- il y a 5 jours
Tous les jours, les informés débattent de l’actualité autour d'Agathe Lambret et de Renaud Dély.
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00:03Générique
00:06...
00:06Bienvenue dans les informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité
00:10à suivre à la radio et sur le canal 16 de la TNT.
00:14Bonjour Rémeud.
00:15Bonjour Agathe.
00:15Deux sujets à la une ce matin.
00:17Marine Le Pen ou Bardella en 2027, est-ce vraiment pareil ?
00:21Et puis comment résoudre la crise démographique ?
00:24Faut-il une révolution de la politique familiale ?
00:27Pour nous éclairer ce matin, nos informés, Aurélie Herbemont,
00:30chef adjointe du service politique de France Info.
00:32Bonjour Aurélie.
00:33Bonjour.
00:34Et Adrien Brachet, journaliste politique au Point.
00:36Bonjour Adrien.
00:37Bonjour.
00:38On commence donc avec notre premier débat, Renaud,
00:41en attendant la décision de la cour d'appel dans le procès RN.
00:45Marine Le Pen, Jordan Bardella, est-ce que c'est la même chose ?
00:48Cette décision, elle surviendra le séduit.
00:50On a donc eu la date hier à l'issue du procès en appel.
00:54Cette décision qui concerne l'ensemble du procès des assistants fictifs du FN devenu RN
00:58et plus particulièrement évidemment le sort de Marine Le Pen.
01:01Rappelons que le parquet général a requis à son encontre 4 ans de prison dont un ferme
01:05et puis la même peine d'inéligibilité que celle qui lui avait été infligée en première instance.
01:105 ans d'inéligibilité qui lui empêcherait donc de concourir à l'élection présidentielle de 2027.
01:16C'était le principal enjeu pour elle et ses avocats.
01:18Soit supprimer cette peine d'inéligibilité, soit la ramener à une durée maximale de 2 ans.
01:24La première peine ayant été prononcée en première instance le 31 mars 2025.
01:28Si cette durée est ramenée à 2 ans, elle pourrait être candidate à la présidentielle de 2027.
01:33Est-ce que ce sera le cas ?
01:34C'est en tout cas le souhait de celui qui était votre invité il y a quelques minutes.
01:38Julien Audou, député Rassemblement National de Lyon.
01:41Nous souhaitons que Marine Le Pen puisse être candidate à l'élection présidentielle.
01:45Je pense qu'elle sera candidate à l'élection présidentielle.
01:48C'est ce que souhaitent d'ailleurs nos électeurs.
01:51C'est ce que souhaitent des millions de Français.
01:53Si jamais effectivement elle était empêchée par la justice,
01:56c'est Jordan Bardella qui portera nos couleurs.
02:00Et il est vrai qu'en juillet, il faudra que nous ayons un candidat ou une candidate à l'élection
02:05présidentielle.
02:06En juillet, Marine Le Pen l'a dit, en tout cas elle décidera.
02:10Donc si elle peut être candidate, elle le sera.
02:12Mais si ce n'est pas possible, elle cèdera le flambeau à Jordan Bardella.
02:16Est-ce que les profils de ces deux candidats sont les mêmes pour le Rassemblement National ?
02:21Julien Audou le disait, nos électeurs, nos sympathisants souhaitent que Marine Le Pen soit candidate.
02:26Sauf que tous les derniers sondages montrent d'ailleurs que quand on leur pose la question,
02:30la comparaison entre les deux, ils penchent plutôt pour Jordan Bardella que pour Marine Le Pen.
02:34Mais l'écart est assez ténu Aurélie, qu'est-ce qu'ils préfèrent les sympathisants du RN ?
02:40C'est comme si en fait les électeurs avaient déjà intégré que Marine Le Pen, vraisemblablement, ne serait pas candidate.
02:47On a l'impression qu'il y a eu la période de choc après la condamnation en première instance.
02:53Et puis finalement, c'est installé dans l'esprit de beaucoup de Français que ça serait sans doute Jordan Bardella
02:59à la fin.
02:59Donc, il rentre plus ou moins dans les habits de candidat potentiel, même si Marine Le Pen est toujours là.
03:06Mais c'est comme si les électeurs se sont dit que ça risque d'être Jordan Bardella.
