- il y a 1 jour
Tous les jours, les informés débattent de l’actualité autour de Agathe Lambret et Renaud Dély.
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00:00...
00:01Bienvenue dans Les Informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité.
00:10Bonjour Renaud.
00:11Bonjour Agathe.
00:12Deux sujets à la une ce matin, la politique migratoire de Donald Trump,
00:15une source d'inspiration pour l'extrême droite.
00:18On se pose la question et puis municipal, tour de chauve de la présidentielle
00:23ou une addition de scrutins locaux.
00:26Pour nous éclairer ce matin, nos informés, Henri Vernet,
00:29éditorialiste politique. Bonjour Henri.
00:31Bonjour Agathe.
00:32Et Alix Bouillaguet, éditorialiste politique à France Info TV
00:35et l'interview politique du lundi au jeudi à 7h40.
00:38Bonjour Alix.
00:38Bonjour Agathe, bonjour à tous.
00:40On commence donc Renaud avec ce sujet.
00:43Est-ce que la politique de Donald Trump peut inspirer les extrêmes droites ?
00:47Cette politique migratoire de Donald Trump qui déchire en tout cas les Etats-Unis
00:50et qui a provoqué deux drames récents,
00:53deux manifestants René Goud et Alex Prétis
00:55qui ont été abattus à quelques jours d'intervalle
00:56par la police fédérale de l'immigration à Minneapolis.
01:01Pour autant, toute une partie de l'extraordinaire en tout cas
01:04approuve la politique migratoire de Donald Trump.
01:08D'ailleurs, Marion Maréchal, nièce de Marine Le Pen
01:10et alliée du Rassemblement national,
01:12considérée hier qu'elle menait un combat commun
01:15contre l'immigration avec Donald Trump
01:17et elle parlait à propos des deux manifestants
01:19tués par la police de malheureux accidents
01:22dont ces militants d'extrême-gauche, je la cite, seraient responsables à ses yeux.
01:26Éric Zemmour, lui, le président de Reconquête,
01:28veut importer en France ICE, la police fédérale américaine de migration,
01:34en disant qu'il faut se montrer extrêmement ferme.
01:37Qu'en pense le Rassemblement national ?
01:39Plutôt discret, ces trois derniers jours.
01:41On n'a pas entendu par exemple sur ce sujet
01:43le président du RN, Jordan Bardella.
01:45En revanche, Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme,
01:49était votre invité il y a quelques minutes sur ce plateau
01:52et il revient justement sur les deux Américains
01:55tués par la police de l'immigration aux Etats-Unis, à Minneapolis.
02:00Si évidemment ces personnes ont été victimes
02:02de débordements, de comportements inqualifiables de la police,
02:07j'espère que les faits seront établis.
02:08Les Etats-Unis sont un état de droit, comme la France,
02:11en tout cas en France,
02:12quand il y a un comportement inapproprié,
02:15voire un crime commis par les forces de l'ordre.
02:18Il y a des procédures très strictes
02:19et la police française est la plus contrôlée du monde.
02:21Je ne pense pas que les Etats-Unis aient le même degré de contrôle.
02:25Jean-Philippe Tanguy fait confiance à la justice américaine,
02:29même si celle-ci se déchire aussi
02:31et que l'enquête n'est pas forcément extrêmement bien engagée
02:33quand on entend la ministre de la Sécurité intérieure des Etats-Unis
02:35voler au secours des policiers
02:38en expliquant que, en qualifiant par exemple
02:41prenez goût de la première victime de terroristes
02:43et que ces manifestants, en quelque sorte,
02:45ont été victimes de leurs propres comportements.
02:47Bref, est-ce que Donald Trump, sa politique migratoire,
02:51reste une référence, une source d'inspiration
02:54pour l'extrême droite en général
02:56et les rassemblements nationales en particulier ?
02:58Déjà, Henri Vernet,
03:00c'est quoi les méthodes de l'ICE,
03:02cette police fédérale américaine de l'immigration ?
03:05Est-ce qu'on pourrait les importer en France,
03:07comme le souhaite par exemple Eric Zemmour ?
03:09Non, de manière aussi brute, non,
03:11parce que, d'abord, la violence intrinsèque de la police
03:15et notamment de cette police des frontières,
03:16alors qu'il existait avant Trump.
