- il y a 5 mois
Si tout se passait bien en entreprise, les humoristes et dessinateurs de bandes dessinées n’auraient pas autant d’inspiration pour se moquer. Deux auteurs, Gabs et Fix, nous racontent leur vision du monde de travail, et surtout, de la psychologie des travailleurs. Et ça pique.
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00:00Le cercle est rage pour faire un petit pas de côté, parler de l'entreprise que l'on fait d'ailleurs chaque semaine,
00:19mais faire un petit pas de côté pour la raconter en BD, en bande dessinée avec des auteurs qui observent le monde de l'entreprise,
00:26le monde du travail, qui mettent parfois le mot un peu bullshit, parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de blabla,
00:31et pas forcément toujours de résultats pour singer une publicité.
00:35On en parle avec deux auteurs que vous aimez, que vous connaissez, Fix, parce qu'on va vous appeler par vos noms d'artistes,
00:41Fix, je suis très heureux de vous accueillir, vous avez sorti et vous venez de sortir Full Corporate Bullshit,
00:46le grand dictionnaire illustré de l'entreprise, de A à Z.
00:50Exactement, c'était dur pour la lettre Z.
00:52Z, oui, d'ailleurs justement, je l'avais mis de côté la lettre Z, on va en parler, gardons le suspense,
00:57vous étiez venu nous présenter l'un de vos livres il y a quelques mois, pendant le Covid de mémoire,
01:02merci d'être revenu, et puis avec nous, Gabs, j'ai bien dit, Gabs, vous tenez à votre S.
01:09Je tiens à mon S.
01:10Gabs, merci d'être là, parce que vous êtes venu avec votre livre, Le Bonheur au Boulot,
01:16et là, celui-ci, le télétravail.
01:18Gabs, vous écrivez deux styles différents, mais deux regards qui arrivent au même point,
01:27qu'est-ce que vous avez en partage, tous les deux, sur cette entreprise, Gabs, Gabs ?
01:32Je pense qu'en partage, ce qu'on a, c'est l'humour et le dessin, c'est clair.
01:37Sur l'entreprise ?
01:38Ah, sur l'entreprise, fixe, vas-y, commence, après je verrai.
01:42Ce n'est pas évident comme question, je pense qu'en fait, à travers l'humour,
01:46alors mine de rien, on traite le sujet de l'entreprise du travail,
01:48donc on traite le quotidien des gens, les gens, ils y passent 8, 10 heures par jour,
01:53et je pense qu'avec nos dessins humoristiques, ce qu'on essaye tous les deux de faire,
01:56tant bien que mal, c'est d'amener les gens à une petite prise de recul, on va dire,
02:00une prise de recul avec le sourire.
02:02Mais il y a à la fois de la moquerie, du regard un peu, à la fois compatissant pour le collaborateur,
02:08enfin, c'est quoi, c'est grinçant, c'est moqueur, c'est décalé,
02:12comment vous définiriez ce regard sur l'entreprise ?
02:14Très souvent, on m'invite pour animer des grandes conventions, des grandes messes d'entreprise,
02:19et on me dit que je suis le regard extérieur, donc je me mets à l'extérieur du groupe,
02:23parce que l'entreprise, c'est un groupe humain comme les autres, je regarde,
02:26et moi, je n'ai vraiment pas le sentiment d'inventer mes dessins,
02:29j'ai vraiment l'impression d'écouter ce qu'ils me disent,
02:32c'est des remontées de terrain, comme ils disent,
02:34et je les dessine avec mon décalage et avec mon humour.
02:37C'est votre matière première ?
02:38C'est ma matière première, mais j'ai vraiment l'impression d'écouter et transcrire,
02:43alors à ma manière, bien entendu.
02:44Alors c'est rigolo, parce que moi, je vais prendre le contre-pied de Gaps,
02:47moi, j'ai l'impression d'être le regard intérieur,
02:49parce que j'ai travaillé auparavant en entreprise pendant une douzaine d'années,
02:54et j'ai l'impression, enfin, moi, ce qui m'amuse le plus, en tout cas,
02:58c'est d'aller jouer sur le vécu, le ressenti que je devine que les gens ont
03:05dans telle ou telle situation, face à tel ou tel message,
03:07parce que moi-même, je l'ai vécu auparavant en tant que salarié.
