Prejuizo de R$ 175 bilhões para o Brasil? Especialista analisa valores em guerra comercial com EUA

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Luiz Fernando Figueiredo, presidente do Conselho da Jive Mauá, analisa o impacto real das tarifas americanas sobre produtos brasileiros. Segundo ele, se o Brasil não retaliar, a economia pode crescer até 1 ponto percentual a menos nos próximos 12 meses. O risco maior está na perda de até 40% das exportações para os EUA, impacto direto em empresas de alto valor agregado. Figueiredo e os analistas Alberto Ajzental e Julia Lindner destacam ainda os efeitos políticos, a assimetria da relação com os norte-americanos e os desafios de negociação com o governo Trump.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Bom, vamos conversar agora com o Luiz Fernando Figueiredo, ele é presidente do Conselho de Administração da GIVMAUA.

00:05Luiz Fernando, boa noite, sempre muito bom ter você aqui com a gente, obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:11A gente viu o estudo da FIENG falando no impacto de até 175 bilhões no PIB brasileiro em 10 anos se o Brasil não retaliar.

00:21Se retaliarmos, esse número pode passar de 250 bilhões, estou falando de dólares.

00:27São números realistas ou podem ser ainda maiores, na sua opinião?

00:32Boa noite, é um prazer enorme estar com vocês.

00:36Então, esses números, assim, eu diria que tem alguma conta por trás deles, mas são um enorme chute, né?

00:42Até porque você parte do princípio que congelou a situação atual por 15 anos, o que não é de jeito nenhum razoável.

00:52Daqui a três anos o Trump não estará mais lá, também em dois anos muda o governo brasileiro, enfim.

01:00Tudo pode muito acontecer.

01:02Então, esses números não são razoáveis.

01:05O que é razoável a gente pensar?

01:08É olhar mais no curto prazo.

01:10E olhando para o curto prazo, se essas tarifas continuarem como estão e o Brasil não retaliar,

01:16provavelmente a nossa economia cresce de 0,5% a 1% a menos nos próximos 12 meses

01:23e provavelmente 30% a 40% das exportações para os Estados Unidos vão ser perdidas

01:34e a gente não vai conseguir colocar em outros lugares.

01:37Então, é uma perda muito substancial, mas assim, a gente pensar em 10 anos em cima de,

01:44desculpa o jeito de falar, mas uma maluquice como essa de tarifa de 50%, isso não é razoável.

01:51Seria imaginar que o Brasil não teria mais relações com os Estados Unidos se isso perdurasse muito tempo.

01:58E daí tem muitas outras implicações.

02:01No final, eu acho que eu gosto mais de olhar, assim, o impacto, vamos dizer, mais palpável, qual seria?

02:06E é mais nessa direção que eu comentei agora.

02:09Eu deixei fazer uma correção da minha parte, eu falei que é em dólar, mas não, esses números são em reais, evidentemente.

02:15É de que forma essa taxação, Luiz Fernando, pode acabar se espalhando pelos setores da economia

02:21e comprometendo mesmo o crescimento do nosso país?

02:26É, assim, não é tão relevante, quando a gente olha, claro, tem um impacto relevante,

02:33porque 50% de tarifa torna proibitiva a exportação para os Estados Unidos de vários produtos,

02:40por exemplo, aviões, produtos mais manufaturados, com mais valor agregado,

02:47eles têm uma dificuldade de se colocar porque eles não têm uma margem tão grande.

02:51diferente de, por exemplo, suco de laranja, comor, diz que daí você pode ter, sim,

03:00mesmo com preços mais altos, ainda alguma exportação para lá, reduz a margem aqui,

03:06reduz a margem do importador e você acaba conseguindo acomodar, pelo menos, parcialmente.

03:12Mas, assim, o que nós estamos dizendo é de 12% da pauta brasileira de exportação.

03:17Então, não é, assim, uma coisa maluca, mas para aquelas empresas tem um impacto muito grande.

