【クルド人問題】「この問題は30年前からソロソロなんとかしてくれ関係者はもう疲弊してる」【高橋英明】

政治の「せ」から

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Transcript

00:00先日河野さんも私が大臣だったらすぐにこれはやめるというようなことを言ってました

00:06岩屋外務大臣も先日中国に行って

00:10自民党さんのコンセンサスが取れて大事だったと思いますけれども

00:14にもかかわらず中国への緩和の優遇を発表するということは

00:21大臣の気持ち一つでできるんじゃないですか

00:24私の現大臣としての判断は

00:28日本維新の会の高橋秀明でございます

00:32この外務委員会では初の質疑になりますのでどうぞよろしくお願いを申し上げます

00:374年前予算委員会で初めて外国人問題の質疑をしましたけれども

00:45その時にはまあまあバッシングをされたわけですけれども

00:49あれから見てみますと今や本当に多くの方々が

00:54外国人問題に関して質疑をしております

00:57それだけ大きな問題なんだろうというように思っておりますけれども

01:03私の地元は私生まれも育ちも

01:0662年間川口市で生まれ育っておりますので

01:11どんな問題かは皆様ご承知かと思います

01:16本当に全国区になってしまっていいんだか悪いんだかよく分かりませんけれどもね

01:20これ実はもう30年ぐらい前から始まっております

01:26一人の働き者のクルド人が来たんですよ

01:31そこの会社の社長が当時は他の外国人もいましたけれども

01:35クルド人はよく働くということで仲間を呼んでくれということでね

01:39それから芋摺引きにどんどんどんどん増えてきて

01:42まさかここまで増えるとはちょっと思いませんでしたけれども

01:45この大きな問題は7,8年ぐらい前からもう私は懸念をしておりました

01:52当時は議員ではちょっと落選中でございましたので

01:58議員ではなかったのでなかなか声は届きませんでしたけれども

02:02川口市というのは実は昔から外国人多いんです

02:05だから非常に外国人には寛容な市民が多いと私は思っています

02:11ところが今回の問題だけはこれはどうもいかんともし難いというのが

02:17これ実情なのかなというふうに思っています

02:20やはり入り口出口これ両方しっかりやっていかなきゃだめなんだろうと思っています

02:27この質問はいろんな人が何回も言っているのであれですけれども

02:33私もこれもう実現するまで言い続けようと思っていますけれども

02:37まずは入り口の部分のこれビザですよね

02:40トルコのこのビザの社長免除これ聞くと同じ答弁ですよ

02:47トルコとは有効国だからできないというね

02:51この答弁をするわけですけれども

02:53これ例えばジェスターですか

02:552,3年でこれ稼働するという予定になっていると思いますけれども

03:00この稼働するまでの期間だけでも

03:04やはりしっかりトルコ政府とこの免除をやめるからということを話をして

03:10これトルコとの友好関係がこんなことで崩れるとはね

03:14私は絶対に思えないんですよね

03:16その点大臣のお考えをお聞かせください

03:19委員長

03:20岩屋外務大臣

03:22御指摘の案件についてはですね

03:27トルコとの間では

03:29昨今の国内での報道や国会での御議論も念頭に

03:35犯罪の防止や出入国在留管理上の懸案を解消すべく

03:42二国間の対話協力の強化に今取り組んでいるところでございます

03:48しかしながら

03:52これを直ちに停止すればですね

03:55やはり企業の経済活動の停滞や人的交流の減少など

04:00政治経済文化及び観光を含む

04:04相手国地域との間の関係の様々な側面において

04:09一定のマイナスの影響が及ぶということは

04:12避けられないというふうに思います

04:15したがって

04:16トルコに対する差症免除措置を

04:20直ちに停止することは考えておりませんけれども

04:24引き続き当該措置の実施状況を不断に注視しながら

04:30トルコ側との協議をしっかりと進めてまいりたいと考えております

04:34委員長

04:35高橋出明君

04:38先日河野さんも私が大臣だったらすぐにこれはやめるというようなことを言っていました

04:44岩屋外務大臣も先日中国に行って

04:49自民党さんのコンセンサスが取れていなかったと思いますけれども

04:53にもかかわらず中国への緩和の優遇を発表するということは

04:59大臣の気持ち一つでできるんじゃないですか

05:02お聞かせください

05:04委員長

05:05岩屋外務大臣

05:06私の現大臣としての判断は先ほど申し上げたとおりです