03:10On va commenter certains de vos dessins qui sont extraordinaires,
03:13et d'ailleurs qui montrent aussi, à travers l'histoire de Gaps,
03:15et les vôtres aussi, l'évolution du monde du travail.
03:18En 92, vous sortiez déjà un livre sur le management,
03:21mais à l'époque, excusez-moi, il n'y avait pas l'IA,
03:23l'ordinateur était balbutiant, ou c'était une très grosse machine.
03:27C'était quoi le management, c'était quoi le regard
03:30que vous portiez à l'époque sur l'entreprise, il y a maintenant plus de 20 ans ?
03:32Le premier livre, c'est Management, je me marre.
03:34C'est vraiment une collection que j'ai créée avec un ami,
03:36puis après, maintenant, je vole de mes propres ailes.
03:39Mais on était les premiers à faire de l'humour sur l'entreprise,
03:43mais ça veut dire qu'on a considéré l'entreprise
03:45comme pouvant accepter l'humour,
03:47alors que l'humour était relégué dans la bande dessinée,
03:50dans les comics et dans la politique.
03:54Et nous, on nous a appelés, les dessinateurs,
03:56on nous a appelés à l'intérieur des entreprises.
03:59Voilà.
04:00Et ça, c'est fantastique,
04:02parce que, quelque part, c'était un peu diabolisé,
04:04ce monde de l'entreprise et ces gens qui gagnaient de l'argent.
04:06Oh là là, mon Dieu, il ne fallait pas.
04:08Puis en fin de compte, non, c'est un groupe humain comme...
04:10Enfin, moi, je le vois comme ça, c'est un groupe humain comme les autres,
04:12et donc, ils ont le droit, eux aussi, à leur dose d'humour.
04:15Ça, c'est intéressant, c'est aussi le pas de côté
04:17que fait l'entreprise sur elle-même,
04:18en acceptant de vous accueillir,
04:20parce qu'on vous accueille sur ce plateau,
04:21mais les entreprises, vous ouvrez pas.
04:23Ils veulent que leur colère se marre.
04:26Vous vous moquez d'eux, en quelque sorte.
04:27On fait tous les deux du dessin en direct,
04:29dans des conventions, dans des conférences,
04:31et moi, ce qui me bluffe à chaque fois,
04:33c'est qu'en fait, on a carte blanche.
04:35Ah oui, sinon, rien pour moi.
04:36Il n'y a pas de filet de contrôle
04:40derrière de la part des directeurs
04:43ou des organisateurs de ce genre de conventions.
04:45On y va.
04:46Donc, oui, ils prennent le risque.
04:47Pieds au plancher et on se marre.
04:49Oui, et on se marre ensemble.
04:51Quelques dessins, parce que ça montre aussi l'évolution,
04:53je le redis, l'évolution technologique.
04:55Oui.
04:56Celui-ci, Nicolas Juchat, qui est dans mon oreille
04:59et derrière, en coulisses,
05:01il y a celui-ci que je trouve assez génial,
05:03Gaps, bonjour, attendez,
05:05je regarde si j'ai une appli pour vous répondre.
05:07Alors, celui-ci, je le trouve très drôle,
05:08parce qu'il incarne, je trouve,
05:11le monde moderne dans lequel on vit.
05:13C'est-à-dire, on ne se parle que par smartphone interposé.
05:15C'est ça que vous nous dites.
05:16Parlons-nous, les gars, serrons-nous la main ?
05:18Oui, c'est un petit peu ça,
05:19la distance que donnent ces outils technologiques,
05:22le manque de temps qu'ont les gens.
05:24Mais c'est peut-être le 20e dessin que je fais
05:28pour dire aux gens, dites bonjour.
05:32Très souvent, on m'appelle,
05:32Gaps, j'ai un problème, on vient de déménager.
05:34Faites-moi un dessin pour dire aux gens
05:36de se dire bonjour le matin quand ils arrivent.
05:38Mais j'ai l'impression d'avoir fait depuis 20 ans, 30 ans,
05:40si ce n'est pas depuis plus longtemps encore.
05:42Ça, ces rapports humains à l'intérieur d'un groupe,
05:45ça n'a pas du tout changé.
