Sergio Vale comenta falas polêmicas de Trump: "Veremos ele se divertindo com tarifas o tempo todo"

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Uploaded: 2025-08-01T23:31:53+00:00
Duration: 12 min 15 s
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Com a tarifa de 50% prestes a entrar em vigor, o Brasil se torna o país mais tarifado pelo governo Trump superando até China e México. O economista Sergio Vale e os analistas Alberto Ajzental e Vinicius Torres Freire alertam para os impactos no café, frutas e pescados e reforça: o agronegócio brasileiro pode enfrentar perdas bilionárias. Ao mesmo tempo, o cenário instável pressiona o Brasil a acelerar acordos bilaterais, especialmente com a União Europeia. Neste vídeo, analisamos as consequências comerciais e os riscos de isolamento dos EUA no comércio internacional.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00A tarifa de 50% sobre produtos brasileiros imposta pelos Estados Unidos entra em vigor dentro de seis dias.

00:08Para falar mais sobre as negociações no comércio global, eu converso agora com Sérgio Valle, economista-chefe da MB Associados.

00:16Sérgio, boa noite para você. Obrigada por ter atendido aqui ao nosso pedido.

00:20Sérgio, Donald Trump disse agora há pouco que o presidente Lula pode ligar para ele.

00:25Na sua opinião, isso é de fato uma sinalização de abertura real para uma negociação?

00:33Tudo bem, Cris. Boa noite. Vamos falar com você também.

00:35Olha, acho difícil essa sinalização que o Trump deu para o presidente Lula conversar.

00:43Não necessariamente significa que vai ter alguma notícia positiva em relação à questão comercial.

00:49A gente viu tudo acontecer ao longo das últimas semanas, muito pela costura que foi feita nos bastidores,

00:54entre as empresas americanas, brasileiras, os secretários e ministros de cada lado.

00:59Então, fica muito a impressão e a gente precisa ter um certo cuidado com o Trump quando ele tenta encontrar presidentes.

01:06A gente viu no cenário passado que em alguns casos foi bastante negativo.

01:11Então, eu tenho um pouco de dificuldade em acreditar que uma conversa nesse nível sairia positiva

01:16e teria algum efeito legal na parte comercial.

01:20Então, acho que daí não vai sair nada interessante de fato.

01:22É, basta a gente olhar para o encontro dele com o presidente da Ucrânia, presidente da África do Sul.

01:28Agora, Sérgio, como é que essa situação que a gente está vivendo pode afetar a imagem do Brasil como parceiro comercial?

01:35Na sua opinião, pode haver efeitos além dos Estados Unidos?

01:39Eu creio que não, Cris.

01:42Tudo que está acontecendo agora, o Trump está atacando o mundo inteiro.

01:46A gente viu no primeiro mandato dele que o foco foi muito a China.

01:50E a gente está vendo agora um ataque que ele está fazendo para todos os países do mundo.

01:55Ele vê o mundo inteiro como um devedor dos Estados Unidos,

01:58que tem um déficit com os Estados Unidos mesmo quando não tem, como é o nosso caso.

02:02E aí você tem que envolver questões políticas para justificar o injustificável.

02:07Então, tudo que o Trump tem feito, a curva tarifária dele desde o início do ano,

02:12é absolutamente errática, sem sentido econômico e político de qualquer ordem.

02:17Então, eu acho que todos os parceiros comerciais do Brasil olham essa situação

02:21e veem a dificuldade que a gente está passando agora e a falta de razoabilidade de tudo que está acontecendo.

02:28E os países preocupados também de não serem a próxima bola da vez.

02:32A gente viu o que ele fez com o Canadá, o primeiro-ministro, por conta do Estado da Palestina,

02:37sofreu uma possibilidade de ataque tarifário por conta disso.

02:40A gente viu no caso da Rússia, enfim.

02:42O Trump descobriu a arma política da tarifa, além da arma econômica.

