qu'effectivement
09:28ce qu'on voyait
09:28sur l'aspect technologique,
09:29c'était une rupture,
09:30une destruction,
09:31ça en était bien une.
09:31Aujourd'hui,
09:32je pense que peu de gens
09:32remettent en doute
09:33l'idée que l'IA
09:34va rester avec nous
09:35pendant longtemps.
09:37C'est encore une fois
09:37toute la vitesse
09:38de l'investissement,
09:40des dépenses d'investissement
09:41et la vitesse
09:41de rentabilisation
09:42de tout ça
09:42par rapport à l'usage réel
09:44qui en est fait derrière
09:44gagne de productivité
09:46et puis les questions
09:46qui se posent aussi
09:47sur la question de l'emploi.
09:48Est-ce qu'effectivement
09:48il n'y a pas
09:49sur la question de l'IA
09:51un impact aussi sur l'emploi ?
09:52Et juste pour terminer,
09:58on n'en parle presque même pas,
09:59les études montrent,
10:00alors c'est sûr qu'après
10:01il y a des effets
10:01de rattrapage derrière
10:02mais c'est 0% d'impact
10:04par semaine passée
10:05sur le PIB américain
10:06mais après on a vu
10:07dans les cas
10:08ce rattrapage est fait
10:09parce que les commandes
10:10repassent etc.
10:11Oui c'est l'écume
10:11des jours là en l'occurrence.
10:13Oui mais Guillaume
10:13la différence cette fois-ci
10:14c'est qu'on a un président américain
10:15qui pourrait être tout à fait
10:16une administration globalement
10:18qui serait tout à fait chaude
10:19pour que les fonctionnaires
10:21qu'on a temporairement
10:22envoyés chez eux
10:22dans ce shutdown
10:24soient invités
10:25à rester durablement chez eux
10:26et donc on les licencie
10:27parce qu'on voit
10:28que c'est un mouvement
10:28qui avait été initié
10:29par le Doge
10:29il y a déjà quelques mois
10:30et que dans cette idée
10:32qu'effectivement
10:32il faut quand même
10:33réduire le déficit américain
10:34on parle beaucoup
10:35du déficit français
10:35mais n'oublions pas
10:36le déficit américain
10:37et les droits de douane
10:38sont aussi là pour ça
10:39de faire rentrer
10:39de l'argent dans les caisses
10:40si on peut aussi limiter
10:41les dépenses
10:42sur une partie des fonctionnaires
10:43l'administration américaine
10:44le fera
10:45et tout ceci
10:46Hervé a parlé
10:46des indices soft
10:47des indicateurs
10:48de la confiance des consommateurs
10:50elle aura des pâquerettes
10:51on a vu l'autre chose
10:51l'ISM service
10:52qui est quand même
10:53le repère principal
10:54d'indicateurs avancés
10:55dans le secteur des services
10:56il est à 50
10:58c'est la limite
10:59entre expansion et contraction
11:00et on voit des indices
11:01joyeusement
11:02être à 23 fois
11:03les bénéfices anticipés
11:04avec un VIX à 15 ou 60
11:05Mais est-ce qu'on peut
11:06par et aussi interpréter
11:07la hausse des marchés
11:08qui n'en finit pas
11:09par le fait que
11:09le dollar
11:10depuis le début de l'année
11:11même si là ça se stabilise
11:12mais n'en voit quasiment
11:13que des niveaux
11:14des signaux de faiblesse
11:15en l'occurrence
11:16c'est-à-dire que
11:16face à la baisse du dollar
11:17un certain nombre
11:18d'investisseurs
11:19notamment aux Etats-Unis
11:19se couvrent
11:20en achetant des actifs
11:21qui eux montent
11:22des actifs dont
11:23le pouvoir d'achat
11:24ne diminue pas
11:25contrairement au dollar
11:25et donc c'est les actions
11:27c'est de l'or
11:28c'est pourquoi pas du bitcoin
11:29pour les plus intrépides
11:30on va dire
11:30mais est-ce que voilà
11:31est-ce que la hausse
11:32de Wall Street
11:32notamment n'est pas aussi
11:33une conséquence