05:46Alors maintenant, il y a la technologie,
05:47donc il y a l'application.
05:49Celui-ci, qui est intéressant,
05:51parce que fixe, pour ne pas qu'il y ait de jaloux,
05:53alors ça, on voit le dessin de bonjour,
05:56parce que c'est une volonté de se dire bonjour,
05:59et on n'est pas obligé d'avoir un nez sur son smartphone.
06:01Voilà, on peut avoir une communication directe.
06:04Et moi, j'ai sélectionné celui-ci,
06:05on en a plein d'autres à vous montrer,
06:07mais il y a deux SDF que vous transformez en SDF
06:11avec des visages d'animaux,
06:13on anthropomorphise.
06:16Toi aussi, tu as eu un souci avec ton business model
06:19à votre bon cœur.
06:21Il est incroyable ce dessin,
06:22c'est la dégringolade sociale aussi que vous vous racontez.
06:24Oui, c'était derrière ce...
06:26Alors, ce dessin, il vient illustrer le mot business model,
06:28parce que mon livre, c'est un dictionnaire,
06:33et effectivement, j'avais envie d'un truc un peu trash
06:34sur ce mot business model qu'on entend tout le temps,
06:36et qui a sa signification.
06:39Présusité, c'est-à-dire le fait de construire un budget.
06:40Oui, c'est comment tu marches au niveau économique.
06:43Économique.
06:44Et je me suis dit, c'est quoi l'extrême que je peux prendre
06:48ou ça ne marche vraiment pas ?
06:50Donc, il est un peu plus dur, celui-ci.
06:52Oui, c'est deux types qui sont aujourd'hui par terre
06:55en train de boire leur litron de rouge
06:56et de tendre leur sébille.
06:59Les retours que vous avez des collaborateurs,
07:01parce qu'on entend, les patrons vous disent,
07:03bon, allez, quartier libre,
07:04là, on a bossé comme des bêtes, on va se marrer.
07:06Ça, j'entends.
07:07Qu'est-ce qu'ils vous disent, les collabs ?
07:09Eux aussi, ils ont...
07:10Parce que j'ai compris que c'était votre matière première, Gabs.
07:13Mais qu'est-ce qu'ils vous racontent aussi
07:14de ce qu'ils disent, de ce que vous leur montrez ?
07:17Alors, moi, je suis très touché de ça.
07:18C'est que très souvent, les gens viennent vers moi
07:20en me disant merci.
07:23Merci de leur avoir fait passer un bon moment, déjà,
07:25parce que ces grandes journées d'entreprise,
07:27ça commence très tôt le matin,
07:29remise de badge, accueil café, discours du président,
07:31pause technique, et puis ça se termine.
07:34Puis il faut aller vite, prendre le train, l'avion ou le bus.
07:38Et donc, là, ils me disent merci,
07:40alors, de les avoir fait un peu sourire, respirer,
07:44et puis surtout, merci d'avoir traduit
07:46cet inconscient que j'arrive à puiser
07:48dans les 300, 500, voire 1000 personnes,
07:51de l'idée qu'eux ne peuvent pas exprimer.
07:55Moi, je l'exprime de façon détournée en dessin.
07:57Et donc, c'est un merci de leur avoir fait passer du bon temps,
08:00et un merci d'avoir su traduire ce qu'ils ne peuvent pas dire.
08:03Moi, c'est comme ça que je ressens.
08:04Effectivement, il y a ce ressenti complètement.
08:07Merci de m'avoir...
08:08Alors, merci de l'amener de la légèreté,
08:11une espèce de deux bulles un petit peu joyeuses
08:13dans ces temps parfois un peu lourdingues.
08:18Et en même temps aussi, il y a souvent une espèce
08:20d'amusement autour de la complicité.
08:24C'est-à-dire, vous étiez dans la salle de réunion,
08:26vous étiez dans notre couloir.
08:28Vous m'avez percé, quoi.
08:29C'est notre vécu.
08:31C'est exactement ça.
08:32C'est vraiment ce que je vis.
08:33Vous l'avez mis en image, vous l'avez mis en mot.
08:35Celui-ci, on le vit, c'est le co-working avec Cloison
08:40qu'on voit dans les films américains, Gaps.
