- il y a 7 semaines
Ce vendredi 17 octobre, Cyriaque Dailland, gérant de portefeuilles de Sanso Longchamp IS ; François Dossou, directeur de la gestion actions chez Sienna IM-Listed Assets, se sont penchés sur les banques régionales qui sont sous pression aux USA, EssirorLuxottica qui dépasse les prévisions au T3 et les nouveaux risques financiers qui pourraient déstabiliser le potentiel boursier, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Syriac Dayan nous accompagne ce soir, ainsi que François Dossou, c'est le club qui souffre jusqu'à la clôture.
00:08Bonsoir messieurs.
00:09Bonsoir.
00:09Bienvenue, on est ravi de vous retrouver.
00:11François Dossou, directeur de la gestion action de Sienna IM, Syriac Dayan, gérant de portefeuille pour Sanso Longchamp.
00:16Ce matin, les marchés reculaient assez nettement dans le siège de Wall Street hier, le CAC perdait 1,5%.
00:21Là ce soir, à l'approche de la clôture, on est stable, on a effacé toutes nos pertes depuis ce matin.
00:25C'est-à-dire que l'inquiétude qu'on a eue sur les banques régionales américaines, on ne va pas dire qu'elle est complètement éteinte, mais elle est très, très, très, très, très cantonnée et circonscrite jusqu'ici.
00:33Comment est-ce que vous regardez, vous, le risque financier, le risque sur ces banques régionales et l'alerte qu'on a eue hier soir aux Etats-Unis, Syriac ?
00:40Alors, si on regarde les choses rationnellement, c'est très limité, ça concerne quelques banques.
00:45Par rapport à la taille globale des bilans des banques américaines, c'est assez anecdotique, mais les banques ne sont pas un secteur comme les autres.
00:51Il y a des effets de vastes communicants qui ont pu expliquer, finalement, des craintes assez importantes qui sont apparues.
00:59Ce matin, l'indice de la peur, comme on l'appelle, le VIX, était monté à 28-29, ce qui est quand même un niveau extrêmement élevé.
01:06Et pour une raison qui est objectivement compliquée à analyser à l'instant T, finalement, ce risque bancaire, comme vous le disiez, semble diminuer.
01:15Tout simplement, on voit que les banques américaines sont flats, voire certaines sont positives, les banques régionales.
01:23Donc, la rationalité a repris du sens sur les marchés, mais sur les banques, la rationalité, elle peut s'effacer assez rapidement.
01:31On a tous en tête ce qui s'est passé en 2023.
01:33Et on parlait déjà ce matin, potentiellement, d'une action de la Fed pour remettre des liquidités dans le marché bancaire.
01:39Et c'est peut-être ça aussi la nouveauté, c'est que je pense que sur les marchés, il y a un effet d'apprentissage qui est toujours important.
01:46Et que des craintes qui ont pu se matérialiser, comme on a connu 2023, on sait maintenant comment on peut éteindre le feu.
01:52Et donc, très rapidement, la possibilité que la Fed intervienne pour remettre des liquidités dans le système a pu rassurer les investisseurs.
01:58– Ce qui rassure aussi, c'est la géopolitique, puisque vous savez qu'on est en pleine phase de tension, on en a beaucoup parlé depuis le début de la semaine entre Washington et Pékin.
02:04Eh bien, Donald Trump a rondi un peu les angles.
02:07Un journaliste lui a demandé comment il voyait sa prochaine rencontre avec Xi Jinping.
02:10Il a répondu que la rencontre aurait bien lieu, donc déjà, il y aura une rencontre apparemment, donc en fin de mois entre les deux présidents, américains et chinois.
02:16Et en plus, il a dit que ça va bien se passer, ça va bien se passer avec la Chine.
02:19Et ça aussi, ça a permis à Wall Street de repasser légèrement dans le vert et au CAC 40, d'effacer une partie de ses pertes.
02:24– Sur la finance américaine, est-ce que l'alerte d'hier, vous disiez, pour l'instant, c'est très circonstruit.
02:28Le problème, c'est que dès qu'on aura une étincelle un peu sérieuse, elle pourra, cette étincelle, très vite se propager.
02:33Ça se passe comme ça dans la finance.
02:34Est-ce que les conditions d'une étincelle plus importante sont en train, peu à peu, ces conditions d'être réunies ?
02:40Parce que de plus en plus d'acteurs, quand même, font défaut aux États-Unis.
02:43François ?
02:44– Oui, je pense que ce qui est plutôt en train de se passer, c'est que la perception du marché est en train de changer.
02:51Elle est en train de changer parce qu'on se rend compte quand même que beaucoup d'investisseurs ne sont pas à l'aise avec les niveaux de valorisation.
02:58Et quelque part, toute étincelle est un prétexte pour prendre des profits.
03:03quand on regarde aujourd'hui l'impact limité que représentent en fait ces faillites,
03:12mais aussi ces expositions à des crédits douteux,
03:15ça représente entre 1,1 et 1,6% des fonds propres des établissements financiers concernés.
03:22Donc ça veut dire qu'à ce stage…
03:23– Qui sont eux-mêmes d'obscur, enfin on ne les connaît pas, ils sont tout petits ces deux établissements en plus.
03:27– Oui, qui représentent en plus pas grand-chose, mais lorsqu'on voit l'onde de choc sur les banques européennes
03:32qui n'ont rien demandé à personne, mais qui ont juste commis l'erreur de beaucoup progresser depuis le début de l'année,
03:39aujourd'hui elles sont très largement sanctionnées,
03:41alors que lorsqu'on regarde l'exposition des entreprises, des banques européennes,
03:45elle est très limitée en fait à ce phénomène.
