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#国会質疑 #国会答弁 #国会 #政治 #ニュース #国会中継 #政治ニュース #国会速報
#国会審議 #参議院 #衆議院 #議論 #討論
#参議院 #衆院議員
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カテゴリ
🗞
ニューストランスクリプション
00:00委員会の所管は委員でお決めになっていることでございますので
00:04我々としてはその所管に従うまででございます
00:07委員会の所管を認識せずに質問される質問者の問題だと思います
00:13所管の委員会で聞かれれば閣僚が答弁をする
00:19所管外の委員会で聞かれれば副大臣、政務官あるいは参考人が答弁をする
00:26それが委員のルールでございます
00:27答えられるんですよ、河野大臣本当は
00:30なんですけども、あえて控えている姿勢を見ると
00:34この問題あまり触れられたくないのかなというふうに
00:37邪推をしてしまいます
00:38この答弁しない姿勢というのは私はどうかと思います
00:41政権を交代していただけたならばですね
00:44デジタル化もエネルギー安全保障も
00:46私たちでしっかりと増やわせていただくことをお誓い申し上げて
00:49今回の動画は金融庁の会議資料に
00:52中国国営電力会社のロゴが入っていた件
00:55エネルギー関係の資料にも同様の中国のロゴが入っていた件
00:59これ緊急事態宣言級です
01:01完全に本丸々のっとり案件です
01:04河野太郎初めて国会の答弁見たけどやばいですね
01:07それでは本件スタート
01:09立憲民主党の中谷一馬でございます
01:12本日はどうぞよろしくお願い申し上げます
01:16私からはまずはじめにですね
01:18内閣府経済産業庁金融庁などの会議における資料に
01:23中国の国営電力会社国家電網講師のロゴが入っていた問題について
01:30伺わせていただきます
01:32こちらのパネル用意をさせていただきました
01:35配付資料でも皆さんご覧をいただいていると思いますが
01:38まさにこちらの部分ですね
01:39これは金融庁と経産省が類似をしているものでしたから
01:43経産省のものを代表してお持ちをさせていただきました
01:47その中でまず金融担当副大臣に伺ってまいりますが
01:522021年3月25日に開催された
01:55サスティナブルファイナンス有識者会議の会議資料の最終ページにですね
02:02自然エネルギー財団という団体名を象徴するスライドに
02:06中国国営の電力会社国家電網講師のロゴが入っていましたが
02:12こちらはどういった経緯でこのような状況になっているのか
02:16また配付者本人からはどういう説明を受けているのか
02:20その上でこれらの問題をどのように捉えているのか
02:23副大臣の見解をお伺いいたします
02:26今谷内閣副大臣
02:30お答えを申し上げます
02:36委員御指摘のとおり令和3年3月に開催されました
02:40金融庁のサステナブルファイナンス有識者会議において
02:44外部専門家の1名としてプレゼンをされました
02:48大林の提出資料最終ページにそのスライド通りでございますが
02:54御指摘の中国企業のロゴのスカシが記載されていたことを確認をしてございます
03:00御指摘の資料につきましては
03:03大林本人より誤って特定企業のスカシが入っていたため
03:07資料を差し替えたいとの連絡があり
03:09昨日25日資料の掲載を取り上げ
03:14その旨を資料が掲載されているウェブページに記載をしてございます
03:18なお経緯でございますが
03:21大林本人より誤って特定企業のスカシが入ったため
03:25資料を差し替えたいとの連絡があったということでございます
03:28現時におきまして金融庁として大林本人との間で
03:33経緯の詳細までは確認できておりませんが
03:36今後内閣府とも連携し
03:37本人に対しても本件の経緯詳細確認を含め
03:41適切に対応してまいります
03:42中谷君
03:44副大臣これはいつまでに調査を終えていただいて
03:48御報告をいただける環境を整えますか
03:50茨城内閣府副大臣
03:54お答え申し上げます
03:58令和3年の会議でございますので