03:10Donc après tout, intéressons-nous à Jordan Bardella.
03:12Et si on est électeur du Rassemblement National, on peut très bien s'accommoder d'un Jordan Bardella candidat.
03:20Parce que c'est vrai qu'il y a des différences entre les deux.
03:21Il est beaucoup plus jeune, ça n'a échappé à personne.
03:24Marine Le Pen a trois candidatures à la présidentielle au compteur.
03:28Donc, elle sait ce que c'est. Elle a développé un lien avec les Français.
03:31Mais Jordan Bardella est lui aussi en train de tracer son sillon auprès des Français.
03:37Donc, ils sont interchangeables sur le papier, même si politiquement, il peut y avoir des petites nuances, dirons-nous, entre
03:43les deux.
03:44Mais voilà, moi j'ai l'impression que les Français ont intégré, peut-être plus rapidement qu'au Rassemblement National,
03:49qui était vraiment sous le choc après la condamnation de Marine Le Pen,
03:52se disent, finalement, si c'est Jordan Bardella, pourquoi pas ?
03:55Adrien Brachet, Marine Le Pen ou Jordan Bardella, est-ce que c'est vraiment différent pour 2027 ? Qu'est
04:00-ce que ça change ?
04:01J'ai envie de dire oui et non.
04:02C'est-à-dire que je partage ce que dit Aurélie.
04:04Ce sont deux personnes qui viennent du même parti politique, qui ont le même fond idéologique,
04:08qui ont une grande part de leur ADN en commun.
04:11Donc, en effet, il ne faut pas se mentir sur le fait que c'est la même provenance idéologique, c
04:16'est le même monde.
04:17Donc, là-dessus, il n'y a pas un changement majeur.
04:19Maintenant, deux choses.
04:20En effet, je pense qu'il y a quelques petites nuances d'un point de vue idéologique.
04:23Là où Marine Le Pen a eu tendance à se concentrer sur son logiciel traditionnel populiste d'opposition du peuple
04:29aux élites,
04:30Jordan Bardella, lui, a eu cette tentation plusieurs fois d'aller essayer séduire,
04:35avec plus ou moins de réussite, les milieux économiques, les grands patrons, etc.
04:39Il y a peut-être cette petite nuance.
04:40Et puis surtout, je pense qu'il y a en effet la nuance de l'expérience.
04:44C'est-à-dire qu'en effet, aujourd'hui, quand vous regardez les sondages, les deux sont à peu près
04:49au même niveau,
04:49mais on ne sait pas véritablement ce que donnerait Jordan Bardella au cours d'une campagne présidentielle.
04:55Et le risque qui ne soit pas à la hauteur, il existe.
04:59C'est-à-dire qu'en effet, Marine Le Pen a une expérience de trois campagnes présidentielles.
05:03Ce n'est pas le cas de Jordan Bardella.
05:05Donc, il y a quand même un véritable point d'interrogation,
05:07parce qu'il faut toujours prendre en compte que l'opinion, elle est différente,
05:11avant qu'on rentre dans une campagne présidentielle,
05:13que lorsqu'on rentre dans une campagne présidentielle,
05:16il se passe des choses dans une campagne présidentielle.
05:19Donc, même si le RN peut dire, non mais de toutes les façons, ce sera la même chose,
05:24ce n'est pas forcément le cas.
05:25Et d'ailleurs, ce qui est assez intéressant, c'est quand vous interrogez d'autres prétendants
05:28à l'élection présidentielle dans les autres camps,
05:31eux-mêmes vous disent qu'ils ne feront pas la même campagne
05:34en fonction de qui est le candidat du RN.
05:36Dominique Devillepin a une formule qui résume bien ce que pense une partie de la classe politique de Jordan Bardella.
05:41Est-ce que vous monteriez dans un A380 avec à cette tête un pilote
05:44qui aurait zéro heure de vol au compteur ?
05:47Est-ce que, Renaud, ce sujet d'expérience, c'est un vrai problème pour Jordan Bardella ?
05:51À mon avis, ce n'est pas son principal handicap.
05:53C'est évidemment un problème, un souci, une faille potentielle.
05:57Il a à peine 30 ans, il n'a aucune expérience ministérielle, gouvernementale ou autre.
06:00Il peut aussi renverser ça en atout.