03:25Então, no final, o impacto mais sistêmico, até porque o Brasil é um país ainda fechado,

03:32a nossa economia é muito dependente do mercado interno.

03:37Então, para a economia, o impacto não é tão grande.

03:41Se o Brasil fosse muito mais aberto, poderíamos ter, então, uma recessão por conta disso.

03:45Que não é o caso.

03:48Mas, assim, é muito mais dolorido para aquelas empresas, para aqueles setores específicos

03:53que têm uma relação muito forte com os Estados Unidos.

03:56Você ainda acredita numa possibilidade de negociação até o dia 1º de agosto?

04:01Ou está chegando perto, faltam 10 dias e é muito difícil que a gente consiga?

04:07Então, para que tenha negociação, os agentes precisam sentar na mesa.

04:12E numa negociação, muitas vezes, o que interessa não é o que eu ganho ou perco,

04:19mas o que interessa é saber quanto ganho ou perde a outra parte,

04:25o meu oponente, quem está no outro lado da mesa, que nesse caso é os Estados Unidos.

04:31Quando a gente olha para os Estados Unidos, o Brasil é um nadinha.

04:34Então, o impacto lá é pequeno e tem um simbolismo que, olha, eu posso ser durão,

04:43está vendo o que eu fiz com o Brasil?

04:45Então, tem um simbolismo para o Trump que não é ruim.

04:48E, do lado de cá, nós ainda estamos afrontados com essa situação,

04:58ao invés de falar, olha, vamos parar de falar publicamente que isso é ruim,

05:02que isso é bom, etc.

05:03E vamos sentar na mesa e ver o que realmente os Estados Unidos estão querendo,

05:07o que realmente o Brasil é capaz.

05:10A gente está muito longe disso.

05:12O Lula, ontem, no Chile, ele de novo falou, foi mais brando,

05:19mas ainda falou numa direção de quem não está negociando,

05:24de quem está, vamos dizer, ultrajado com a situação.

05:28O que é horrível? Todos sabemos.

05:29Agora, o governo, que é o governo de hoje, que está aí,

05:33ele precisa resolver essa situação.

05:36Porque, no final das contas, quem realmente perde é aquele que é o mais vulnerável.

05:42E uma série de empresas que estão mais diretamente envolvidas.

05:47Então, sabe aquela história?

05:49Precisa ter um adulto aí na sala, por enquanto ele não compareceu.

05:53Então, a resposta é, eu acho que o início da negociação se dará a partir de 1 de agosto.

06:02Mas, se aqui o tom continuar alto e o Brasil retalhar,

06:07ah, daí o negócio pode demorar muito mais.

06:09Eu vou passar para a pergunta dos nossos analistas.

06:12Vamos começar pelo Alberto Azental.

06:13Alberto.

06:15Luiz Fernando, boa noite.

06:17Opa.

06:17Tudo bem?

06:18Uma manga custar 50% mais caro não é o fim do mundo,

06:22mas um avião realmente fica mais difícil de comprar.

06:26E os americanos precisam desse avião.

06:28Você acha que lá, a partir de 1º de agosto,

06:31lembrando que o tempo está a favor dos norte-americanos,

06:35não do Brasil, e lembrando que eles têm muito mais cacife na mesa do que a gente.

06:41É uma relação completamente assimétrica.

06:43A partir de 1º de agosto, você acha que,

06:46se eventualmente eles começarem a mexer em algumas tarifas,

06:50são aquelas que beneficiam eles com clareza?

06:53Os aviões, eventualmente suco de laranja?

06:56Eu acho que sim.

06:58No final, o Trump está numa situação muito confortável.

07:05Ele está defendendo, pelo menos na visão dele,

07:08para o público dele, a democracia,

07:11independente do que o Brasil acha.

07:13Na cabeça dele, ele está defendendo a democracia.

07:16E ele está dando uma sinalização clara

07:20que ele pode ser muito duro.

07:22Todos os países que reagiram duramente,

07:26sofreram muito.

07:27Depois, baixaram a bola,

07:29conseguiram, inclusive, que ele voltasse atrás.