04:01事務局も含めて確認をさせていただきたいと思っていますので
04:06誠意をもって対応させていただきたいと思っております
04:08中谷君
04:10いつぐらいまでにということを伺っておりますので
04:12なるべく早くしていただきたいと思うんですが
04:14いかがでしょうか
04:15茨城副大臣
04:18お答えを申し上げます
04:23繰り返しになりますけれども
04:24昨日掲載をやめたぐらいでございますので
04:28ちょっとまだいつまでにということが
04:30お約束できない状況でございますけれども
04:32誠意をもって対応させていただきたいと思っております
04:34中谷君
04:36こちら金融庁としては不適切だったとお考えですか
04:39この資料掲載は
04:40それとも適切に行われていたというふうに考えられていますか
04:45茨城内閣副大臣
04:50そもそも本人から修正の申し出があったということ自体
04:59よくないことだというふうに思っておりますので
05:02しっかりと対応したいと思っております
05:04中谷君
05:06やはりこういったチェックを怠っているということも不適切だと思いますし
05:11やはりこういった問題非常に今
05:14世の中で皆さんが注目をしているものでありますので
05:18速やかにこうした経緯を調査をしていただいて
05:22お示しをいただきたいと思います
05:25次に経産副大臣に伺ってまいります
05:27こちらも同様に2024年の2月27日に開催をされた
05:33総合資源エネルギー調査会
05:36電力ガス事業文化会
05:38電力ガス基本政策省委員会の会議資料の最終ページ
05:42こちらも自然エネルギー財団という団体名を象徴するスライドに
05:47国家電網公司のロゴが入っていましたが
05:50こちらはどういった経緯でこのような状況になっているのか
05:53また配付者本人からはどういう説明を受けているのか
05:56その上でこれらの問題をどのように捉えているのか
05:59副大臣の見解を教えてください
06:01大月経済産業副大臣
06:05お答え申し上げます
06:10経済産業省のエネルギー関係の審議会につきまして
06:14直近5年の範囲で資料を確認をいたしましたところ
06:18本年2月27日の総合資源エネルギー調査会
06:23電力ガス基本政策省委員会におきまして
06:27外部の有識者6名からヒアリングを行った際の
06:321人のその資料の中に
06:34特定企業のロゴのスカシのようなものが入ったページがあったということが
06:39判明をいたしました
06:40本件につきまして
06:42一昨日3月の24日でございますが
06:46資料の提出者から誤って入ってしまったものであり
06:50資料を差し替えたいという申し入れがございました
06:53これを受けまして
06:55一旦資料の掲載を取りやめました上で
06:59ヒアリングに参加いただいた有識者の資料に
07:02なぜ特定企業のスカシのようなものが入っていたのかなど
07:07まずは事実関係の確認を行うこととしておるところであります
07:12なお不透明な形で特定企業の強い影響を受けているとの懸念が
07:18払拭されるまでの間は
07:20当該有識者からヒアリング等で意見を聞くことは
07:24差し控えたいと考えております
07:25中谷君
07:28その懸念はいつぐらいまでに払拭をされて
07:30いつごろその調査結果を経産省としては報告をしていただけますか
07:34小月副大臣
07:37お答え申し上げます
07:42現在資料提出者に対しまして
07:46事実関係の説明を求めているところであります
07:50資料提出者に対しましては
07:52速やかな対応を求めているところでありますけれども
07:57時期ありきで予断を持って判断するということではなく
08:01しっかりと内容を確認することを
08:03まずは努めていきたいと考えております
08:05中谷君
08:07もちろんしっかり確認をしていただくことも重要ですし
08:10迅速に対応していただくという局面も重要だと思っているんですけれども
08:14これは速やかに対応していただけるということよろしいですか
08:17小月副大臣
08:22そういう気持ちでやりたいとは思っておりますが
08:30いつまでとかいうことを予断を持たずに
08:34しかし速やかな対応を求めておりますので
