Ce vendredi 28 novembre, l'efficacité du système des retraites français en tenant compte de la démographie a été abordé par Raphaël Legendre et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00C'est Emmanuel Lechypre aujourd'hui, c'est Raphaël Legendre, un Emmanuel Lechypre très optimiste.
00:04Alors, l'OCDE nous jette un grand saut d'eau froide pour nous dire qu'il n'y a rien qui va dans notre système des retraites,
00:08que c'est inégalitaire, qu'il faut qu'on se réveille, qu'on arrête de penser qu'on est un pays de jeunes.
00:12Vous, vous dites, tout va bien se passer.
00:14Non, mais je veux dire, la réforme des retraites, il faut la faire, mais il n'y a pas le feu dans la maison.
00:20Ah bon ?
00:20Ben non, reprenez encore une fois, même les derniers rapports du Conseil d'orientation des retraites faits,
00:25qui que soit d'ailleurs le patron du Conseil d'orientation des retraites, même Gilles Berset, qui a un peu changé la méthodologie,
00:33bon, ils ne sont pas très alarmistes, le système ne va générer que des déficits modérés, il n'y a pas de dynamique incontrôlable,
00:40et puis avec la démographie, finalement, tout ça va même s'arranger progressivement au fil...
00:45C'est-à-dire ? Ça va s'arranger avec la démographie ?
00:48Vous avez vu les chiffres de l'INSEE d'hier, il n'y a toujours pas d'enfants ?
00:51Non, mais ce n'est pas la question, c'est que quand vous avez tous les... une fois que vous aurez passé le pic de décès de tous les boomers,
00:57qui nous coûtent une fortune aujourd'hui, vous avez une proportion du poste retraite dans le PIB qui va diminuer.
01:06Donc on a 15 ans à tenir, quoi ? On a un sceau à faire ?
01:08Donc, il y a 10 ou 15 ans à tenir. Non, mais la réalité, c'est que depuis le début, on prend ce problème à l'envers.
01:12Le vrai sujet, ce n'est pas du tout la réforme des retraites.
01:16D'autres l'ont fait. Pourquoi nous, on n'arrive pas à la faire ?
01:19Parce que le vrai problème, c'est notre rapport au travail.
01:21Si on avait un rapport au travail qui est à peu près le même que celui qu'on a aux voisins allemands ou italiens, etc.,
01:27on n'aurait pas ce problème.
01:29Donc oui, il y a un problème qui est le rapport des Français au travail.
01:34Mais je vais laisser Raphaël me dire que c'est grave.
01:37Il a raison sur les retraites de ne pas se faire de mourons ou de l'autruche ?
01:40Non, on est entre l'étrange des faits de se dire, finalement, ce n'est pas grave, 6 milliards de déficit à horizon 2030,
01:47même avec la réforme borne, on est en train de revenir dessus,
01:50ou 40 milliards de déficit à horizon 2055.
01:53C'est ce que dit le rapport de l'OCDE hier sur les retraites françaises.
01:57C'est parfaitement insoutenable en réalité, donc on sait bien qu'il va falloir faire des efforts.
02:00Je rappelle quand même quelques chiffres.
02:02Enfin, on est ceux qui partent le plus tôt, la moyenne des départs en retraite de l'OCDE, c'est 64,7 ans.
02:07On est en train de revenir à 62,9 ans.
02:10On ne peut pas se dire que l'ensemble du monde va dans une direction,
02:13l'allongement, la durée du travail, quand nous, on est parfaitement orthogonal avec une réduction.
02:18Enfin, ce n'est pas possible.
02:19On est à contre-courant complet.
02:21Il y a un moment où il faut ouvrir les yeux et avoir un minimum de lucidité sur l'état de la démographie française.
02:26Ça, c'est... Vous essayez de nous convaincre d'une façon qui ne fonctionne pas depuis des décennies.
02:33Donc moi, je veux bien qu'on essaye de nous faire travailler davantage en le justifiant par l'urgence de la réforme des retraites.