03:18Ce que Trump a fait, c'est qu'il l'a renforcé,
03:20qu'il lui a donné des moyens dans tous les sens du terme,
03:22c'est-à-dire des moyens financiers,
03:24les budgets sont faramineux,
03:25dans l'ordre de 37 milliards,
03:26on l'a dit assez,
03:27davantage que le FBI mythique américain,
03:30et d'autre part,
03:30un espèce de blanc-seing politique total,
03:32on le voit avec ce que Renaud vient de dire sur la justice,
03:35qui n'a pas vraiment l'air de vouloir s'intéresser aux deux meurtres,
03:38enfin aux deux morts de manifestants qu'il y a pu y avoir,
03:43mais également dans le recrutement, tout simplement,
03:45de cette police,
03:46dont les effectifs ont quasiment doublé en deux ans,
03:49enfin depuis le mandat de Donald Trump,
03:52avec des primes qui sont carrément offertes à ceux qui pourraient venir,
03:55avec cette idée que,
03:57une fois que vous êtes dans nos rangs,
03:58en gros, vous pourrez faire ce que vous voulez,
04:00et même d'ailleurs les campagnes de recrutement sont explicites,
04:03il y a des références à des bandes dessinées,
04:05à un univers presque manga,
04:07et donc ça, non, ça c'est inimaginable,
04:10on voit d'ailleurs la facilité avec laquelle ils ont recours à leurs armes,
04:13la violence totale, y compris contre des enfants
04:15qui sont comme ça embarqués, emprisonnés,
04:18bref, ça, non, on peut penser quand même
04:20que la France, pour l'instant, reste un état de droit,
04:22parce que cette question de l'état de droit,
04:24elle se pose véritablement, aujourd'hui,
04:26aux Etats-Unis, sous cette présidence.
04:28Donc, tel que non, maintenant,
04:29quand Éric Zemmour dit qu'il voudrait l'importer,
04:32ben oui, parce que, justement,
04:33Éric Zemmour et aussi Marine Le Pen à temps,
04:35même si elle a totalement amaudié son discours maintenant
04:37avec tous ses dérives,
04:38leur idée, c'est de dire,
04:39regardez, le politique n'est pas celui,
04:42et la politique, de manière générale,
04:43n'est pas si impuissante que ça,
04:45elle peut faire des choses,
04:46elle peut rendre les choses possibles.
04:48Il y a différentes lignes dans les extrêmes droites françaises,
04:51Alex Bouilléguet ?
04:52Oui, il y a différentes approches,
04:53on sent le Rassemblement National
04:54qui est quand même beaucoup plus prudent
04:56et qui valide la logique de Donald Trump,
05:01mais pas forcément aller jusqu'à l'aboutissement institutionnel.
05:06Et on a, du côté de Reconquête,
05:07un mouvement qui est beaucoup plus trumpiste dans le ton,
05:11avec ce fameux choc civilisationnel,
05:13l'immigration,
05:14qui est une menace existentielle.
05:16Donc, il y a une différence de tonalité.
05:17Certes, ICE n'a pas d'équivalent aujourd'hui en France,
05:21parce que ça correspondrait à une espèce de jumelage
05:23ou de fusion de la police nationale spécialisée dans l'immigration,
05:28les douanes,
05:29l'expulsion aussi avec une forte autonomie opérationnelle,
05:33ça, ça n'existe pas,
05:34et ça se heurte aujourd'hui au rôle des préfets,
05:37ça se heurte aux droits français
05:39et au contrôle de l'administration.
05:41Mais c'est vrai que la politique migratoire de Trump,
05:44oui, clairement,
05:45est un modèle à la fois pour le RN et pour le Reconquête.
05:48Ces mesures très restrictives de l'entrée sur le territoire,
05:52le refus du droit d'asile,
05:53la multiplication des expulsions et des contrôles,
05:56ça, oui, ça fait rêver Reconquête et le RN.
05:59Oui, il y a des échanges entre la mouvance MAGA américaine
06:03et certains dirigeants du RN et de Reconquête,
06:07mais à ce stade,
06:08non, ICE n'est pas encore une source d'inspiration formelle.
06:14C'est-à-dire qu'Éric Zemmour a commencé à effectivement dire
06:17« why not ? »,
06:18mais pour le Rassemblement national,
06:20là encore, grande prudence,
06:21ils n'en sont pas à dire « on va faire pareil en France ».
06:22Jean-Philippe Tanguy, il a quand même pris ses distances
06:24avec la politique de Donald Trump,
06:26en tout cas les méthodes de Donald Trump en matière d'immigration.
06:29C'est pour ça que pour répondre à votre question,
06:30il n'y a pas plusieurs lignes,
06:30l'extrême droite française,
06:32il y a une seule ligne,
06:32c'est la même, celle du RN et de Reconquête.