11:34un réflexe
11:35acheter des actions américaines
11:37quand on voit en face
11:37sa propre devise s'éroder
11:39ça serait un peu
11:41ça serait un peu étonnant
11:42tout de même
11:43parce que
11:43les niveaux de risque
11:45du change
11:46et des actions
11:47sont quand même pas
11:48au même niveau
11:49donc voilà
11:50je me couvre
11:51contre un risque
11:51en prenant un risque
11:52plus élevé
11:53il faut vraiment considérer
11:55qu'il y a une ceinture
11:56de sécurité
11:56sur les marchés actions
11:58peut-être
11:58pour les facteurs
11:59structurels
12:00que vous mettez
12:02en avant
12:02moi j'ai quand même
12:03l'impression que
12:04s'il y a
12:05un jeu de balancier
12:06entre la baisse du dollar
12:08et d'autres actifs
12:09alors ça peut être
12:10des actifs risqués
12:11tout ce qui est crypto
12:12par exemple
12:13Yves en parlait
12:14de façon savante
12:15il y a quelques minutes
12:16mais en fait
12:17tout ce qui est crypto
12:18peut s'interpréter
12:20comme la défiance
12:21vis-à-vis du dollar
12:22et la recherche
12:24d'une sécurité
12:25sur d'autres actifs
12:26mettre les actions
12:27dedans
12:28je n'y avais pas pensé
12:29je ne sais pas
12:30tout à l'heure
12:31Alexandre nous disait
12:31quand on réfléchit
12:32à moyen et long terme
12:33bien sûr que le chemin
12:34des marchés
12:35il est haussier
12:35à moyen et long terme
12:36est-ce que vous diriez
12:37que bien sûr
12:37le chemin du dollar
12:38il est haussier
12:39à moyen et long terme
12:39ah non
12:40donc vous avez la réponse
12:41c'est sur les actions
12:42qu'il y a un chemin haussier
12:43plus de 100 dollars
12:44parce que
12:45Alexandre l'a dit
12:46dans une perspective
12:47à mon avis
12:47plutôt en regardant derrière
12:49qu'en regardant devant
12:50jusqu'à maintenant
12:51c'est ce que l'on peut dire
12:52est-ce qu'on doit
12:53extrapoler cela
12:54moi je pense
12:55qu'il y a des tas
12:57de raisons
12:57qui feraient objecter
12:58sur l'idée
12:59que ça restera haussier
13:01les marchés actions
13:02il ne faut pas oublier
13:03que en fait
13:04c'est des phases
13:06assez longues
13:07voire très longues
13:08dans un sens
13:09puis dans un autre
13:10le jour où on bascule
13:11on peut très bien basculer
13:12pour un certain temps
13:13et c'est vrai que cette phase
13:14de hausse là
13:15qu'on connaît
13:15sur le marché actions
13:16elle est incroyablement longue
13:17quand même
13:17mais il y a certains
13:18analyses du côté
13:19de Wall Street
13:19qui disent que
13:20on a beaucoup parlé
13:21des facteurs structurels
13:22qui expliquent la hausse
13:23des cours de l'or
13:24il y a de plus en plus
13:25d'analyses du côté
13:27de Wall Street
13:27qui sont en train de dire
13:28il y a peut-être
13:29un mouvement d'achat
13:31sur l'or
13:31qui est lié
13:32à la crainte
13:33vraiment d'une bulle
13:34spéculative
13:34totalement incontrôlable
13:36sur l'IA
13:36et ils veulent vraiment
13:38se remettre
13:39sur des actifs tangibles
13:40histoire d'en avoir
13:40dans le coffre-fort aussi
13:41donc il y a les banques centrales
13:43qui ont un poids écrasant
13:44dans cette demande
13:45qui veulent se dédollariser
13:46mais aussi une couverture
13:47face à l'IA
13:48peut-être
13:49on a ce chiffre
13:50d'ailleurs sur
13:51l'endettement
13:52d'un certain nombre
13:53d'entreprises
13:53pour investir
13:54dans l'intelligence artificielle
13:551000 milliards de dollars
13:56de dette investment grade
13:58c'est ce que pèsent
13:59les investissements
14:00autour de l'intelligence artificielle
