- il y a 2 jours
Tous les jours, les informés débattent de l’actualité autour d'Agathe Lambret et Renaud Dely.
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00:00Bienvenue dans les informés, c'est parti pour une demi-heure de décryptage de l'actualité.
00:04Bonjour Renaud Delis.
00:05Bonjour Agathe.
00:06Deux sujets pour nous informés ce matin et pour nos auditeurs, pour nos téléspectateurs,
00:10ceux qui nous écoutent à la radio sur France Info, ceux qui nous regardent sur le canal 16 de la TNT.
00:16La France est-elle en train de devenir un narco-État ?
00:19Et puis, où va la droite ? Vers le centre ou l'extrême droite ?
00:23Pour nous éclairer aujourd'hui, Vincent Monnier, journaliste au service Enquête du Nouvel Obs,
00:27vous avez écrit « Narcocratie, comment ont-ils pris le pouvoir ? » aux éditions Albert-Michel.
00:35Bonjour Vincent.
00:36Stéphanie Despierre, journaliste politique à LCP. Bonjour Stéphanie.
00:40Bonjour.
00:41Et Jean-Rémi Baudot, chef du service politique de France Info. Bonjour Jean-Rémi.
00:44On commence donc Renaud avec notre premier sujet, le narcotrafic.
00:48Nouveau défi, vieux défi aussi.
00:50Avec une succession d'événements, Agathe, ces tout derniers jours qui illustrent l'ampleur de ce défi.
00:55Alors, hier matin à Grenoble, un jeune garçon de 12 ans a été blessé très grièvement à proximité d'un point d'île.
01:02Et il semblerait, même si il n'y a pas encore de certitude, mais que ce drame ait un rapport avec le trafic de drogue dont on sait qu'il sévit à Grenoble.
01:09Samedi, on a vu des manifestations à Bastia et à Ajaccio contre l'Omerta à propos de l'emprise de la mafia sur l'île de beauté.
01:19Et puis, en remontant un peu plus dans le temps, jeudi, on a assisté à l'assassinat en pleine rue et en plein jour à Marseille d'un jeune homme de 20 ans.
01:28Vraiment, vraisemblablement parce qu'il était le petit frère d'un militant écologiste engagé dans la lutte contre le narcotrafic.
01:36Un assassinat qui marque un tournant, un assassinat en quelque sorte d'intimidation visant à faire taire.
01:42Et qui illustre un peu plus l'emprise de ce narcotrafic.
01:45Cette emprise qu'évoquait ce matin chez nos confrères de France Inter, Nicolas Besson, qui est le procureur de Marseille.
01:53Juguler ce phénomène et le réduire, parce qu'il fonctionne de manière systémique.
02:00C'est une sorte de contre-société que nous avons en face.
02:03Un des nouveaux aspects de ce narcotrafic avec leur argent illimité est d'essayer de corrompre les autorités publiques.
02:13Et grâce aux renforts qui m'ont été octroyés, j'ai créé au sein du parquet de Marseille une cellule anticorruption pour prendre la problématique dans la transversalité.
02:21Et essayer donc de remonter et de démanteler les réseaux.
02:23Le procureur de Marseille qui précisait qu'il y a dans la seule ville de Marseille, pour illustrer justement l'action de l'État pour lutter contre le narcotrafic,
02:31aujourd'hui 2000 personnes mises en examen liées à des affaires de narcotrafic, de trafic de drogue.
02:36Alors comment est-ce que l'État peut faire face à ce défi qui semble lancé par les narcotrafiquants un petit peu partout,
02:44dans certaines places fortes en quelque sorte, sites emblématiques comme Marseille, mais aussi ailleurs sur le territoire ?
02:51Vincent Meunier, est-ce qu'on a franchi une étape avec cet assassinat du frère d'un militant écologiste à Marseille ?
02:57Effectivement, si la piste de l'assassinat, pour faire passer un message, l'assassinat d'intimidation se confirme,
03:05on a certainement franchi un point, un point de bascule.
03:09Ça fait plusieurs mois qu'on franchit plusieurs étapes dans la menace que ces organisations criminelles font peser sur l'État.
03:16On a eu, il y a quelques mois, vous vous rappelez certainement, ces attaques de prison, pour peser sur la loi anti-trafic,
03:22ces attaques aussi de domicile d'agents pénitentiaires.
03:25Donc ces gens avaient été renseignés sur les domiciles.