06:02C'est justement le discours du RN qu'on entend.
06:04Nous, on ne nous a jamais essayé.
06:06Ça le rend vierge de toute responsabilité sur la situation du pays, évidemment.
06:10Et puis, après tout, on a eu déjà un président jeune, très jeune, en 2017,
06:14qui avait déjà une expérience gouvernementale.
06:16Mais je ne suis pas sûr.
06:17Le principal atout de Jordan Bardella, me semble-t-il,
06:21c'est un peu ce qu'évoquait Adrien Brachet,
06:22c'est l'attitude éventuelle de la droite à son endroit.
06:24C'est-à-dire que la façon dont, dès lors qu'il ne porte pas le nom Le Pen et
06:28qu'il a infléchi un peu le discours du RN sur certains sujets économiques en particulier,
06:33il pourrait séduire une frange de la droite traditionnelle, patronale notamment, du milieu d'affaires ou aussi partisane, d'ailleurs.
06:39C'est-à-dire qu'on voit aussi des lambeaux, j'allais dire, de ce qui reste de la droite,
06:41qui sont un peu plus susceptibles de tomber dans les bras d'un RN conduit par Jordan Bardella,
06:47peut-être plus facilement que par Marine Le Pen,
06:50suivant l'exemple montré par Éric Ciotti.
06:53Mais je pense que le principal handicap de Jordan Bardella,
06:56ça renvoie aussi en partie à son inexpérience,
06:58c'est la situation internationale.
06:59C'est-à-dire que le contexte géopolitique qu'on connaît extrêmement incertain,
07:03la tempête Trump, la menace Poutine, ce monde en fusion, en ébullition...
07:09Ça peut être pour quelqu'un d'expérience ?
07:09En tout cas, on a du mal à imaginer aujourd'hui à ce stade Jordan Bardella tenir tête à Donald
07:14Trump,
07:14par exemple, for sure, on se pose la question,
07:18ou à Vladimir Poutine, etc.
07:20Et on se souvient quand même de l'effet qu'avait eu le fait que la campagne présidentielle de 2022
07:24soit percutée par l'invasion de l'Ukraine par la Russie,
07:26l'effet du lien quand même de Marine Le Pen à la Russie à Vladimir Poutine.
07:32Ce lien a quand même été très très long, politiquement et financièrement d'ailleurs,
07:36avec le fameux prêt, et ça a plombé la campagne de Marine Le Pen.
07:40On voit qu'il y a quand même une admiration de Jordan Bardella
07:42pour l'énergie, entre autres, et pas seulement de Donald Trump.
07:45Et il préside le groupe des députés européens trumpistes au Parlement européen.
07:49Et ça, ça pourrait quand même lui poser de lourds problèmes pendant la campagne présidentielle.
07:52Rien braché.
07:52Oui, je rejoins totalement Renaud.
07:54Et d'ailleurs, je pense que ça s'applique à Jordan Bardella,
07:56mais aussi potentiellement à Marine Le Pen.
07:57C'est-à-dire que le Rassemblement National a eu des positions,
08:00une série de revirements sur les questions internationales,
08:03à la fois dans le rapport à Donald Trump, dans le rapport à Vladimir Poutine,
08:06qui font que dans une campagne présidentielle,
08:08où pour la première fois, peut-être,
08:10alors c'était déjà un peu le cas avec l'invasion de l'Ukraine en 2022,
08:13mais là, ça le sera peut-être encore plus,
08:16où il y aura vraiment ces questions géopolitiques au premier plan,
08:19ça peut être un handicap pour le Rassemblement National,
08:22ça peut l'être pour d'autres candidats,
08:23peu expérimentés aussi.
08:25C'est-à-dire que ça, c'est une vraie variable
08:27qui va peut-être changer la face de la prochaine présidentielle.
08:31Il semble que Jordan Bardella a identifié ce potentiel handicap
08:34sur les relations internationales, Aurélie Herbemont,
08:36parce qu'il ne cesse de camper l'homme responsable
08:40et qu'il n'est pas dans l'allégeance vis-à-vis de Donald Trump,
08:42notamment après le Venezuela,
08:45Jordan Bardella et le Rassemblement National
08:47a condamné la méthode des Américains
08:50pour enlever Nicolas Maduro.