08:37そういう中でしっかり対応していきたいと思います
08:40中谷君
08:42その上で今回この経産省としては
08:44この資料の事案については
08:47不適切にアップロードをしてしまったとお考えですか
08:51それとも適切に対応していたとお考えですか
08:53小月副大臣
08:57ヒアリングに来られた有識者が使われた資料でございますので
09:07それをそのまま出していたものでございます
09:10それにつきまして
09:12御指摘のような点が今確認ができたということでありますので
09:16これまでは有識者が出された資料を
09:21それまでそのまま出していたというものでございますので
09:23それ自体が不適切だったということでは
09:26ならないんじゃないかと思います
09:28中谷君
09:30じゃあまさにこの国家電網講師というロゴが入っていたことを
09:35チェックしないままアップロードしていたことが
09:38適切だったと今副大臣は答弁されたという認識でいいですか
09:42小月経済産業副大臣
09:46内容につきましては今確認をさせていただいております
09:53それで有識者の資料につきましては
09:56委員の資料ではありませんので
09:59有識者から外部の有識者からお話を聞くという資料ですので
10:02事前に何て言うんでしょうか
10:05この内容がいいとか悪いとかということを
10:08チェックしてここを直してくださいとかということは
10:12いたしませんので
10:14そういう意味において
10:16ヒアリングに出てこられた有識者の資料として
10:19それを出したということでございますので
10:21結果こういうことであったので
10:23今その事実を確認しているということでございます
10:26中谷君
10:27問題なかったのは何で金融庁さんとか他の省庁さんは
10:32資料を今アップロードを差し控えられていると
10:35お考えになっているんですかね
10:37僕自身はやっぱりこの確認をしないまま
10:41アップロードをすることに対して
10:43これだけ疑義が生じているので
10:46普通に考えれば適切じゃなかったんじゃないかなと思うんですけど
10:49今の答弁だったら適切だったということでいいんですかね
10:54小月副大臣
10:56有識者の資料でございますので
11:04今回の場合そういうふうに取り扱ったということでございましたけれども
11:08今回のような経緯もありましたので
11:12今後そういうことがあります
11:16有識者の資料につきましても
11:18何て言うんでしょうか
11:19有識者の資料を事前にこれがいい悪いというふうに言うと
11:24有識者からのご意見がなかなか何て言うんでしょうか
11:27聞きたい意見だけ聞くということになってはいけませんので
11:31そういうふうに何て言うのかな
11:33チェックをどうするかということについては
11:36しっかり対応してまいりたいと思います
11:38委員長
11:39端的に聞きます
11:40これは適切だったんですか不適切だったんですかこの事案は
11:44小月経済産業副大臣
11:51ヒアリングに
11:57中立的な立場で参加いただいた有識者の資料に
12:03こういう形で特定企業のスカッシュのようなものが入っていたか
12:08なぜ入っていたかということの事実関係を
12:11まずはしっかり確認をさせていただきたいと思います
12:14委員長
12:15私5回同じ質問をしていますけれども答えていただいておりません
12:18適切に
12:19適切ですか
12:20小月経済産業副大臣
12:33中立的な立場の有識者が利害環境を有する特定の者の意向が
12:44反映されているにもかかわらず
12:46そのことを明らかにせずに意見を述べたということであれば
12:52審議会の透明性の観点から問題になり得ることだと思います
12:56今そのことを確認をさせていただいているところでございます
13:00もう一回答弁させてほしいんですけれども
13:04僕が言っているのは内容じゃなくて
13:07資料をそのまま今アップしたことが
13:11これだけ大きな問題になっていますけれども
13:13これは適切だったんですか不適切だったんですかと聞いています
13:16小月経済産業副大臣
13:22申し上げましたように有識者の資料でございます
13:28それをそのまま出したわけですが