06:35Il y a plusieurs modes d'expression,
06:36il n'y a pas le même vocation,
06:38il y a plusieurs façons de présenter les choses,
06:41mais la ligne de l'extrême droite,
06:43mais comme toujours dans son histoire,
06:44repose sur les mêmes obsessions identitaires
06:46et l'idée que le peuplement de la France,
06:49de l'Europe est en train de changer
06:50sous des vagues d'immigration massive
06:53et qu'il faut remédier.
06:55Par exemple, c'est exactement la même vision
06:56que celle de Donald Trump.
06:57La stratégie de sécurité nationale américaine
07:00qui a été dévoilée en décembre dernier
07:01par la Maison Blanche
07:02évoquait, prophétisait,
07:05l'effacement civilisationnel de l'Europe.
07:07Et Donald Trump a repris à de multiples reprises
07:09cette image-là,
07:10cette Europe qui change,
07:11dont on ne reconnaît plus le visage,
07:13il l'a encore dit il y a quelques jours, etc.,
07:14sous des vagues de massives d'immigrants
07:17qui changeraient la nature du peuplement européen.
07:19Ce qui, en gros,
07:20renvoie à ce fameux fantasme complotiste
07:22du grand remplacement.
07:23À l'époque,
07:23Jordan Bardella a dit qu'il était d'accord
07:25avec cette vision, justement,
07:27de l'Europe,
07:27de ce risque,
07:28en tout cas,
07:29de cet effacement civilisationnel.
07:30Donc, il faut bien comprendre
07:31que, d'ailleurs,
07:32le Rassemblement national a déposé,
07:35il y a quelques mois,
07:35une proposition de loi
07:36qui visait à supprimer
07:38tout ce qu'ils appellent
07:38les barrages,
07:40les freins à l'expulsion
07:41des migrants illégaux.
07:43C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre
07:43de barrages, simplement,
07:45en termes de protection des individus
07:47qui, aux yeux du RN,
07:49empêchent, justement,
07:51une politique ferme
07:52d'expulsion massive
07:55d'immigrés en situation irrégulière.
07:58Donc, il y a clairement
07:59la même ligne,
08:00la même vision du monde
08:01et c'est vrai qu'il y a
08:01des modes d'expression différents
08:02comme sur plein d'autres sujets.
08:03D'ailleurs,
08:05Éric Zemmour
08:05ou Mario Maréchal
08:06se sont précipités hier
08:07pour dire tout le bien
08:08qu'ils pensaient Donald Trump
08:09et c'est vrai que les dirigeants
08:10du RN, sur la forme,
08:11sont beaucoup plus prudents
08:13et discrets.
08:13Oui, et je ne pense pas
08:14qu'il s'en soit quand même
08:15à se dire
08:16qu'il faut importer
08:18exactement le modèle A
08:21et sans sachant qu'aujourd'hui,
08:22ils sont quand même...
08:23Jean-Luc Thierry a dit
08:23qu'il ne voulait pas
08:24des mêmes méthodes
08:24qu'ils sont quand même
08:25dans une quête de respectabilité
08:27et souvent,
08:29depuis quelques temps,
08:31ils adoucissent quand même
08:32fortement leur discours
08:32et ils sont toujours
08:34dans l'état de droit.
08:35Ils sont un peu mal à l'aise
08:36parce qu'ils ont trop dit
08:37qu'ils adouiraient Donald Trump
08:38au début peut-être.
08:38Aujourd'hui,
08:39je termine juste le propos,
08:40aujourd'hui,
08:40ICE, pour certains,
08:41c'est considéré
08:42comme une milice
08:43et c'est la loi de la jungle,
08:45c'est-à-dire qu'ils ont
08:45le droit d'interpeller
08:47peu importe,
08:48chez toi,
08:48dans la rue,
08:49quiconque se trouve
08:50sur son passage.
08:51Je ne pense pas
08:52qu'aujourd'hui,
08:52le Rassemblement National
08:53se dise que ce modèle-là
08:55peut fonctionner en France.
08:56Encore une fois,
08:57il y a quand même
08:57des gardes-fous,
08:58il y a un système
08:58qui fonctionne différemment
09:00aujourd'hui,
09:01même si,
09:01je continue de le dire,
09:03la politique migratoire
09:04est prise comme un modèle
09:06et une référence
09:07pour et le Rassemblement National
09:09et le Reconquête.
09:10Et à l'instant,
09:11on apprend que des agents
09:12de ICE viendront en mission
09:13en Italie
09:14pendant les Jeux Olympiques.
09:15Henri Vernier,
09:16je vous vois opiner de la tête.
09:17Peut-être que le Rassemblement National
09:18doit se racheter aussi ?