03:47Non, je pense que le marché, il est tendu, les valorisations, il y a des pans de la côte qui ont beaucoup progressé,
03:55et aujourd'hui c'est plutôt une occasion pour reprendre des profits sur un secteur bancaire,
04:01qui lui a beaucoup progressé et fait l'objet aussi de beaucoup de questionnements sur notamment la détention de crédits de moins bonne qualité,
04:11parce qu'il faudrait-il rappeler encore qu'aujourd'hui nous sommes dans un environnement économique
04:16qui est un point de ralentir, et nous avons aussi un renouvellement des crédits d'entreprise
04:21qui sont faits dans des conditions moins favorables que ce que nous connaissions il y a 5 ans,
04:275-7 ans, c'est quand même la maturité moyenne des crédits corporets,
04:32et donc nous sortons de cette période à zéro,
04:35à l'époque on était en taux négatif du côté...
04:37... qui sont plus élevés aujourd'hui, et donc c'est normal que les faillites apparaissent au grand jour
04:41et que nous retrouvions dans les comptes des banques des créances douteuses.
04:45C'est-à-dire qu'on a à la fois un ralentissement de la croissance, même aux Etats-Unis,
04:48même si elle est meilleure qu'ici, ça ralentit,
04:49et parallèlement des taux qui sont, alors qu'il faut se refinancer du côté des entreprises,
04:53plus élevés qu'au moment où elles ont lancé leurs émissions de dette.
04:56Donc problème de refinancement.
04:57C'est pour ça qu'on est dans une période où l'on se dit qu'on va découvrir peut-être des cadavres dans le placard.
05:02C'est le patron de JP Morgan, Jamie Dimon, qui a même utilisé ce terme de cafard.
05:06On a découvert le premier cafard du côté des petites banques régionales américaines,
05:09le problème c'est que les cafards souvent ils vivent en groupe et ils peuvent vivre nombreux.
05:12On pourrait en découvrir encore beaucoup.
05:14Alors voilà, est-ce que vous estimez qu'effectivement c'est maintenant que ça va jouer ?
05:17Alors c'est peut-être pour ça aussi que la Fed est plus accommodante,
05:20que Jerome Powell se monte plus souple,
05:22que Jerome Powell ouvre la voie à une baisse de taux à nouveau la semaine, fin octobre,
05:27et peut-être même la fin du quantitative tightening,
05:29c'est-à-dire la fin de la réduction du bilan pour apporter plus de liquidités.
05:32Est-ce que c'est comme ça aussi qu'on peut interpréter son ton soudain plus accommodant à Jerome Powell,
05:35le fait qu'il y a un petit risque financier potentiel ?
05:38Je ne suis pas certain que ça ait été intégré dans son analyse,
05:42en tout cas il ne l'a pas cité,
05:43alors on peut le dire,
05:46mais globalement ce n'est pas l'argument qu'il a donné.
05:48L'argument qu'il a donné c'était des craintes sur l'activité,
05:51en particulier sur le taux de chômage,
05:53qui aux Etats-Unis flanche un peu.
05:55Alors il flanche,
05:55mais globalement on est quand même dans un environnement très particulier,
05:59puisqu'on n'a pas de visibilité sur les chiffres,
06:00en tout cas les chiffres officiels sont quand même très limités liés au shutdown.
06:04Donc je pense que l'argument était plus à regarder de ce côté-là,
06:08dans la position de Jerome Powell.
06:09Néanmoins, comme je le disais,
06:11je pense que la Fed s'est toujours distinguée comme une banque centrale extrêmement pragmatique,
06:15capable d'agir vite et fort si nécessaire,
06:18et que si, pour reprendre l'image pas très jolie,
06:21mais symbolique du président de J.P. Morgan,
06:25s'il y avait beaucoup de cafards qui sortaient,
06:27clairement la Fed interviendrait pour les limiter ou les faire disparaître,
06:32ou en tout cas pour pas que ça se diffuse,
06:35et c'est vraiment cette notion-là qui est très complexe dans le système bancaire américain
06:38et dans le système bancaire globalement,
06:40c'est la diffusion.
06:41Je rajouterais que quand même,
06:42Donald Trump est le fer de lance d'une dérégulation encore plus puissante
06:46des banques américaines,
06:48et que c'est peut-être ça aussi le problème,
06:49c'est qu'à force de déréguler,
06:51alors l'économie américaine a plein de vertus,
06:54mais à un moment donné,
06:55le côté un peu pirate de l'organisation bancaire américaine
06:58peut être un problème, en tout cas sur les petites banques,
07:00et c'est plutôt l'idée de Donald Trump,
07:02c'est globalement d'appliquer ce qui se fait sur les petites banques aux grandes banques,
07:05et heureusement pour nous actuellement,
07:07c'est pas le cas,
07:08parce qu'autrement pour le coup sur les marchés on aura un vrai problème.
07:10Oui, jusqu'ici elles sont très régulées,
07:12beaucoup plus que les banques régionales,
07:13les grandes banques américaines,
07:13le problème c'est que c'est jusqu'ici,
07:15et qu'il veut changer ça Donald Trump.
07:16Antoine ?