03:28Qui étaient suivis jusque chez eux, filmés.
03:30Voilà, exactement. Et là, effectivement, ça marque un tournant.
03:34Le tournant, c'est que c'est la première fois que quelqu'un qui n'a rien à voir avec le trafic est touché.
03:38C'est pas entre trafiquants qui se situe.
03:42C'est pas un règlement de compte, a priori, c'est ce qui semble se confirmer pour l'instant.
03:45C'est pas un règlement de compte. C'est quelqu'un qui est visé parce qu'il est le frère,
03:49il est totalement extérieur au trafic de stupéfiants,
03:53et il aspire à devenir gardien de la paix.
03:55Donc c'est quelqu'un d'extérieur au trafic,
03:58quelqu'un qui est le frère d'un militant, d'un militant associatif,
04:04d'un militant politique contre le trafic de drogue,
04:08qui a sorti un livre en septembre dernier,
04:10qui est très impliqué suite au décès, ou plutôt à l'assassinat aussi de leur frère aîné,
04:16il y a quelques années, c'était en 2020,
04:18qui est très impliqué dans ces combats-là.
04:19Donc c'est vraiment, voilà, c'est tout à fait nouveau.
04:22Ça rappelle ce qui a pu se passer dans d'autres pays, en Italie,
04:25et aussi plus récemment aux Pays-Bas.
04:28Et le procureur de Marseille a confirmé ce matin,
04:30chez nos confrères de France Inter,
04:31que c'était bien la piste privilégiée,
04:33celle de l'assassinat par intimidation,
04:36justement pour faire taire,
04:37donc du petit frère d'Amine Kessassi,
04:39ce militant écologiste,
04:39qui fut aussi d'ailleurs candidat à Marseille
04:41aux dernières élections législatives.
04:43Le procureur de Marseille qui parle d'une contre-société,
04:46quand on en vient à parler de contre-société,
04:48est-ce que ça signifie que la France
04:50est en train de devenir un narco-État ?
04:52Non, je ne pense pas.
04:53Je ne pense pas que la France est en train de devenir un narco-État.
04:55Je pense que la France fait face à une menace
04:57de ces organisations criminelles
04:59qui n'ont jamais été aussi fortes.
05:01Et qui est une contre-société quand même ?
05:03Une forme de contre-société,
05:05c'est-à-dire que toute cette économie est parallèle,
05:07elle est souterraine,
05:07elle s'organise avec ses propres réseaux,
05:09effectivement, pour fonctionner.
05:11Donc on peut dire que c'est une contre-société.
05:12C'est une contre-société aussi parce que vous avez,
05:16on a eu ça le cas en fin août,
05:18vous avez des trafiquants qui ont proposé,
05:20dans une logique de relations publiques
05:23ou d'achat de la paix sociale,
05:25de fournir des services aux habitants
05:27des points de deal, si vous voulez.
05:31Donc de l'aide scolaire,
05:33de l'aide pour acheter des fournitures scolaires,
05:38de l'aide aux devoirs,
05:40des sacs de course,
05:40des aides au bricolage,
05:42des ateliers de bricolage.
05:43Donc vous avez aussi,
05:44c'est aussi ça la contre-société,
05:46c'est-à-dire que ce sont des organisations
05:48qui s'insèrent dans les failles.
05:51Qui s'insèrent et qui défient l'État,
05:53qui défient les pouvoirs publics.
05:55Et que font les pouvoirs publics justement,
05:56Jean-Rémi Vaudot ?
05:57Ça va peser sur les municipales ce sujet
06:00quand on voit que la sécurité
06:01est l'une des priorités ?
06:04Ça fait depuis des mois qu'on nous annonce
06:05régulièrement de nouvelles mesures,
06:07mais ça ne marche pas ?
06:09Sondage ce week-end, 73% de la sécurité,
06:1373% des personnes pensent que ça va être
06:15un des enjeux des municipales.
06:18Oui, c'est évidemment l'un des premiers sujets.
06:19Ce qui est intéressant et ce qui est assez fascinant
06:21et ce qui est en fait affolant
06:22et peut-être même affligeant,
06:24c'est cette prise en main de l'espace public
06:26par le narcotrafic, par les trafiquants.
