Negociações entre EUA e Brasil afetam mercado mesmo sem soluções instantâneas? Entenda na análise

Name: Negociações entre EUA e Brasil afetam mercado mesmo sem soluções instantâneas? Entenda na análise
Uploaded: 2025-10-28T00:28:23+00:00
Duration: 14 min 43 s
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O economista e sociólogo César Bergo, professor de mercado financeiro da UNB, analisa os impactos do encontro entre Lula e Donald Trump nas relações comerciais entre Brasil e Estados Unidos.

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00:00A expectativa agora é que o avanço das negociações comerciais entre Brasil e os Estados Unidos

00:06gere novos desdobramentos nas relações comerciais entre os dois países e no mercado financeiro brasileiro.

00:14Para falar sobre esse tema, eu tenho o prazer de conversar com César Bergo,

00:18economista, sociólogo e professor da Universidade de Brasília, a UNB,

00:23a quem eu começo a conversa desejando uma ótima noite e agradecendo a presença aqui, professor César.

00:29Vamos lá, obviamente que por enquanto nós vamos fazer um exercício de futurologia, né?

00:36Todo mundo que está nos assistindo e nosso DNA do Times Brasil licenciado exclusivo do CNBC

00:41é um canal de finanças, é um canal de negócios.

00:45Todo mundo quer saber, ah, marcas históricas do Ibovespa, posso comprar amanhã?

00:50Calma, né?

00:51Porque nós tivemos uma movimentação política importante.

00:55Mas cá entre nós, professor César, não teve nenhuma resolução prática, né?

01:01As outras camadas, depois dos chefes de Estado, Lula e Trump, agora caiu ali para os diplomatas,

01:08para, no caso dos Estados Unidos, a secretaria, que os ministros falarem e acharem um caminho comum.

01:16Na sua experiência, professor César, na sua capacidade de leitura do mercado, o que pode acontecer?

01:22Nós fizemos uma vasta cobertura ontem, obviamente, por causa do encontro,

01:27uma transmissão ao vivo da conversa dos dois chefes de Estado,

01:30e a aposta dos especialistas que eu conversei ao longo do domingo eram as seguintes, as apostas.

01:36Ah, de 50% pode cair para 10%, para 15%, para 20%.

01:40O senhor está em qual lado do copo?

01:43Mais cheio ou mais vazio?

01:45Boa noite, Favale.

01:48Eu adorei você dar aula aí, viu?

01:49Eu vou até copiar você, viu?

01:52Obrigado.

01:53Mas eu quero dizer para você o seguinte, no mercado financeiro, você tem uma questão que é detesto incerteza

01:59e adoro o risco, porque é o risco que eu posso medir.

02:03Então, a previsibilidade que esse encontro proporcionou para o mercado fez com que a Bolsa subisse,

02:08se o dólar caísse, e o fluxo de capital também estrangeiro para investimento no Brasil,

02:13porque o risco caiu, aumentou também.

02:15Então, tudo isso fez com que o dólar caísse e a Bolsa subisse, do ponto de vista prático, pragmático.

02:21Eu, particularmente, acho que foi um avanço muito grande.

02:24Não esperávamos uma colhida tão boa por parte do Trump.

02:28Sabemos a questão da intempestividade, das questões de colocar o bode na sala, essas coisas todas.

02:33Mas não tenha dúvida de que esse encontro foi muito importante para esvaziar um pouco as incertezas.

02:41Então, você tem hoje, obviamente, nenhuma decisão tomada, mas uma coisa avançou e muito,

02:48que é a questão dessa proximidade do Brasil com os Estados Unidos, que as portas estavam todas fechadas,

02:54não tinha a porta aberta.

02:56Então, me parece também o peso desse encontro.

02:59Você tinha lá do lado americano o secretário de Estado, o secretário do Tesouro.

03:04Isso mostra a importância que os Estados Unidos estão dando a esse encontro.

03:08Obviamente, vai ser uma negociação dura.

03:11Eu acho que se focar na parte comercial e econômica, tem tudo para dar certo.

03:16Agora, não tenha dúvida de que tem as questões geopolíticas, as questões ideológicas.

03:21Isso aí, obviamente, vai ser tratado no momento certo.

03:24Agora, do ponto de vista das decisões, a gente já viu o próprio Estados Unidos voltar um pouco atrás,

03:30desonerando alguns produtos.