07:17Souvenez-vous de cette première crise bancaire régionale américaine,
07:20c'était Silicon Valley Bank,
07:24il y avait eu ensuite quelques dominos qui étaient tombés,
07:27et qui avait sauvé tout le monde ?
07:29Les grandes banques.
07:30Jamie Dimon, surtout.
07:32Oui, il avait racheté en masse toutes les banques qui étaient en train de calancher,
07:36donc voilà, son avertissement sur les cafards,
07:38c'est peut-être aussi un petit conseil du sage.
07:42Il les mange lui, apparemment.
07:44En tout cas, il y a peut-être des affaires à faire.
07:48Bon, les marchés en direct, ça se passe correctement aux Etats-Unis,
07:51le S&P 500, oui, recule un peu,
07:53mais rien de méchant, moins 0,1%,
07:54c'est à peu près circonscrit tout ça,
07:56le Nasdaq, moins 0,3%,
07:57l'une des banques régionales par lesquelles l'alerte est venue hier,
08:01Zions progresse de 4% aujourd'hui,
08:03Western Alliance gagne 2%,
08:05tout est à peu près stabilisé.
08:06C'est vrai, en revanche, François,
08:08que nos banques françaises sont encore en repli,
08:10et les sociétés générales, moins 5%,
08:12BNP, moins 3,6%,
08:13c'est plus dur pour nos banques aujourd'hui.
08:15On répercute la baisse d'hier,
08:17l'alerte d'hier sur la séance d'aujourd'hui
08:19pour ce qui concerne nos banques, en fait.
08:20Et ça ira mieux dès lundi, c'est ça ?
08:22C'est-à-dire que la moindre baisse
08:23pourrait constituer une opportunité d'achat ?
08:25Oui, en fait, les banques,
08:26ce qui va être déterminant dans les jours à venir,
08:29c'est plutôt la publication des résultats.
08:31Hier, on a eu les résultats d'honorer à banques,
08:33le titre a plutôt bien performé,
08:35même si on voit que les revenus nets d'intérêt
08:37sont en train de baisser.
08:39Il y a une compensation des volumes
08:41qui fait que quelque part,
08:42avec des emprunts à des niveaux de taux plus élevés,
08:46les marges continuent à bien se tenir.
08:48Donc le secteur bancaire, en dehors,
08:50comme je disais tout à l'heure,
08:51en dehors d'avoir beaucoup progressé
08:53depuis le début de l'année
08:54et d'avoir aujourd'hui des multiples
08:56qui sont plus cohérents
08:57par rapport à leur bilan
08:59qui se sont quand même améliorés,
09:00leur rentabilité qui s'est améliorée.
09:03Aujourd'hui, il est difficile de trouver
09:05des arguments très solides
09:07pour vendre les banques de manière massive,
09:10en dehors du fait qu'elles se sont revalorisées.
09:13Mais je reste sur l'idée
09:14que leur revalorisation a été faite
09:17dans un contexte où leurs marges
09:20se sont améliorées et leur rentabilité,
09:23en 10 ans, sont passées de 10% de rentabilité
09:26à 15% avec des banques italiennes, espagnoles,
09:30qui sont aujourd'hui avec des ROTE,
09:31de l'ordre de 15, 16, 17%.
09:34Donc vous n'êtes pas sur des actifs
09:36particulièrement risqués.
09:37C'est ça.
09:38Et elles ont beau avoir beaucoup progressé,
09:39elles restent décotées les banques.
09:41On continue d'évoquer tout ça
09:42et surtout on va parler de la star du jour
09:44dans un instant sur le marché parisien.
09:46On entre dans la dernière ligne droite,
09:47on est à moins de 20 minutes de la clôture.
09:49On accélère.
09:50Et le CAC 40 toujours autour de l'équilibre.
09:518 183 points.
09:53La star du jour dont on va parler,
09:54c'est Silorux Sotica.
09:55Le titre gagne 12%.
09:57C'est un record historique.
09:58Le titre est au plus haut historique aujourd'hui.
09:59On en parlera dans un instant.
10:00Pernod Ricard qui a publié
10:02franchement des chiffres moyens,
10:03très très moyens hier.
10:05Le titre avait quand même trouvé
10:06moyen de progresser en clôture
10:07et ce soir encore,
10:08Pernod Ricard gagne 3%.
10:09Danone, orange bien orienté,
10:11puis en repli,
10:11le secteur bancaire,
10:12on vient d'en parler.
10:13La semaine prochaine,
10:14les publications,
10:14il y en aura énormément,
10:16que ce soit à Paris,
10:17à Wall Street,
10:18en Europe,
10:18à Paris,
10:18on suivra le luxe
10:19puisque mardi,
10:21Hermès et Kering
10:22publieront leurs résultats.
10:23Hermès et Kering.
10:24Aujourd'hui,
10:24Hermès gagne 1,4%.
10:26Ce sera intéressant de voir
10:27si Hermès et Kering
10:28parviennent à convaincre le marché,
10:30sur leurs publications
10:31alors que le secteur a déjà
10:32beaucoup progressé cette semaine
10:33grâce à l'VMH.
10:34Est-ce que ce secteur du luxe
10:35a déjà trop progressé cette semaine
10:37pour que les prochaines publications
10:38puissent avoir un effet positif ?
10:40C'est une question qu'on posera
10:41dans la suite de BFM Bourse.
10:42D'abord,
10:42Essilor Luxottica.
10:44Impressionnant !
10:45Plus forte hausse du CAC ce soir,
10:46plus 12%,
10:47un plus haut historique
10:48pour cette valeur.