14:01donc c'est de la dette
14:01on ne vient pas seulement
14:03puiser dans sa trésorerie
14:04pour investir dans l'IA
14:05on vient s'endetter
14:061000 milliards
14:07c'est plus que
14:08toute la dette des banques
14:09la dette investment grade
14:10des banques
14:11il y a plus de dettes
14:12dans l'IA
14:12que dans les banques
14:13on n'avait pas forcément
14:14vu venir ce chiffre
14:15il nous est fourni aujourd'hui
14:15par JP Morgan
14:17en l'occurrence
14:17l'IA crée de la dette
14:19aujourd'hui dans le marché
14:20la dette de qualité
14:21investment grade
14:22pas de soucis
14:22mais c'est quand même
14:23de la dette
14:23oui c'est la dette
14:24c'est vrai qu'on a des
14:25en même temps
14:26c'est le secteur
14:27qui draine le plus
14:28de l'attention
14:29le plus de capitaux
14:30parce qu'il y a
14:31toute l'infrastructure
14:32qui va avec aussi
14:33aujourd'hui
14:33par exemple
14:34c'est le patron de Nvidia
14:35qui s'exprime
14:35qui pressait les Etats-Unis
14:37les investisseurs
14:37en disant
14:38il faut accélérer
14:39les investissements
14:40dans le domaine
14:40de l'énergie
14:41parce que tout le monde
14:41a bien conscience
14:42de la gourmandise extrême
14:43de tous ces nouveaux dispositifs
14:46en termes d'énergie
14:48et donc effectivement
14:49les projections aussi
14:49de croissance
14:50dans ce secteur-là
14:51se feront
14:52et seront réalisées
14:53que si vous avez
14:53des infrastructures énergie
14:54qui suivent derrière
14:55et en espérant
14:57que le prix d'énergie
14:58reste à un niveau
14:59convenable également
14:59parce que si à un moment donné
15:00vous avez une demande d'énergie
15:01qui est trop forte
15:02ménage-entreprise
15:02que vous avez en plus
15:03des data centers
15:03qui consomment
15:04de manière outre
15:05en serre d'énergie
15:05on va se poser la question
15:06sur le marché
15:07du prix d'énergie
15:08donc de la compétitivité
15:09pour les entreprises américaines
15:10moi ce que je voulais dire
15:11c'est que tout de même
15:12cette information
15:14sur le poids
15:15de la dette
15:17des entreprises
15:19de l'intelligence artificielle
15:21autour
15:22parce qu'on ne sait pas très bien
15:23quel est le périmètre
15:24en fait c'est plutôt
15:25une surprise
15:26parce que jusqu'à maintenant
15:27quand on voyait
15:29cet ombreau
15:30d'investissement
15:31prévu
15:32dans l'intelligence artificielle
15:33et dans l'énergie
15:34qui va avec
15:35on disait
15:36mais tout ça
15:37c'est pas très grave
15:37parce que
15:38il y a un autofinancement
15:40tellement important
15:41des entreprises
15:42de l'IA
15:43qu'elles ont les moyens
15:45de financer tout ça
15:46c'est de l'investissement
15:47financièrement sain
15:48en fait là
15:49on est en train de dire
15:51qu'en fait
15:52il y a quand même
15:52un appel
15:53à de la dette
15:54pour financer tout ça
15:55donc dans le caractère
15:57spéculatif
15:58de ce qui se passe
16:00dans l'IA
16:01avec des investissements
16:02extrêmement importants
16:04on est en train
16:05de se dire
16:06que le risque financier
16:07peut être à revaloriser
16:09je voudrais juste
16:10dire une chose
16:12qui est importante
16:12sur l'intelligence artificielle
16:14tout ce qui est investissement
16:16tech
16:17aux Etats-Unis
16:18a été
16:19l'unique contributeur
16:21à la croissance
16:22du pays
16:22au premier semestre
16:23c'est quand même
16:24assez incroyable
16:26donc on y fait
16:27beaucoup
16:27on parle pas de la croissance
16:28des investissements