06:28Et en face, ce sont aussi des endroits
06:30où en réalité la République a reculé,
06:31qu'elles soient étatiques dans le sens
06:34où c'étaient les services publics de l'État
06:36ou la présence d'associations,
06:40parfois de centres aérés,
06:41parfois de lieux où il y avait aussi
06:44une présence de l'État.
06:46La question, elle va être évidemment
06:47au cœur des municipales.
06:50Alors l'un des enjeux, ça va être de dire,
06:52et c'est probablement d'ailleurs le sujet
06:53qu'on voit depuis des dernières heures,
06:55c'est faut-il armer la police municipale ?
06:58Alors évidemment, c'est un débat qui est intéressant,
07:00qui mérite certainement d'être posé.
07:03C'est un peu une déviation,
07:04en tout cas ça n'est pas forcément le sujet
07:06aujourd'hui du narcotrafic.
07:09On voit que typiquement,
07:12on parlait aussi de ce jeune de 12 ans
07:15à Grenoble,
07:17avec la préfète de l'Isère
07:18qui se réjouissait d'avoir réduit
07:20le nombre de points de deal
07:21qui passaient de 43 à 28,
07:24sauf qu'en fait ça n'a pas enrayé la violence,
07:26ça n'a fait peut-être d'ailleurs,
07:27et je parle sous contrôle,
07:28que renforcer les batailles
07:29de territoire.
07:31Ça veut dire qu'en fait,
07:31c'est un sujet qui est global,
07:33qui n'est pas qu'un sujet municipal,
07:34qui est un sujet effectivement
07:35d'ordre public.
07:37Pour en avoir discuté,
07:38Place Beauvau,
07:38je sais que Laurent Nunez
07:39est très sensible,
07:42très...
07:42Il en a fait une de ses priorités.
07:44Voilà, très sensible,
07:45et en réalité très alarmé
07:46par cette violence aussi,
07:48cette ultra-violence des jeunes,
07:50qui si elle n'est pas forcément
07:52très importante en termes de volume,
07:54elle est aussi beaucoup plus violente.
07:56Mais en tout cas,
07:56oui, c'est un sujet,
07:57et en réalité,
07:58pour répondre à votre question,
07:59en fait,
08:00c'est multifactoriel.
08:01Ça ne peut être que des réponses politiques
08:03qui vont au-delà
08:04des simples réponses
08:05un peu rapides
08:06de uniquement armer
08:07la police municipale.
08:08Stéphanie Despierre.
08:09Là où ça peut aussi
08:10un peu jouer au municipal,
08:12on a entendu
08:12le procureur de Marseille
08:14dire qu'il avait créé
08:15une cellule anticorruption
08:16au parquet de Marseille
08:17exprès,
08:18et il y a des signaux d'alarme,
08:20parce que
08:21on a des faits
08:23qui montrent
08:24que la corruption
08:24par le narcotrafic
08:26des élus
08:27commence à devenir
08:28une réalité.
08:29La Commission nationale
08:30des comptes de campagne
08:31qui est censée veiller
08:32à ce qu'il n'y ait pas de corruption
08:34pendant les campagnes électorales
08:35a tiré la sonnette d'alarme
08:36en septembre
08:36en estimant que
08:37une des vraies préoccupations
08:39dans la perspective
08:40des municipales de Marse,
08:41c'était cette possibilité,
08:43ce risque de corruption.
08:45Elle a même sorti
08:46un guide spécifique,
08:47et on l'a vu aussi,
08:48les maires en ont conscience.
08:49L'année dernière,
08:50l'Association des maires de France
08:51a organisé une table ronde,
08:52là il y a le Congrès des maires
08:53à la fin de la semaine,
08:54ça va probablement être
08:55une thématique intéressante,
08:56et dans le sondage
08:57qu'évoquait Jean-Rénie Baudot,
08:58la lutte contre le narcotrafic
09:00est arrivée en cinquième
09:01préoccupation des Français.