13:30今御答弁申し上げたように
13:32特定の者の意向が反映されているにもかかわらず
13:37それを明らかにせずに意見を述べたということであれば
13:40問題になり得る資料だと思います
13:42そういったことを確認した上で
13:47判断をしたいということだと思います
13:49中谷一馬君質問を続けてください
13:58おかしいでしょう委員長
13:59全く公平じゃないですよ
14:02だって今の確認する後の前の話じゃなくて
14:05この資料を今まさに皆さん各省庁下げられていますけれども
14:08これは挙げたこと自体が適切だったんですか
14:11不適切だったんですかと聞いているんですよ
14:13委員長ちゃんとやってください公平中立に
14:15小月経済産業副大臣
14:27有識者の資料でございますので
14:33資料の内容について基本的には
14:35県産省において事前の確認修正を行うべきものではないと
14:40考えておりますが
14:41先ほど申し上げましたように
14:43特定の者の意向が反映されているにもかかわらず
14:48それを明らかにせずに意見を述べたということであれば
14:52審議会の透明性の観点から問題になり得るものだと思いますので
14:56そういった観点で今確認をしておりますので
14:59それを踏まえて対応していきたいと思います
15:01じゃあ適切だったと今現時点では考えているということは
15:05よろしいですか
15:06小月副大臣
15:13そのことを確認するために今
15:16何て言うんでしょうか確認中でありますので
15:20そのことが分かるまでは
15:23一旦掲載を中止をさせていただいて
15:27それで今確認をしているということでございます
15:29中谷一馬君
15:32ぜひちょっと公平中立に
15:34左辺をしてください
15:35聞いている質問と違う答弁が返ってきております
15:37何回もしっかりと対応していただきますように
15:40お願いします
15:40その上でなんですけれども
15:42河野大臣に伺ってまいります
15:45私自身は再生可能エネルギーの推進論者であります
15:51その上でエネルギーセキュリティは
15:54国家安全保障の中核でありまして
15:58他国から干渉されない体制を確保することは
16:01必要不可欠です
16:03だからこそエネルギー基本計画などにも
16:06影響を及ぼす可能性がある
16:07重要な会議体である再生可能エネルギー等に関する
16:11規制等の総点検タスクホースにおいて
16:14万が一にも疑義を生じない運営を
16:17行っていただきたいと考えております
16:19そうした中2024年3月22日に開催された
16:24タスクホースの会議資料3-2では
16:26表紙の1枚を除く全てのページに
16:30国家電網講師のロゴが入っていました
16:33これは代表して7ページ目を
16:35今配付資料で皆さんにお配りをさせていただいておりますけれども
16:39こちらはどういった経緯でこのような状況になっているのか
16:43またこれらの問題をどのように捉えて
16:45改善を図られるお考えであるのか
16:48特にデジタル行政改革の視点から
16:51河野大臣の御見解をお知らせください
16:53河野大臣
16:56このタスクホースは規制改革の下で作られているタスクホースでございまして
17:01本委員会所管外でございますので
17:03事務方から答弁させます
17:05内閣府規制改革推進室次長
17:12井上隈君
17:14お答え申し上げます
17:15先生御委員御指摘の第30回のサイエネタスクホースの資料
17:20スライドの全ページにロゴの記載が入ってしまったことでございますけれども
17:26その理由につきましては
17:28当該ロゴの記載が一部のスライドに入っている状態の
17:31第29回サイエネタスクホースの公表資料のパワーポイントファイルをベースにして
17:36内閣事務局で資料を編集し
17:39当該ファイルに残っていたロゴの記載の情報が
17:41全てのスライドに反映されてしまったものと考えられます
17:45このため中国企業のテンプレートを
17:49入ったテンプレートを意図して
17:51積極的に使ったものではないということでございます
17:54中谷君
17:56河野大臣に伺っています
17:59Xへの投稿などでも拝見をさせていただきましたが