09:20Mais c'est ça,
09:20c'est ce que vous disiez à l'instant,
09:21c'est-à-dire la question
09:22est-ce qu'ils ne se sont pas trop
09:23disons identifiés
09:24dans leur admiration
09:25auprès de Donald Trump
09:27quand il a été élu
09:28pour la seconde fois en 2024.
09:30C'était vraiment
09:30la très bonne nouvelle.
09:32Ils ont adhéré à ce modèle
09:33alors l'extrême droite
09:34au sens large,
09:35que ce soit la Reconquête
09:35d'Éric Zemmour
09:36ou le parti de Marine Le Pen
09:38et Jordan Berdella.
09:39Et donc aujourd'hui,
09:40ils sont en fait,
09:41vous avez raison Renaud,
09:42fondamentalement,
09:43en effet,
09:44il faut apporter tout cela
09:45et montrer que la volonté politique
09:47peut avoir une action.
09:48Parce que c'est ça quand même
09:49le mantra de Marine Le Pen
09:51pendant longtemps,
09:51c'est de dire,
09:52attendez,
09:52on est entouré de politiques
09:53qui depuis des décennies
09:54disent que maintenant,
09:55mais ça on ne peut pas faire
09:56parce que ce n'est pas possible.
09:57Nous, si on arrive,
09:57on agira réellement,
09:59y compris,
09:59quitte à changer,
10:00pourquoi pas,
10:01le cadre constitutionnel
10:02au-delà du cadre légal.
10:04Ça fait partie quand même,
10:05ça,
10:05du programme du RN.
10:07Et donc,
10:07là où ils sont gênés,
10:08vous avez raison,
10:09par rapport à Donald Trump,
10:10c'est dans l'expression
10:11de ce soutien.
10:12Parce que comment soutenir
10:13à la fois se prétendre
10:14des patriotes
10:15et donc défendre les intérêts,
10:17alors sinon de l'Europe,
10:18parce que ça,
10:18ça leur est un peu égal,
10:20mais en tout cas de la France,
10:21au moment où
10:22le Donald Trump
10:23qu'ils admiraient
10:24et dont ils ont fait
10:25un temps un modèle,
10:26lui n'a de cesse
10:27de casser
10:28ce modèle français,
10:30ce modèle européen
10:31et de venir à l'encontre
10:32de nos propres intérêts.
10:34Donc là,
10:34il y a une difficulté
10:34dans le discours.
10:36Néanmoins,
10:36fondamentalement,
10:37bien sûr que Donald Trump
10:39quelque part reste un phare
10:40d'une action possible.
10:42Et sur le projet,
10:43vous avez raison de rappeler
10:44que le RN a déposé
10:46il y a quelques mois
10:46une proposition de loi
10:47pour changer
10:48plus d'une vingtaine
10:50d'articles de la Constitution,
10:51là c'est quand même
10:51la République,
10:52qui nous ferait changer
10:53de régime,
10:53très clairement,
10:54avec l'objectif affiché
10:56et répété
10:57d'un référendum
10:58sur l'immigration,
10:59ce qui est aujourd'hui
11:00impossible
11:00du point de vue constitutionnel,
11:02et au-delà,
11:02il y a une vingtaine
11:03d'articles fondamentaux
11:06de la Constitution
11:07qui seraient bousculés,
11:09changés, modifiés
11:09par cette proposition de loi
11:10qui nous ferait changer
11:11de régime
11:11et qui poserait la question
11:12du respect de l'État de droit.
11:13Évidemment que le RN
11:14ne va pas arriver,
11:16et Jordan Bardella
11:16aujourd'hui devant un micro
11:17en disant qu'il applaudit
11:19les bavures policières
11:20aux États-Unis
11:21ou ailleurs,
11:21évidemment qu'ils vont dire
11:22et répéter
11:23qu'ils respectent l'État de droit,
11:25encore que,
11:25souvenez-vous,
11:26il y a un an,
11:27l'État de droit n'était
11:28ni sacré ni intangible,
11:29selon l'expression
11:29de Bruno Retailleau
11:30à l'époque ministre de l'Intérieur,
11:32on voit à quel point
11:32l'État de droit
11:33est quelque chose d'important,
11:34encore faut-il,
11:35évidemment,
11:36le définir et le défendre.
11:37Mais en revanche,
11:38encore une fois,
11:39non seulement la vision du monde
11:41est commune,
11:42mais de surcroît,
11:43la politique migratoire
11:44prônée est la même,
11:46c'est-à-dire que
11:47les expulsions massives
11:49de migrants
11:50en situation irrégulière,
11:51c'est vraiment le cœur
11:52du projet du RN,
11:54comme de Reconquête,
11:55bien sûr,
11:55encore une fois,
11:56seul le mode d'expression
11:57change.