08:52Donc, il commence à y avoir quoi ?
08:54Une prise de distance ou un changement de doctrine ?
08:58Changement de doctrine, je ne sais pas,
09:00mais c'est vrai qu'on a vu l'évolution de Jordan Bardella
09:02quand Donald Trump revient à la Maison Blanche.
09:04Jordan Bardella considère que c'est une bonne nouvelle
09:08pour les Américains d'abord,
09:10mais aussi peut-être pour le monde entier.
09:13Et puis là, c'est vrai qu'aujourd'hui, en France,
09:14c'est quand même moins porteur potentiellement
09:19de reconnaître une proximité avec Donald Trump,
09:22qui a quand même déclaré une guerre commerciale à l'Europe,
09:26augmenté des droits de douane,
09:27qui souhaite, alors on ne sait plus bien où ça en est,
09:29là maintenant c'est calmé pour l'instant,
09:31qui souhaitait s'emparer du Groenland.
09:33Donc, ce n'est pas forcément très porteur, effectivement,
09:35d'avoir des affinités trumpiennes aujourd'hui
09:38dans le débat politique français.
09:40Donc, effectivement, le Rassemblement National
09:42essaye sur différents points,
09:44notamment au moment, effectivement,
09:45de l'enlèvement de Nicolas Maduro,
09:47de montrer qu'ils ne sont pas alignés sur Donald Trump,
09:49parce qu'aujourd'hui, clairement,
09:51dans l'opinion française,
09:53ce n'est pas le dirigeant étranger le plus populaire,
09:56le président des Etats-Unis.
09:57Mais attention, il y a deux Jordans d'Arna,
09:59comme souvent, il y en a un à Paris et à Strasbourg.
10:01Il y en a un à Strasbourg,
10:03c'est-à-dire qu'à Paris, il y a ses prises de distance médiatiques,
10:05et puis il y a eu une réunion encore organisée
10:07il y a une dizaine de jours
10:07avec les trumpistes qui font oeuvre de,
10:11si j'ose dire,
10:12de messianisme trumpiste en Europe,
10:14au Parlement européen.
10:15Il ne peut pas rompre totalement,
10:16puisque ses plus proches alliés,
10:18à commencer par exemple par les députés hongrois
10:21de Viktor Orban,
10:21sont des trumpistes fervants,
10:24et ils sont membres de son groupe.
10:25Donc on se souvient aussi de son déplacement,
10:28alors ça, ça date il y a un an,
10:30justement, un grand Raoult Maga,
10:32un grand Raoult Maga,
10:34ou plus récemment,
10:34le fait qu'il ait, il se soit dit,
10:36globalement d'accord avec la stratégie de sécurité américaine
10:38qui prophétisait l'effacement civilisationnel de l'Europe,
10:40ça c'était au mois de décembre,
10:41c'est pas très vieux,
10:42il avait approuvé ce document
10:44publié par la Maison Blanche et par Donald Trump.
10:47Juste une dernière question,
10:48Adrien, pour Edouard Philippe,
10:50Gabriel Attal,
10:51pour Jean-Luc Mélenchon,
10:52qu'est-ce que ça change que ce soit Jordan Bardella
10:55et pas Marine Le Pen ?
10:56Alors, je ne suis pas dans leur tête,
10:59mais ce que disent souvent leurs entourages,
11:01c'est qu'ils ont le sentiment
11:03que Jordan Bardella,
11:04étant moins expérimenté,
11:07ils pourront peut-être plus facilement
11:09mener la charge contre lui.
11:11Maintenant, tout va dépendre,
11:12comme le disait très bien Renaud,
11:14Jordan Bardella a plusieurs visages,
11:16une sorte de flou sur certaines questions,
11:19donc ça va dépendre aussi,
11:21s'il était candidat,
11:22de précisément quelle campagne il mènerait,
11:25sur quelle approche,
11:27de quelle manière,
11:28comment il se présenterait.
11:29Sachant quand on est très haut,
11:30on n'a pas trop intérêt à s'exposer
11:32dans une campagne.
11:32Oui, mais la difficulté,
11:34c'est que le principe d'une campagne présidentielle,
11:36c'est qu'à un moment,
11:36on est obligé de sortir du bois
11:37et c'est là qu'il peut y avoir
11:38une difficulté pour Jordan Bardella.