10:50Des ventes en hausse,
10:51mais alors une hausse incroyable,
10:52une hausse à deux chiffres
10:53sur toutes les grandes zones géographiques
10:55au point que JP Morgan nous dit
10:57avec Essilor Luxottica,
10:59on voit double.
11:00C'est bien vu.
11:01Une hausse à deux chiffres
11:02partout.
11:03Ce n'est pas courant
11:05de voir un groupe annoncer
11:07une hausse à deux chiffres
11:07de ses ventes
11:08sur tous les continents
11:08et parallèlement,
11:10des ventes de lunettes connectées,
11:11Meta,
11:12bien sûr,
11:12les Ray-Ban connectées
11:13avec de l'IA,
11:14Meta,
11:14qui marche bien,
11:15nous dit Essilor Luxottica.
11:16Est-ce que ce titre
11:17va finalement un jour
11:19pouvoir trouver
11:20une forme de nouveau statut
11:21et savoir un statut de valeur ?
11:23DEC.
11:24Avec cette alliance avec Meta,
11:27ces lunettes connectées,
11:28Essilor Luxottica
11:28pour porter ses lunettes dotées
11:30d'IA,
11:30est-ce que ça va devenir
11:31à vos unes possible
11:32ValorTech un jour ?
11:33Est-ce que c'est ça
11:33que presse le marché
11:34avec un plus 12% aujourd'hui ?
11:36François ?
11:36C'est vrai que quand on regarde
11:37la valorisation du titre,
11:38on peut se poser la question,
11:40mais il faudrait-il encore rappeler
11:41que quelque part,
11:42pour devenir une ValorTech,
11:43il faudrait-il encore être
11:45celui qui fournit la technologie ?
11:49Nous sommes quand même dans un cas
11:50de figure où Essilor
11:52y produit des verres connectés,
11:54mais l'innovation,
11:55elle vient quand même
11:56du côté technologique
11:57qui est apporté par Meta.
11:59De là à dire que le titre,
12:02la hausse du jour
12:02n'est pas justifiée,
12:03je n'irai pas jusqu'à là,
12:04parce que quand vous regardez,
12:05en fait,
12:05toutes les zones,
12:06comme vous disiez tout à l'heure,
12:07sont en croissance,
12:08et surtout le séquentiel
12:10est vraiment très impressionnant.
12:11Aux États-Unis,
12:12vous avez une croissance organique
12:13qui est passée au T2
12:14de 5,5 à 12,7%.
12:17C'est un titre sur lequel
12:18vous pouvez aisément désormais
12:20tabler sur une croissance
12:21de 7% par an à horizon 2030.
12:25Donc le titre offre
12:26une visibilité aujourd'hui
12:28que très peu de titres
12:29peuvent offrir,
12:31y compris des titres de la tech.
12:33Donc je pense que l'analogie
12:34avec la tech,
12:35elle a une certaine limite
12:36en termes de production,
12:37en termes de valeur ajoutée,
12:39mais c'est quand même un titre
12:40avec un potentiel d'amélioration
12:42de la marge
12:43qui provient essentiellement
12:45de la montée en cadence
12:46sur les lunettes connectées
12:48qui aujourd'hui
12:49vaut la peine d'être,
12:52sur lesquelles ça vaut la peine
12:53d'être investi.
12:54Oui, on écoute au début
12:55de ces lunettes connectées
12:56puisqu'elles ne sont pas encore
12:56vendues en France.
12:58Elles le seront à partir
12:59de l'an prochain en France,
13:00en Italie, au Royaume-Uni
13:01et au Canada.
13:02Une mise en vente
13:03qui démarre,
13:03une commercialisation
13:04qui débutera seulement
13:05l'an prochain dans nos pays.
13:07Et si l'or,
13:07ce petit cas,
13:07plus 12 ce soir,
13:08est-ce que le marché parie
13:09sur un changement de statut ?
13:10Alors peut-être pas
13:11une future valeur tech,
13:12ou peut-être que si,
13:13ou en tout cas une valeur
13:13de croissance,
13:14Cécile Or,
13:15comment est-ce que vous le regardez
13:15des investitres syriacs ?
13:17Alors, on le regarde
13:18de cette manière.
13:20C'est-à-dire que j'ai l'impression
13:20qu'il y a aussi un discours
13:21qui est voulu
13:21par les entreprises.
13:23Elles ont tout intérêt.
13:24On voit que les banques américaines,
13:25il y a une sorte de petite musique
13:26qui est en train de tourner
13:27sur des prochaines,
13:29qui deviendrait plus des technos
13:30que des banques.
13:31Et donc globalement,
13:32tout ce qui se passe
13:33sur l'intelligence artificielle,
13:35sur ce développement-là,
13:36ce développement-là,
13:37qui est en partie vrai
13:38pour ce type de société,
13:39mais qui n'est quand même pas
13:40le business model original
13:42et de Luxottica,
13:44me semble mélangé deux genres.
13:47Et donc je vois bien
13:47la logique de cette hausse
13:48qui peut s'expliquer
13:49de mon point de vue plus
13:51par une histoire quand même
13:52de très bons résultats
13:53en absolu.
13:53Et donc cette croissance
13:54à deux chiffres
13:54qui est quand même
13:55assez impressionnante.
13:56Et j'ai envie de dire
13:57que c'est plutôt le bonus
13:58de là à penser que Luxottica
13:59va intégrer le secteur techno.