03:32E agora, eu acredito que a grande questão agora é a trégua.

03:36Ou seja, o Brasil deve buscar um momento, enquanto a negociação está correndo,

03:41uma trégua nessas tarifas.

03:43Porque, Favalle, você comentou, é 50% para o Brasil,

03:47mas a maioria do mundo todo está com 10%, está com 25%, ou seja, existe taxa para todo mundo.

03:52Se voltar para os 10%, para o Brasil fica bom.

03:55Agora, tem algumas áreas da economia que acumularam produção.

04:00Então, essa trégua é importante para que haja um alívio nos estoques,

04:04sobretudo na área da questão mecânica,

04:07onde existe uma complementariedade entre o Brasil e os Estados Unidos.

04:11Então, eu vejo muito positivo esse encontro.

04:15E eu vejo que tem tudo para dar certo, viu, Favalle?

04:18Bom, professor César, assim como acontece em desastres naturais,

04:23e quando o Trump apareceu com aquela placa ali,

04:26dizendo quais seriam as taxações, eu estou voltando no tempo,

04:28em abril, depois ele mudou toda aquela regra,

04:32e aí a gente foi chacoalhado por motivos políticos,

04:35que agora nem vem ao caso, mas que aí o Brasil sai de 10% e vai para 50%,

04:39como os desastres naturais, as contas começaram a ser feitas,

04:43quais seriam os impactos, quais seriam os efeitos, né?

04:47Quando a gente tem um incêndio de grandes proporções,

04:50o corpo de bombeiros, a defesa civil, quando tem um terremoto,

04:52começa a calcular, olha, pelo impacto, pelo tamanho do sismo,

04:56pode ser que caiam tantas casas, tantos prédios,

04:59a gente tenha tantos mortos e tantos feridos,

05:01um incêndio pode afetar tantas cidades,

05:04e aí, no final das contas, essas previsões,

05:07que às vezes são nefastas, não se concluem ainda bem.

05:11Nesse caso, a gente tinha essas duas contas, né,

05:14que o tarifácio poderia criar um impacto de 0,2% no nosso PIB,

05:21aí quem olha, né, um olhar mais leigo, fala,

05:24ah, mas 0,2%, se arredondar é mais perto de zero do que perto de qualquer outra coisa.

05:29Mas quando se fala de um PIB, de um país que está ali,

05:32entre os dez mais maiores PIBs do mundo, é uma coisa.

05:37E isso pode afetar na conta 0,2%, mas em casos isolados,

05:43podem ser impactos desastrosos.

05:45Mas o número, talvez, mais importante, seja esse aqui, né,

05:49que poderia resultar em perdas ou prejuízos para 100 mil empregados do agronegócio,

05:59porque o café foi afetado, a laranja, a carne,

06:02na siderurgia, porque o aço, o ferro, o alumínio brasileiro

06:07também foram sobretaxados, como no resto do mundo,

06:10e até em setores como o têxtil e de algum tipo de manufatura.

06:15Professor César, algumas dessas tragédias aqui foram contabilizadas,

06:21a gente já pode sentir que haverá no final do ano uma redução do PIB,

06:26houve aumento no desemprego, ou a gente ainda está no cálculo

06:31e o incêndio ainda não chegou, né, o terremoto ainda não derrubou nenhuma casa?

06:36Eu acredito, viu, Favalli, que o terremoto já aconteceu, mas em baixa escala,

06:41porque lá em abril era isso que você falou, 0,2% no PIB, 100 mil empregos,

06:47mas depois teve a desoneração de alguns produtos, né,

06:49a balança comercial com os Estados Unidos gera em torno de 12 bilhões,

06:54então isso também foi bastante reduzido em função da grande maioria de produtos,

06:58por exemplo, aviões, essas coisas todas, acabou reduzindo o tamanho do estrago.

07:03Em agosto e setembro saíram os dados da balança comercial

07:06e nós vimos que o tamanho do problema não era tão grande como parecia,

07:10que o Brasil conseguiu encontrar novos mercados, dentro de uma estratégia positiva,

07:15eu acho também o país começou a fazer coisa que não estava fazendo,

07:18o nosso governo está um pouco inoperante, aí o BNDES veio com a ajuda

07:22através do Brasil Soberano, isso vai ajudar, independente das questões americanas,

07:28a indústria brasileira, sobretudo na questão de investimento em bens de capitais,

07:32nós vimos em setembro aumentar a importação de bens de capitais,

07:36isso é muito importante, porque atualiza o segmento de produção,

07:41então tudo isso aí não foi confirmado, esse apocalipse todo aí que foi colocado.