18:03チェック体制の不備でお探せをしたことについて
18:06今後は対策を強化し
18:07同じようなことが起きないように徹底していきますという発言をされていますが
18:12これは何のチェック体制に不備があり
18:14どのような対策を強化されるとしているのか
18:17教えていただきたいと思います
18:19河野大臣にお答え申し上げます
18:32内閣事務局の方から中国企業のロゴが記載されました資料を作成しました
18:38サイネタスクコースの大林公選員に確認をしたところ
18:43自身が事業局長を務める自然エネルギー財団におきまして
18:472016年から19年に開催された複数のシンポジウム等に
18:52中国の当該企業関係者が登壇した際の資料を
18:56もう他に機会に引用したことがありまして
18:59大林公選員が普段使っているパワーポイントのテンプレートに
19:03当該記載が残ってしまい
19:05このテンプレートで作成したスライドを
19:07サイネタスクコースの構成員提言の参考資料を
19:10集図に使ったため当該論の記載が入ったとのことでございましたが
19:14こうした企業の方が資料に入っていたことから
19:17当該企業と特別な関係があるかについても
19:20しっかりチェックしなければならないと考えております
19:23まずは事実関係の調査に全力を尽くしまして
19:26その結果を踏まえて再発防止等を検討してまいりたいと考えております
19:30中谷君
19:31まず質問者の意向をちゃんと組んでください
19:35河野大臣に指名していますので
19:37河野大臣に今デジタル行政改革の視点で聞いています
19:41デジタル行政改革担当大臣として伺っております
19:44もう一度聞きます
19:45問題発覚当初ですね
19:48こちらタスクホースのホームページ
19:50資料ダウンロード部分には
19:52不正アクセス等による資料の改ざんがあったのではないかと
19:55問い合わせがあったため
19:56一時的に資料を削除します
19:59経緯が判明次第
20:01後日改めて掲載いたしますとされていましたが
20:04不正アクセス等による資料の改ざんがあったか否か
20:07特にこれデジタル行政の視点から見解を教えてください
20:12このタスクホースは規制改革のタスクホースでございまして
20:27この委員会は残念ながら所管外でございます
20:30委員のルールでございますので
20:31事務方から答弁させます
20:34ひなぐま内閣府規制改革推進室次長
20:39お答えいたします
20:433月23日でございますが
20:46当初内閣府のホームページに掲載しておりました資料を
20:49一旦削除いたしましたが
20:52これは3エネタスクホースの構成員の1人から
20:55不正アクセス等による資料改ざんがあったのではないか
20:58といった指摘があったため
21:00一時的に資料を削除したものでございます
21:02その後資料に記載されていた中国企業のロゴには
21:06不正アクセスにたがるような有害な要素はない
21:08ということが分かりましたが
21:10当該資料を提出した構成員から
21:12資料と無関係なロゴが記載されているのは適切ではなく
21:16きちんとした資料に差し替えたいという要望があったため
21:19当該要望があった旨をホームページに付席する形に
21:22変更したところでございます
21:23委員長
21:24中谷君
21:26デジタル行財政改革担当大臣としては
21:29これ行政事業プロセスにおける視点でも
21:32所管外を繰り返して発言しなくても問題ないと
21:36認識されているんですかね大臣
21:38河野大臣
21:41委員の仕切りで
21:43チコデジは規制改革行政改革は所管でないということでございますので
21:48それに関する答弁については
21:50事務方から行われることになります
21:52中谷君
21:54河野大臣私たちも平時ならできる限り国会の作法に則って
21:59野暮なことを聞いたりしませんよ
22:01でもこういう急な発生したアクシデントに対して
22:04国民生活に大きな影響を与える構造的な問題を含んでいる可能性があります
22:10だからこそ河野大臣に聞いています
22:13政府与党の皆さんもしかしたらこの問題あまり意識がないのかもしれないんですけれども
22:18多くの国民は私はこれしっかり正していかなければならないと考えている