14:01J'ai un peu plus de mal.
14:02Oui, bien regardez,
14:03ceux qui faisaient des téléphones,
14:05maintenant on intègre,
14:06on finit par intégrer Internet
14:07dans les téléphones
14:08et puis maintenant l'IA.
14:10Et ce ne sont plus
14:10des téléphones.
14:11Ça va être pareil
14:12pour les lunettes.
14:13C'est pour ça qu'on se dit
14:14tiens, est-ce que
14:14si le Luxottica finalement,
14:16est-ce que les lunettes connectées
14:17vont au marché des lunettes
14:19apporter des transformations
14:20comme Internet
14:21et les smartphones
14:22ont transformé le téléphone ?
14:24De ce point de vue-là,
14:25ça pourrait devenir
14:25un groupe tech.
14:26Oui, sauf que la technologie,
14:27est-ce que c'est de Luxottica
14:28qui l'a
14:28ou est-ce que c'est
14:29d'autres sociétés ?
14:31Peut-être qu'ils y arriveront,
14:32on peut leur souhaiter,
14:33mais pour l'instant
14:34ce n'est pas le cas.
14:35On se demande aussi par exemple
14:36si Apple se dit
14:38« Ah, il faut aller
14:38sur les lunettes connectées
14:39parce qu'un jour,
14:40les lunettes connectées
14:41pourraient remplacer
14:41le smartphone. »
14:42C'est plus pratique,
14:43vous avez toutes les infos
14:44sur votre verre,
14:44comme ça vous n'avez plus besoin
14:45de sortir votre téléphone
14:46de votre poche.
14:46Est-ce qu'un jour,
14:47les lunettes connectées
14:47remplacent le smartphone ?
14:49Si Apple s'y met,
14:51est-ce qu'Apple fera appel
14:52pour ses lunettes connectées
14:53à Essilor Luxottica ?
14:54C'est le leader mondial.
14:55Dans ce cas,
14:55Essilor Luxottica
14:56sera le partenaire
14:57de Meta, d'Apple,
14:58bref, de toute l'IA
14:59qu'on aura en vision.
15:00Vous vous souvenez
15:01des smartwatches ?
15:03Oui.
15:04Bon, voilà.
15:05Bonsoir.
15:06Ça peut aller très vite.
15:07Bonsoir.
15:07À la hausse et à la...
15:08Ça peut aller très vite.
15:09Non, mais c'est...
15:11Et les lunettes connectées,
15:12ils ont déjà essayé
15:13il y a dix ans.
15:14Google avait fait
15:15des lunettes connectées
15:16en plus qui marchaient
15:17très très bien, etc.
15:18Est-ce que les gens
15:18en ont eu besoin ?
15:21Moi, j'en sais rien,
15:22mais je vois juste
15:23que la smartwatch,
15:24tout le monde nous vendait ça
15:25comme le truc indispensable
15:27que tout le monde aurait.
15:28Ah, vous comprenez,
15:29il y a des...
15:30il y a des impacts positifs
15:32sur la santé, machin,
15:33on peut...
15:33Résultat, plus personne
15:35n'en utilise, franchement.
15:36Donc, à voir.
15:38Mais c'est pas dénué
15:39de risques, là.
15:40Oui, oui.
15:41Bon.
15:41Donc, il ne faut pas
15:42aller trop vite là-dessus.
15:43Je ne vous sens pas emballé
15:43ni enflammé l'un et l'autre.
15:44Sur la cellule de Sotica,
15:45pour vous, c'est des lunettes.
15:46C'est une belle valeur
15:47de croissance
15:48avec beaucoup de visibilité.
15:49Donc, ils se valorisent
15:50comme une valeur de croissance
15:51avec beaucoup de visibilité.
15:52Voilà.
15:53C'est tout.
15:54La croissance, elle est là
15:55parce qu'on parle beaucoup
15:56lunettes connectées
15:56mais ce n'est pas grand-chose
15:57dans leur activité globale.
15:58C'est amené à être
15:59grand-chose peut-être demain,
16:01on verra.
16:01Apporter une partie de la croissance
16:03peut-être
16:03et des gains de marge
16:04d'ici lors à l'avenir,
16:05peut-être.
16:06Mais à ce stade,
16:07la croissance,
16:07elle vient tout simplement
16:08du besoin des gens
16:09de s'équiper en lunettes
16:10dans beaucoup de pays émergents.
16:11C'est très simple
16:11et c'est pour ça
16:12qu'ils annoncent cette croissance
16:13à deux chiffres
16:14de leur chiffre d'affaires
16:14partout dans le monde
16:15sur toutes les zones géographiques
16:17et puis les lunettes de soleil
16:18aussi qui cartonnent,
16:19plus 12.
16:19Qu'est-ce qu'il faut faire
16:21pour la suite de l'année ?
16:22Quel type de valeur
16:23ou de secteur
16:23il faut privilégier ?
16:24Est-ce qu'il faut privilégier
16:25les retardataires du marché ?
16:28En tout cas,
16:29le marché en a pris le sens.
16:30La réponse est non.
16:31Ah si quand même.
16:31Ah si.
16:32Je pense qu'aujourd'hui,
16:33effectivement,
16:34vous avez des indices
16:34qui sont très concentrés
16:36avec une poignée de valeur
16:37qui est un phénomène
16:39qu'on avait déjà eu
16:39aux Etats-Unis
16:40mais qu'on a aussi
16:41de plus en plus souvent
16:43en Europe
16:44avec notamment,
16:46si vous regardez
16:46depuis le début de l'année,
16:47des performances
16:48qui sont à 80%
16:49expliquées par la banque
16:51et par la défense
16:52et quand vous regardez
16:52le reste,
16:53rien ne se passe.
