Guerra comercial ferve com nova ameaça de Trump à China; entenda expectativas

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A nova rodada da guerra comercial entre Estados Unidos e China reacende tensões globais e preocupa o mercado. O professor Alexandre Uehara, coordenador do curso de relações internacionais da ESPM, analisa os impactos das tarifas de Donald Trump, a desaceleração do PIB chinês e os efeitos sobre o Brasil e o comércio mundial.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E sobre esse novo capítulo da guerra comercial entre Estados Unidos e China,

00:04eu converso com Alexandre Uerrara, que é coordenador do curso de relações internacionais da ESPM de São Paulo.

00:13Boa noite, professor Alexandre. Começo agradecendo a sua presença aqui.

00:19Como diz o mercado, professor Uerrara, isso estava meio precificado, né?

00:23Uma suposta queda no consumo interno por conta do tarifácio.

00:28Menos por questões aplicadas efetivamente pelos Estados Unidos,

00:36talvez mais por conta dessas ameaças do presidente Donald Trump.

00:40Que ora fala um valor, suspende, dá 90 dias de suspensão, volta.

00:47Agora fala em 155%, mas depois da reunião vai saber quais são as tarifas realmente aplicadas,

00:53se haverá tarifas.

00:55Então existe uma retração, um cuidado do consumidor, em parte também do produtor,

01:01porque não tem muita certeza do que vem a acontecer.

01:04Em contrapartida, eu também sei que o governo chinês fez ali as suas manobras para manter o consumo em alta.

01:12Porque independente do país que nós estejamos falando, Estados Unidos, China, Brasil,

01:17o consumo em alta é uma roda motriz fundamental para a economia.

01:23Agora, olhando um pouco para frente, eu sei que é um pouco difícil a gente tentar fazer qualquer tipo de previsão,

01:28porque o Donald Trump é imprevisível,

01:31embora a China tenha feito parcerias comerciais com praticamente todos os países relevantes do mundo.

01:38Mas, professor Uerrar, e a sua tradição nipônica, oriental,

01:47você pode falar do cuidado, da atenção, do receio que o oriental naturalmente tem?

01:54Colocando tudo isso na equação, a gente pode esperar um resultado também mais magrinho do próximo e último trimestre do ano na China?

02:02A gente tende a ter uma redução um pouco do ritmo econômico da segunda maior potência do mundo?

02:09Boa noite mais uma vez.

02:13Assembleias, as associações...

02:17Sim, eu queria que nós estamos vendo aí uma tendência,

02:22estamos vendo este ano uma tensão crescente na área comercial e econômica dos dois países,

02:28e isso com efeitos ruins, deletérios, para os dois lados, para a economia dos dois países.

02:34Antes, os Estados Unidos começam a apresentar sinais de piora dos indicadores econômicos,

02:39e agora a China também, que já vinha crescendo menos,

02:42mas com as tensões deste ano, com a diminuição das exportações dos Estados Unidos,

02:46também começam a apresentar sinais de crescimento menor.

02:49Como a China ainda depende bastante do comércio nacional e mercado americano,

02:54no norte-americano é um mercado importante,

02:56há a possibilidade, sim, de no segundo trimestre,

02:59no quarto trimestre, última parte do ano, ter um crescimento menor, sim.

03:04Não vai fugir muito daquilo que havia de expectativa para este ano,

03:08em termos de crescimento próximo de 5%,

03:10mas é provável que tenhamos uma queda, um sinal de queda na economia chinesa.

03:16Professor Herrara, para que todo mundo consiga acompanhar melhor a nossa leitura,

03:20eu fui atrás dessa evolução, ou da oscilação do PIB, melhor dizendo,

03:27vamos ver aqui, taxa de crescimento do PIB,

03:30dividido pelos quarters, que aqui, como os americanos chamam, os trimestres.

03:36Olhando essa comparação de 2024 para 2025,

03:41e a gente já tem uma queda, não vou dizer acentuada,

03:47porém sensível, 1.2, 1, 1.1.

03:52Tem uma pequena subidinha aqui,

03:54mas se nós olharmos para o final do ano passado,

03:57a diferença é mais sensível.