08:43Je téléphone à mon client,
08:44et là, il y a des types derrière les Cloison
08:46qui disent « je m'en fous, je m'en fous, je m'en fous, je m'en fous ».
08:48Ça, ça vous fait marrer,
08:49parce que vous avez vu, il y a eu une tendance open space,
08:53une petite tendance à refermer l'open space.
08:56Vous avez vu ?
08:56Oui, oui.
08:57Ça, il est intéressant, celui-là.
09:01C'est-à-dire le collègue de boulot
09:02qui fait chier tout le monde, en un mot.
09:04C'est ça, c'est très bien dit.
09:06Félicitations.
09:08Moi, je le dis avec des mots, vous le dis avec des dessins.
09:10Non, non, mais c'est ça.
09:11Et ce qui est drôle, c'est que cette réalité
09:13qui est en parole comme ça, ça n'a pas beaucoup de substance,
09:16mais une fois que c'est dessiné,
09:17il y a des petits détails, il y a des cloisons,
09:19il y a des choses comme ça, et ça passe, oui.
09:21En revanche, là, et Gaps l'a précisé,
09:25vous êtes des dessinateurs tournés vers l'entreprise.
09:27Vous n'auriez rien pu faire d'autre,
09:29parce qu'on sent que vous creusez ce sillon
09:31du dessin de l'entreprise et de la relation ?
09:34Est-ce que vous ne vous dites pas,
09:35tiens, à un moment donné, j'ai envie de me lancer
09:37dans un loop-le-loop ?
09:38Ah, si, si, si, complètement.
09:39Ça fait partie des possibilités, mais...
09:42Pas fermé.
09:42Le monde de l'entreprise, c'est quelque chose
09:44sur lequel j'ai des trucs à dire
09:45et sur lequel j'ai encore des trucs à dire.
09:47Donc, c'est pour ça que je continue.
09:48Et donc, vous continuez à creuser ce sillon ?
09:50Oui, bah oui.
09:51Vous aussi, Gaps, vous avez longtemps
09:52que vous travaillez sur le monde de l'entreprise ?
09:53Oui, moi, je n'ai jamais travaillé
09:54comme fixe dans l'entreprise,
09:55donc je n'ai rien à dire sur l'entreprise.
09:58Par contre, si j'y travaille,
10:00c'est que l'entreprise s'est ouverte
10:02aux journalistes, aux photographes,
10:03aux dessinateurs.
10:05Donc, moi, je me suis engouffré là-dedans
10:06et ça marche, donc je continue.
10:09Mais sinon, moi, j'ai fait plein de livres
10:10sur la psychanalyse.
10:12Là, j'ai des projets de livres d'enfants
10:13depuis que je suis grand-père
10:14de deux plus beaux petits-fils du monde.
10:18Donc, moi, je ne suis pas du tout fermé
10:20à d'autres sujets.
10:22Mais l'entreprise reste le groupe humain
10:23le plus ouvert à cela, quoi.
10:26Je suis d'accord, effectivement.
10:27On entend souvent dire que c'est aujourd'hui
10:29l'un des derniers groupes humains,
10:30l'une des dernières communautés humaines
10:32à laquelle les gens appartiennent.
10:34Puis c'est des gens qui bossent,
10:35bossent pour nous.
10:36Moi, je trouve ça très bien.
10:37On fait encore nation dans l'entreprise
10:39pour utiliser un mot qu'on dévoie en ce moment.
10:42Celui-ci, j'ai trouvé vraiment génial.
10:45Celui-ci qui correspond à la lettre
10:46que vous connaissez par cœur.
10:48Là, le lit, un couple, le cas,
10:50alors heureuse.
10:52Et la femme répond, disons qu'il serait temps
10:54quand même de revoir le KPI de notre couple.
10:56Je trouve ça génial.
10:58Génial.
10:58C'est-à-dire qu'on utilise,
10:59là, vous utilisez les mots du business.
11:02Les KPI, c'est la rentabilité.
11:04C'est ce que la boîte va distribuer.
11:07Et là, on le transpose au couple.
11:09Ben oui, mais c'est l'utilisation de ces mots
11:11dans un contexte complètement déplacé, en fait.
11:14C'est ça qui fait la blague.
11:15Comme avec le business model chez les deux SDF.