16:29la croissance tout court
16:30la croissance du produit
16:31intérieur américain
16:32la croissance du pays
16:33et ça c'est quand même
16:34absolument incroyable
16:35donc évidemment
16:36quand on voit
16:37les profits
16:38les investissements
16:40que ça donne du coeur
16:42aux investisseurs
16:43en se disant
16:43c'est là
16:44où il faut être
16:45juste un point
16:47de l'histoire
16:48en fait
16:49lorsqu'il y a
16:50un choc technologique
16:51habituellement
16:52ça monte
16:53très haut
16:54ça corrige
16:55beaucoup d'entreprises
16:56vont au tapis
16:57et ceux
16:58qui tirent
16:59leur épingle
17:00du jeu
17:00c'est ceux
17:01qui savent
17:02utiliser
17:03intelligemment
17:04la nouvelle technologie
17:05donc aujourd'hui
17:06on a tous
17:06les yeux rivés
17:07sur les producteurs
17:09d'intelligence artificielle
17:11en fait
17:11on devrait s'interroger
17:12dans les modèles économiques
17:15qui vont apparaître
17:16comment on va savoir
17:17bien utiliser
17:18l'intelligence artificielle
17:20parce que
17:20s'il y a un message
17:21de l'histoire
17:21les vainqueurs
17:22durables
17:23ils seront là
17:24toutes les boîtes
17:25de chemin de fer
17:26aux Etats-Unis
17:27à la fin du siècle
17:29du 19ème siècle
17:30elles ont fait faillite
17:31oui
17:31le Nasdaq
17:33il a déjà consolidé
17:34il y a quelques mois
17:35il perdait 15%
17:36il y a quelques mois
17:36le Nasdaq
17:37mais oui Alexandre
17:38il a eu sa phase
17:39de consolidation
17:39le Nasdaq
17:40et maintenant
17:40quand il progresse
17:41encore aujourd'hui
17:42plus 0,4%
17:43il progresse
17:44plus de 3% par jour
17:45plus du tout
17:46plus de 2%,
17:473%, 4% par jour
17:48c'est fini ça
17:49à chaque fois
17:49il progresse
17:49de 0,3, 0,4, 0,5
17:51donc on monte
17:52dans le doute
17:52le scepticisme
17:53et les arguments
17:54que vous mettez en avant
17:55le marché en inconscience
17:56c'est pour ça
17:56que ça ne monte pas
17:57dans l'euphorie
17:57on n'a pas de signe d'euphorie
17:59aujourd'hui dans la hausse
18:00de la tech américaine
18:01c'est ça qui est brûlant
18:02c'est qu'on a des records
18:03mais des signes d'euphorie
18:04je ne suis pas sûr
18:04vous le voyez sur des graphiques
18:06quand vous dézoomez
18:07sur du mensuel
18:08par exemple
18:08prenez un graphique
18:09sur 20 ou 30 ans
18:10du SP500
18:10par exemple
18:11des phases de consolidation
18:12c'est vrai que les marchés américains
18:13sont très peu friands de ça
18:14c'est souvent en ex à la hausse
18:16et derrière
18:16très grosse correction
18:17et on repart tout de suite
18:18il y a eu quelques phases
18:19dans l'histoire
18:19alors évidemment
18:19post-bule internet
18:20ça va durer quelques temps
18:21mais des phases
18:22qui parfois durent 2 ans
18:23entre 2014 et 2016
18:24par exemple
18:25vous regardez un DASDAB
18:25un SP500
18:26c'est des phases
18:27très très latérales
18:28où il y a eu
18:28très peu de nouveaux records
18:29et où ça a permis
18:30aux valorisations
18:31de se détendre un petit peu
18:32parce que
18:33saison après saison de résultat
18:35vous aviez des multiples
18:36qui étaient un peu élevés
18:37et puis que fort à mesure
18:37ont dégonflé
18:38et de là
18:38ce sont les nouveaux rallies
18:39quand Trump est arrivé
18:40après les premières élections
18:41premier mandat
18:42baisse d'impôt
18:43dérégulation ou autre
18:44là ce qu'on fait référence
18:45c'est des corrections
18:46qui effectivement ont été puissantes
18:47par exemple
18:47en fin mars début avril
18:49ça dure quoi ?