02:40Non, la réalité, c'est qu'il faut convaincre les Français qu'il faut travailler davantage.
02:44Et après, on pourra faire plus facilement la réforme des retraites.
02:46Mais peut-être pour avoir une meilleure retraite, non ?
02:47Pour ne pas avoir trop francis sous...
02:48Mais il faut surtout arrêter de convaincre les Français qu'on peut aller chercher de l'argent là où il y en a chez les riches pour régler tous nos problèmes.
02:55En réalité, il faut bosser.
02:57Il n'y a juste pas de secret.
02:59L'allongement de la durée de vie fait qu'il faudra travailler plus tard.
03:01Alors, je suis d'accord avec ce que vous dites sur le rapport au travail.
03:05C'est évident qu'il faut améliorer les fins de carrière.
03:07Mais qu'il faut changer cette idée qu'on va gâcher nos meilleures vies, nos meilleures années de vie,
03:12parce qu'on va partir deux ans avant la retraite.
03:15Le discours qui a été tenu sur les bancs de la France insoumise est juste lunaire.
03:18Et je rappelle simplement qu'on va payer 3 milliards d'euros pour que 3 millions de personnes partent 3 mois plus tôt à la retraite.
03:25C'est quand même délirant comme débat public.
03:29Il faut aller chercher ces problèmes et ces blocages et ces erreurs d'interprétation des Français
03:34au plus profond de nos racines culturelles.
03:38Est-ce que c'est de la faute des managers ?
03:39C'est en partie la faute des managers, mais oui !
03:42Alors, si vous voulez, si on essaye de balayer les raisons,
03:45un, la France n'a jamais été un pays luthérien, calviniste,
03:48donc l'effort, le sacrifice, non, ça c'est pas notre truc.
03:53On n'est pas prêt, on veut bien travailler, mais pas à se sacrifier.
03:55Il n'est pas interdit d'être adulte et responsable, simplement envers les générations futures.
04:00On a une histoire du rapport entre patron et salarié qui est conflictuel en France,
04:05qui se retrouve dans les rapports entre syndicat et patronat.
04:08Donc ça, c'est une culture particulière.
04:11On a en France ce qu'on appelle une culture du métier,
04:13on n'a pas une culture de la carrière.
04:15Donc on a un métier là qu'on exerce, qu'on est content d'exercer,
04:18mais quand c'est un peu trop dur, on est fatigué.
04:20On n'a pas de gestion de nos carrières.
04:23Et puis on a l'État-providence qui joue un rôle énorme.
04:26Et puis on a ce rapport aussi très fort à l'égalité.
04:29Et puis on a aussi cette hyper-valorisation du diplôme,
04:33pour répondre à la question de l'or,
04:34qui fait que quand vous sortez, mais ça c'était vrai...
04:37Ça c'est très juste.
04:38Mais ça bouge un peu quand même, non ?
04:39C'est une vision très XXe siècle que vous nous donnez, Emmanuel Luchy, pardon,
04:44mais c'est plus du tout ça, on n'est plus du tout...
04:46On ne rentre pas dans un métier ou dans une entreprise pour le restant de ses jours,
04:49c'est tellement fini, ça.
04:51Il y a de la mobilité, les syndicats ne représentent absolument plus personne en France,
04:55certainement pas les salariés, c'est 7%, c'est 6 ou 7% la représentativité des syndicats.
04:59Le problème, ce n'est pas combien de personnes y représentent,
05:01c'est quelle est leur capacité de suivre.
05:02La lutte des classes, on n'en est plus là non plus, à part, je veux dire...
05:04L'empêche que les gens ne veulent pas travailler plus.
05:06Et Force Ouvrière, alors après...
05:07Donc il faudrait même aller chercher dans les boîtes ce qui se passe.
05:09Il y a un sujet de rapport au travail, ça je suis bien d'accord,
05:14et d'intérêt peut-être du travail, oui.
05:16Merci à tous les deux d'être venus débattre sur notre plateau.
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