11:20Poignée de main entre un jeune génération Z
11:22et un senior plus plus.
11:24Oui.
11:24Avec une bulle non verbalisée, avec les petites bulles.
11:28Vieux con, jeune con.
11:30Ah oui.
11:30Là, vous nous racontez aussi, c'est-à-dire avec tout le discours ambiant
11:34de diversité, inclusion, vous nous dites, en fait,
11:37on est dans une guerre de génération.
11:39Non, ce n'est pas aussi abrupt que ça.
11:42Comme message, c'est juste que…
11:43On se traite de con, quand même.
11:44Oui, bien sûr, mais enfin, tout le monde se traite de con.
11:48Pas toujours, non ?
11:49Ce dessin-là est très, très vrai,
11:50parce que dans un de mes livres précédents
11:52qui s'appelle « Junior, senior, dehors »,
11:54je l'ai fait aussi, et il était dans l'ascenseur.
11:57Comme quoi, si tous les deux, on l'a fait,
11:59c'est que c'est une réalité.
12:00C'est-à-dire qu'en fait, on a les a priori…
12:02On ne le sort pas de nulle part.
12:03Oui, on a des biais cognitifs.
12:05Mais c'est marrant, je te le ferai voir,
12:06puisque j'ai amené le livre.
12:09Juste, avant de nous quitter,
12:10les sujets sur lesquels vous travaillez.
12:11Et on a entendu que la matière brute,
12:13c'était ceux que vous rencontriez dans l'entreprise,
12:15et qu'elle va vous nourrir,
12:16votre matière première de dessinateur,
12:18avant ensuite de le coucher sur un papier.
12:20C'est la même chose.
12:21C'est le vécu des collaborateurs en entreprise.
12:25Des managers et des pas managers.
12:28C'est quoi votre inspiration ?
12:29L'IA vous inspire ?
12:30On ne parle que d'IA en ce moment,
12:31on ne parle que de transformation numérique.
12:33Un petit peu l'IA, oui, oui, effectivement.
12:34Et là, je me prépare à porter en BD
12:36un livre sur les biais cognitifs.
12:38Donc, je sors un petit peu du monde de l'entreprise, justement.
12:40Oui, très intéressant.
12:41Biais cognitif, d'ailleurs,
12:42qui est vieux con, jeune con,
12:44c'est un biais cognitif.
12:46On peut le mettre dedans.
12:47On peut le mettre dedans.
12:47C'est-à-dire l'a priori qu'on a sur un vieux
12:49et réciproquement sur un jeune.
12:51C'est quoi, Gabs, les sources d'inspiration ?
12:54Il y a le télétravail, évidemment.
12:55Le Covid a été aussi une source,
12:57pour vous deux d'ailleurs, sur le télétravail.
12:59C'est quoi la suite, là ?
13:00C'est quoi votre matière première ?
13:02C'est les gens, les gens que je vois dans la rue.
13:04Où est-ce qu'ils vont ?
13:04Ils vont au travail, après ils en reviennent.
13:06C'est quoi leur laps de temps
13:08entre le fait de partir de sa maison et de revenir ?
13:11Où est-ce qu'ils perdent ou qu'ils gagnent leur vie ?
13:13C'est ça que je trouve.
13:14C'est une matière humaine comme les autres.
13:16Je me pose beaucoup de questions.
13:17C'est un peu comme quand je dépose
13:18mes petits-enfants à l'école.
13:19J'espère qu'ils vont y prendre du bon temps.
13:22Et pour moi, je ne fais pas de différence
13:24entre les groupes humains.
13:25C'est un groupe humain qui est au travail,
13:26mais on va retrouver les mêmes
13:27si on fait une croisière sur un bateau,
13:30les mêmes à la plage,
13:32les mêmes au ski et tout ça.
13:33Communauté humaine, dans des contextes.
13:35Les groupes humains, à quoi est-ce que les gens passent leur temps ?
13:38Et dès qu'on l'observe,
13:39on tire des trucs drôles.
13:41On termine par quelques mots de fixe
13:43parce qu'on avait promis la lettre Z.
13:45Ah oui.
13:45Alors, vous êtes très...
13:47Ce n'est pas évident.
13:47Quand on arrive à Z,
13:48on se demande un peu quel mot on va trouver.
13:50Zone de confort.