22:22もう国の一大事だと思っているんですよ
22:24だから今回河野大臣が出席される委員会で
22:28私は相当丁寧に通告を出させていただいて答弁を求めていますよ
22:33大臣はこの問題大したことないと思っているから向き合わずにそんな答弁をされているんですか
22:37先から
22:37河野大臣
22:40当初規制改革行政改革もこのチコデジで所管をしたらどうかというお話があったと聞いておりますが
22:48委員の仕切りでそこは内閣委員会ということになったということでございますので所管外でございます
22:54委員長
22:55中谷君
22:57国会の閣僚の答弁で国務大臣の地位にあるものが議員の会議または委員会での質疑に対する答弁書等においては
23:09一政治か政党の一員その他の個人の立場での見解を述べることを禁じるものではないという政府という答弁があります
23:16このような国の一大事ともいえるトラブルが起こったときに
23:20大臣がSNSなど外ではベラベラいろんな見解を述べられますけれども
23:24国権の最高機関である国会で答弁を差し控えるのはこれは適切ではないんじゃないですか
23:29河野大臣
23:33委員会の所管は委員でお決めになっていることでございますので
23:37我々としてはその所管に従うまででございます
23:40中谷大臣
23:43所管外と答えた発言者とその回数を岸田内閣で調べていただきましたところ
23:50ダントツの一番が河野大臣でありました
23:53国民の代弁者として選ばれた議員からの国会質問に向き合わない姿勢が
23:57定量的に示されることは私は大変不明なことだと思いますが
24:01大臣はそのようには認識はされていらっしゃらないでしょうか
24:04河野大臣
24:06委員会の所管を認識せずに質問される質問者の問題だと思います
24:11中谷君
24:14じゃあトラブルが起こったときにも
24:16それを聞く委員というのは委員の問題だと
24:20要するに立法府側の問題だということでよろしいですか
24:22今の答え
24:23河野大臣
24:25所管の委員会で聞かれれば閣僚が答弁をする
24:30所管外の委員会で聞かれれば副大臣政務官あるいは参考人が答弁をする
24:37それが委員のルールでございます
24:39委員長
24:40中谷君
24:41いや答えられるんですよ河野大臣本当は
24:44なんですけれどもあえて控えている姿勢を見ると
24:48この問題あまり触れられたくないのかなというふうに
24:51脱水をしてしまいます
24:52その上で聞かせていただきますけれども
24:54確認ですがこの資料を配布した構成員を選定したのは誰ですか
24:58河野大臣ですか
24:59稲沼内閣府規制改革推進室次長
25:08お答えいたします
25:10今の御示しの構成員につきましては
25:14再生エネルギー等に関する規制等の総点形タスク構図の開催について
25:19これは令和2年11月20日の内閣府特命大臣
25:23関東大臣の決定でございますけれども
25:25御指摘の資料を作成したものをタスク構図の構成員としていたところでございます
25:31要するに河野大臣ということでよろしいですね
25:34稲沼市長推進室次長
25:40はいお答えします
25:41河野大臣が規制改革担当の特命大臣のときに決まったものでございます
25:48この構成員には今後も続けていただく予定ですか
25:53稲沼内閣府規制改革推進室次長
26:03お答え申します
26:07大臣が決定いたします
26:08委員長
26:09中谷君
26:11大臣これは今でも適切だったと考えていますか
26:14大臣
26:16大臣この構成員の選挙は今でも適切でしたか
26:19河野大臣
26:20先ほどから申し上げているように規制改革の質問は所管の委員会でお願いしたいと思います
26:25長谷君
26:28残念ながら質問の終了の時間が終わりましたのでこれで終わりますけれども
26:32やはりこの答弁しない姿勢というのは私はどうかと思います
26:35政権を交代していただけたならばですね
26:38デジタル化もエネルギー安全保障も私たちでしっかりとやらせていただくことを
26:43お誓い申し上げて質問を終了させていただきます
26:45ありがとうございました
お勧め
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