- il y a 1 an
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour d'Agathe Lambret et Renaud Dély.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans les informés, votre rendez-vous de décryptage.
00:05Tous les matins jusqu'à 9h30, retour sur deux événements qui font l'actualité.
00:10Aujourd'hui une offensive, celle de l'extrême droite sur l'immigration
00:12et des drapeaux palestiniens aux fenêtres.
00:15C'est ce que propose le parti socialiste.
00:18Les informés avec vous, Renaud Dely, bonjour.
00:19Bonjour Agathe.
00:20Et ce matin nous accueillons Alex Bouillaguet, éditorialiste politique à France Info TV.
00:24L'interview politique chaque matin à 7h45.
00:28Bonjour Agathe, bonjour à tous.
00:30Et Étienne Gérard, directeur adjoint de la rédaction de l'Express.
00:32Bonjour Étienne.
00:33Bonjour Agathe.
00:33On commence donc, Renaud, avec notre premier débat.
00:36L'extrême droite vote un référendum sur l'immigration.
00:38Oui, ce n'est pas une revendication toute neuve, ça fait déjà un moment qu'elle existe,
00:42mais c'est Philippe Devilliers qui relance cette exigence auprès d'Emmanuel Macron
00:46à travers une pétition, une pétition aux accents apocalyptiques, il faut bien le dire.
00:51Nous sommes en train de changer de peuplement, d'art de vivre et de civilisation, écrit Philippe Devilliers.
00:55Si nous ne faisons rien, c'est la fin de la France.
00:57Ce sont les Français qu'il faut sauver, les derniers Français, avant qu'il ne soit trop tard.
01:01Cette pétition, les responsables du Rassemblement national ne l'ont pas encore signée.
01:07Par exemple, Sébastien Chenu, vice-président du Rennes et député Rennes du Nord,
01:12qui était votre invité il y a quelques minutes,
01:13mais il la soutient parce que, justement, un référendum sur l'immigration,
01:17ça fait partie du programme de Marine Le Pen.
01:19C'est dans le programme de Marine Le Pen, le référendum sur l'immigration.
01:24Le texte qui serait soumis à un référendum, il a été présenté à l'occasion des élections présidentielles.
01:30C'est-à-dire que, vous savez, on ne fait pas un référendum pour dire
01:32est-ce qu'il y a plus ou moins d'immigration dans notre pays ?
01:35On fait un référendum sur un projet de loi,
01:38et ce projet de loi, Marine Le Pen l'a présenté,
01:41réforme du droit des émails, par exemple.
01:43Alors, Laurent Wauquiez, lui en revanche, le patron du groupe LR,
01:45à l'Assemblée nationale, a signé cette pétition.
01:47On sait que Bruno Retailleau, d'ailleurs, est aussi favorable à un référendum sur l'immigration,
01:51même s'il le dit un peu moins fort, on va dire,
01:53depuis qu'il est ministre de l'Intérieur.
01:57Pourquoi cette initiative ?
01:58Philippe Devilliers annonce plus d'un million de signatures.
02:01Il faut être prudent sur ce comptage, on y reviendra,
02:03parce qu'il n'y a pas d'authentification des mails qui signent cette pétition.
02:07Mais à quoi sert cette initiative qui exige donc d'Emmanuel Macron
02:11l'organisation d'un référendum sur l'immigration ?
02:13D'ailleurs, quelle serait la question ?
02:15Et est-ce que ce serait légal ? Est-ce que ce serait constitutionnel ?
02:18On peut se poser la question, Alex, à quoi ça sert cette initiative ?
02:20Alors qu'on sait qu'on ne peut pas, en l'état de la Constitution,
02:23faire un tel référendum.
02:24Parce que c'est quand même une demande...
02:26En fait, ça ne tombe pas de la lune.
02:28C'est Philippe Devilliers qui a récupéré le bébé,
02:31qui a tiré le premier, si je puis dire.
02:32Mais c'est vrai que cette demande de mesures plus fermes
02:35et de ce fameux référendum sur l'immigration,
02:37s'est quand même demandé par une partie de la droite
02:39et du RN depuis quelque temps.
02:41Effectivement, cette pétition, il faut à la fois la prendre
02:43avec pas mal de précautions, parce que c'est vrai que
02:45les chiffres peuvent prêter observation, en tout cas.
02:51Autant la loi Duplomb, où il y avait une précédente pétition,
02:54c'était sur un site de l'Assemblée nationale,
02:56c'était très encadré, c'était vérifié.