02:46Como ele não tem freio no Congresso americano, a justiça é lenta, demora para colocar qualquer tipo de freio nele,

02:53a gente vai ver o Trump se divertindo com tarifas a todo tempo, o tempo inteiro, para todo lugar.

02:59Isso não vai acabar agora.

03:00Eu acho que o Trump, como eu tenho falado aqui, já até falei com vocês, é um choque de quatro anos.

03:05Se a gente vê em economia, choques econômicos que duram três meses, seis meses,

03:09o Trump vai durar quatro anos, causando essa instabilidade na economia mundial.

03:13A gente não vai ver isso terminar em poucos meses.

03:15Vai perdurar, muito provavelmente, o mandato dele inteiro.

03:18E aí, diante desse cenário, o Brasil e outros países também deveriam buscar acordos bilaterais mais fortes,

03:25exatamente para se proteger de cenários como esse?

03:30Esse é o grande caminho que a gente tem, Cris.

03:33Eu acho que a gente está num cenário agora de aproveitar as oportunidades.

03:36O próprio presidente Lula, na viagem que ele fez para a França algumas semanas atrás, alguns meses atrás,

03:42se colocou como quase um liberal na fala dele.

03:44Obviamente, de uma forma jocosa, mas tendo a percepção de que, olha,

03:48se os Estados Unidos estão virando protecionistas dessa forma e a gente vê o resultado negativo disso,

03:54a consequência que a gente precisa buscar, de fato, é o outro lado.

03:57A gente começar a buscar mais comércio internacional com outros países e abrir esse comércio.

04:03Eu acho que aqui o caso da União Europeia é o canal claro para isso acontecer.

04:07Tem um acordo que está rodando há mais de 20 anos, está quase pronto para ser assinado pelas duas partes.

04:12Há vontade de ambas as partes para que isso aconteça.

04:16Eu acho que tem uma questão simbólica hoje que vai além da questão econômica.

04:20A questão do livre comércio virou simbólico nesse momento.

04:23Então, há um interesse da França, não dos agricultores franceses,

04:26mas talvez do Macron para que isso avance.

04:29Então, a gente precisa aproveitar esse momento, essa oportunidade para isso avançar.

04:33Claro que o acordo assinado entre a Europa e Trump pode atrapalhar e atrasar um pouco,

04:38mas a gente sabe que isso aí não dura.

04:40Porque o que o Trump quer com esse acordo comercial?

04:43Ele quer melhorar o déficit comercial americano, quer trazer indústria para os Estados Unidos

04:48e quer aumentar a arrecadação na economia americana.

04:51Ele não vai conseguir nada disso de forma ostensiva, não vai acontecer absolutamente nada disso.

04:56Então, em alguns meses ele vai descobrir que nada disso aconteceu, precisamos colocar mais tarifa.

05:01Isso vai valer para a Europa, para a China, para a gente, para qualquer lugar.

05:04Então, esse carro sem freio, que é o Trump hoje, vai continuar trazendo esse risco tarifário,

05:10sem falar dos outros riscos econômicos.

05:12O fiscal é absolutamente gritante hoje na economia americana e ele também aqui só está fazendo coisa errada.

05:19E você acredita, de fato, que há possibilidade, em breve, de assinarmos aquele acordo Mercosul-União Europeia?

05:26Acho que em breve não, Cris.

05:28Acho que tem um caminho para avançar ao longo dos próximos meses, mas em breve não,

05:32porque a gente ainda precisa quebrar essas amarras, especialmente da agricultura francesa, para isso acontecer.

05:37O Macron também está numa situação política relativamente fragilizada lá dentro,

05:43então não é tão simples a gente pensar em fazer esse acordo acontecer agora no meio de toda essa crise.

05:48Até porque a gente sinalizar um acordo comercial nesse momento,

05:51eventualmente faria o Trump ter algum sinal, um ataque de fúria novamente e colocar a tarifa em cima da gente.