11:58Juste,
11:58c'était aussi le cœur
11:59du projet de Georgia Meloni,
12:01je ne suis pas certaine
12:01qu'elle ait fait le boulot
12:02en Italie.
12:03Et moi,
12:03il me semble quand même
12:04que le Rassemblement national
12:07est quand même
12:08en train d'opérer
12:09un contre-pied.
12:10On l'a vu,
12:12et Jordan Bardella
12:13parafrançant complètement
12:14Emmanuel Macron
12:15avec une Europe forte
12:17pour lutter contre
12:17la menace Trump
12:18et ses droits de douane
12:19tous azimuts.
12:21Non,
12:21sur les droits de douane,
12:22ce que je disais.
12:23Et on voit très bien
12:24que le modèle Trump
12:25dans la forme,
12:27c'est-à-dire aujourd'hui
12:28rejeté par les électeurs,
12:29et donc,
12:30le Rassemblement national
12:32n'agit pas du tout
12:33le modèle Trump
12:33dans la forme.
12:34On est d'accord.
12:35Pour ce qui est du calcul,
12:36encore une fois,
12:36du mode d'expression,
12:37on est exactement d'accord.
12:37Mais sur l'immigration,
12:38je n'ai pas entendu
12:39que Jordan Bardella soutenait
12:40la politique d'Emmanuel Macron
12:41et du gouvernement actuel
12:42sur l'immigration.
12:43Et sur Georgia Meloni,
12:44là je vous rejoins,
12:44vous avez raison,
12:44bien souvent,
12:45l'extrême droite
12:45dans l'opposition
12:46professe des choses
12:48et annonce,
12:49fait des promesses,
12:50notamment sur la question
12:50migratoire,
12:51que lorsqu'elle arrive au pouvoir,
12:52elle est incapable de tenir.
12:53Ça, je suis d'accord.
12:54Henri Dernay,
12:55juste,
12:56pourquoi Donald Trump
12:57a envoyé à Minneapolis
12:57pour terminer son conseiller
12:59à l'immigration,
13:00Tom Oman ?
13:02Qu'est-ce qu'il cherche ?
13:03Est-ce qu'il peut reprendre la main ?
13:05Oui, il cherche quand même
13:05à désamorcer une situation
13:06qui, là, devient pénible,
13:08y compris pour lui,
13:09à la Maison-Blanche.
13:09Il y a des remous, quand même,
13:11avec toutes ces affaires,
13:12avec tous ces...
13:12Parce que, encore une fois,
13:13là, vraiment,
13:14le cadre légal,
13:15le cadre de l'État de droit,
13:17il se pose.
13:18Et en quelque sorte,
13:19vous avez une opinion américaine
13:20qui commence à se dire
13:21que cette police,
13:22parce que beaucoup ont voté républicains,
13:24justement,
13:24pour avoir de l'ordre
13:25et de la sécurité.
13:26Or là,
13:26qu'est-ce qui se passe ?
13:27ICE est vraiment en train
13:28d'insécuriser le pays.
13:30Et on voit bien
13:31qu'il y a quand même
13:31des mouvements, là,
13:32qui peuvent se dessiner.
13:33L'entrée en liste
13:34des anciens présidents
13:35qui, jusque-là...
13:36Enfin, il faut bien reconnaître
13:37que Barack Obama,
13:38c'est un bout de temps
13:38qu'il était occupé
13:39à faire la promotion
13:39de ses livres et des conférences.
13:41Bill Clinton,
13:41on ne le voyait vraiment plus beaucoup.
13:43Donc, là,
13:43il se passe vraiment quelque chose.
13:45Et donc,
13:46Donald Trump,
13:46c'est extrêmement important
13:47pour lui,
13:48cette politique migratoire.
13:49Il ne veut pas y renoncer,
13:50mais pour ne pas y renoncer,
13:51il a justement besoin
13:52de reprendre un peu le contrôle
13:54de cette milice.
13:55C'est vraiment presque des stagiaires,
13:57les jeunes qui rentraient là-dedans.
13:59Une formation minimale.
14:00Et donc,
14:00ce croyant tout permis,
14:01vous dégagez là
14:02des rambos dans les rues
14:03avec le résultat qu'on voit
14:04qui est quand même
14:05proprement effarant.
14:07Dans un instant,
14:07faut-il considérer
14:08les municipales
14:09comme un tour de chauffe
14:10avant la présidentielle.
14:11Mais tout de suite,
14:12il est 8h20, 9h20.
14:13Et c'est l'Info en une minute
14:14avec Sarah Ders.
