00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:04Optimisez vos chances en toute paresse, en laissant faire les ETF, c'est ce qu'on vous propose le vendredi avant le week-end.
00:10Culture ETF, Julie Cohen-Eurton, ses experts vous accompagnent. Bonjour Julie.
00:13Bonjour Guillaume, bonjour à tous. Et aujourd'hui on va se demander si les ETF actifs sont aussi actifs que ce qu'ils promettent.
00:19Alors plus de 80 nouveaux produits ont été lancés en Europe l'an dernier.
00:23C'est vrai que l'engouement des investisseurs, il reste total.
00:27Et aujourd'hui on est avec Mara Dobrèchecou, responsable de la recherche sur les fonds chez Morningstar.
00:32Bonjour Mara.
00:33Bonjour Julie, bonjour à tous et bonne année.
00:34Merci d'être avec nous.
00:36Alors Mara, est-ce que cette montée en puissance des ETF actifs à observer depuis un an, elle se confirme ?
00:42Et comment la collecte évolue-t-elle depuis le début de l'année ?
00:45Effectivement, alors les ETF actifs ont vraiment fait leur marque sur l'univers des ETF en Europe.
00:50Comme vous le disiez, plus de 80 nouveaux produits lancés l'année dernière en Europe.
00:54On est aujourd'hui à plus de 92 milliards d'euros d'encours.
00:57Dont 18 milliards de collectes nettes en 2025.
01:00Donc il faut rappeler que les ETF actifs pèsent pour l'instant moins de 5% de l'encours total en ETF.
01:06Donc ça part d'une base très faible, mais la croissance est vraiment exponentielle.
01:10Et on voit que beaucoup de nouveaux acteurs ont fait leur apparition.
01:13En partant des grands acteurs établis de l'asset management.
01:17Certains experts en ETF passifs qui ont maintenant lancé des produits actifs.
01:20Mais aussi des plus petites boutiques qui ont lancé des produits, soit sous leur propre gestion.
01:25Ou alors en marque blanche en faisant appel à une société spécialisée sur les ETF.
01:29Alors quand on regarde un petit peu sous le capot, vous dites que les ETF actifs, ils sont souvent timidement actifs.
01:36Qu'est-ce qui vous fait dire que ces fonds n'ont pas aussi d'aussi forte conviction que ce qu'on pourrait penser ?
01:41Alors vous savez, chez Morningstar, on a accès aux inventaires de portefeuilles des fonds.
01:44Et donc on est allé vraiment creuser du côté de ces ETF actifs.
01:47Et ce qu'on a constaté, c'est que la plupart d'entre eux ne sont pas, comme on pourrait penser,
01:52des portefeuilles très concentrés avec des paris actifs extrêmement marqués.
01:56Dans la pratique, ils restent sur des niveaux de tracking error, donc de déviation par rapport à l'indice.
02:00Des tracking errors finalement relativement modestes.
02:03Moins de 5% en général pour les ETF actions, moins de 1% pour les ETF obligataires.
02:08Et si on regarde le nombre de titres, ils se chiffrent en général quand même plutôt en centaines
02:12et non pas à 30 à 50 titres, comme on peut l'avoir sur un fonds actif traditionnel bien concentré.
02:18Donc il s'agit quand même de produits très diversifiés.
02:20Il y a des paris actifs par rapport aux indices, mais ces paris sont mesurés.
02:24C'est pour ça qu'on les qualifie pour la plupart d'entre eux plutôt de timidement actifs.
02:27Oui, les ETF actifs sont timidement actifs.
02:31Est-ce que c'est fait exprès ? Est-ce que quelque part les sociétés de gestion ont peur,
02:35à travers ces fonds, ces ETF actifs, de fragiliser leurs autres gammes d'ETF ?
02:39Alors je pense qu'il y a plusieurs raisons.
02:40Tout d'abord, c'est que le format de l'ETF actif est quand même assez nouveau en Europe.
02:44Donc on a l'impression que certaines sociétés de gestion ont peut-être voulu un peu
02:47tremper un orteil là-dedans, mais sans forcément proposer des produits très très différenciés
02:52qui risquaient d'avoir des performances qui dévient massivement sur le court terme.
02:56Il y a effectivement aussi ce risque de cannibaliser une gamme de fonds ouverts actifs déjà existants.
03:01Donc les sociétés de gestion vont rechigner à proposer des ETF qui sera trop ressemblant
03:06à un fonds ouvert qu'ils ont déjà par ailleurs.
03:09Et puis ce côté timidement actif, il va aussi de pair avec des frais qui finalement
03:12sont plutôt au bon marché et plutôt en fait proches de ceux de la gestion passive.
03:17Les investisseurs continuent à associer ETF avec bas coût et donc ils ne sont pas prêts
03:22à payer des frais de gestion plus élevés.
03:24Ça incite les sociétés de gestion à trouver des offres qui sont faciles à industrialiser,
03:28à produire en masse des offres finalement pas très très différenciées avec moins d'intervention humaine.
03:33Et si on se penche du côté des frais, quel est votre constat ?
03:37Est-ce qu'on paie vraiment plus cher pour de l'actif par rapport à un ETF passive classique ?
03:43Alors aujourd'hui oui, il y a un petit excès de frais mais il est finalement assez faible.
03:47Aujourd'hui les ETF actifs en Europe se facturent 37 points de base en frais de gestion sur les actions.
03:52C'est en baisse par rapport à il y a trois ans donc l'effet de la concurrence a vraiment exercé une pression à la baisse sur les frais
03:58par rapport aux ETF passifs sur les actions qui eux sont facturés 27 points de base.
04:03Donc il y a environ 10 points de base de différence pour les ETF actifs.
04:07Et donc c'est positif en fait finalement cette baisse de frais
04:10puisque on sait que sur le long terme les frais grignotent une grande partie de la performance
04:14et donc l'investisseur a tout à gagner avec des offres qui sont bon marché.
04:18Ces ETF actifs restent plusieurs ordres de magnitude moins chers que les fonds ouverts traditionnels gérés activement.
04:24Est-ce qu'il y a par exemple des gérants qui osent sortir du lot avec des stratégies différenciées ?
04:30Et si oui, est-ce que vous avez des exemples ?
04:32Oui, alors en une certaine mesure l'univers des ETF actifs s'enrichit
04:35donc les approches deviennent elles aussi plus diversifiées.
04:38On a des produits plus téméraires, par exemple certains produits qui sont proposés par Janus Anderson
04:42sous une marque qu'ils appellent High Conviction
04:44et qui eux sont vraiment des portefeuilles avec 20 à 30 titres.
04:47Et on a aussi des ETF thématiques ultra concentrées comme ceux qui sont proposés par ARK.
04:51Vous savez cette société qui a défrayé la chronique aux Etats-Unis
04:54et qui arrive aussi en Europe avec des ETF sur la robotique, sur l'intelligence artificielle.
04:59Et on assiste aussi à des produits un peu plus innovants aussi sur les CLO,
05:02les Collateralized Loan Obligations.
05:05Donc ça, ça peut être intéressant comme nouvelle frontière du format ETF actif.
05:08Ça teste aussi peut-être un peu les limites de ce format
05:11puisqu'on arrive sur des segments de marché moins liquides et moins profonds
05:14où le format ETF peut s'avérer un peu problématique.
05:17Merci beaucoup Mara Dobrèchkou pour Morningstar d'être passée nous voir.
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