02:58Là, c'est vrai que c'était sur un site privé.
03:00Donc, d'après les enquêtes des uns et des autres,
03:02plusieurs personnes peuvent voter plusieurs fois.
03:05Mais néanmoins, ça dit quelque chose.
03:07Et c'est vrai que sur cette question d'immigration,
03:09il ne faut pas avoir ni de déni, ni de candeur.
03:11Il faut regarder aussi la réalité en face.
03:14Sinon, justement, ça nourrit le populisme.
03:17Et ce qu'on observe en ce moment en France,
03:20je ne pense pas que ce soit principalement lié à Emmanuel Macron,
03:23pour l'embêter entre guillemets.
03:24Mais c'est aussi un phénomène général,
03:27une montée des populismes partout en Europe.
03:30On voit en Grande-Bretagne, avec Reform UK,
03:34Nigel Farage, qui aujourd'hui est crédité 34%
03:37d'intention de vote dans les sondages.
03:39C'était 15% l'an dernier.
03:43Idem pour l'AFD en Allemagne.
03:45Il y a eu une élection dans un Landers, en Rénanie du Nord.
03:49La candidate de l'AFD, 16%.
03:51Une très partie d'extrême droite dans ses pays.
03:535% il y a un an.
03:55Même chose en Pologne, même chose au Portugal.
03:57Donc ça interroge aussi la classe politique,
04:00qui n'a peut-être pas « traditionnelle »,
04:02qui n'a peut-être pas saisi bien les messages du peuple.
04:06Longtemps, on a dit que ce référendum sur l'immigration,
04:08il n'était pas constitutionnel, qu'il était irréaliste.
04:10Etienne Girard, qu'en est-il ?
04:11Est-ce que si Marine Le Pen, par exemple,
04:14remportait l'élection, elle pourrait vraiment mettre en place
04:15un tel référendum ?
04:17Compliqué de répondre de façon certaine, oui ou non.
04:19Ce que dit la Constitution, c'est qu'un référendum
04:21est possible sur les questions économiques et sociales.
04:23S'il est simplement question de droit ou pas
04:25d'être sur le territoire français,
04:27il est probable qu'en l'état de la Constitution,
04:29ce ne soit pas possible de poser ce type de question
04:32lors d'un référendum.
04:33Si la question autour de l'immigration est économique,
04:36il est, semble-t-il, possible
04:37de la poser par référendum.
04:40Vous voyez, tout est dans la nuance,
04:41dans la subtilité, dans la façon...
04:43Et dans la modification de la Constitution
04:45que Marine Le Pen fait miroiter.
04:46À terme, absolument, c'est ce que veut l'extrême droite.
04:50Mais au-delà de ça, l'idée autour de cette pétition,
04:54de ce moment-là, il y a la question réelle du référendum,
04:58mais c'est avant tout un symbole.
05:00Il s'agit de, dans le récit de l'extrême droite,
05:02il s'agit de mettre l'accent sur le fait
05:05que les Français ne seraient plus écoutés
05:07et qu'à l'inverse, l'extrême droite propose
05:10un dialogue immédiat, sans interface,
05:13entre le peuple et les élus.
05:15C'est l'idée du référendum.
05:17C'est souvent pour ça que l'extrême droite
05:19aime le référendum et aime proposer des référendums
05:23quand elle est dans l'opposition.
05:25C'est parce qu'il y a une défiance aujourd'hui
05:28vis-à-vis du personnel politique
05:29et que le référendum est perçu comme une façon
05:32de pointer la défiance vis-à-vis des élus
05:37et des juges,
05:38ce qui est quand même un des sujets importants aujourd'hui.
05:41C'est ça la grande force du référendum.
05:43C'est que le texte, il passe directement par le vote.
05:46Il n'y a pas de conseil constitutionnel,
05:48dans l'idée en tout cas de ceux qui portent.
05:50Et donc, il n'y a pas de possibilité pour les juges
05:52de dire non, ça ne s'est pas conforme
05:54à notre système de droit, de liberté.
05:57Et donc, vous n'avez pas le droit de poser cette question.
05:58Même si en réalité, ça ne se passerait pas comme ça.
06:00Vous savez que le conseil constitutionnel,
06:02en réalité, regarde si la question posée par référendum
06:05est conforme à la constitution.
06:06Renaud Véry ?
06:07En fait, il faut distinguer deux dimensions
06:08dans cette initiative.