07:33Agora, ele, sem dúvida,

07:35vai ser sensível a razões internas.

07:40Ou seja, se tiver uma grita muito grande,

07:42ele pode sim voltar atrás de uma ou outra coisa, etc.

07:45Mas, quando a gente olha,

07:48pelo menos essa historinha recente,

07:50não dá para dizer que é a história,

07:51mas esses seis meses,

07:54o que a gente vê é que ele voltou atrás

07:56quando doeu realmente no calo dele,

07:59que foi no momento que a maioria dos seus financiadores

08:02começou a sofrer muito

08:04e o pressionaram muito.

08:07E quando começou a ter uma certa falha,

08:11uma redução de demanda pelos títulos americanos,

08:14para a rolagem da dívida americana,

08:16que isso aí é a maior das preocupações

08:19de qualquer governo,

08:20é conseguir rolar a sua dívida,

08:21porque senão ele quebra.

08:24Então, assim,

08:25o Brasil oferece essa situação,

08:28vamos dizer, mais sistêmica,

08:29não oferece.

08:31Agora, pode sim ter uma pressão mais aguda

08:35e ele abrir mão de uma ou outra coisa.

08:37A questão é que se a gente continuar

08:41aumentando a temperatura,

08:44pode vir mais coisa.

08:47E se, por exemplo,

08:48o Brasil resolve retaliar,

08:50pode dobrar a aposta.

08:53E se ele dobrar,

08:54a gente está no caminho oposto

08:55a ter um processo de negociação,

08:57o que vai estender mais o prazo ainda.

08:59E daí tem essas coisas

09:02que não importa,

09:03de novo,

09:04não importa o que é correto,

09:06o que não é correto,

09:06não é disso que nós estamos falando.

09:08Estamos falando só de sinais

09:09e relações políticas.

09:11Daí vem,

09:12põe uma tornozela no Bolsonaro,

09:13que é o cara que ele está defendendo,

09:15então ele fica louco da vida.

09:16E daí o Lula fala...

09:18Então, assim,

09:19a gente ainda está nesse embrólio.

09:21E sabe quando está todo mundo

09:22achando que está certo?

09:23Só que todo mundo certo,

09:28o Brasil vai sofrer muito,

09:29os Estados Unidos quase não vão sofrer.

09:31Então, a gente precisa

09:33tomar um certo cuidado.

09:35O único ponto que eu fiquei

09:37um pouquinho menos preocupado

09:39foi porque o Haddad

09:40veio com uma fala bem mais branda.

09:43Olha, nós não vamos sair

09:44da mesa de negociação,

09:45embora não tenha nenhuma negociação

09:46acontecendo na prática,

09:48mas nós vamos lá,

09:50e vamos tentar,

09:51e vamos fazer um esforço, etc.

09:52Vamos tentar cuidar um pouco

09:54das empresas mais afetadas,

09:55que é uma coisa boa.

09:58Então, assim,

09:59talvez ele esteja sendo, assim,

10:01o racional da sala.

10:03Se ele vai ter voz suficiente

10:05para a temperatura baixar

10:07ou ficar como está,

10:09a gente vai ter que ver.

10:10É, veremos.

10:12Vamos passar para a Júlia Lindner.

10:13Júlia, pode fazer a sua pergunta.

10:15É, eu acho que a Júlia não está nos ouvindo.

10:27Então, eu vou pegar daqui.

10:28Luiz Fernando,

10:28como é que o mercado financeiro brasileiro

10:31pode reagir caso essa tarifa

10:33de fato entre em vigor?

10:34O que a gente pode ver?

10:35Olha,

10:37vai ficar muito preocupado.

10:41Quer dizer,

10:41já está muito preocupado.

10:43Como tem muitas vidas de vindas

10:45nesses processos todos

10:47com vários países,

10:48ele está reagindo muito leve.

10:53Mas, assim,

10:54pode ficar muito feio.

10:57E tem uma questão

10:58que é o seguinte.