05:58Mas o caminho que a gente viu do Reino Unido assinando acordo comercial com a Índia

06:02é um caminho que o mundo deve seguir a partir de agora, ampliar esses acordos comerciais

06:08e os Estados Unidos estão se isolando.

06:10Já é uma economia relativamente fechada, apesar dela exportar e importar muito

06:14do ponto de vista de proporção do PIB, é uma economia fechada.

06:18O que os Estados Unidos estão fazendo hoje é se isolar ainda mais no mundo.

06:21E o mundo aproveitando essa oportunidade para fazer mais comércio entre si.

06:25Então, e um dos caminhos, especialmente para a gente no Brasil,

06:28é entrar num acordo comercial com quem é mais rico.

06:31Você aumenta a produtividade e gera crescimento industrial

06:35se você fazer acordos comerciais com quem tem mais para dar para você.

06:39E nesse caso, eu acho que é de todo o interesse, até mais da gente do que da Europa,

06:43de fazer esse acordo comercial acontecer.

06:45Vou passar para os nossos analistas.

06:47Vamos começar pelo Alberto Azental.

06:48Alberto, boa noite para você.

06:50Boa noite, Cris.

06:51Boa noite a todos.

06:52Sérgio, boa noite também.

06:54Você menciona aqui o governo Trump.

06:57Um dia é confuso e o outro também.

06:59Eu vou te fazer uma pergunta que a resposta é muito difícil.

07:03O que mais te surpreendeu nessa semana?

07:07Tudo bem, Alberto.

07:09Olha, as surpresas vêm todo dia.

07:11Acho que no caso do Trump, cada dia é uma surpresa, infelizmente, todas negativas.

07:15A gente nunca teve uma surpresa positiva.

07:18Acho que o que é mais impressionante, eu não imaginava que fosse acontecer,

07:21a gente chegar no final de julho, começo de agosto, a gente deu painel de tarifas mundo afora

07:26e o Brasil, seu país mais tarifado.

07:27A história que a gente via do Trump ao longo dos últimos anos, os embates dele, as preocupações,

07:35colocava um aumento tarifário muito claro e evidente contra o México, contra o Canadá,

07:40contra a União Europeia, contra a China especialmente, e de repente a gente termina,

07:44começa o semestre com o Brasil sendo o país mais tarifado, com as exceções que aconteceram,

07:49mas com 50% de tarifa muito acima da maior parte do mundo.

07:53Então, talvez essa seja a grande surpresa, por razões ainda surpreendentes também,

07:58que são as questões políticas.

08:00Então, acho que isso tem sido, do ponto de vista do Brasil, o mais impressionante.

08:05Agora, outras coisas estão acontecendo que fazem com que o Trump surpreenda

08:09cada vez de uma forma mais negativa.

08:12Essa demissão, por exemplo, do responsável pelo mercado de trabalho, pelo payroll,

08:17que foi divulgado hoje, dá uma sinalização também muito negativa.

08:21Quer dizer, qualquer informação que sair agora que o Trump não goste,

08:24ou que lhe seja negativa, ele vai tentar interferir.

08:27Quer dizer, a gente está entrando num cenário que, dado que ninguém dá um freio para o Trump,

08:32ele vai começar a fazer isso com mais intensidade.

08:34Isso é um perigo.

08:35Então, essas surpresas negativas todas só vão aumentar, infelizmente.

08:39A gente vai falar sobre essa questão do payroll já, já.

08:42Agora, vou passar para a pergunta do Vinícius Torres Freire.

08:45Sérgio, entrando em uma questão bem mais específica e brasileira,

08:49e é um assunto que vocês conhecem bem aí,

08:52as sanções, quer dizer, as tarifas sobre o agronegócio brasileiro,

08:57especialmente sobre o café, vão criar problemas.

08:59A gente está dizendo, aqui no Brasil, está se dizendo que o café ficou de fora das exceções,

09:05porque os Estados Unidos talvez coloquem isso na mesa para alguma negociação.