18:513-4 semaines
18:51et ça repart
18:52donc quand vous dézoomez
18:53un graphique sur plusieurs mois
18:54la correction
18:55c'est une mèche
18:56sur une bougie
18:57et tous les champs
18:58tous les champs du lit sont verts
18:59et le côté consolidation
19:00c'est sur des graphiques long terme
19:01qu'on les voit
19:02sur 12 mois
19:0218 mois
19:0324 mois
19:03où le marché
19:04en fait latéralise
19:05la consolidation
19:06parfois c'est des schémas
19:07un peu pénis
19:07parce qu'il n'y a pas
19:08le côté nouveau record
19:09etc
19:10mais c'est ce qu'il faut
19:11pour éviter la formation
19:12de bulles
19:12et toutes les corrections
19:13qu'on a eues grosso modo
19:14depuis maintenant 2 ans
19:16ont toutes été
19:17relativement courtes
19:18et les rebonds
19:19tellement puissants
19:20que les multiples
19:21de valorisation
19:21ne se sont pas détendus
19:23et c'est pour ça
19:23qu'on revient aujourd'hui
19:24sur les mêmes niveaux
19:25de multiples de valorisation
19:26qu'on avait
19:26post-bulles Covid
19:27on est exactement au même niveau
19:29et avance là
19:30pour trouver de tels multiples
19:31on l'a déjà dit plusieurs fois
19:31mais il faut revenir
19:32à la fin des années 90
19:33pour voir de tels niveaux
19:34de valorisation
19:35sur les bénéfices anticipés
19:36attendus par le marché
19:38oui mais là
19:38l'IA le vaut bien
19:39parce qu'on avance
19:40est-ce que l'IA sera
19:42ce qu'a été l'électricité
19:43pour l'humanité
19:44ou l'invention de l'imprimerie
19:46ou la machine
19:46si tel est le cas
19:47peut-être que ça vaut le coup
19:48d'emprunter ce chemin haussier
19:50ou pas
19:50on poursuit nos échanges
19:51dans un instant
19:52on est à moins de 10 minutes
19:52de la clôture
19:53à 8 minutes précisément
19:54on accélère
19:55dans la dernière ligne droite
19:56de cette séance
19:57le CAC 40 d'ailleurs
19:58aussi accélère à la hausse
19:58on gagne 1,1%
20:001,1% à la bourse de Paris
20:018065 points
20:02ArcelorMittal
20:03qui profite donc
20:04de cette politique
20:06anti-dumping
20:06plus assumée
20:07désormais de l'Europe
20:08face notamment
20:08à l'acier chinois
20:09ArcelorMittal
20:10gagne plus de 6%
20:10donc Legrand aussi
20:11qui finalise
20:13l'acquisition de Cogélec
20:14Legrand gagne 3%
20:15aujourd'hui
20:15le secteur du luxe
20:17encore en hausse
20:17après la note positive
20:18hier de Morgan Stanley
20:19LVMH et Kering
20:20gagnent chacune
20:21plus de 2% supplémentaire
20:24Capgemini moins 2%
20:25Renault aussi moins 1,5%
20:26après l'avertissement
20:27de BMW
20:28secteur automobile allemand
20:29toujours en difficulté
20:30BMW à Francfort
20:31perd désormais 8%
20:32on en parle avec
20:33Alexandre Baradez
20:34et Hervé Gouletker
20:35ce soir
20:36un mot de la France
20:37quand même
20:37oui le CAC rebondit
20:39Sébastien Lecornu
20:40dit qu'on semble
20:41s'éloigner pour l'instant
20:42en tout cas
20:43de la perspective
20:43d'une dissolution
20:44en revanche
20:46la perspective
20:46d'une suspension
20:47de la réforme des retraites
20:48elle apparaît
20:49Elisabeth Borne
20:50qui avait pourtant mené
20:50à bien cette réforme des retraites
20:51dit elle-même
20:52qu'il faudrait peut-être
20:53pour trouver un compromis
20:54sur le budget
20:54suspendre la réforme des retraites
20:56si cette perspective
20:58finissait par aboutir
20:59est-ce que là
21:00cette fois
21:00le marché décrocherait davantage
21:01le marché
21:02et les taux français
21:02se tendraient beaucoup plus
21:03la réforme des retraites
21:04est-ce que c'est ça
21:05le nerf de la guerre
21:05pour nous ?