11:40Je voulais juste rajouter un point,
11:41effectivement,
11:42le manque d'expérience de Jordan Bardella
11:45peut être un angle d'attaque
11:46pour ses concurrents potentiels et futurs,
11:49si jamais c'est lui le candidat.
11:51Mais certains aussi se disent
11:52qu'il a un avantage,
11:53c'est qu'il ne s'appelle pas Le Pen.
11:54Ce qui peut lever une espèce
11:56de verrou psychologique
11:57dans un second tour pour les électeurs.
11:59Mais en tout cas,
11:59ce qui est sûr,
12:00c'est qu'un candidat potentiel
12:01à la présidentielle
12:02me disait il y a quelques jours,
12:04en fait,
12:05la campagne présidentielle
12:06ne commencera vraiment
12:06qu'une fois qu'on saura
12:08qui est le candidat
12:09du Rassemblement National.
12:11Ce sera tardif.
12:12C'est le candidat du Rennes
12:13qui va donner le ton de cette campagne.
12:14Qui va donner le top départ
12:15de la présidentielle en vrai.
12:16Dans un instant,
12:17on les informait
12:18à comment résoudre
12:18la crise démographique.
12:20Mais tout de suite,
12:20il est 9h18
12:21et c'est l'enfour d'une minute
12:22avec Sarah Ders.
12:24Un mort dans les Landes,
12:26un blessé grave
12:26dans le Tarn-et-Garonne.
12:28Le premier bilan
12:28de la tempête Nils.
12:30Après l'Aude,
12:31les Pyrénées-Orientales
12:32en vigilance en rouge
12:32pour vents violents.
12:33850 000 foyers
12:35toujours privés d'électricité,
12:36le trafic des trains
12:37perturbés dans le sud-ouest.
12:39Plus de Jeux d'hiver
12:41de Milan-Kortinin
12:41pour l'Ukrainien
12:42Vladislav Eraskiewicz,
12:44disqualifié
12:45pour son casque mémorial,
12:47décision du comité olympique
12:48qui bannit
12:49toute forme
12:49de propagande politique.
12:51Son casque honore
12:52plusieurs coéquipiers
12:53victimes de l'invention russe.
12:55Toujours trop de polluants
12:57dans notre alimentation,
12:58selon l'Agence nationale
12:59de sécurité sanitaire.
13:01Des traces de cadmium,
13:03de mercure,
13:04de plomb
13:04retrouvées notamment
13:05dans le pain,
13:06les biscuits sucrés
13:07ou encore les pâtes.
13:08BMW rappelle
13:09des centaines de milliers
13:11de voitures.
13:11Le constructeur allemand
13:12invoque un risque d'incendie
13:14lié à un démarreur défectueux.
13:16Environ 4000 véhicules
13:17concernés en France.
13:21France Info
13:24Les informés
13:26Renault-Délis
13:27Agathe Lambret
13:31Les informés
13:31Aurélie Herbemont
13:32chef-adjointe
13:33du service politique
13:34de France Info
13:34et Adrien Brachet
13:35journaliste politique
13:36au point.
13:38Renault,
13:38faut-il
13:39une révolution
13:40de la politique familiale
13:41face aux chiffres alarmants ?
13:43La crise démographique
13:44qui s'aggrave,
13:45la natalité
13:45qui s'effondre
13:46pour la première fois
13:47l'an dernier en 2025
13:47pour la première fois
13:48depuis 80 ans
13:49depuis la libération.
13:50Le solde démographique
13:51naturel
13:52a été négatif en France
13:53c'est-à-dire
13:53qu'il y a eu plus
13:54de décès que de naissances.
13:56Cette tendance lourde
13:57est partie pour durer
13:58et elle concerne aussi
13:58tous nos voisins européens.
14:00Alors comment inverser
14:01cet affaissement démographique ?
14:02Vous évoquiez justement
14:04la nécessité éventuelle
14:05d'une révolution
14:06de la politique familiale.
14:07C'est ce que demande
14:08le député horizon
14:10Jérémy Patrier-Lettus
14:11qui est rapporteur
14:12d'une mission d'information
14:13sur les causes
14:14et les conséquences
14:15de la baisse de l'initalité
14:16et qui avance
14:18un certain nombre
14:18de propositions
14:19pour justement
14:20concrétiser
14:21cette révolution
14:22de la politique familiale.