06:11D'abord, il y a les préoccupations
06:13d'une frange de l'opinion sur la question de l'immigration.
06:16Ces préoccupations, elles sont réelles.
06:17Elles sont croissantes dans les opinions,
06:19d'ailleurs au-delà de la France, en Europe occidentale.
06:21On l'a vu avec la manifestation organisée
06:23par un leader d'extrême droite radical à Londres
06:26qui a rassemblé plus de 100 000 personnes samedi.
06:28Ces préoccupations, elles sont réelles.
06:30Donc, il faut que les gouvernants y répondent
06:33d'une façon ou d'une autre.
06:34Et non pas qu'ils nient les inquiétudes identitaires,
06:36on va dire, les angoisses identitaires qui existent.
06:38Donc, Philippe Devillé surfe très clairement
06:40sur ce climat-là pour lancer cette initiative.
06:43Et puis, il y a la pétition elle-même.
06:45C'est-à-dire, la pétition, c'est d'abord un texte.
06:46Ce texte, il développe vraiment une vision
06:49qu'on appelle, c'est la fameuse théorie
06:51dite du grand emplacement.
06:52Mais c'est explicite dans ce texte.
06:56C'est-à-dire que ce sont les Français qu'il faut sauver,
06:59les derniers Français avant qu'il ne soit trop tard.
07:02Les politiciens sont complices du changement du peuplement,
07:05la trahison des élites qui oublient la France, etc.
07:07Cette théorie complotiste du grand emplacement,
07:11on la connaît, elle existe quasiment depuis que l'extrême droite existe,
07:13sous différentes formes, quasiment depuis Charles Maurras.
07:15Elle a été relancée au sortir de la Seconde Guerre mondiale
07:18par un certain René Bignet.
07:19Elle a été depuis développée à multiple reprises.
07:21C'est-à-dire que les élites, les puissants,
07:24sont en train de faire disparaître la race blanche,
07:27ce que disent certains d'extrême droite, la race blanche,
07:29en modifiant le peuple, la composition du peuple.
07:32C'est explicite dans ce texte.
07:34Il la reprend.
07:35Et d'ailleurs, cette théorie du grand emplacement,
07:37il la développe, Philippe Devier,
07:40et il n'est pas le seul à l'extrême droite à la partager.
07:43Donc c'est vraiment un texte qui est quand même bien particulier.
07:44Et un dernier point, c'est qu'il y a aussi,
07:46évidemment sur ce sujet,
07:48c'est aussi une façon d'essayer de fédérer
07:49extrême droite et l'extrême droite et la droite.
07:53Et on le voit.
07:54Ça mort, si j'ose dire,
07:55puisque Laurent Wauquiez s'est dépêché de signer.
07:58Donc c'est un sujet, on le sait,
07:59sur lequel, aujourd'hui, idéologiquement,
08:01l'extrême droite et la droite ont convergé.
08:02La signature de Laurent Wauquiez à Alex Bouillaguet,
08:05anecdotique ou pas anecdotique du tout ?
08:07À la fois, enfin, pas anecdotique,
08:09mais c'est vrai que c'est l'emprassement
08:11et la manière dont il l'a fait savoir.
08:13C'est-à-dire que, oui, lui,
08:15on a le sentiment qu'il est de plus en plus
08:18en train d'évoluer vers une forme d'union des droites.
08:21Et donc, tout ce qui peut élargir la base,
08:24et notamment cette pétition lancée par Philippe Devilliers,
08:27pour lui, effectivement, c'est preneur.
08:29Je pense que Bruno Retailleau, effectivement,
08:31alors, il est lié à ses fonctions ministérielles,
08:33mais je ne pense pas qu'il aurait mis
08:35exactement la même chose
08:36dans une éventuelle réforme,
08:39enfin, un référendum sur la loi immigration.
08:41Je pense qu'il...
08:43Enfin, je ne suis pas certaine,
08:44même s'ils ont été de proches,
08:46Philippe Devilliers et lui,
08:47et depuis, ils ont pris leur distance,
08:48qui cautionnent, effectivement,
08:50tout ce que vient dire Renaud Delis.
08:53Non, ce n'est pas moi qui l'ai dit,
08:54c'est Philippe de le dire.
08:55Mais je trouve qu'il faut quand même...
08:57Je cite.