09:08Mas há sinais de que talvez não seja assim.

09:11Então, o problema do café e vários setores de frutas, principalmente pescados também,

09:16tem um monte de gente aí que vai sofrer.

09:18No caso do café, como é que pode sair disso?

09:20Porque a gente exporta muito para os Estados Unidos e, a não ser por uma triangulação,

09:25quer dizer, Vietnã e Colômbia exportando mais para os Estados Unidos e a gente exportando mais para terceiros mercados,

09:31vai ser difícil de arrumar, de consertar esse buraco.

09:35Que análise estão fazendo do setor, especialmente do café, do agronegócio que está sofrendo,

09:40mas especialmente do café?

09:41Qual é a saída por aí?

09:42Porque, olha, agora a gente teve nessa safra,

09:45teve um aumento de venda para os Estados Unidos significativo,

09:47passou de 2 bilhões de dólares, era 1 bilhão e alguma coisa,

09:50esse ano foi para a causa de preço, 2 bilhões e meio.

09:52Não é pouca coisa em relação ao tamanho da exportação para os Estados Unidos.

09:58Tudo bem, Vinícius.

09:59Olha, do ponto de vista do agro, no geral, ao longo prazo,

10:02a gente tem a possibilidade de mudar de local de vento,

10:07quer dizer, a gente começar a exportar com mais intensidade para a China

10:09e parte disso que a gente vai perder para os Estados Unidos.

10:13A China está consumindo cada vez com mais intensidade café,

10:16a gente está exportando mais carnes para a China também,

10:18então acho que tem um caminho aqui que provavelmente a gente vai ampliar ainda mais nos próximos anos.

10:22Nesse momento, acho que o café, que é o elemento central do consumo do americano nesse momento,

10:28junto com o suco de laranja, e a gente coloca esses dois produtos como um ponto da irracionalidade do que está acontecendo.

10:35Entrou o suco de laranja, mas não entrou o café.

10:38Em tese um pouco nessa ideia, olha, dá para trazer café de outros lugares,

10:41mas veja, do tamanho do mercado brasileiro e o mercado americano,

10:45não há café no mundo o suficiente para comportar a demanda dos Estados Unidos.

10:50Você teria que trazer todo o café da Colômbia e do café do Vietnã para conseguir suportar a demanda americana.

10:55E no momento que a gente está com problema de produção, já se arrastando por dois anos.

11:00Então não é simples você fazer essa solução do café sem o Brasil.

11:03Eu acho que esse é um dos produtos que lá na frente, no final, a gente vai ter que voltar a conversar.

11:08No caso dos pescados, boa parte da produção é para o mercado doméstico.

11:14A parte que é exportada, dependendo do peixe, é relativamente pequena,

11:17que você consegue também ou colocar dentro do mercado doméstico ou direcionar para fora.

11:22As frutas têm uma dificuldade maior.

11:24A gente tem uma exportação forte de frutas para o mercado americano,

11:28tem a possibilidade de, eventualmente, exportar para o mercado chinês,

11:31mas nesse momento agora, provavelmente, as perdas serão maiores.

11:34Agora, de tudo que ficou de fora, muito provavelmente o café vai acabar tendo que entrar na conta,

11:39porque é um produto importante para o consumidor americano

11:42e tem essa ideia de que, olha, não dá para trazer do Vietnã e da Colômbia

11:45porque não tem produto suficiente para isso.

11:48E é um pouco, Vinícius, o Trump voltou, e o Bolton concorda inteiramente,

11:53ele voltou para o século XIX, é um homem do século XIX,

11:56mas com isso tudo que ele está fazendo, ele está virando a Maria Antonieta.

11:59Ele está colocando a pessoa para comer brioches.

12:02Não tem café, toma chá, não tem suco de laranja, toma suco de maçã.

12:06Ele está nesse cenário que não se importa muito com esse tipo de produto.

12:09O negócio dele é energia, tecnologia e é carros.

12:13O resto ele não se importa.

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