11:00Primeiro,

11:00vários contratos

11:01de exportação brasileira

11:02já estão sendo cancelados.

11:03então, isso de fato

11:05já começa

11:06a se tornar realidade.

11:08E número dois,

11:10o maior investidor

11:11de FDI,

11:13que é investimento direto no Brasil,

11:15é os Estados Unidos.

11:17Se tiver qualquer coisa

11:19na direção de

11:20não é bom investir no Brasil

11:22ou alguma sanção

11:23para quem investe no Brasil,

11:25o negócio pode ficar

11:26muito feio

11:28e a gente ter,

11:29inclusive,

11:30uma depreciação cambial

11:31relevante.

11:32porque é

11:34fator relevante

11:35para o financiamento

11:36do nosso balanço de pagamento

11:38e esse investimento direto.

11:39E eles são,

11:40sem dúvida,

11:41o maior.

11:42Então, assim,

11:44hoje,

11:44como tudo pode acontecer,

11:46o mercado,

11:47ele não está sabendo muito,

11:48ele piorou um pouco,

11:49mas ele não está sabendo muito

11:50para que lado vai.

11:52Na medida que as coisas

11:53vão ficando mais

11:54concretas,

11:55mais de pegar mesmo,

11:57a tendência

11:58é uma tendência

11:59razoável

12:00de piora.

12:01quando a gente olha

12:03o que aconteceu

12:04no dólar lá fora,

12:06o dólar nos últimos

12:07dois meses,

12:08ele depreciou bem.

12:10O que quer dizer

12:10que o Brasil

12:11deveria ter apreciado

12:13nesse período,

12:14coisa que não aconteceu.

12:16Então,

12:16quer dizer,

12:17o Brasil,

12:17ele está

12:18underperformando

12:19os emergentes,

12:21as outras moedas,

12:23ou seja,

12:23ele está piorando

12:24já relativamente

12:25as outras.

12:26se,

12:27por exemplo,

12:28não tivesse tido

12:28essa depreciação

12:29do dólar lá fora,

12:31o real estaria

12:31muito mais depreciado

12:32aqui.

12:34Então,

12:34assim,

12:34a gente já está

12:35sentindo sim,

12:36mas assim,

12:37ainda está muito fluido.

12:39Esses últimos dois dias,

12:40como não teve

12:41praticamente nenhuma notícia,

12:42só um pouco a fala

12:43do Lula,

12:44que foi um pouquinho

12:44mais moderada,

12:46está todo mundo assim,

12:47graças a Deus.

12:48É alívio.

12:50Está todo mundo,

12:51sinal amarelo,

12:52ainda não tem cara

12:55de parar

12:57de esquentar.

12:59Reduzir,

12:59então,

12:59a temperatura,

13:00nem se fala.

13:01Então,

13:02é um pouco

13:03esse o ambiente,

13:04esse o momento

13:04que a gente está hoje.

13:06Vou passar

13:07para a pergunta

13:07da Júlia Lindner,

13:08a gente conseguiu

13:09restabelecer o áudio dela.

13:10Júlia,

13:10está me ouvindo agora,

13:11né?

13:14Estou ouvindo.

13:15Boa noite,

13:15Luiz Fernando

13:16e boa noite,

13:17Cris,

13:17novamente.

13:18A minha dúvida

13:19é porque o presidente

13:20Donald Trump

13:21falou hoje

13:21que pretende

13:22se reunir

13:23com Xi Jinping,

13:24presidente da China,

13:25num futuro

13:26não tão distante.

13:27O que isso pode

13:28significar

13:29para essa guerra

13:29tarifária

13:30e se isso pode

13:31afetar o Brasil

13:32de alguma forma

13:33ou trazer

13:33alguma lição?

13:35Olha que interessante.

13:36Eu acho talvez

13:37alguma lição,

13:38tá?

13:39Olha que interessante.

13:41Teve a reunião

13:42dos Brics

13:42que nenhum

13:44cara de grande

13:45escalão

13:46da China,

13:47da Rússia

13:48e de vários países

13:48vieram,

13:49mas nessa reunião

13:51o Lula disse,

13:52ah, não,

13:52então vamos usar

13:53uma moeda alternativa,

13:55etc.