14:16L'avenir du Groenland,
14:18Emmanuel Macron recevra demain
14:20la première ministre du Danemark
14:21et le premier ministre du Groenland.
14:24Réunion à l'Élysée,
14:25après les menaces répétées
14:26de Donald Trump
14:27et son ambition
14:28de mettre la main
14:29sur le territoire autonome danois.
14:31Aux Etats-Unis,
14:32à Minneapolis,
14:33Donald Trump joue l'apaisement.
14:34Des agents fédéraux
14:35vont commencer
14:36à quitter les lieux
14:37dès aujourd'hui.
14:38Déployés par le président américain
14:40pour lutter
14:41contre l'immigration,
14:42deux Américains sont morts
14:43sous les balles
14:44de ces agents fédéraux.
14:46Il n'y aura pas
14:47de nouveau procès.
14:48Le parquet ne fera pas appel
14:49de la condamnation
14:50à 15 ans de prison
14:51de l'ancien compagnon
14:52de Chloé
14:52pour violences aggravées
14:54à Blois en 2022.
14:56Chloé est restée
14:57deux mois dans le coma
14:58avec des lésions
14:59neurologiques irréversibles.
15:01Ubisoft,
15:02le numéro un des jeux vidéo
15:03en France,
15:04compte supprimer
15:05jusqu'à 200 postes
15:06au sein de son siège.
15:085% de ses effectifs
15:09dans le pays,
15:10un plan de restructuration
15:11pour se relancer,
15:12dénoncé par les syndicats.
15:13Les informés
15:20Renaud Delis,
15:22Agathe Lambret.
15:26Les informés
15:26avec Alix Bouillaguet
15:27de France Info TV
15:28et Henri Vernet,
15:29éditorialiste politique.
15:31Renaud,
15:32on passe à notre deuxième débat.
15:33On parle des municipales.
15:34Et oui,
15:35parce que pendant ce temps-là,
15:36les élections municipales
15:36approchent.
15:37On n'a jamais été aussi près
15:38du premier tour
15:38des élections municipales.
15:39Maintenant,
15:39on s'est oublié parfois.
15:40En effet,
15:41entre les situations
15:42aux Etats-Unis,
15:42la situation internationale
15:43globale,
15:44le tunnel budgétaire aussi.
15:46Le premier tour
15:46du municipal,
15:47ce sera le 15 mars
15:48dans moins de 50 jours.
15:49Le second tour,
15:50une semaine plus tard,
15:51le 22 mars.
15:52S'agira-t-il
15:52d'un test national
15:54à un an
15:55de l'élection présidentielle
15:57ou d'une addition
15:58de scrutins locaux ?
15:59Il y a évidemment,
16:00dans le cadre
16:00de ces municipales,
16:01des élections
16:03des villes
16:04qu'on observera
16:05peut-être un peu plus
16:06que d'autres
16:06et notamment à Paris,
16:08la succession
16:08d'Anne Hidalgo.
16:09Voici ce qu'on disait
16:10il y a quelques minutes,
16:11il y a quelques minutes,
16:12pardon,
16:12il y a quelques jours
16:13sur ce plateau.
16:15Rachida Dati,
16:16la ministre de la Culture
16:17qui a promis
16:18de démissionner
16:19prochainement d'ailleurs
16:19et qui est donc
16:21en campagne
16:21à Paris
16:22pour conquérir
16:23l'hôtel de Ville.
16:24Moi, je dis
16:25aux Parisiennes
16:25ou aux Parisiens,
16:26vous avez une chance
16:27historique
16:28de pouvoir changer Paris
16:29avec cette alternance.
16:30Je suis la seule
16:31à pouvoir la porter
16:32et l'incarner
16:33aujourd'hui.
16:34Et je le dis,
16:35ce n'est pas
16:35une élection présidentielle.
16:36le vote utile
16:37sera dès le premier tour.
16:39Et pour l'instant,
16:39au premier tour,
16:40d'ailleurs,
16:40c'est son adversaire,
16:41Emmanuel Grégoire,
16:42à la tête d'une liste
16:43du nom de la gauche
16:43hors insoumis
16:44qui est assez nettement
16:46en tête au premier tour,
16:47les deux adversaires
16:48étant donnés
16:49au coup d'à-coup
16:50au second.
16:51Alors,
16:51il y a le cas de Paris,
16:52il y a d'autres grandes villes,
16:53évidemment,
16:53Marseille,
16:54Lille,
16:54Lyon,
16:55Strasbourg,
16:55Bordeaux,
16:56et puis il y a des plus
16:57petites villes.
16:57Qu'est-ce qui va se jouer
16:58lors de ces municipales ?