05:12高橋出明君

05:15先日去年だったかな

05:18予算委員会

05:20今年か予算委員会のときに

05:22私の知人の会社の従業員が

05:2619歳のクルド人の無免許運転で

05:31引き逃されて亡くなりました

05:33本当にこれ身近な問題なんですね

05:36これも国民のこれ生命の問題なんです

05:39はっきり言って地元では

05:41市場総理も言ってましたけれども

05:43我々政治家の一番の責務は国民の生命と財産を守ることだと

05:48これね明確に言っておりました

05:50岩屋大臣この

05:51国民の生命と今言った様々なマイナス要因と

05:55どちらが思うんですか

05:57岩屋外務大臣

06:00どちらという問題ではないと思います

06:03国民の生命財産が大事であるということは

06:06当然のことであって

06:08国として責任を持っていかなければいけないということだと思います

06:13一方ですね

06:14この左面措置については

06:18先ほど申し上げたとおり

06:20トルコとの間ではですね

06:22この左面措置の重要性については

06:25認識を共有してきております

06:28したがって今般の事案といいますか

06:33特にお地元での事案については

06:37様々な総合的な対策が必要なと考えております

06:42そういう中にあって

06:44直ちに左面措置を提示するということは

06:48考えてはおりませんけれども

06:49引き続きトルコ側ともしっかり

06:52協議協力を進めていきたいと思いますし

06:55関係省庁とも協議を進めていきたいと思っております

06:59委員長

07:00高橋秀明君

07:02大臣この問題に関してトルコ政府と

07:04しっかりと議論をしたことはあるんでしょうか

07:09岩屋外務大臣

07:11様々なレベルで協議をしております

07:13高橋秀明君

07:17では一度しっかりと

07:20どんな議論をしたのかを

07:23この場では結構ですので

07:25聞かせていただきたいというふうに思います

07:27私は先ほど言いました

07:31国民の生命とね

07:32この件は同レベルでは同じ

07:36尺度では測れないという意味なんだろうと思いますけれども

07:39ただ言えるのは国民の生命よりも

07:42重いものはないということだと

07:44これは大臣も認識をしていると

07:46私は信じていますので

07:47これよろしくお願いをしたいというように思います

07:50いい加減これも蹴りつけましょうよ本当に

07:54本当に地元の方々

07:56特にねこの問題に携わっている人間は

07:59かなり疲弊してきているのでね

08:01ぜひお願いをしたいというように思います

08:04ちょっと順番を時間がないので変えたいと思いますけれども

08:07これ外国人への融資について

08:10ちょっとお聞かせいただきたいというように思います

08:13代表者ほとんど名前だけの代表者

08:17実質的な経営者外国人

08:21これ在留資格がない

08:23そういった会社に金融機関

08:27そしてこれ保証協会も紐付けして

08:30これ融資をしている事実があるんですが

08:32これどういうことなんですかね

08:34ちょっとお考えをお聞かせください

08:36西野内閣府大臣政務官

08:40一般論としてまず申し上げたいと思いますが

08:46融資をするかどうかの段階では

08:49金融機関が各調査に基づいて

08:53経営の利益になるかどうかに基づいて

08:58判断するというふうに思いますけれども

08:59その際には実績な経営者が誰なのか

09:02あるいは事業実態がどうなのか

09:05さらには返済能力があるのかどうか

09:07こういったことをしっかり調査した上で

09:09融資するかどうかを決めるというふうに思いますが

09:11もし仮にその調査が十分ではなくて

09:15不法滞在者等に融資をしていると

09:17その例外ゆえに債務が既存するということになりかねませんので

09:21それはやはり大きな問題だというふうに思っています

09:23さらには融資した後融資を管理するという段階でも同様でございまして

09:28しっかり返済能力があるかどうかという観点

09:31さらには実質的な経営者が誰なのかという観点も

09:35しっかり調査した上で

09:37管理をしていくということが重要だと思いますので

09:39それが不十分ということであれば

09:40大変問題なことだというふうに思っています

09:42金融庁としては融資の審査

09:44さらには融資後の管理を含めて

09:46金融機関が業務の適切性を確保していくように

09:49しっかりモニタリングしていきたいというふうに思います

09:50高橋秀明君