13:56Que é uma coisa

13:57que o Trump

13:57já disse

13:58que ele é muito

13:58sensível a isso.

14:01Ele até acha

14:01que, ah,

14:02se os Brics

14:03realmente se tornarem

14:05um bloco,

14:06eu vou destruir

14:07esse bloco

14:07ou ele vai acabar

14:08rápido,

14:09alguma coisa

14:09nessa direção.

14:10Mas daí,

14:12a China e a Rússia

14:13disseram,

14:13olha,

14:13não falamos nada

14:14de moeda não,

14:15quem falou

14:15foi o Brasil.

14:16ou seja,

14:18no final das contas,

14:20é um pouco

14:20aquela história,

14:22eu não preciso

14:22ser o mais

14:23machão da conversa,

14:25eu sei que eu tenho

14:26um louco

14:26do outro lado,

14:27deixa eu

14:28trabalhar

14:29sabendo disso.

14:31E não tem problema

14:32eu me curvar um pouco,

14:34vamos dizer,

14:34publicamente,

14:35mas para eu chegar

14:36ao melhor

14:37que é para o meu país.

14:38Então,

14:39o que a China

14:39está procurando fazer

14:41é este caminho.

14:43Ela não está

14:44tão interessada

14:45e se mostrar

14:45o correto

14:47da história.

14:48O correto

14:49é aquele

14:50que conseguiu

14:51negociar

14:51uma situação melhor

14:53e voltou

14:53minimamente,

14:54mais rápido

14:55para a normalidade,

14:56que é

14:57contra isso

14:59que o Trump

14:59está brigando.

15:03Ele tem que estar

15:04o tempo todo

15:04na mídia,

15:06ele agora

15:06está anunciando

15:07uma série

15:07de acordos firmados

15:09na Indonésia

15:10e vários outros,

15:11etc.,

15:13porque ele

15:13quer mostrar

15:14que tudo

15:15que ele fez

15:16realmente

15:16está funcionando,

15:18está sendo

15:18em benefício

15:19dos Estados Unidos.

15:22Então,

15:22o Brasil

15:22pode acabar,

15:25infelizmente,

15:26indo para aquele lado

15:26daqueles caras

15:27que não são legais.

15:30Isso não é um risco

15:31pequeno

15:31e isso para o Brasil

15:32é seríssimo.

15:36Esse cara

15:37aqui é da banda

15:37da Rússia,

15:38daqueles que

15:39o Ocidente

15:40não gosta muito,

15:43isso é muito sério.

15:44então,

15:44a gente precisa

15:44tomar muito cuidado

15:45com isso.

15:46Então,

15:46no final das contas,

15:48o que está acontecendo

15:49é que minimamente

15:50cada um

15:51está encontrando

15:52o seu caminho

15:52a algum tipo

15:53de negociação

15:54sem juízo

15:56de valor,

15:57mas assim,

15:58ele está conseguindo

15:58de fato

15:59que vários países

16:00reduzam as suas tarifas

16:01e ele aumente

16:02a tarifa americana.

16:04Então,

16:04nesse sentido,

16:05na lógica dele,

16:06que eu não acho

16:07que seja a melhor lógica

16:08para a produtividade americana,

16:09mas enfim,

16:11na lógica dele

16:11está funcionando.

16:12e o Brasil

16:14que vem

16:14confrontando,

16:16ele pode sim

16:16ser colocado

16:17num lugar

16:18daquele malvado,

16:20está vendo,

16:21como é ruim

16:22e daí

16:23quem sofre

16:24somos nós,

16:24porque para eles

16:25não faz a menor diferença.

16:27Luiz Fernando,

16:27muito obrigada,

16:28sempre bom demais

16:29te receber aqui,

16:30boa noite.

16:32Imagina,

16:32um prazer enorme,

16:33gente,

16:33boa noite.

16:34Boa noite.

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