04:01Isso tem a ver com um aspecto global

04:04de um crescimento também um pouco mais modesto,

04:08termos uma inflação global mais pegajosa,

04:13que não consegue desatrelar,

04:16e o quanto isso está amarrado

04:18a um fenômeno que a gente também vê nos Estados Unidos,

04:23principalmente depois da posse do Donald Trump.

04:26Ou isso está desamarrado ao que aconteceu com os Estados Unidos?

04:29Interligado, porque a gente pode entender

04:33que nós estamos falando de uma tensão

04:36que está envolvendo as duas maiores economias do mundo,

04:38Estados Unidos e China.

04:40E quando a gente fala dessas duas maiores economias,

04:42o comércio entre os dois países é muito importante.

04:44E se há uma desaceleração do comércio dessas duas economias,

04:49a gente acaba tendo impacto sobre o restante.

04:51A gente quer despegar, por exemplo, o caso da soja,

04:54o caso do óleo de cozinha,

04:56que agora também entrou na pauta das tensões

04:59entre Estados Unidos e China,

05:01aí tem o consumo de produtos chineses nos Estados Unidos

05:04e vice-versa.

05:06Então, quando você tem barreiras, dificuldades

05:09para promover o comércio nacional,

05:10isso acaba impactando a diminuição da produção.

05:14E se a gente pensa no caso da China,

05:15como o Brasil exporta minérios,

05:17exporta produtos para a China,

05:18isso acaba também impactando.

05:19Se a China exporta menos para os Estados Unidos,

05:22a China tem menos demanda do Brasil

05:23e se tem impacto na economia brasileira.

05:25Se as economias europeias,

05:27que também deixaram passar,

05:28essas pressões por parte dos Estados Unidos

05:30em razão das tarifas,

05:33tem aí uma diminuição das exportações

05:35em razão das tarifas,

05:36isso acaba também impactando a produção lá

05:38e isso vai também impactar

05:40na importação de produtos,

05:42eventualmente, do Brasil e de outros países.

05:43Então, a economia mundial como um todo

05:46acaba sofrendo,

05:47não só por uma relação entre Estados Unidos e a China,

05:51mas impacto na economia global como um todo.

05:53Lembrando que, assim,

05:54não é só a China que está hoje tendo que negociar

05:56com a China, mas o próprio Brasil,

05:57nós estamos essa semana toda discutindo

05:59também uma negociação do Brasil com os Estados Unidos.

06:02Então, o impacto é sobre a economia mundial

06:04como um todo,

06:05essas tensões,

06:06essas políticas que o governo Trump

06:08tem desenvolvido com o mundo,

06:09não só com a China.

06:11Professor Wehara,

06:12diferente do outro gráfico,

06:14agora eu coloquei esse aqui na tela

06:15para o nosso público acompanhar,

06:18que essa é a fatia por trimestre

06:20dessa oscilação do PIB.

06:23Claro que a gente tem um fenômeno aqui,

06:25uma subida muito forte

06:27entre o terceiro trimestre e o quarto trimestre

06:31em 2023,

06:32mas ainda são dados muito contaminados

06:35pelo período pós-Covid,

06:37a retomada do crescimento,

06:40mas vamos olhar já condições mais normais

06:42de pressão e temperatura em 2024.

06:46A gente tem um primeiro,

06:48segundo e terceiro quartos mais fortes,

06:53depois uma queda que parece ser cíclica,

06:56a gente olha aqui,

06:59porém, a gente teve um crescimento

07:02de os segundos e terceiros quartos,

07:10perdão, o último quarto de 2024,

07:13o segundo de 2025,

07:15mais fortes,

07:17e agora a gente entendeu

07:18uma queda nesse terceiro quarto,

07:22nesse terceiro trimestre,

07:24quarto, como os americanos chamam de quarter.

07:27A minha pergunta é,

07:29aqui a gente viu

07:31dois crescimentos importantes,

07:33aqui uma queda que chama atenção.

07:35A China já começa a passar

07:38para o que eu vou chamar

07:41de um efeito secundário

07:42do anabolizante?