08:58Pour revenir un tout petit peu
09:00à cette manif de Londres,
09:02parce que c'est vrai que tout le monde
09:04a été un peu surpris par l'ampleur
09:06et par le calme, d'ailleurs,
09:07parce qu'il y a eu quelques échauffours à la fin,
09:09mais c'est vrai que nous, en France,
09:10on est quand même habitués
09:10à ce que ça se finisse en général beaucoup plus mal,
09:12de cette manif.
09:13C'est vrai qu'on peut se dire
09:15que celui qui l'a lancé,
09:17c'est une personnalité d'extrême droite,
09:19ancien hooligan,
09:20qui a fait de la prison,
09:21donc vraiment extrêmement décriée.
09:23Mais en même temps,
09:24on ne peut pas tout à fait résumer
09:25l'ensemble de cette manifestation
09:27à juste dire,
09:28bon, ben voilà,
09:29c'était des fachos pour le faire court
09:31ou uniquement des gens d'extrême droite.
09:33On entendait vraiment des revendications
09:34qui étaient très variées.
09:36Et c'est vrai sur la peur
09:37de cette perte d'identité.
09:39Et il y a même d'ailleurs
09:40un député travailliste britannique
09:41qui a dit
09:43« Ce que je perçois,
09:44ce n'est pas seulement de la colère,
09:45mais un besoin d'appartenance ».
09:47Donc là encore,
09:49ces mouvements anti-migration,
09:53ça dit aussi quelque chose
09:54de ce qui n'a pas été fait
09:56par des partis traditionnels classiques
09:58qui ont mis pendant longtemps
10:00la poussière sous le tapis
10:01et y compris la gauche.
10:04Et un dernier point,
10:05parce que j'ai trouvé un sondage
10:07où la question était
10:10est-ce qu'il y a trop d'immigrés en France
10:12et est-ce qu'on ne peut plus
10:15en accueillir plus ?
10:16Il y avait 63% des sondés
10:18qui disaient oui,
10:1944% étaient des électeurs de gauche
10:21et 55% des électeurs
10:23du parti socialiste.
10:24Donc, ça veut dire que cette question,
10:26elle n'émerge sans doute pas,
10:28on va dire,
10:28du côté des têtes pensantes
10:30de la gauche et des socialistes,
10:32mais dans les électorats,
10:33il y a quand même cette question
10:34de l'équilibre
10:35de ce qu'on peut accueillir
10:37et comme disait
10:38Michel Rocard,
10:39voilà, on ne peut pas accueillir
10:40toute la misère du monde.
10:41C'est un sujet...
10:41Mais la France doit en prendre sa part,
10:43ajoutez-t-il.
10:43Tout à fait,
10:44mais la France doit en prendre sa part.
10:46Etienne Gérard,
10:47Philippe Devillet,
10:47il surfe sur cette vague
10:48anti-migrants,
10:49notamment à Londres,
10:50il revendique plus d'un million
10:51de signatures à sa pétition,
10:54sauf que c'est invérifiable ?
10:55C'est invérifiable, absolument.
10:57Il y a sans doute
10:57beaucoup de gens qui ont signé.
10:59Ça reste la moitié des gens
11:00qui ont signé la pétition
11:01sur la loi Duplomb.
11:03Ça reste le même chiffre
11:04que les pétitionnaires
11:05contre la privatisation
11:07d'aéroports de Paris.
11:08Vous vous rappelez,
11:09on a un peu oublié,
11:10mais ça a été un mouvement
11:11de la même façon important
11:13à une époque.
11:14C'est beaucoup,
11:15mais ce n'est pas un raz-de-marée
11:16à ce stade.
11:18Le seuil pour organiser,
11:19et ce ne serait pas dans ces formes-là,
11:21un débat à l'Assemblée nationale,
11:23au Parlement,
11:24c'est 4,7 millions de signataires.
11:27C'est ça qui est prévu
11:27dans la Constitution
11:28sur ce qu'on appelle
11:29le référendum d'initiatives partagées.
11:31On en est encore loin.
11:33Moi, ce qui me frappe quand même,
11:34c'est les bases
11:35sur lesquelles est déployée
11:37cette pétition,
11:38qui sont des bases identitaires
11:39et qui ne correspondent pas
11:41au centre de gravité,
11:42par exemple,
11:43du Rassemblement national
11:44aujourd'hui,
11:45qui est anti-immigration,
11:46mais davantage dans son discours
11:48pour des bases dites
11:49souverainistes, nationalistes,
11:51de respect des frontières.
11:53Là, ce n'est pas du tout
11:54ce dont il est question.
11:55Il est question de peuples
11:57qui ont appelé à disparaître,
11:58etc.