21:06En fait
21:07est-ce qu'on met
21:09les contraintes économiques
21:11d'abord
21:11ou les contraintes politiques
21:13d'abord
21:13là on voit bien
21:15que dans
21:15la crise politique
21:18que l'on traverse
21:19et bien
21:20on est prêt
21:22à laisser derrière
21:24les enjeux économiques
21:26du pays
21:27et ça
21:28bon
21:29ça permet peut-être
21:30de pousser
21:32un ouf de soulagement
21:34mais c'est un ouf de soulagement
21:35qui ne peut pas
21:36être durable
21:37le problème
21:38de fond
21:39de l'économie
21:40française
21:40c'est qu'on n'a pas
21:42assez de croissance
21:43pour financer
21:44à la fois
21:45notre modèle social
21:47et notre modèle
21:49étatique
21:50lourd
21:50et donc
21:51on peut dire
21:53bon ben
21:53finalement
21:54je laisse filer
21:56les déséquilibres
21:57financiers
21:58un peu plus longtemps
21:59mais on sera rattrapé
22:01par la patrouille
22:02assez vite
22:03et quand même
22:04sur la question
22:05des retraites
22:06s'il y a un élément
22:09sur lequel
22:09le consensus
22:10raisonnable
22:11pourrait se faire
22:12c'est que
22:13les équilibres
22:15financiers
22:15sont précaires
22:16que la démographie
22:18est ce qu'elle est
22:18l'espérance de vie
22:19est ce qu'elle est
22:21et donc
22:21on devrait tous
22:23accepter
22:24qu'il faut travailler
22:25plus
22:26et les politiques
22:27devraient nous le faire
22:28comprendre
22:29au lieu
22:30de nous envoyer
22:32évidemment
22:32le message
22:33vous voyez
22:34le peuple
22:34veut
22:35que l'on parte
22:36à la retraite
22:37à 62
22:37et pas à 64 ans
22:38et donc
22:39il faut l'accepter
22:40mais
22:40la démocratie
22:42c'est pas
22:43uniquement
22:44suivre le peuple
22:45la démocratie
22:46c'est le guider
22:47et là
22:47j'ai l'impression
22:48que les politiques
22:49ils sont pas
22:50en train de guider
22:50mon discours
22:51est très politique
22:52mais sur une réalité
22:54économique
22:54qui est
22:55il faut que l'on crée
22:56les conditions
22:57d'assurer
22:58le financement
22:59de ce qui nous est cher
23:00et là
23:00on va pas dans cette direction
23:01mais ce qui est incroyable
23:02c'est que pourtant
23:03le marché se détend
23:03le disant français
23:04se détend assez nettement
23:05aujourd'hui
23:053,52 le disant français
23:07peut-être parce qu'on va faire
23:08un peu moins d'instabilité politique
23:10on verra ce qu'annonce
23:11Sébastien Lecornu
23:12doit encore s'exprimer ce soir
23:12mais au prix peut-être
23:14de la suspension
23:15de la réforme des retraites
23:16et cette perspective-là
23:17donc qui a jailli
23:18d'un coup hier soir
23:19et qui est dans les discussions
23:20manifestement en cours
23:21avec Sébastien Lecornu
23:22à suspension de la réforme des retraites
23:23ça ne semble pas déplaire au marché
23:25donc le disant français
23:26se détend
23:26c'est une question de perspective
23:29à court terme
23:30effectivement
23:30si on évite la dissolution
23:31qui est un processus
23:32qui peut prendre du temps
23:33avec des nouvelles élections derrière
23:34et le temps
23:35effectivement pour les marchés
23:36c'est de la certitude
23:36de la difficulté à voir les choses
23:38donc effectivement
23:39entre deux mots
23:40si on prend celui
23:41le marché va choisir ça
23:43mais tout de suite derrière
23:44les forces de retrapage
23:45vont être très rapides
23:46vous avez Moody's
23:46Sardenpours
23:47qui vont arriver en octobre
23:47et en novembre
23:48dans l'une des deux
23:49on est déjà en perspective négative
23:50donc la perspective
23:51de nouvelles dégradations
23:52supplémentaires après Fitch
23:52et des BRS
23:53va se faire très très probable
23:54et puis effectivement
23:56c'est si les économies
23:57qui étaient planifiées
23:58dans cette réforme des retraites
24:00ne se font pas
24:01soit effectivement
24:02après la suspension de la réforme
24:04c'est pas l'abrogation
24:05on le dit quand même
24:06oui voilà
24:06mais si on suspend
24:07mais que
24:07si on suspend durablement
24:08mais qu'on n'a pas de proposition
24:09à côté pour dire
24:10bon ben ce qu'on voulait économiser
24:11en partie par cette réforme des retraites
24:12ça va être par exemple
24:13des réductions de dépenses
24:14dans tel ou tel poste
24:14de dépense de l'Etat
24:15effectivement le déficit
24:18restera dans cette zone
24:18des 5%
24:19alors que les pays du sud
24:21de l'Europe
24:21sont tous en train de revenir
24:22quasiment vers les 3%
24:23l'Italie notamment
24:24qui dès cette année
24:25passera sur les 3%
24:26et nous on navigue
24:26à des 5% et quelques
24:27donc tant que ce déficit
24:30reste aussi levé
24:30il n'y a aucune raison
24:31que les agences
24:31soient plus clémentaires avec nous
24:32et que les taux
24:33se détendent durablement
24:34et que les spread avec l'Allemagne
24:35reviennent à ce qu'ils étaient
24:35il y a quelques mois
24:36peut-être qu'on retrouvera
24:37de la croissance
24:37en déréglementant un peu
24:38le secteur bancaire
24:39comme le font les américains
24:40la France apparemment
24:41est en train de pousser
24:41pour limiter la pression réglementaire
24:44sur les grandes banques européennes
24:45notamment les exigences
24:46en fonds propres
24:46tiens
24:47c'est vrai que nos banques
24:48elles ont pris du retard
24:48sur les banques américaines
24:49ça peut être une solution
24:50aussi pour nourrir la croissance
24:51dont on manque en Europe
24:52Hervé ?