09:02Juste un point,
09:03il faut rappeler
09:03quant à la réponse
09:04des pouvoirs publics,
09:05elle ne date pas de jeudi
09:07et de l'action de l'Ornini,
09:08c'est-à-dire que
09:08Brune Retailleau
09:09et Gérard Larmanin
09:10de longue date déjà
09:11ont mis l'accent
09:12sur cette urgence
09:12et qu'il y a une nouvelle loi
09:13qui a été adoptée
09:14contre justement
09:15le narcotrafic,
09:16qui a été promulguée
09:17au mois de juin,
09:18qui crée notamment
09:19un parquet spécifique
09:20un peu sur le modèle
09:21du parquet national antiterroriste
09:22ou du parquet national financier,
09:24qui élargit le statut
09:26de repenti,
09:27justement,
09:28et on sait qu'en tout cas
09:29on l'a vu en Italie
09:30ou dans certains autres pays
09:31que ce statut de repenti
09:32c'est extrêmement important
09:33de protéger
09:34ceux qui peuvent parler
09:35et on le voit peut-être
09:36encore plus d'ailleurs,
09:37même si là en l'occurrence
09:38la victime est totalement innocente
09:39et n'avait rien à voir
09:40avec un quelconque trafic
09:42à Marseille
09:43mais on voit bien
09:43que la difficulté de parler
09:44c'est quelque chose
09:45que le pouvoir public
09:46doit pouvoir garantir
09:48il y a aussi un certain nombre
09:49de moyens qui sont mis en oeuvre
09:50pour essayer de démanteler
09:51et d'assécher les réseaux
09:52juste un dernier point
09:54on se souvient
09:54il faut distinguer toujours
09:55la polémique politique
09:56et de l'action concrète
09:57c'est-à-dire qu'il y a eu
09:58la polémique politique
09:58par exemple autour
09:59du terme de mexicanisation
10:01lorsque Bruno Rotaillot
10:02avait évoqué
10:03un risque de mexicanisation
10:05du pays
10:05même si d'ailleurs
10:07l'assassinat de Marseille
10:08relève un peu
10:09de cette logique-là
10:09c'est-à-dire que
10:10dans certains pays sud-américains
10:11on élimine des juges
10:14des militants
10:15des journalistes
10:16parfaitement innocents
10:16pour les empêcher
10:17de parler justement
10:18et de dénoncer
10:19le narcotrafic
10:20mais au-delà
10:21de la polémique politique
10:21il y a une question
10:22qui se pose
10:23c'est de savoir
10:23si l'État est vraiment
10:24inefficace, impuissant
10:26ou si au contraire
10:27d'ailleurs
10:27la réaction
10:29et les méthodes d'action
10:30de plus en plus
10:31violentes des narcotrafiquants
10:33illustrent que
10:33l'État
10:34vise juste
10:35parfois
10:36et que justement
10:36c'est aussi une forme
10:37de réaction ou pas
10:38dans certains quartiers
10:39à Marseille ou ailleurs
10:40si les narcotrafiquants
10:42passent à des méthodes
10:43encore plus violentes
10:43c'est peut-être
10:44parce que justement
10:45la police
10:46les services de police
10:47tapent là où ça fait mal
10:48C'est la question
10:49que je vous pose
10:49Vincent Meunier
10:50Michel Barnier
10:52tout à l'heure
10:52mettait en avant aussi
10:53cette nouvelle loi
10:53contre le narcotrafique
10:55est-ce qu'elle fonctionne
10:57et c'est pour cela
10:57qu'on a de plus en plus
10:58de violences
10:59ou est-ce que ça ne suffit pas ?
11:01Le problème
11:02c'est que l'État réagit
11:03mais il réagit tardivement
11:04il met du temps
11:05à mettre en place
11:06tous les dispositifs
11:08de la loi
11:08le parquet anti-criminalité
11:09Tout n'est pas appliqué encore ?
11:10Non, non, non
11:11pour l'instant
11:11vous avez les prisons
11:14de haute sécurité
11:15pour les gros
11:16narcotrafiquants
11:16mais le parquet national
11:18anti-criminalité organisé
11:20il verra le jour
11:21en janvier prochain
11:22donc vous voyez
11:23la loi a été votée
11:23je crois au printemps
11:24donc ça met du temps
11:25Et pourquoi ça met autant de temps ?