11:58qui est davantage
11:59la ligne de Zemmour
12:00qui a été tout de même
12:01désavouée lors de la dernière
12:03élection présidentielle.
12:04Et qui était présente
12:04à la manifestation de Londres.
12:06Exactement.
12:06C'est ce qu'on voit
12:07sur ce sujet.
12:07Quelles sont ses motivations ?
12:08C'est ce qu'on voit
12:08sur ce sujet,
12:09migration.
12:09C'est en ce sens
12:10que c'est très intéressant.
12:11On l'a dit,
12:11ça correspond aux attentes
12:13d'une frange de l'opinion,
12:14à des angoisses, etc.
12:15qu'il faut panier, bien sûr,
12:16et à des problèmes
12:16qu'il faut résoudre.
12:17Mais au sein des droites
12:18et des extran-droites,
12:19il y a une forme de surenchère
12:20avec des visions différentes.
12:21Une vision dite
12:22plus souverainiste
12:23ou qui met en avant
12:23des préoccupations sociales
12:25et d'autres identitaires
12:26civilisationnelles.
12:27Mais on voit donc
12:27entre Éric Zemmour
12:28présent à Londres,
12:29vous avez raison,
12:31Marine Le Pen,
12:32le RN,
12:32Philippe de Villiers,
12:34Laurent Wauquiez,
12:34la droite.
12:36Il y a des tonalités différentes.
12:39Donc, il y a une forme
12:40de course à l'échalote
12:41aussi et aussi de concurrence
12:42sur ce thème.
12:43C'est qu'à la fois
12:43droite et extran-droite
12:44se fédèrent, convergent
12:46et en même temps,
12:47elles sont en rivalité.
12:49Un tout dernier point,
12:49il y a aussi quand même
12:50une autre dimension
12:50sur cette pétition
12:52qu'il ne faut pas
12:52totalement ignorer.
12:54La pétition de Philippe de Villiers,
12:55je veux dire,
12:55c'est qu'il y a aussi
12:56une dimension commerciale.
12:57C'est-à-dire que c'est aussi
12:58une opération commerciale
13:00du groupe Bolloré
13:01qui est rendement menée.
13:02Pourquoi ?
13:02Parce que quand on va
13:03sur le site de la pétition,
13:04on propose aux signataires
13:06d'envoyer,
13:08de transmettre leurs coordonnées
13:09au journal du dimanche
13:10et au JD News,
13:11qui sont deux titres
13:12du groupe Bolloré.
13:13Le groupe Bolloré
13:14qui relaie abondamment
13:15cette pétition
13:16sur ses antennes
13:17Europe 1 et CNews
13:19Philippe de Villiers.
13:20Et le même Philippe de Villiers
13:21dans trois semaines
13:22sort, tient,
13:24aux éditions Fayard
13:25qui appartiennent
13:26au groupe Bolloré
13:26un nouveau livre,
13:28son livre testament,
13:28dit-il,
13:29qui s'appelle
13:29Populicide.
13:31Populicide,
13:31c'est l'histoire
13:32de la destruction
13:33d'un peuple
13:34voulu à disparaître.
13:35Vous voyez à peu près
13:35le pitch.
13:37Donc il est dans le promo.
13:38On voit bien qu'il n'y a aussi,
13:38il n'y a pas de petit profit.
13:39Il y a sûrement
13:40de grandes causes à ses yeux,
13:41je ne mets pas ça en doute,
13:43mais il n'y a pas
13:43de petit profit non plus.
13:44Donc il y a aussi
13:45cette dimension-là
13:45qui explique d'ailleurs
13:46que, contrairement
13:48à ce qu'on disait
13:48sur la pétition
13:49pour abolir la loi Duplomb,
13:50là, il n'y a pas besoin
13:51de vérifier,
13:52d'authentifier les mails.
13:53Il n'y a pas la loi Duplomb,
13:55c'était sur le site
13:55de l'Assemblée nationale,
13:56cette pétition
13:56contre la loi Duplomb
13:57avec la procédure
13:59dite France Connect
14:00de sécurisation des adresses.
14:02Là, ce n'est pas le cas.
14:02On peut créer
14:03de multiples adresses
14:04pour signer plusieurs fois
14:06cette pétition.
14:07J'en ai fait l'expérience.
14:09Dans un instant,
14:09une polémique
14:10qui vient de la gauche
14:11du Parti Socialiste.
14:12Cette fois,
14:12faut-il mettre
14:13des drapeaux palestiniens
14:14aux fenêtres ?