07:47A questão dos empregos ainda é preocupante, mas nós temos vindo,

07:51vendo o mercado de trabalho reagindo bem, isso tem sido até um problema de preocupação

07:56em pós a taxa de juros que mantém elevada, porque segundo o Banco Central está aquecido o mercado.

08:01Então, do ponto de vista prático, é importante que esse choque que foi dado,

08:06e o Brasil parece que acordou, então algumas decisões foram tomadas no sentido de melhorar a produção,

08:11sobretudo no tocante, aqueles produtos que são customizados para o mercado americano,

08:16ele vai ser melhorado para ser exportado para outros países também.

08:20Agora, não tenha dúvida, nós estamos falando da maior economia do planeta,

08:24é mais de 20 trilhões de PIB, para um país que tem 2, 3 trilhões de PIB,

08:29ou seja, se a gente for comparar, é o Golias com o Davi.

08:33Mas para o Brasil, a importância dos Estados Unidos não é só nas exportações.

08:37Hoje nós importamos muitas tecnologias, muitos produtos,

08:40então o cuidado que nós temos nessa negociação toda, a Favai,

08:44é para que não haja nenhum problema nessa relação histórica brasileira,

08:49de cooperação em vários setores.

08:51Então eu vejo que, apesar dessas previsões originais,

08:55foram mudando de acordo com as decisões do próprio governo americano,

09:00voltando atrás de algumas decisões,

09:02então hoje o retrato ainda é preocupante,

09:05é necessário que algum setor, sobretudo pequeno empresário,

09:08seja olhado de maneira diferenciada,

09:10mas não tenha dúvida que o Brasil está mostrando uma boa reação.

09:13Hoje saíram os dados com relação à perspectiva de crescimento econômico,

09:18que está se mantendo acima de 2,16.

09:20Então, assim, do ponto de vista prático,

09:23é torcer para que as coisas se resolvam no menor prazo possível.

09:29Mas o estrago não foi tão grande não, viu, Favai?

09:31Professor César, perdão pela minha indelicadeza,

09:34infelizmente a gente tem mais uns dois minutinhos de conversa,

09:37mas eu não posso deixar de perguntar ao senhor,

09:39porque o senhor transita entre as ciências humanas e as ciências exatas.

09:43O senhor é economista e sociólogo,

09:45ou seja, nessa situação a pessoa acerta no lugar certo, na hora certa,

09:48porque o senhor consegue como sociólogo tentar entender a cabeça do Donald Trump

09:53e com a matemática do economista fazer os cálculos no impacto da maior economia do mundo.

09:59Por que eu estou falando isso?

10:00Vamos virar a página e olhar agora para os Estados Unidos.

10:03Que tiveram aumento de tarifas por causa do Trump

10:06e isso impactou a produção de uma indústria que faz carros,

10:10linha branca, equipamentos de defesa.

10:14E aí bateu no agronegócio lá.

10:16A carne ficou mais cara, o suco de laranja, o cafezinho,

10:21o milho que lá também serve para produzir combustível.

10:25Só olhar para a carne, é impossível dissociar a imagem do americano do churrasco,

10:31o americano do hambúrguer e o americano de uma xícara de café.

10:34Então, houve uma perda de competitividade nos Estados Unidos,

10:38um impacto nas tarifas, na produção do aço,

10:40que leva para bens de consumo de alto valor agregado.

10:44E aí, sobretaxando outros países, exemplo, o sudeste asiático,

10:49os calçados de marcas esportivas americanas ficaram mais caros.

10:54Bom, o americano ia começar a pagar a conta.

10:57Essa é a pergunta do economista.

10:59amarrada com o sociólogo.

11:01O político Donald Trump fala,

11:03vou ter a minha reputação, meu capital político arranhado.

11:07Ano que vem eu tenho eleições de meio de mandato

11:10que eu não posso perder, eu não posso perder tanto

11:13a minha influência dentro do Congresso americano,

11:16senão acaba com a minha governabilidade.