14:23Une réorganisation
14:24notamment de la politique
14:25du logement,
14:26des modes de garde
14:27mais aussi
14:28des allocations
14:29voici ce qu'il en disait
14:31c'était la semaine dernière
14:31sur le plateau
14:32sur ce plateau.
14:34Nous proposons
14:35un versement familial
14:36universel
14:37c'est-à-dire que
14:38pour tous les enfants
14:39de France
14:39de 0 à 18 ans
14:40pour toutes les familles
14:41quel que soit leur revenu
14:42quel que soit leur lieu
14:43de résidence
14:44quel que soit leur catégorie sociale
14:45un versement
14:46leur sera fait
14:47chaque mois
14:48dès le premier enfant
14:49environ 200-250 euros
14:51ça viendra fusionner
14:52l'ensemble
14:53des aides budgétaires
14:54aujourd'hui
14:55qui existent.
14:55Comment on relance
14:56aujourd'hui
14:57la politique familiale
14:57Adrien Brachet ?
14:58Est-ce que
14:58plus d'argent
14:59plus d'aide
15:00ça peut être une solution ?
15:01Il me faut 4 heures
15:02à peu près
15:02pour répondre à ça.
15:03Vous avez une minute.
15:05Ce qui est compliqué
15:06c'est que c'est une thématique
15:07qui est un enchevêtrement
15:09de plein de problématiques
15:10c'est-à-dire
15:11contrairement à ce qui est
15:11parfois avancé
15:12dans le débat politique
15:13c'est pas un sujet
15:15qui fait qu'aujourd'hui
15:16on a un problème
15:16de natalité.
15:18Ce qui est assez intéressant
15:18quand on regarde les chiffres
15:19d'ailleurs
15:19c'est que
15:20le désir d'enfant
15:22c'est ce que disent
15:22les membres
15:24de la mission d'information
15:25et autour de
15:26je crois toujours
15:272,3 enfants par femme
15:29en termes de désir
15:30donc le sujet
15:31n'est pas forcément
15:31tant le désir
15:32mais aussi les obstacles
15:33à ce désir d'enfant
15:36et là vous avez
15:37toute une série d'obstacles
15:38des obstacles socio-économiques
15:40des obstacles symboliques
15:41de
15:41comment dire
15:42d'état d'esprit
15:44de la société
15:45et donc c'est là
15:46qu'il faut arriver
15:46à jouer sur
15:47tous ces leviers
15:48pour y répondre.
15:50Moi dans le rapport
15:51je trouve que
15:53la partie qui est peut-être
15:54la plus intéressante
15:55parmi les propositions
15:56c'est celle qui concerne
15:57le logement
15:58notamment la question
15:59du pré-atôt zéro
16:00la question
16:01des rotations
16:03au sein des logements sociaux
16:05parce qu'on a fait
16:07un dossier
16:07il y a quelques semaines
16:08sur ce sujet au point
16:09et on montrait bien
16:10que la question du logement
16:11est quand même
16:11une des questions centrales
16:13sur cette question
16:13de la natalité
16:14qu'elle est assez peu évoquée
16:16donc je dirais
16:16que dans le rapport
16:18parmi les propositions
16:20c'est peut-être
16:21un des points
16:21les plus importants
16:22en tout cas je pense
16:23que c'est bien
16:23que le monde politique
16:25se saisisse de ce sujet
16:26il y a eu longtemps
16:28une réticence
16:28longtemps on n'a pas
16:30voulu l'aborder
16:31mais c'est un sujet
16:32qui pose tellement
16:32de questions
16:33sur l'avenir
16:34de nos sociétés
16:35sur leur vieillissement
16:36sur notre modèle social
16:37sur où est-ce qu'aussi
16:38on investit
16:39l'effort national
16:39est-ce qu'on l'investit
16:40dans les retraites
16:41est-ce qu'on l'investit
16:42dans les naissances
16:43ça pose vraiment
16:45énormément de questions
16:47anthropologiques
16:47éthiques
16:48politiques
16:48donc c'est très bien
16:49que ce débat soit posé
16:50et ça résonne
16:51avec le dernier budget
16:52qui a épargné
16:53les retraités
16:54et qui a suspendu
16:55la réforme