14:15Mais d'abord,
14:169h20 et c'est l'Info
14:17en une minute
14:17avec Maureen Sunia.
14:19Une commission
14:20d'enquête internationale
14:22de l'ONU
14:22accuse officiellement
14:24Israël de génocide
14:25dans la bande de Gaza.
14:26Cela fait près de deux ans
14:27qu'Israël a lancé
14:28une offensive
14:29dans le territoire palestinien
14:30en réaction
14:31aux attaques du Hamas
14:32en Israël
14:33le 7 octobre 2023.
14:35Israël dénonce
14:36à l'instant
14:36une enquête biaisée
14:38et mensongère.
14:39Le nouveau Premier ministre
14:40Sébastien Lecornu
14:41poursuit ses consultations.
14:42Avant de former
14:43son gouvernement,
14:44il a déjà reçu
14:44plusieurs syndicats
14:45qui appellent à la grève.
14:47Jeudi,
14:47le ministère de l'Intérieur
14:48estime que 400 000 personnes
14:50manifesteront
14:51dans toute la France.
14:52Des actions
14:53aussi dites coup de poing
14:54sont aussi redoutées
14:55par les autorités.
14:57Le secteur du pari sportif
14:58dans le viseur
14:59de l'association
14:59Addiction France.
15:00Elle dénonce ce matin
15:01des stratégies publicitaires
15:02offensives
15:03et le marketing agressif
15:05des sites
15:05qui proposent ces paris.
15:07Les pubs promettent
15:08un enrichissement rapide,
15:09valorisent la prise de risque
15:10et cela peut favoriser
15:13les comportements addictifs
15:14selon l'association
15:15qui milite
15:16pour des lois plus strictes
15:18comme pour l'alcool.
15:19Et puis,
15:19le président américain
15:20réclame 15 milliards de dollars
15:22au New York Times.
15:23Donald Trump
15:24poursuit en justice
15:25le quotidien américain,
15:26l'accuse en diffamation.
15:28le chef d'État estime
15:29que le journal
15:30est un véritable porte-parole
15:31du Parti démocrate.
15:35France Info
15:36Les informés
15:40Renaud Dely
15:41Agathe Lambret
15:42Alix Bouillaguet
15:46Éditeur réaliste politique
15:47à France Info TV
15:48Étienne Girard
15:49directeur adjoint
15:50de la rédaction
15:51de l'Express
15:52et bien sûr
15:53Renaud Dely.
15:54Renaud,
15:54on passe à notre deuxième débat.
15:56Pourquoi Olivier Faure
15:57appelle-t-il
15:57à hisser les drapeaux palestiniens ?
15:59Dans le contexte
16:00qu'on connaît,
16:00on l'entendait à l'instant
16:01la commission d'enquête
16:01de l'ONU
16:02qui présente un rapport
16:03accusant officiellement
16:04Israël de génocide,
16:06un rapport récusé
16:07par l'État d'Israël,
16:09des bombardements
16:09intenses
16:10sur la ville de Gaza,
16:12le ministre de la Défense
16:13israélien a d'ailleurs
16:13eu cette formule
16:14Gaza brûle
16:15et puis nous sommes
16:16évidemment à l'approche
16:17de la reconnaissance officielle
16:18de l'État de Palestine
16:19par la France
16:20lundi prochain
16:22à l'occasion
16:22de l'Assemblée Générale
16:23de l'ONU
16:23un État de Palestine
16:25qui serait débarrassé
16:26du Hamas
16:27le Hamas qui serait désarmé
16:28et qui remettrait
16:29son pouvoir
16:29à l'autorité palestinienne
16:31c'est dans ce contexte
16:31que le premier secrétaire
16:32du Parti Socialiste
16:33Olivier Faure
16:33appelle donc
16:34à les mairies
16:36à mettre en place
16:38à installer
16:39des drapeaux palestiniens
16:40lundi prochain
16:41le 22 septembre
16:42une proposition
16:44et elles sont rares
16:45en ce moment
16:45qui visiblement
16:46fédère la gauche
16:47puisque Olivier Faure
16:49est applaudi
16:50ce qui est encore plus rare
16:51par les insoumis
16:52en l'occurrence
16:52le coordinateur
16:53national des insoumis
16:56Manuel Bompard
16:57évidemment que dans nos mairies
16:59il y a parfois
17:00des actes de solidarité
17:01internationale
17:02il y a des mairies
17:03qui ont mis
17:03des drapeaux ukrainiens
17:05la mairie du 16ème
17:06arrondissement de Paris
17:07mettait depuis longtemps
17:08des banderoles
17:08de solidarité
17:09avec les chrétiens d'Orient
17:10et personne ne leur a jamais
17:11reproché de le faire
17:12donc pourquoi
17:12quand c'est le drapeau palestinien
17:14ça deviendrait un problème ?