16:53Et c'est peut-être
16:54une des raisons
16:54pour lesquelles
16:55ces publications
16:56vont être assez intéressantes
16:58à surveiller.
16:59C'est-à-dire qu'il y a
17:00beaucoup de titres
17:01et vous en parliez tout à l'heure
17:02comme Pernod Ricard
17:03sur lesquels
17:03on n'arrête pas
17:04de chercher le point bas
17:05et la reprise de l'activité
17:07et on se pose
17:08la même question
17:09trimestre après trimestre
17:10quand est-ce qu'on aura
17:11atteint le point bas ?
17:12Donc là,
17:13vous voyez que
17:13le marché est dans une logique
17:15de rechercher des retardataires
17:17en essayant de prendre
17:18un peu d'avance
17:21et je pense que
17:23ce qui se passe
17:24sur la banque
17:24avec des prises de profit
17:25ça peut aussi profiter
17:27à des secteurs
17:28qui sont plutôt en retard
17:29dès lors que
17:29dans les publications
17:31et dans les messages
17:32des entreprises
17:33on détecte
17:34un certain optimisme
17:35sur le rebond
17:37de l'activité.
17:37Non, moi je reste
17:38quand même résolument
17:39convaincu
17:40que dans ce marché
17:41qui est quand même
17:43plutôt bien valorisé
17:44il faut privilégier
17:45des valeurs de croissance
17:46des valeurs
17:46qui ont dérêté
17:48donc qui ont perdu
17:50de la valorisation relative
17:51et sur lesquelles
17:52le statut
17:53de qualité
17:56n'a pas été remis en cause.
17:58Alors on a Pernod Ricard
17:59qui continue de monter
17:59donc un retardataire
18:01on a Renault
18:01Ceylanti
18:02pour le coup
18:02il y a des doutes
18:03sur leur avenir
18:04mais toujours est-il
18:04qu'elle remonte aussi
18:05aujourd'hui
18:06est-ce que la fin de l'année
18:07appartiendra aux retardataires
18:08sur les marchés
18:09d'après vous Syriac ?
18:11Ça semble
18:11en partie
18:12parce qu'il y a des retardataires
18:14qui continuent à être
18:15les voitures
18:17le secteur de l'auto
18:18ça reste compliqué
18:19on va citer
18:20Ferrari étant un peu
18:21une exception
18:21mais il a quand même
18:22pesé sur le secteur
18:23de manière assez claire
18:23au cours des dernières
18:24semaines
18:25il y a des retardataires
18:26qui ont du mal
18:27à rebondir
18:27le secteur de l'énergie
18:28il continue à être lourd
18:30donc c'est pas juste
18:31d'être retardataire
18:32qui lui permet
18:33de rebondir
18:34et à l'inverse
18:35on parlait des banques
18:36tout à l'heure
18:37oui les banques
18:38ont beaucoup progressé
18:39mais
18:39est-ce que moi j'ai envie
18:41en tout cas
18:41sur les positionnements
18:43est-ce que j'ai envie
18:43de vendre mes banques
18:44même avec une surperformance
18:46de 20 ou 30% relatif
18:48la réponse est non
18:48donc je pense que
18:50c'est souvent
18:51ce qu'on appelle un peu
18:52la value trap
18:53c'est logique là
18:54de dire
18:54c'est parce que c'était pas cher
18:55ou que c'était en retard
18:56ça va rebondir
18:57à un moment donné
18:58il y a un certain nombre
19:00de gérants
19:01qui sont au cimetière
19:02de l'asset management
19:03parce que
19:04c'est pas juste
19:04parce que ça rebondit
19:06enfin que ça a baissé
19:07donc globalement
19:08je pense que l'histoire
19:08elle est un peu plus compliquée
19:09mais il y a en effet
19:10peut-être des niveaux
19:10de valorisation
19:11qui à un moment donné
19:12étaient un peu extrêmes
19:13et ont besoin de se rebalancer
19:14mais faisons un rêve
19:15imaginons par exemple
19:16que les investisseurs américains
19:18qui ont vécu une super année
19:19encore
19:19jusqu'ici on n'est pas encore
19:20à la fin de l'année
19:20mais à Wall Street
19:21ça se passe pas mal
19:22depuis le 1er janvier
19:22qui se disent
19:23tiens je veux acheter
19:24ce qui est un petit peu
19:24décoté
19:25peut-être qu'ils ont envie
19:26de revenir ici sur l'Europe
19:27et en Europe
19:28revenir surtout sur le CAC 40
19:29qui est en retard
19:30sur le reste de l'Europe
19:30est-ce qu'on peut espérer
19:32ou imaginer
19:33faisons un rêve
19:34que le CAC 40
19:34sur les deux derniers mois
19:35de l'année
19:35fasse mieux que les autres
19:36par cet effet d'entonnoir
19:38les marchés
19:38les investisseurs américains