24:53Alors je pense que ça fait longtemps
24:55que les banques européennes
24:56demandent
24:57à ce que les conditions
24:58de concurrence
24:59par rapport
25:00à leurs compétitrices
25:01américaines
25:02soient revues
25:03c'est vrai que nous
25:04on applique les règles
25:05baloises
25:06de façon stricte
25:08alors que les américains
25:09s'en sont éloignés
25:10donc en fait
25:11oui c'est une bonne chose
25:13en termes de
25:14financement
25:15de l'économie
25:16donc c'est
25:17c'est à saluer
25:18Il faut encore
25:21que la BCE
25:21et Bruxelles
25:22valident l'idée
25:24d'assoupir les règles
25:25c'est une proposition française
25:26qui doit être validée
25:27Il faut que ça soit validé
25:27mais derrière
25:28cet élément
25:29qu'on peut considérer
25:31comme positif
25:32parce que
25:32bon
25:33ça devrait tout de même
25:34permettre
25:34d'ouvrir le robinet
25:36à crédit
25:37si tant est
25:38qu'il y a une demande
25:38de crédit en face
25:39et que les conditions
25:41économiques
25:42voire politiques
25:43soient
25:43à l'aune
25:45d'une augmentation
25:46de la demande
25:47de crédit
25:47ce qui est intéressant
25:48aussi
25:49c'est que
25:49il y a quelque chose
25:52d'un peu contradictoire
25:53mais qui est un peu
25:54comme aux Etats-Unis
25:55c'est à dire qu'à la fois
25:56on veut faire
25:57de la déréglementation
25:58et puis à la fois
25:59on met des barrières
26:02à l'entrée
26:02les droits de douane
26:03aux Etats-Unis
26:04un peu un peu
26:05un peu universel
26:06mais des droits de douane
26:07en France
26:07vous le rappeliez
26:08en Europe
26:09sur l'acier
26:10donc il y a un jeu
26:12de politique économique
26:13qui commence à ressembler
26:15à celui qu'on a
26:16aux Etats-Unis
26:17alors avec une ampleur
26:18beaucoup beaucoup plus faible
26:19mais en fait
26:20l'esprit
26:21de politique économique
26:23européenne
26:24est peut-être en train
26:24de changer
26:24dans un instant
26:26la clôture des marchés
26:27juste un instant aussi
26:28pour vous signaler
26:29que le lithium
26:30les terres rares
26:31il en était question
26:32dans la bourse cash
26:33avec Benjamin Louvet
26:34l'un des meilleurs experts
26:34sur les matières premières
26:35on lui demandait
26:36où on était justement
26:36Washington
26:37dans sa volonté
26:38de redevenir souverain
26:39dans son approvisionnement
26:40terres rares
26:41en métaux rares
26:41très important
26:42pour l'intelligence artificielle
26:44les métaux critiques aussi
26:45il nous a fait
26:46une forme d'update
26:46de la situation
26:47et de la politique américaine
26:48dans la matière
26:49vous entendez un peu moins
26:49parler du Groenland
26:50Benjamin nous a expliqué
26:52pourquoi
26:52la bourse cash
26:53cette séquence
26:53est à retrouver en replay
26:54sur l'application
26:55BFM Business
26:55sur l'application
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