17:15C'est Emmanuel Bompard
17:16ce matin
17:16chez nos confrères d'RTL
17:17alors est-ce que cette initiative
17:19c'est une idée judicieuse
17:21ou est-ce qu'au contraire
17:21elle peut aggraver
17:23les tensions
17:24y compris sur ce dossier
17:26d'abord sur ce dossier
17:27israélo-palestinien
17:28jusqu'en France
17:29pourquoi
17:30Olivier Faure
17:31a-t-il jugé bon
17:31de prendre cette initiative ?
17:33Etienne
17:33pourquoi il a pris
17:34cette initiative
17:35Olivier Faure ?
17:36Parce que la gauche socialiste
17:37est complexée
17:38moi je suis convaincu
17:40de ça
17:41c'est un sujet
17:43qui d'ailleurs
17:44traverse les générations
17:45pour remonter
17:45à la 4ème république
17:47au moment de la guerre d'Algérie
17:48quand une partie des socialistes
17:49était au gouvernement
17:50quand la gauche radicale
17:52prenait déjà
17:53l'indépendance
17:54de l'Algérie
17:54le parti socialiste
17:56a la peur
17:56d'être débordé
17:57sur sa gauche
17:58d'être considéré
17:58comme la fausse gauche
17:59et il y a ce complexe
18:01vis-à-vis d'une gauche
18:02réputée plus humaniste
18:04plus internationaliste
18:06et c'est pour ça
18:07que sur des sujets
18:08très symboliques
18:09parce qu'on ne peut pas penser
18:11que c'est autre chose
18:12que symbolique
18:13cette idée-là
18:13on ne va pas faire infléchir
18:15le gouvernement d'Israël
18:16avec des drapeaux aux fenêtres
18:18c'est envoyer un signal
18:19politique
18:20quel signal politique
18:21qu'on veut envoyer ?
18:22C'est par pourquoi
18:23Olivier Faure propose ça
18:24c'est les socialistes
18:25font bien partie
18:26de la gauche humaniste
18:28internationaliste
18:29ils n'oublient pas
18:29le sort
18:30du peuple palestinien
18:32et ils ne sont pas
18:33à la remorque
18:34ils ne sont pas différents
18:36du reste de la gauche
18:37le petit problème
18:39c'est exactement
18:39le même problème
18:40que la droite
18:41et l'immigration
18:41c'est que généralement
18:43sur ce type de question
18:44on préfère l'original
18:45à la copie
18:46est-ce qu'on va se dire
18:47il faut à tout prix
18:47voter parti socialiste
18:49à gauche
18:49parce qu'ils ont fait ça
18:50ou est-ce que
18:51ceux qui sont convaincus
18:52voteront de toute façon
18:53insoumis
18:53et une partie
18:54de l'électorat socialiste
18:56risque d'être troublés
18:57par cette initiative
18:58c'est ça le risque
18:59Et quelles conséquences
19:00Alex Béguet
19:00parce que Jonathan Arfi
19:01le président du CRIF
19:02parle d'une surenchère
19:03démagogique et clientéliste
19:04En fait dans ces cas-là
19:06il faut se référer
19:07à ce que dit la loi
19:08parce qu'il y a déjà
19:08de nombreuses mairies
19:09qui ont été rappelées
19:11à l'ordre sur cette question
19:12notamment sur le fait
19:13d'avoir pavoisé
19:14leur fronton
19:14avec le drapeau palestinien
19:15la loi elle est précise
19:17le drapeau français
19:17il est obligatoire
19:18le drapeau européen
19:20il est toléré
19:20concernant le pavoisement
19:23sur des drapeaux étrangers
19:24d'abord
19:25quand ça touche
19:26à l'international
19:27c'est plus
19:27les collectivités locales
19:28qui ont la main
19:29en quelque sorte
19:29c'est l'état qui reprend la main
19:31et il y a deux principes
19:32qui sont cruciaux
19:34celui du respect
19:35du principe
19:36de laïcité
19:37et de neutralité
19:38des services publics
19:39et puis aussi
19:40le fait de ne pas
19:41constituer un trouble
19:42à l'ordre public
19:43alors c'est vrai
19:44qu'on peut se poser la question
19:45Manuel Bompard
19:46poser la question