07:45No melhor sentido da palavra,

07:46fazer uma comparação

07:47com aqueles alterofilistas,

07:49que com a dieta correta,

07:51com o medicamento,

07:52com o treinamento,

07:53ele vai crescendo, crescendo, crescendo,

07:55ele tem picos de crescimento.

07:56Depois, quando ele chega,

07:58está muito forte,

07:59por mais que ele continue

08:00consumindo proteína,

08:02tomando os medicamentos corretos,

08:05a musculatura não cresce mais,

08:07porque chegou já

08:08num certo limite de exaustão.

08:10A China pode estar começando

08:13a chegar nesse ponto

08:14em que ele se fortificou demais

08:17e já não tem muito mais

08:18para onde crescer?

08:20Passou a ser um grande

08:21polo de desenvolvimento tecnológico.

08:24A gente vê a política de estado

08:25da distribuição do carro elétrico.

08:27Então, os 30 gloriosos,

08:30os golden years,

08:32como dizem os americanos da China,

08:33já passaram.

08:34A gente já tinha visto.

08:36Agora, esse século XXI,

08:38primeira, segunda,

08:38nós já estamos na terceira década

08:40do século XXI,

08:42este ritmo de uma força

08:45com uma queda

08:46tem a ver com...

08:47A China já começa a sentir pontos

08:49que já não tem

08:50para onde crescer

08:52com a mesma força de outrora?

08:56Perfeito.

08:57Acho que tem pelo menos

08:58dois fatores

08:59que a gente pode trazer

09:00para a gente fazer uma reflexão.

09:02a primeira,

09:03como você mencionou,

09:05já depois de 2008,

09:07nós tivemos um grande investimento

09:08pelo setor público chinês

09:10para manter o crescimento econômico,

09:12o dinamismo,

09:13dado que a economia mundial

09:14passava dificuldades,

09:15mas a China conseguiu manter

09:17um ritmo de crescimento

09:18e muito em função

09:19dos investimentos,

09:20principalmente na área

09:21de construção civil.

09:22Só que isso teve um impacto

09:23muito grande,

09:24a gente percebe aí

09:25a Verguin

09:26e outras grandes empresas

09:27de construção

09:29com impactos bastante negativos

09:30e isso, então,

09:32a gente percebe

09:33que ali existe um fôlego

09:35que ainda está se acabando,

09:36esse fôlego

09:36de investimento chinês,

09:38o próprio governo chinês

09:39tem sido muito mais rigoroso

09:41nos investimentos,

09:42a gente percebe

09:43que antes disso

09:43a China tinha um investimento

09:45muito forte

09:46em vários países do mundo

09:46e agora a gente percebe

09:48que é um investimento

09:48muito mais pensado,

09:50muito mais estratégico,

09:51então esse é um ponto importante.

09:52temos o fator também

09:54pós-pandemia

09:55que as cadeias de suprimentos,

09:58as cadeias de valor internacionais

09:59passaram a ser repensadas

10:01exatamente por causa

10:01dos problemas que houve

10:03em razão da falta

10:04de suprimentos,

10:05de produtos

10:06que eram muito concentrados

10:07na China

10:08e o mundo percebeu,

10:09não só os Estados Unidos,

10:10mas o próprio Brasil,

10:12os europeus perceberam

10:12que essa dependência excessiva

10:14do mercado chinês

10:15também era muito preocupante

10:16e algumas empresas

10:17e países passaram a repensar

10:20a colocação

10:21das suas fontes

10:22de suprimentos

10:23de produtos

10:24e partes,

10:25de componentes

10:26e agora mais lentamente

10:27a gente também tem que

10:28olhar para a China

10:29que tem algo

10:30que os economistas chamam

10:31da armadilha

10:32da renda média,

10:33ou seja,

10:33enquanto havia

10:34uma capacidade

10:36ou um potencial

10:37muito grande

10:37de crescimento

10:38de consumo na China

10:38porque a renda realmente

10:39era muito baixa

10:40e isso fazia

10:41com que a economia chinesa

10:42crescesse muito rapidamente.