11:27C'est la politique
11:28il faut réunir des magistrats
11:30il faut avoir des moyens
11:32effectivement
11:32voter des lois
11:33c'est très bien
11:33s'il n'y a pas
11:34des moyens derrière
11:35s'il n'y a pas
11:35des moyens policiers
11:36s'il n'y a pas
11:36des magistrats supplémentaires
11:38ça va être très compliqué
11:39je crois que ce parquet
11:41il va débuter
11:41avec 20 magistrats
11:42qui vont chacun avoir
11:43peut-être
11:4440-50 dossiers
11:46à traiter chacun
11:47donc ça va être long
11:49ça va être compliqué
11:51après la police
11:52la justice
11:52obtient des résultats
11:53vous disiez
11:54tout ce qui se passe
11:55aujourd'hui
11:55c'est aussi parce qu'il y a
11:56des gens qui sont mis en prison
11:57ça crée des guerres de territoire
11:59des gens qui veulent
11:59faire main basse
12:00sur des points de deal
12:02qui ont été
12:02pas abandonnés
12:03mais en tout cas dont les caïds
12:05dont les têtes de réseau
12:05sont désormais sous les barreaux
12:07donc il y a des résultats
12:08après
12:08l'ampleur de la menace
12:10est telle que
12:11la bataille n'est pas finie
12:13le fait de les enfermer
12:14dans des prisons de haute sécurité
12:15dans des
12:16totalement à l'isolement
12:18coupés du monde extérieur
12:19ces narcotrafiquants
12:20c'est une bonne chose pour vous ?
12:22en tout cas
12:23le principal
12:26problème auquel on se heurtait
12:28c'est à dire
12:28c'est que ces prisons
12:30les prisons anciennes
12:30c'était une forme de télétravail
12:34pour les têtes de réseau
12:35c'est à dire
12:36qu'ils continuaient leurs activités
12:37avec des téléphones
12:38pas un
12:38mais deux
12:39trois
12:39quatre
12:39ils continuaient à commanditer
12:41des importations de drogue
12:43ils continuaient à commanditer
12:45des assassinats
12:46donc effectivement
12:47il faut rompre
12:48avec ça
12:49maintenant
12:49on va voir
12:50on fera le bilan
12:52dans quelques mois
12:52est-ce qu'elles sont vraiment hermétiques ?
12:54est-ce qu'elles sont vraiment hermétiques ?
12:56il n'y a pas des téléphones
12:58qui circulent
12:59est-ce qu'ils ne sont pas en train aussi
13:00de faire des alliances entre eux ?
13:02voilà
13:02il faudra faire le bilan dans un an
13:04et Jérémy Baudin ?
13:05on comprend que c'est une bataille
13:06de police
13:08de sécurité
13:09une bataille de justice
13:10c'est aussi une bataille évidemment politique
13:12et on pourra noter malgré tout
13:13une forme de malaise
13:15au sein de la classe politique
13:16alors il y a eu évidemment
13:17un certain nombre de messages
13:18ce week-end
13:18après le meurtre
13:20du deuxième frère
13:20d'Amin Kessassi
13:21mais on notera par exemple
13:23que les écologistes
13:24c'est comme ça d'ailleurs
13:25qu'ils ont communiqué
13:26auprès des journalistes ce week-end
13:27expliquant qu'en fait
13:28puisque lui ne souhaitait pas parler
13:30eux-mêmes ne parleraient pas
13:32on peut s'interroger
13:34sur le silence des écologistes
13:36sur le cas de Marseille
13:38parce qu'encore une fois
13:39si c'est un sujet national
13:40si c'est un sujet
13:40qui nécessite
13:41que tout le monde
13:42se serre les coudes
13:45sur la question du narcotrafic
13:47il est peut-être un peu dommage
13:48et un peu bizarre
13:48que les groupes politiques
13:50notamment ceux qui ont été visés
13:51en l'occurrence
13:52restent dans le silence
13:53Merci beaucoup Vincent
13:55Merci à vous
13:56d'avoir participé aux informés
13:57je rappelle que vous êtes
13:58journaliste au service
13:59Enquête du Nouvelle Obs
14:00et que vous avez écrit
14:01Narcocratie
14:02comment ils ont pris le pouvoir
14:04aux éditions
14:04Albain Michel
14:05Merci
14:06Dans un instant
14:07on parle de la droite
14:09où va-t-elle ?