16:59Est-ce que c'est un test
17:00national
17:01à un an
17:01de l'élection présidentielle ?
17:03Quels sont les partis,
17:04les formations politiques
17:04ou les candidats
17:05putatifs à l'Elysée,
17:07d'ailleurs,
17:07qui ont beaucoup à gagner
17:08ou beaucoup à perdre ?
17:09Qui a le plus à perdre,
17:11Alex Bouillaguet,
17:11dans ces élections ?
17:12D'abord,
17:13oui,
17:14c'est un test national,
17:15ça ne fait aucune illusion,
17:17ça va être un tour de chauffe
17:18et ça lancera
17:18la présidentielle de 2027.
17:20Qui a le plus à perdre ?
17:22Renaissance,
17:23beaucoup à perdre,
17:24ils ont déjà
17:24peu d'ancrages locaux,
17:26est-ce qu'ils vont réussir
17:28à améliorer la chose ou pas ?
17:30S'ils ne réussissent pas,
17:32ce sera la continuité
17:33de la fin de règne
17:34d'Emmanuel Macron,
17:35donc ce sera vraiment
17:36à voir au regard avec ça.
17:38Les Républicains aussi
17:39jouent gros,
17:40parce qu'ils comptent,
17:42ils pèsent,
17:43parce qu'ils sont nombreux
17:44au Sénat,
17:45parce qu'ils ont un gros,
17:46un puissant ancrage local,
17:48alors qu'ils n'ont
17:49que 49 députés,
17:50donc là aussi,
17:51ça sera très intéressant
17:52et notamment Paris.
17:54Et puis,
17:55il y a ceux qui vont voir
17:56si leurs stratégies
17:57sont payantes ou pas.
17:58La France Insoumise,
17:59qui veut se multiplier,
18:03qui veut s'implanter,
18:03qui veut complètement
18:04s'implanter,
18:05mais a refusé
18:07dans un certain nombre
18:08de cas
18:08des listes d'union
18:08de la gauche,
18:09est-ce qu'ils vont
18:11en tirer profit ou pas ?
18:14Et de l'autre côté,
18:15l'alliance justement
18:16du PS,
18:16des Écolos
18:17et du Parti communiste,
18:19qui eux,
18:20est-ce qu'ils vont transformer
18:20leurs alliances locales
18:21en succès,
18:22avec effectivement
18:23des Insoumis
18:24qui vont tout faire
18:24pour les faire perdre ?
18:26Le RN également,
18:27qui lui veut continuer
18:28à s'ancrer,
18:29notamment dans l'Est
18:30et dans le Sud.
18:30Et puis,
18:31il y aura peut-être
18:31deux villes à regarder
18:32parce que deux enjeux
18:33pour la suite.
18:34La ville du Havre
18:34avec Édouard Philippe
18:35parce que si Édouard Philippe
18:37n'est pas bien réélu,
18:38ça donnera aussi
18:39un petit indice quand même
18:40pour la suite
18:40puisqu'on sait
18:41qu'il est candidat
18:42en 2027.
18:43Et puis,
18:43François Bayrou à Pau,
18:44lui aussi,
18:45il n'a pas encore
18:46déclaré son ambition
18:47présidentielle,
18:48mais bon,
18:48avec lui,
18:49on ne sait jamais.
18:50Henri Vernet,
18:51il y a des villes
18:51en particulier
18:56à commencer par Paris,
18:57comme cela a été dit,
18:58ça va être scruté.
18:59En plus,
18:59là,
18:59on a à la fois
19:00une droite
19:01qui se déchire
19:02un peu
19:02assez à son habitude,
19:03mais évidemment,
19:04ce sera un test important
19:05entre Rachida Dati
19:07qui pourrait quand même
19:09être gênée
19:10par la candidature
19:11de Sarah Knafo,
19:12reconquête,
19:13même si elle n'affiche
19:14pas son étiquette.
19:15Il y a également
19:16un enjeu pour les Verts,
19:17pour les écolos,
19:18parce que rappelez-vous,
19:192020,
19:20alors bien sûr,
19:20l'élection a été très spéciale
19:22puisque les deux tours
19:23avaient été séparées
19:24par trois mois.
19:25On était en pleine
19:26pandémie,
19:26mais enfin,
19:27il y avait eu
19:27ce qu'on avait appelé
19:28la vague verte,
19:29avec notamment
19:30des villes importants.
19:30Lyon, Bordeaux,
19:31Strasbourg,
19:31Poitiers,
19:32Annecy.