10:44Agora,

10:44nós já temos

10:45uma renda média

10:47na China,

10:47inclusive a renda per capita

10:48na China

10:48já é a maior

10:49que é do Brasil

10:49e isso leva

10:51ali agora

10:52a uma dificuldade

10:53um pouco maior

10:53de crescer

10:54a taxa de 12%

10:55como vinha no passado.

10:57Professor Herrara,

10:58para a gente encerrar

10:59mais um minutinho

11:00de conversa

11:01e aí o meu

11:01grande desafio

11:02que começa agora

11:05o encontro

11:06da Assembleia,

11:08do Congresso Chinês

11:09e este ano

11:11para a projeção

11:12dos chamados

11:13planos de 5 anos.

11:16A gente vai saber

11:16com riqueza de detalhes

11:18só no ano que vem,

11:19talvez ao longo

11:20da semana

11:20eles,

11:21os chineses,

11:22o governo,

11:23dê algumas pinceladas

11:24do que podem ser

11:26e os orientais

11:27ao qual o senhor

11:29faz parte,

11:30em especial os chineses

11:30já provaram

11:31que são muito bons

11:32em fazer planos

11:33de médio,

11:34de pequeno,

11:36curto,

11:37médio e longo prazo.

11:38O que a gente pode

11:39esperar da China

11:40quando se fala

11:41de médio,

11:42pelo menos de médio prazo?

11:44A gente já entendeu

11:45a política do carro elétrico,

11:47transição energética,

11:49trens de alta velocidade,

11:50como o senhor muito bem

11:51pontuou,

11:52a expansão gigantesca

11:54do real estate,

11:56do mercado imobiliário,

11:57deu errado

11:57porque tem cidades inteiras

11:59que estão desocupadas,

12:01mas o que a gente pode

12:02olhar para a China

12:04para a gente ver

12:05a China de 2030,

12:07a China de 2050,

12:09que são os grandes

12:10próximos planos

12:11de expansão?

12:13Com certeza,

12:14a China,

12:15do Xi Jinping

12:15e de outros

12:17livros chineses

12:19estão olhando

12:19no médio e longo prazo

12:21para recolocar a China

12:22naquilo que ele chamou

12:23de sonho chinês,

12:25o China Dream.

12:26E essa recolocação

12:28da China

12:28no mundo

12:29passa também

12:30por um aperfeiçoamento

12:30ainda maior

12:31de tecnologia.

12:32A China não quer mais

12:33ser aquele país

12:34que no passado

12:35era conhecido

12:35como um país

12:36que fazia produtos

12:37de baixa qualidade,

12:38que era simplesmente

12:39copiar modelos

12:41ou produtos ocidentais.

12:42Não,

12:43a China está investindo

12:43muito fortemente

12:44na parte educacional,

12:46na tecnologia.

12:47Então,

12:47com certeza,

12:48este caminho

12:49de investimento

12:50e de recolocação

12:51da China

12:51no mundo

12:52vai acontecer.

12:53Não vai crescer

12:54mais a 12%,

12:55como nós falamos

12:55agora há pouco,

12:56mas com certeza

12:57vai buscar manter

12:58um ritmo de crescimento

13:00que possa,

13:01daqui a alguns anos,

13:02se não apenas equalizar,

13:04mas até mesmo superar

13:06a economia norte-americana

13:07em termos de maior

13:07economia mundial.

13:09E daí vem a grande

13:10preocupação dos Estados Unidos,

13:11não só do presidente Trump

13:13atualmente,

13:13mas até mesmo

13:14do presidente anterior,

13:15o próprio Biden,

13:16o próprio Obama,

13:17já se preocupavam

13:18com essa meta

13:19que a China tem

13:20em termos de crescimento

13:21econômico

13:21e recolocação

13:22da sua estatura,

13:24do seu status internacional.

13:25Queria agradecer

13:26a conversa que eu tive

13:27com o professor

13:28Alexandre Wehara,

13:30coordenador do curso

13:31de Relações Internacionais

13:33da ESPM.

13:35Professor Herrara,

13:36obrigado,

13:36é sempre um prazer,

13:37até uma próxima oportunidade.

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