14:09La droite vers le centre
14:10vers l'extrême droite
14:11mais tout de suite
14:12il est 9h20
14:13et c'est l'info en une minute
14:14avec Diane Ferschit
14:15L'arc comme saisie
14:17par la haute commissaire
14:18à l'enfance
14:19les plateformes
14:20qui ne respectent pas les règles
14:21n'ont rien à faire chez nous
14:22déclare sur France Info
14:23Sarah El Haïry
14:23elle estime que Vinted
14:25a une responsabilité directe
14:26après la découverte
14:27de contenus pornographiques
14:29camouflés en vente classique
14:30sur le site de Seconde Main
14:32le crime d'avertissement
14:33et la piste privilégiée
14:34le procureur de la République
14:35de Marseille
14:36le confirme
14:37chez nos confrères
14:37de France Inter
14:38après la mort
14:39du frère du militant
14:40écologiste Amine Kessassi
14:42la semaine dernière à Marseille
14:43Amine Kessassi
14:44était sous protection
14:45judiciaire
14:46depuis plusieurs semaines
14:47pour son discours
14:48et son combat
14:49contre le narcotrafic
14:51le gouvernement
14:52va saisir
14:53les tribunaux
14:54contre le fonds d'investissement
14:55britannique
14:56Greboul
14:56il a repris l'an dernier
14:57la Syriste Novasco
14:58désormais menacée
14:59de liquidation
15:00la justice commerciale
15:01doit rendre sa décision
15:02dans les prochaines minutes
15:03un seul site
15:04sur 4 en France
15:05risque d'être conservé
15:07Volodymyr Zelensky
15:08attendu à Paris
15:09le président ukrainien
15:10vient s'entretenir
15:11avec Emmanuel Macron
15:12au programme
15:13la visite
15:13de la base militaire
15:14de Villacoublet
15:15ainsi que la finalisation
15:16d'accords
15:17pour la livraison
15:18d'armes anti-aériennes
15:19d'avions de chasse
15:20et de missiles
15:21à l'Ukraine
15:22France Info
15:25Les informés
15:29Renaud Delis
15:30Agathe Lambret
15:31Les informés
15:34avec Stéphanie Despierre
15:35journaliste politique
15:36à LCP
15:37Jean-Rémi Baudot
15:37chef du service politique
15:39de France Info
15:40on passe à notre
15:41deuxième débat
15:42Renaud
15:43budget
15:43ligne
15:44alliance
15:45on dirait que sur tous ces sujets
15:46la droite se cherche un peu
15:47où va la droite
15:48la droite c'est elle encore
15:49où elle habite
15:50résumons un pied au gouvernement
15:51puisqu'il y a six ministres
15:52enfin un pied en dehors
15:53puisque ces six ministres
15:54ont été suspendus
15:55par LR
15:56et notamment par le président
15:57de LR Bruno Rotaillot
15:58qui lui a quitté le gouvernement
16:00un pied plus ou moins
16:01dans la majorité
16:02du socle commun
16:03parce que le groupe LR
16:04n'a pas voté la censure
16:05du gouvernement
16:06mais le groupe LR
16:07bataille contre le budget
16:09et dénonce la dérive
16:11socialisante
16:12entre guillemets
16:13du budget actuel
16:14des textes budgétaires actuels
16:16et envisage d'ailleurs
16:17soit de s'abstenir
16:18soit de voter contre
16:19les textes budgétaires
16:20et puis il y a aussi
16:21la question
16:22de la désignation
16:23du futur candidat
16:24à l'élection présidentielle
16:25d'ailleurs
16:25comment est-ce que
16:27les multiples ambitions
16:29peuvent se concilier
16:31pour aboutir
16:32à un candidat unique
16:33certains ont évoqué
16:34dont Laurent Wauquiez
16:35la perspective
16:35d'une grande primaire
16:37des droites
16:38qui irait quasiment
16:39de Gérald Darmanin
16:40jusqu'à Sarah Knafo
16:42est-ce qu'une grande primaire
16:43à droite
16:43c'est une solution
16:44ou pas ?