16:56des retraites
16:58parce que les bébés
16:59d'aujourd'hui
17:00sont des cotisants
17:00de demain
17:01c'est terrible
17:01de le dire
17:02comme ça
17:03mais le système
17:04de retraite
17:05par répartition
17:06on voit bien
17:06que là
17:07il va être très compliqué
17:08à maintenir tel quel
17:10si on n'a pas plus
17:11d'actifs
17:12dans les années qui viennent
17:12alors que le nombre
17:13de retraités
17:14c'est heureux
17:14on vit de plus en plus
17:15longtemps
17:16lui va commencer
17:17va continuer
17:18à augmenter
17:19donc ça pose
17:20effectivement un vrai sujet
17:21de garantir
17:23notre modèle social
17:24alors c'est pour ça
17:25que ça sera aussi
17:26un des sujets
17:26de la présidentielle
17:27pas forcément
17:28la natalité en tant que telle
17:29mais c'est
17:29comme le disait Adrien
17:30il y a un tel
17:31enchevêtrement de sujet
17:32le modèle social
17:33la question des retraites
17:34Edouard Philippe
17:34d'ailleurs
17:35qui est un des rares politiques
17:36à s'être occupé
17:39du sujet
17:39il y a déjà
17:40plusieurs mois
17:41lui évidemment
17:42il est atterré
17:43de voir qu'on a
17:44suspendu la réforme
17:45des retraites
17:45parce que ça pose
17:46des questions là-dessus
17:47dans un autre style
17:50il y a le Rassemblement National
17:51qui lui ne parle pas
17:52directement de la démographie
17:53mais comme il parle
17:54de l'immigration
17:54et veut le moins
17:55d'immigration possible
17:56on voit bien
17:56Renaud rappeler
17:57les chiffres l'an dernier
17:58le seul critère
18:00qui fait que la population
18:01en France a augmenté
18:02c'est grâce
18:02à l'immigration
18:03qui fait aussi
18:04tourner l'économie
18:05donc ça pose
18:06plein de sujets
18:07au-delà évidemment
18:07aussi des questions
18:08de fertilité
18:09et ça Emmanuel Macron
18:10le gouvernement
18:11a envoyé un courrier
18:12il y a quelques jours
18:14pour alerter
18:15les jeunes français
18:16de 29 ans
18:18pour les alerter
18:20sur ces problèmes
18:20de fertilité
18:21puisque plus on fait
18:22des enfants tard
18:22plus c'est compliqué
18:23même s'il me semble
18:24que ce rapport
18:24ne met pas l'accent
18:25sur la fertilité
18:26mais on me disait
18:27que peut-être aussi
18:27les chiffres de la fertilité
18:28ne sont pas encore à jour
18:29c'est une politique
18:30qui prend aussi
18:31parfois des années
18:32pour être mesurée
18:33et en tout cas
18:34aujourd'hui
18:34c'est pas ce qui ressort
18:35le plus
18:37c'est ça qui est frappant
18:38c'est que
18:39pour inverser
18:39une courbe démographique
18:40une évolution démographique
18:41il faut du temps
18:42par définition
18:43pour relancer la natalité
18:44on sait que cette tendance
18:47ce solde naturel négatif
18:49qui a été suivi
18:49de 2025
18:50cette tendance
18:51elle va se poursuivre
18:52par définition
18:53c'est inévitable
18:55du point de vue
18:55de l'état
18:55de la démographie française
18:56aujourd'hui
18:56un tiers des français
18:58auront plus de 60 ans
18:59en 2030
19:002030 c'est demain
19:02donc à partir de là
19:03il y a de moins en moins
19:04de gens en âge
19:06de procréer
19:07de plus en plus
19:07de gens
19:08qui ne peuvent plus le faire
19:09donc par définition
19:11cette courbe
19:12va continuer
19:13et ce qui frappe
19:14c'est qu'il y a
19:15dans le
19:15je pense que ça renvoie aussi
19:16une certaine dimension
19:18de la crise politique
19:19globale
19:21je pense que la politique
19:22souffre souvent
19:22de court-termisme
19:23et que la plupart
19:24des responsables politiques
19:26ont un problème
19:28voilà
19:28ils ont du mal