09:53今一般論と言いましたけれども

09:55これ一般じゃないですよねどう考えても

09:57特殊事情だというように思いますし

10:00また今利益を追求する云々がありましたけれども

10:05金融機関って本当に公的な部分に近いというように思いますので

10:11ましてや保証協会まで一緒になってやっているということですから

10:15これ在留資格ないということは

10:17これ住民票ないということですからね

10:18そういった会社に融資をするというのは

10:22これ尋常ではないというふうに思いますけれども

10:24ちょっと今一度お考えを聞かせてください

10:27一般論じゃないですよ

10:29西野内閣府大臣政務官

10:31個別の事案につきましては手元に情報等ありませんので

10:39正確に申し上げることはできませんが

10:41やはり経営者実際的な経営者が誰なのかということを

10:47しっかり把握できていないまま

10:48融資をするということは問題だというふうに思いますので

10:51しっかり金融庁としてモニタリングしていきたいと思います

10:53高橋秀明君

10:56これ地元で実質的な経営者はしっかりと把握していますよ

11:00誰が経営しているのか

11:01ですのでこの辺ちょっとしっかりと問題提起をしていただきたいというように思います

11:08では次にちょっと移りたいと思いますけれども

11:11中国人の留学生についてちょっと聞きたいんですけれども

11:15今アメリカでトランプ大統領が何となく情報漏洩的な部分で

11:21非常に懸念があるということで

11:23いろいろ中国人の留学生について規制みたいなものをかけていると思いますけれども

11:29今我が国にはどれぐらいの中国人留学生がいるのか

11:36大学短大在留者等々いっぱいいるというふうに思いますけれども

11:42それぞれちょっと人数を教えてください

11:44福原在留管理支援部長

11:48お答え申し上げます

11:51令和6年末現在留学の在留資格で我が国に在留する外国人のうち

11:57中国人は14万1496人でございます

12:01奥村大臣官房審議官

12:06お答え申し上げます

12:10お尋ねのうちいわゆる中国人留学生で

12:14我が国の高等教育機関に在籍している者の数でございますが

12:19独立行政法人日本学生支援機構における

12:23令和6年度外国人留学生在籍状況調査によりますれば

12:28ちょっと調査時点が法務省さんと違いますが

12:31令和6年5月1日時点で約9万5000人となってございます

12:36高橋秀明君

12:41まあまあ結構な数だなというふうに思いますけれども

12:45これ大学においてこの情報漏洩とか

12:49そういった危機管理というのはどうなっているんでしょうか

12:52奥野大臣官房審議官

12:55お答え申し上げます

12:58大学等においてこの機微技術が国外に流出することがないよう

13:03大学等におきましてはこの外貯め法に基づいた

13:06安全保障貿易管理を徹底することが不可欠でございます

13:10このため文部科学省は経済産業省と連携し

13:14大学等に対して安全保障貿易管理の徹底を要請する通知の発出や

13:19説明会等における注意喚起等を行ってまいりました

13:22その結果まず大学等における技術利用出防止に必要な

13:27体制整備等が進捗していると考えてございます

13:30さらに加えまして研究者等による情報開示と

13:34それに基づく大学等におけるリスクマネジメントなど

13:37研究インテグリティ確保の取組も定着してきたほか

13:42現在経済安全保障上の重要技術流出の防止につきましては

13:47内閣府を中心としてリスクマネジメントの手順書等

13:50政府全体としての検討がなされておるところでございます

13:53文部科学省としましては引き続き

13:56関係省庁と緊密に連携しながら

13:59我が国の大学等における機備技術流出防止に係る取組を

14:03促進してまいる考えでございます

14:05高橋秀明君

14:07我が国の情報漏洩の危機管理

14:14非常にこれは懸念されているというふうに思いますので

14:18スパイ防止法もないわけでありますから

14:21これはしっかり大学においてやっていただきたいというように思います

14:26ちょっと時間が来てしまいましたので

14:29大臣最後にこれ外国人問題非常にこれから大きな問題となります

14:33我が党もこれはしっかりと大きなテーマとして

14:38党を一丸となって取り組んでまいりたいと思いますので

14:43ぜひお願いを申し上げます

14:44終わります

14:45ありがとうございました

14:46ありがとうございました

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