16:45voici la réponse
16:46de celui qui était
16:47votre invité
16:47il y a quelques minutes
16:48sur ce plateau
16:48Michel Barnier
16:49député LR de Paris
16:51et qui fut aussi
16:52souvenez-vous
16:52Premier ministre
16:53On est tous
16:55à la recherche
16:56du moyen
16:57de se mettre d'accord
16:58parce que
16:58nous n'aurons pas
16:59beaucoup de temps
17:00et sans doute pas
17:00le temps
17:00ni les conditions
17:01pour réunir une primaire
17:02j'ai évoqué l'idée
17:03d'un conclave
17:03qui réunit tous les parlementaires
17:04au moins tous les parlementaires
17:06de ce qu'on appelait
17:07le socle commun
17:07de toutes les formations
17:08de la droite et du centre
17:09Non je l'arrête
17:10aux formations
17:11de la droite et du centre
17:12Voilà
17:13il arrêtait cette primaire
17:14aux formations
17:14de la droite et du centre
17:15donc il n'intégrait pas
17:16Reconquête et Sarah Knafo
17:17Michel Barnier
17:17dans sa démonstration
17:18reste qu'il ne croit guère
17:19à une primaire
17:20c'est compliqué
17:21il en a aussi
17:21peut-être lui-même
17:22un mauvais souvenir
17:22puisqu'il avait été battu
17:23lors de la primaire
17:24de 2016
17:25pardon de 2021
17:28de 2021
17:28qui avait désigné
17:29Valérie Pécresse
17:29qui elle-même
17:30n'a pas gardé
17:30un excellent souvenir
17:31dans la campagne présidentielle
17:32c'est un autre sujet
17:33C'est quand même douloureuse
17:34pour beaucoup à droite
17:35Bref à droite
17:36voilà la primaire
17:37ça reste un mauvais souvenir
17:38est-ce qu'un conclave
17:39ça pourrait fonctionner
17:41mais comment
17:41d'ailleurs un conclave
17:42en général ça désigne un pape
17:44mais est-ce que ça peut
17:44désigner un candidat
17:46Et en même temps
17:47la primaire pour François Fillon
17:48avait plutôt bien marché
17:50Stéphanie Despierres
17:51donc aujourd'hui
17:52est-ce qu'ils ont vraiment
17:53le choix les LR
17:54certains comme Jean-François Copé
17:55disent
17:56si on ne fait pas
17:57cette grande primaire
17:57mais on ne sera jamais
17:58au second tour
17:59Ils cherchent la bonne formule
18:00alors la différence avec 2017
18:01c'est que là
18:02ils avaient des candidats LR
18:03ils en avaient trois
18:04et c'est vrai que la primaire
18:05avait fait une vague d'adhésion
18:07c'était une primaire ouverte
18:08c'est-à-dire que vous-même
18:08quand vous n'étiez pas adhérents du parti
18:10vous pouviez voter
18:10là de toute façon
18:11ils seraient dans une configuration
18:12d'une primaire plus fermée
18:14parce que beaucoup à droite
18:16ne veulent surtout
18:17ne voulaient jusqu'à il y a quelques semaines
18:18surtout pas entendre parler d'une primaire
18:20et encore moins d'une primaire ouverte
18:21donc ce serait une primaire fermée
18:23et après l'enjeu
18:24c'est je dirais
18:25même plus de trouver un candidat
18:27pour les républicains
18:27mais de trouver un candidat
18:28pour ce bloc central
18:31dont on ne sait pas encore
18:33comment l'appeler
18:33donc qui va
18:34alors selon Laurent Wauquiez
18:36de Gérald Darmanin
18:38Sarah Knafo
18:39selon d'autres
18:39il faut vraiment s'arrêter
18:40avant Sarah Knafo
18:41et faire avoir un seul candidat
18:44les républicains
18:45bloc central
18:45droite libérale
18:47et pas extrême droite
18:48voilà
18:49et c'est tout ça
18:50qui n'est pas encore calé
18:52la poutre
18:53comme le disait Edouard Philippe
18:54bouge encore
18:55et Edouard Philippe
18:55va aussi avoir un rôle
18:56important là-dedans
18:57donc voilà
18:58la primaire au sein du parti
18:59les républicains
19:00pour moi c'est même
19:01presque plus la question
19:02c'est plus la question
19:03Jean-Rémi Baudot
19:05une primaire
19:06rague bougerie
19:07sur LR
19:08la difficulté
19:09c'est qu'ils ont
19:10ils ont été effectivement
19:11du mal à trouver
19:12une place
19:13sur l'échec qui est actuel
19:14mais quand même
19:15la discussion
19:15qu'on est en train d'avoir
19:16est absolument fascinante
19:17c'est à dire que
19:18ce qui est en discussion là
19:20en réalité
19:20c'est l'union des droites
19:21et en fait
19:22quand on dit l'union des droites