19:39qui viendraient chercher
19:41comme ça un petit peu
19:41d'indices décotés
19:43donc le CAC 40
19:43je crois pas que l'argument
19:45ça sera
19:45c'est parce que ça a sous-performé
19:47alors c'est vrai que l'IBEX
19:48ou le MIB
19:48surtout l'IBEX d'ailleurs
19:50était à plus 35
19:51ou quelque chose comme ça
19:52quand le CAC était à plus 10
19:53depuis quelques jours
19:54le CAC fait mieux
19:55que tous les autres marchés européens
19:55encore aujourd'hui
19:56il y a LVMH quand même
19:58vous l'avez cité
19:58qui est quand même
19:59une explication non négligeable
20:00de la belle performance
20:01du CAC
20:02hier il a gagné 1%
20:04sans LVMH
20:05enfin oui LVMH
20:06certains jours
20:06mais pas toujours
20:06il y a des jours
20:07ça a bien aidé aussi
20:09et je pense que l'environnement
20:11c'est plus à réfléchir
20:12dans la construction même
20:13de l'indice du CAC
20:14qui fait que
20:15si la Chine
20:16et si on parlait tout à l'heure
20:17de Donald Trump
20:18qui peut-être annonce
20:19que ça va aller un petit peu mieux
20:20si l'environnement global
20:22mondial est plus favorable
20:23le secteur du luxe
20:24et LVMH
20:25en est le principal
20:26représentant
20:26pourrait aider le CAC
20:28à rebondir
20:29et puis il y a aussi
20:30l'environnement national
20:32enfin on ne peut pas
20:33faire fi de ce qui se passe
20:34et tant que la visibilité
20:36n'est pas plus claire
20:37c'est compliqué
20:37moi je parlais encore
20:38ce matin
20:39avec des personnes
20:40du private equity
20:41qui m'expliquaient
20:42que là tous les deals
20:43sont aujourd'hui gelés
20:44en attendant de voir
20:45ce qui se passe
20:45et les américains
20:46qui voient tout ça
20:47de très loin
20:47je ne suis pas sûr
20:48qu'aujourd'hui
20:48ils veulent acheter
20:48des actions françaises
20:49au vu du contexte
20:52global du gouvernement
20:53Oui
20:53même si le fait
20:55que le gouvernement
20:56Lecornu
20:56ait échappé
20:57jusqu'ici
20:58jusqu'ici à la censure
21:00on verra combien de temps
21:00il dure
21:00un peu soulagé
21:02un peu soulagé
21:02le marché obligataire
21:03le 10 ans français
21:03est à 3,35 encore
21:04ce soir
21:05mais beaucoup d'incertitudes
21:06on attend de voir
21:07si donc les tensions
21:09se calment
21:10ça pèse un peu
21:11entre américains
21:12et chinois
21:13vous savez que
21:14les chinois ont lancé
21:15une menace
21:15sur les terres rares
21:16en menaçant de
21:17restreindre fortement
21:18leurs exports de terres rares
21:19du coup en face
21:20les américains ont menacé
21:20de droits de douane
21:21de 100%
21:22sur les produits chinois
21:22ben là aujourd'hui
21:23Donald Trump
21:24arrondit les angles
21:24et dit ça va bien se passer
21:25avec la Chine
21:26il dit qu'il rencontrera
21:27bien que Xi Jinping
21:27résultat donc
21:29les marchés
21:29ont limité leurs pertes
21:31et le CAC 40
21:32est revenu stable
21:32alors qu'il perdait ce matin
21:331,5%
21:34toutes ces incertitudes
21:35elles ont nourri l'or
21:37l'or a pas arrêté
21:37de progresser depuis
21:38ah ben voilà Chris
21:39ça c'est notre réalisateur
21:40Chris
21:41vous avez dû le croiser
21:41en entrant messieurs
21:42chaque soir
21:42il intervient dans BFM Bourse
21:44et il vous pose
21:45il vous interroge
21:46il vous pose sa question
21:46salut Chris
21:47salut Guillaume
21:49bonsoir aux experts du club
21:50bon je fais pas vraiment
21:52dans l'originalité aujourd'hui
21:53mais ça m'intéresse
21:53d'avoir votre avis
21:54l'or cartonne
21:56encore avec plus
21:5710% cette semaine
21:58ça ça fait plaisir quand même
22:00est-ce que vous pensez
22:02que la hausse peut continuer
22:03ou que le cours risque
22:04de retomber
22:04voire même de fondre
22:06ah petit jeu de mots
22:08l'or qui pourrait fondre
22:09est-ce que la hausse
22:10peut se poursuivre
22:1110% de hausse
22:12effectivement Chris
22:13cette semaine
22:13c'est la meilleure semaine
22:14en 17 ans
22:15pour l'once d'or
22:15incroyable
22:15on est à quasiment 4400$
22:17est-ce que ça va continuer
22:18à la hausse ?
22:20qui se jette à l'or ?
22:22qui se jette à l'or ?