19:29à penser le long terme
19:30ils gèrent aussi
19:31ou ils décident
19:31en fonction des échéances
19:32électorales immédiates
19:33qui se rapprochent
19:34et on constate que
19:35parfois il y a des crises
19:37soudaines
19:37inédites
19:38totalement inattendues
19:39extrêmement brutales
19:40face auxquelles
19:41on demande aux gouvernants
19:42de réagir rapidement
19:44et ils le font souvent bien
19:45je pense à Emmanuel Macron
19:46devant le Covid en 2020
19:47à François Hollande
19:48lors de la crise terroriste
19:49des années 2015-2016
19:51ou à Nicolas Sarkozy
19:52face au krach de 2008
19:54et en revanche
19:55face à des crises
19:55qu'on peut prédire
19:57puisque s'il suffit
19:58de regarder la courbe
19:59de la démographie
20:00depuis déjà plusieurs années
20:01pour voir
20:02qu'on va dans le mur
20:04cette crise démographique
20:05comme par exemple
20:05face à la crise climatique
20:06les politiques sont souvent
20:07assez passives
20:09ils sont un peu
20:10les bras ballants
20:10et ils ont du mal
20:12à enclencher
20:12des politiques globales
20:13qui concernent
20:14la natalité bien sûr
20:15mais aussi la question
20:16de l'immigration
20:17c'est-à-dire que
20:18c'est un tout
20:18qui pourra permettre
20:19de sauver peut-être
20:20notre modèle social
20:21il y a ce rapport rapidement
20:22donc prêt à tout zéro
20:23pour le logement
20:23Adrien Brachel disait
20:25aussi une nouvelle allocation
20:26versée dès le premier enfant
20:27celle qu'évoquait justement
20:30Jérémy Patry
20:30voilà
20:31ça c'est un peu
20:32c'est quoi
20:32c'est une révolution
20:33dès le premier enfant
20:34on vous donne une aide
20:35Adrien ?
20:36ce serait nouveau
20:36oui
20:37l'idée c'est de revenir
20:38surtout à une forme
20:38d'universalité
20:39c'est automatique
20:41dès le premier enfant
20:41on vous donne une aide
20:44encore une fois
20:44je ne pense pas
20:44que seulement cette mesure
20:47réussira à relancer
20:49notre taux de natalité
20:51c'est une question aussi
20:51de lisibilité
20:52de logement
20:53de plein de sujets
20:54en fait
20:55c'est un tel enchevêtrement
20:56je crois qu'il y a
20:5737 propositions
20:58dans le rapport
20:58quelque chose comme ça
20:59donc c'est quelque chose
21:02de multidisciplinaire
21:04vraiment on ne peut pas
21:05aborder en silo
21:07cette question
21:08aussi fondamentale
21:09qui en plus
21:11existe au niveau mondial
21:12c'est à dire que
21:13vous avez des problèmes
21:14de démographie
21:14dans de très nombreux
21:15pays au monde
21:16ça montre la complexité
21:17de l'enjeu
21:18il faut espérer
21:19que ce soit le grand sujet
21:20de la présidentielle
21:20de 2027
21:21pas le seul
21:22sans doute
21:22mais en tout cas
21:23celui-là
21:23pour l'instant
21:25on en parlera forcément
21:26ne serait-ce qu'à cause
21:27des retraites
21:27puisque je vous rappelle
21:28que la réforme
21:29est suspendue
21:30jusqu'à 2027
21:31et donc après
21:32on ne sait pas
21:33ce qui se passe
21:33s'il n'y a pas
21:34d'autres réformes
21:35merci beaucoup
21:35les informés
21:36on décryptera ensemble
21:37en temps voulu
21:38ce que proposent
21:39les candidats
21:39en la matière
21:40merci les informés
21:41Adrien Braché
21:42vous avez la une du point
21:43oui
21:43affaire Epstein
21:44celle qui sait tout
21:45Ghislaine Maxwell
21:46et ses secrets
21:47face à la justice
21:48merci
21:50merci Aurélie Herbemont
21:51et merci Renaud
21:52merci Agathe
21:52excellente journée
21:53sur France Info
21:54les informés
21:54reviennent à 20h
21:55ce soir
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