19:23c'est la manière
19:25dont l'extrême droite
19:26avale la droite française
19:28c'est exactement ça
19:29qui est en germe
19:30et c'est la question
19:31de la direction
19:31est-ce que la droite
19:32doit se rapprocher
19:32de l'extrême droite
19:33ou du centre
19:34des macronistes
19:35elle n'est pas tranchée
19:37c'est à dire que
19:38c'est une question de valeur
19:39et on voit bien
19:39et on l'a entendu
19:40avec Michel Barnier
19:41tout à l'heure
19:41sur votre plateau
19:42à quel point en fait
19:43au sein même
19:43des républicains
19:44ils ne sont pas tous d'accord
19:45parce qu'ils n'ont pas tous
19:46la même stratégie
19:47et ils n'ont pas tous
19:47les mêmes valeurs
19:48en réalité
19:49et pendant très longtemps
19:51les républicains
19:52l'UMP auparavant
19:53avaient réussi à rallier
19:55sous une même bannière
19:56des sensibilités différentes
19:57mais à l'époque
19:58l'extrême droite
19:58était moins puissante
19:59j'en parle sous contrôle
20:00d'un éminent spécialiste
20:02mais aujourd'hui
20:03par exemple
20:04l'idée même
20:04de mettre Sarah Knafo
20:06dans une primaire
20:07qui est supposée
20:09être une primaire de droite
20:09alors qu'en réalité
20:10Reconquête
20:11est beaucoup plus extrême
20:13que le Rassemblement National
20:14et sert d'ailleurs
20:14au Rassemblement National
20:15comme satellite
20:16pour dire
20:16eux ils sont vraiment
20:17vraiment d'extrême droite
20:18et nous franchement
20:19vous voyez à quel point
20:20on n'est vraiment pas
20:21d'extrême droite
20:21ça veut dire que les digues tombent
20:22du coup c'est même pas
20:23que les digues tombent
20:24c'est que les digues tombent
20:27c'est qu'en réalité
20:28elles sont déjà tombées
20:29et d'ailleurs
20:29juste un tout petit mot
20:30en fin de semaine
20:32on a réalisé
20:32pour le service politique
20:33de France Info
20:34un reportel
20:34sur ce qui s'est passé
20:35à Bruxelles
20:35avec des textes
20:36qui ont été votés
20:37sans rentrer
20:38trop dans le détail
20:38sur le climat
20:41sur les questions climatiques
20:41textes votés
20:43avec la droite
20:43et l'extrême droite
20:44et les députés
20:46de droite française
20:46assument que la digue
20:48justement n'existe plus
20:49avec l'extrême droite
20:50à Bruxelles
20:50ça fait 10 ans
20:51que la droite
20:52ne sait plus
20:52où elle habite
20:53qu'elle n'a plus de stratégie
20:54qu'elle n'a plus
20:55d'identité très claire
20:56et en fait
20:57on s'aperçoit
20:57qu'elle est soumise
20:58aux forces d'attraction
20:59périphériques
21:00donc pendant des années
21:01ça a été le macronisme
21:02le bloc central
21:03et c'est pour ça
21:04que la poutre travaillait
21:05selon le fameux mot d'ordre
21:06d'Edouard Philippe
21:06travaillait dans ce sens là
21:08ça c'est terminé
21:09aujourd'hui
21:09le macronisme
21:10est en fin de règne
21:11en quelque sorte
21:11et on voit en revanche
21:12que l'extrême droite
21:13a acquis une puissance
21:14et une force d'attraction
21:15supplémentaire
21:16donc ça travaille
21:16dans l'autre sens
21:17ça illustre
21:17toute la faiblesse
21:18de la droite
21:18faiblesse idéologique
21:19faiblesse stratégique
21:21faiblesse du leadership
21:23donc la droite
21:24a vocation
21:25et en tout cas
21:25pour l'instant
21:26elle ne met aucune
21:26barrière forte
21:28de ce point de vue là
21:29à se faire avaler
21:29par l'extrême droite
21:30d'autant que
21:30le Rassemblement National
21:31est en train
21:32de changer de discours
21:32sous l'influence
21:34de Jordan Bardella
21:35à l'endroit
21:35des milieux d'affaires
21:36et Jordan Bardella
21:38qui a carrément
21:38proposé un accord
21:39de gouvernement
21:40et bien on en reparle
21:40très vite dans les informés
21:41merci beaucoup
21:42Stéphanie Despierres
21:43journaliste politique
21:44à LCP
21:44merci Jean-Rémi Baudot
21:45du service politique
21:46le chef
21:46service politique
21:47de France Info
21:48merci beaucoup Renaud
21:48on se retrouve demain
21:50ce soir
21:50les informés à 20h
21:51avec Victor Mathais
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