22:23c'est Cyriac
22:24à ce rythme là
22:24je vais pas prendre
22:25beaucoup de risques
22:25en disant que non
22:26l'or on va pas prendre
22:2610% par semaine
22:27sur les prochaines semaines
22:29oui mais on vous aurait dit
22:30il y a une semaine
22:31que ça allait prendre
22:3110% de cette semaine
22:32vous auriez dit
22:32non c'est pas possible
22:33bah si ça s'est passé
22:34je veux bien prendre le pari
22:36que la semaine prochaine
22:36l'or prendra pas encore 10%
22:38mais je peux me tromper
22:38mais globalement
22:39il y a un effet de mode
22:40qui est en train d'arriver
22:41sur l'or
22:41et on a cette dynamique
22:44qui ressemble quand même
22:45à aujourd'hui
22:45à un positionnement
22:46un peu de bulle
22:47qui est en train
22:48de se matérialiser
22:49sur cette
22:49je peux même pas appeler ça
22:51cette classe d'actifs
22:52ce support
22:52le fait est que
22:54il y a des fondamentaux
22:55qui sont favorables à l'or
22:56et ça il faut bien
22:57l'avoir en tête
22:57à moyen long terme
22:58je pense que l'or
22:59est aujourd'hui
22:59dans une situation
23:01qui lui est favorable
23:02parce que les banques centrales
23:04se remettent à acheter
23:04massivement de l'or
23:05et ça c'est quand même
23:06la vraie bonne nouvelle
23:06il y a un environnement mondial
23:08où finalement
23:09le dollar est peut-être
23:10moins une réserve
23:11de change
23:12donc tout ça
23:13est plutôt favorable à l'or
23:14maintenant est-ce que
23:15l'or qui a progressé
23:16quasiment 60%
23:17depuis le début de l'année
23:18c'est un mouvement
23:19qui est viable
23:20je pense qu'à court terme
23:21pour répondre à votre question
23:22je pense pas qu'il va fondre
23:24mais de là
23:25enfin je pense
23:26qu'on est plutôt
23:26sur une phase
23:27qui devrait se matérialiser
23:28de stabilisation
23:29voire de petites corrections
23:31qui me paraîtraient
23:32assez saines
23:33même si à terme
23:34à horizon 2-3 ans
23:35l'or sera certainement
23:36beaucoup plus haut
23:36qu'aujourd'hui
23:37c'est fou
23:37vous avez donné ce chiffre
23:38l'once d'or progresse
23:39depuis le début de l'année
23:40de 60%
23:41c'est-à-dire que
23:41l'or progresse plus
23:42qu'Nvidia
23:42et les orifères
23:44les valeurs orifères
23:45une moyenne
23:46on est à plus 110
23:47plus 120
23:47depuis le début de l'année
23:48ah oui
23:48donc la tech américaine
23:49c'est petit joueur à côté
23:50c'est incroyable
23:51si on nous avait dit
23:52il y a un an
23:52qu'en 2025
23:53les meilleurs performeurs
23:54ce serait l'or
23:55à plus de 60% de hausse
23:57le titre orange
23:58à plus de 40%
23:59on se serait dit
23:59mais c'est tellement défensif
24:01qu'est-ce qui va se passer
24:01cataclysme nucléaire
24:03comment est-ce qu'on pourrait
24:04être amené à voir
24:05l'or progresser
24:06de 60% sur un an
24:07c'est ce qui est en train
24:08d'arriver
24:09et pourtant
24:10il n'y a pas de cataclysme nucléaire
24:11c'est peut-être
24:12le changement de paradigme
24:13c'est que l'or
24:14est peut-être plus autant
24:15une valeur
24:16enfin un actif défensif
24:17et moi pour le coup
24:19je ne serais pas étonné
24:19le jour où le marché action
24:21dévise de 20 ou 30%
24:22je ne pense pas
24:23que l'or
24:24en tout cas
24:24montera de 10 ou 20%
24:26je pense qu'on est en train
24:27d'évoluer un peu
24:28sur la manière
24:29dont cette classe d'actifs
24:30est utilisée
24:30dans les portefeuilles
24:31c'est ainsi
24:33que vous le voyez aussi
24:33il est en train de se transformer
24:34l'or là
24:35je pense qu'il vaut mieux
24:37aujourd'hui
24:37de se concentrer
24:38sur les orifères
24:38et éventuellement
24:39faire du tri
24:40au sein des valeurs
24:42parce qu'au moins
24:43les orifères
24:43on sait les valoriser
24:44on sait ce qu'elles peuvent valoir
24:45on connaît l'effet de levier
24:47qu'elles peuvent avoir
24:48sur le prix de l'or
24:49après pour le cours de l'or
24:50je pense que je suis assez d'accord
24:51aujourd'hui
24:52on ne sait plus très bien
24:53expliquer les hausses de l'or
24:55quand le marché monte
24:56l'or monte
24:57on dit que c'est plutôt
24:58de la diversification
24:59des banques centrales
25:00quand les marchés baissent
25:01l'or continue à monter
25:02et dans ce cas on dit
25:03c'est une valeur refuge
25:04donc on a l'impression
25:04qu'aujourd'hui
25:05il n'y a plus qu'un sens
25:06sur l'or
25:07et donc
25:08quand on est dans un marché
25:09confronté à des hausses
25:11qu'on n'arrive plus à expliquer
25:12on commence à être
25:13un peu plus vigilant
25:15et je pense que
25:15la sagesse veut
25:17qu'on ne parie pas
25:18sur la poursuite de l'or
25:20en tout cas avec ce niveau
25:21d'ose
25:22regardez l'once d'or
25:23qui se détend quand même
25:24aujourd'hui
25:24qui recule un petit peu
25:25cet après-midi
25:25alors que Donald Trump
25:27promet une rencontre
25:28avec Xi Jinping
25:29ah quand même
25:29l'or se détend un peu
25:30là pour le coup
25:31et peut-être une rencontre
25:32à venir aussi
25:32avec Vladimir Poutine
25:33ça nous est annoncé en Hongrie
25:35d'ici deux semaines
25:35pareil
25:35peut-être une explication
25:37à la petite détente
25:38de l'or aujourd'hui
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