19:33Voilà,
19:33or là,
19:33on voit que Lyon,
19:35ils sont quand même
19:35en danger,
19:37puisque la candidature
19:38Jean-Michel Aulas,
19:39ça aussi d'ailleurs,
19:40c'est un phénomène intéressant
19:41dans cet autoscrétin,
19:42l'émergence de candidatures,
19:44disons,
19:44de la société civile.
19:46Alors,
19:46Aulas,
19:47l'ancien président du club
19:48de foot,
19:49en est l'emblème
19:50le plus visible,
19:51mais c'est quand même,
19:52ça se répète dans plusieurs villes.
19:56Galsy à Avignon,
19:57il y a l'économiste
19:58de Certine à Bordeaux,
19:59le poids peut-être
20:00de cette société civile,
20:01et là,
20:02c'est quelque chose aussi
20:02qui dit
20:03d'une lassitude des Français,
20:05enfin, évidemment,
20:05ça reste à confirmer
20:06dans les urnes en mars,
20:07mais ça dit aussi
20:08cette défiance désormais
20:10des Français
20:11envers les parties
20:13bien installées,
20:13donc ça aussi,
20:14ce sera à regarder de près.
20:15Et puis,
20:16les enjeux,
20:16alors,
20:17je vais citer le parisien,
20:18je sais quand même,
20:19c'est le journal
20:20où j'ai été si longtemps,
20:22il y a un sondage,
20:24c'était un exercice
20:26que j'aimais bien,
20:26un sondage ce dimanche
20:28sur Paris justement,
20:30mais au-delà de Paris,
20:31ce qui apparaît,
20:31c'est que les enjeux
20:32qui sont importants,
20:33les thèmes qui sont importants
20:34pour les Français
20:34sont plutôt des thèmes nationaux.
20:36Ils mettent la sécurité en tête
20:38et ça,
20:38pour des municipales,
20:39c'est pas vilain,
20:40d'autant plus que les maires
20:40ne sont pas les premiers acteurs
20:42en matière de lutte
20:43contre l'insécurité.
20:44Mais là,
20:44on voit bien
20:44l'effet des thèmes nationaux
20:46et puis notamment,
20:47par exemple,
20:47les narcotraffics
20:48qui ont pris
20:49beaucoup,
20:49beaucoup d'importance
20:50et ça,
20:50d'ailleurs,
20:51ça jouera beaucoup à Marcel.
20:52C'est symbolique
20:53que le ministère
20:55soit sur la liste
20:57désormais
20:57des bon appels.
20:58Le test national
20:58n'est pas ce scrutin.
21:00Il serait plus prudent.
21:01C'est-à-dire que c'est possible
21:01à cause de la proximité
21:03de la présidentielle
21:03qui est un an plus tard,
21:04qui sera en 2027.
21:06Mais regardons,
21:06depuis 2017,
21:07il y a un décrochage
21:09encore plus important
21:09entre les scrutins locaux
21:10et les scrutins présidentiels.
21:12Et depuis 10 ans,
21:14les trois candidats
21:15les plus forts
21:16à l'élection présidentielle,
21:17ceux qui pèsent le plus,
21:18sont ceux qui ont
21:18le moins d'élus locaux.
21:20Emmanuel Macron,
21:21Marine Le Pen
21:21ou Jean-Luc Mélenchon,
21:22c'est précisément
21:23des partis
21:25qui n'ont pas d'élus locaux,
21:26qui n'ont d'ailleurs
21:28pas grand-chose à perdre
21:29lors de ce scrutin
21:30et tout a gagné.
21:31Ce qui se joue à gauche,
21:31c'est d'un côté
21:32le PS et les écologistes
21:33qui ont eu énormément
21:34de sortants
21:34et la France Insoumise
21:36qui joue parfois
21:36la stratégie du pire
21:37à l'endroit justement
21:38du reste de la gauche.
21:39Est-ce qu'elle va faire
21:39perdre la gauche ou pas
21:40à Paris ou à Marseille ?
21:41Et puis du côté du RN,
21:42il n'y a beaucoup à gagner
21:43évidemment.
21:44Mais pour autant,
21:45même si le RN
21:45ne remportait pas
21:46beaucoup de grandes villes,
21:47est-ce que ça changerait
21:48beaucoup sa situation
21:48pour la présidentielle ?
21:50Je n'en suis pas certain.
21:50Merci beaucoup les informés.
21:52Merci Henri Vernet,
21:53éditorialiste politique.
21:54Merci Alex Buaguet
21:55à votre interview
21:56du lundi au jeudi
21:57à 7h40
21:57sur France Info TV.
21:59Merci Renaud.
22:00Merci à vous Agathe.
22:00Les informés reviennent
22:01ce soir à 20h
22:02avec Victor Metté.
22:03Sous-titrage Société Radio-Canada
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