13:51Oui, ça marche.
13:52Et là, vous dites expression d'origine pépouse.
13:54Moi, j'aime beaucoup.
13:55Désigne l'ensemble de ces petites habitudes
13:57qui structurent votre quotidien
13:58entre lesquelles vous vous baladez nonchalamment,
14:01tranquille, sans faire d'effort.
14:02La zone de confort.
14:03Et là, vous y mettez un petit dessin.
14:04Évidemment, ce matin, je suis sorti de ma zone de confort.
14:07Dit l'une.
14:07Au lieu d'un cappuccino, j'ai pris un expresso.
14:09Et sans sucre.
14:11Ah, je me sens un homme nouveau, comme libéré.
14:13So badass, lui répond.
14:15La deuxième.
14:17Vous mettez des références d'Arwin Awards,
14:19d'un horaire de la situation la plus accidentogène du monde.
14:22Donc, vous vous marrez.
14:24Oui, je me suis autant marré d'écrire les textes.
14:26Voilà, ce que je voulais vous dire avant de partir,
14:27c'est que les dessinateurs s'expriment avec des dessins.
14:30Là, vous y mettez quand même un volume de textes assez conséquent.
14:33Oui, il y a 50% de textes.
14:34Donc, c'est quoi ?
14:35C'est important pour vous aussi de l'associer au texte ?
14:38Parce que parfois, le dessin se tient tout seul.
14:39Oui, mais j'ai eu beaucoup de plaisir à écrire ces définitions.
14:44Et c'est un petit peu nouveau pour moi d'écrire.
14:46C'est ce que je veux.
14:47Et j'y prends, enfin voilà, je m'éclate.
14:50Je m'éclate vraiment.
14:51Et ça va beaucoup plus vite que de faire un dessin.
14:54De la couleur chez Fix, vous, c'est quoi ?
14:58C'est un crayon ?
15:00C'est quoi votre...
15:00Moi, je reprends...
15:02Je ne veux pas perdre les gens qui me connaissent par les entreprises.
15:06Quand je dessine en entreprise, c'est vraiment du noir et blanc.
15:08Donc ?
15:09J'ai fait ça.
15:09Et puis après, bon, il y a...
15:11Non, non, je ne vois pas la nécessité.
15:13Je ferai des petits...
15:14Alors, Fix, il a l'avantage de faire des animaux.
15:16Donc, des animaux, ça amène de la couleur.
15:18Une girafe, c'est jaune et noire.
15:20Voilà.
15:20Moi, ce n'est que des êtres humains.
15:22Et comme je traite des gens qui travaillent,
15:24ils sont souvent en gris ou en bleu marine.
15:26C'est vrai.
15:27Donc, je ne vois pas l'utilité de...
15:29C'est tout à fait juste.
15:30Effectivement, on le précise pour ceux qui ne connaissent pas Fix,
15:32mais qui vont les couvrir après l'émission.
15:34On anthropomorphise, ce sont des salariés humains.
15:36C'est des animaux.
15:37Il y a beaucoup de lapins.
15:38Voilà.
15:39Les SDF, c'est quoi ?
15:40C'est des lapins aussi.
15:41C'est des chiens.
15:41C'est des chiens.
15:42Il y a un lion et un chien.
15:43Il y a un lion et un chien.
15:44Comme quoi, tout n'est pas perdu.
15:45Je présente votre dernier livre,
15:47Full Corporate Bullshit,
15:49sorti chez Diathéno, si je ne m'abuse.
15:52Et puis, je voudrais présenter l'autre livre,
15:54celui de Gabs, Le bonheur au boulot.
15:56Je me marre, comme vous pourriez le dire à l'oral.
16:01Édition Erol.
16:02Merci à vous, messieurs.
16:03Et puis, le télétravail.
16:04Merci.
16:04Ça, c'est Gabs aussi.
16:05Merci de nous avoir éclairés, fait rire, sourire.
16:09Allez chez les meilleurs libraires
16:11pour acheter les livres de nos dessinateurs préférés.
16:14Merci à vous deux, messieurs.
16:15Merci.
16:15On tourne une page.
16:16Restez une seconde avec nous.
16:17C'est Fenêtres sur l'emploi.
16:18Et là, on redevient très sérieux.
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