11:19Tudo isso junto e misturado em um minuto,

11:22as suas considerações, professor César.

11:25Virando nos 30, pode deixar.

11:28Ô, Favalli, desde o início que a gente vai conversando com vocês,

11:31eu tenho dito que o órgão mais sensível do ser humano é o bolso.

11:36Então, o que aconteceu?

11:37O preço do café subiu, o preço da carne,

11:40o consumidor americano começou a chiar.

11:42Você está vendo muitas manifestações nos Estados Unidos,

11:44a questão social está pesada lá.

11:47Começa a pressionar os congressistas,

11:48o congressista pressiona o presidente,

11:50não existe almoço grátis.

11:52Então, já era esperado esse movimento aí com relação aos Estados Unidos,

11:55porque promove um grande estrago social na própria economia americana.

12:00Então, a pressão social foi grande,

12:03houve essa decisão do Estado de negociar,

12:05e tem que negociar mesmo, né?

12:07É como a gente falava no passado,

12:08o café da manhã do americano ficou praticamente inviável.

12:12Então, você tem todo um aspecto social envolvido aí,

12:15que, obviamente, os Estados Unidos vêm buscar,

12:18então, exatamente no Brasil, essa ajuda.

12:21Embora tenha ainda também a questão do poderio chinês lá,

12:24com relação à aproximação do Brasil da China.

12:27Também tem que ser considerado isso.

12:29Mas não tenha dúvida de que pesou mais do que eu falei.

12:32O bolso do americano doeu,

12:34e você tem uma pressão.

12:36Porque hoje foi perguntado por Trump, no avião,

12:39se ele é candidato a vice-presidente.

12:41Parece até uma agressão, né?

12:44E ele foi depois,

12:45não, vice-presidente não,

12:46mas eu vou ser presidente de novo.

12:47Só que ele vai ter que fazer alguma coisa

12:49para ele ser presidente de novo,

12:51porque a norma não permite.

12:52Então, é isso que você falou.

12:54Os votos contam.

12:56A pressão eleitoral conta.

12:58Então, o Trump vai agir dessa forma.

13:00Coloca o bode na sala,

13:01depois tira,

13:02e vai querer ter alguma vantagem na negociação.

13:05O Brasil está de parabéns na questão diplomática,

13:08porque tem conseguido, realmente,

13:09abrir as portas.

13:10E é nesse sentido.

13:11Socialmente, os Estados Unidos dão um tiro no pé

13:14quando aumenta a tarifa.

13:16Mas parece que esse é o objetivo do Trump.

13:18E eu até coloco, Favalli.

13:20Muitos compêndios econômicos vão ter que ser revistos.

13:23Isso é bom para meus alunos fazerem as suas monografias, né?

13:27Porque vai dar muito pano para a manga, viu, Favalli?

13:30Compreendo perfeitamente,

13:33porque paralelo a esse trabalho aqui,

13:35eu também sou acadêmico.

13:36Então, eu também sei exatamente

13:37quando surge um fenômeno assim,

13:39como nós nos debruçamos para estudar

13:42e isso fica aí para a história,

13:46nossa história contemporânea.

13:48Professor César, o negócio é o seguinte.

13:50A única previsão que a gente consegue fazer do Donald Trump

13:53é que ele é imprevisível.

13:56Interpetivo.

13:57Então, eu sei que...

13:58Eu vou só dizer uma coisa para você, Favalli.

14:00Essa questão acadêmica é muito importante.

14:03Sim, claro.

14:03A gente fala há muitos anos

14:05de que a tecnologia, a inovação era importante.

14:08E agora, o economista ganhou o prêmio Nobel da economia

14:12falando exatamente disso,

14:14de inovação, de tecnologia,

14:16copiando o Schumpeter lá do século passado, né?

14:19Mas, obviamente, ele ganhou o prêmio Nobel.

14:21E agora, você vai ganhar o prêmio Nobel

14:23tentando entender o Trump.

14:25Parabéns.

14:26Um abraço.

14:28Professor César, com certeza nós vamos nos falar

14:30e vai ser em breve,

14:31porque o Trump sempre nos dá muitos argumentos.

14:34o César Bergo, economista, sociólogo,

14:37professor da UNB Brasília.

14:39Boa noite, professor César.

14:40Até uma próxima.

14:41Espero que seja em breve.

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