19:47pourquoi est-ce qu'on tolère
19:48parfois le drapeau ukrainien
19:49et que tout d'un coup
19:51le drapeau palestinien
19:52ça serait
19:52une catastrophe
19:54alors là
19:55là encore
19:55la loi
19:56que dit la loi
19:57que dit le tribunal
19:58le tribunal
19:58parce que donc
19:59lorsque les mairies
20:00ont été rappelées
20:02alors
20:03le tribunal dit
20:03que concernant
20:05le drapeau palestinien
20:06il y a une atteinte
20:07au principe de neutralité
20:08parce que c'est un
20:09symbole de soutien
20:10à un état
20:12ou à une organisation
20:13politique
20:13donc en clair
20:14ça devient
20:15on va dire
20:15une opinion politique
20:16qui est affichée
20:17sur les frontons
20:18des mairies
20:18pourquoi le cas
20:20du drapeau ukrainien
20:21ne tombe pas
20:22dans cette jurisprudence-là
20:23parce qu'ils estiment
20:24que ça exprime
20:25finalement
20:25la solidarité
20:27envers une nation
20:28qui a été victime
20:29qui est victime
20:29d'une agression
20:30militaire
20:32et c'est vrai aussi
20:33que le sujet
20:34ukrainien en France
20:35fait beaucoup plus consensus
20:36que ce qui se passe
20:38en ce moment
20:38sur le conflit
20:39entre la Palestine
20:41et Israël
20:43Ce qui est troublant
20:45avec cette initiative
20:46malheureuse
20:47d'Olivier Fort
20:48parce qu'elle a quand même
20:49propension
20:50à raviver un peu plus
20:52les tensions
20:53autour de cette question
20:53on ne peut pas imaginer
20:54que cette idée
20:55on le voit déjà
20:56avec les réactions
20:57notamment
20:57vous citiez
20:57Jonathan Harfi
20:58et bien au-delà
20:59ça ne va pas contribuer
21:00à apaiser
21:01le débat
21:02sur le sujet
21:03israélo-palestinien
21:03en France
21:04donc c'est évidemment
21:05une initiative malheureuse
21:06ce qui est troublant
21:07c'est qu'elle survient
21:07deux jours
21:09après le traitement
21:11qui lui a été infligé
21:12à la fête de l'humanité
21:13en particulier
21:14par les insoumis
21:15lors d'un débat
21:16prétendument
21:17portant sur l'unité
21:18de la gauche
21:19Olivier Fort
21:20a été maltraité
21:21humilié
21:22insulté
21:23d'abord par un député
21:24LFI
21:25Adrien Clouet
21:26qui a accusé
21:27Olivier Fort
21:27et les socialistes
21:28d'être déjà prêt
21:29à une alliance bourgeoise
21:30je cite
21:30pour sauver
21:31les débris du macronisme
21:32donc on a l'impression
21:34et je rejoins
21:34ce que disait
21:34Étienne Gérard
21:35tout à l'heure
21:35qu'il a quelque chose
21:36à se faire pardonner
21:37et que le Parti socialiste
21:39demeurerait
21:39donc toujours un peu
21:40sous influence
21:42si ce n'est sous suggestion
21:44j'allais dire
21:44sous soumission
21:46aux insoumis
21:46donc non seulement
21:48c'est malheureux
21:49sur le fond
21:49et je ne vois pas
21:50ce que ça apporte
21:50alors qu'on peut juger
21:52tout à fait légitime
21:53la reconnaissance
21:54de l'État de Palestine
21:55qui sera proclamée
21:56par la France
21:57lundi prochain
21:58mais de surcroît
22:00c'est disons
22:00politiquement
22:01assez inquiétant
22:02quant à la capacité
22:03des socialistes
22:04à s'affranchir
22:05de la domination
22:06des insoumis
22:06merci beaucoup
22:07Renaud Delis
22:08merci Alex Bouillaguet
22:09éditorialiste politique
22:10à France Info TV
22:11l'interview politique
22:12tous les matins
22:13à 7h45
22:14merci Étienne Gérard
22:16directeur adjoint
22:16de la rédaction de l'Express
22:17Renaud on se retrouve demain
22:19à demain
22:20et vous retrouvez
22:21les informés
22:21ce soir à 20h
22:23avec Victor Matès