Diretor do Brasil no FMI avalia tarifas de Trump e alerta: "Fere princípios do livre comércio"

Name: Diretor do Brasil no FMI avalia tarifas de Trump e alerta: "Fere princípios do livre comércio"
Uploaded: 2025-07-24T22:41:00+00:00
Duration: 16 min 52 s
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A nova tarifa de 50% imposta pelos EUA sobre produtos brasileiros já preocupa investidores e mercados. O diretor-executivo do Brasil no FMI, André Roncaglia, detalha como o Fundo vê a medida: uma agressão política sem base econômica.

O Brasil exporta menos do que importa dos EUA e setores estratégicos já sentem os efeitos da incerteza. Os analistas Alberto Ajzental e Julia Lindner analisam o impacto dessa tarifa na economia brasileira, as opções do governo Lula, e as possíveis rotas diplomáticas e comerciais para mitigar os danos.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00A gente vai seguir falando sobre os impactos da tarifa de 50% na economia brasileira,

00:05direto de Washington, nos Estados Unidos.

00:07Eu converso agora com André Roncalha, ele é diretor executivo do Brasil no FMI,

00:13o Fundo Monetário Internacional.

00:15Roncalha, boa noite para você.

00:16A gente está há exatamente uma semana da entrada em vigor da nova taxa dos Estados Unidos

00:22sobre produtos brasileiros.

00:24Como o assunto tem sido debatido no Fundo Monetário Internacional

00:27e qual o impacto estimado pelo FMI na economia brasileira?

00:33Boa noite, é um prazer estar aqui com você, com todo mundo que está nos assistindo.

00:37De fato, isso tem tomado muita atenção, não apenas da diretoria executiva,

00:42mas também dos funcionários, pesquisadores do Fundo Monetário Internacional,

00:46porque se trata de uma agressão econômica não provocada.

00:50É um tipo de aplicação de tarifa que não tem um fundamento econômico,

00:55tem um fundamento político.

00:56A gente está vendo cada vez mais que existe evidentemente uma preocupação

01:00com o avanço do sistema instantâneo de pagamentos do Brasil,

01:04o PIX, que tem já uma grande reputação em toda a América Latina,

01:10mas é evidente que existe muita confusão, muita incerteza

01:13sobre a aplicação dessas tarifas.

01:16E ao que tudo indica, a estratégia que o mundo já vinha se acostumando

01:20de usar as ameaças de tarifas como um convite à negociação,

01:26aparentemente, no caso do Brasil, não vai ocorrer dessa maneira.

01:30Tem havido uma discussão e uma dificuldade grande para conseguir acessar

01:34a Secretaria do Tesouro Americano para poder fazer essa negociação.

01:39Aparentemente, os canais diplomáticos estão fechados.

01:42E isso tudo, evidentemente, torna tudo muito mais difícil.

01:46O FMI defende um sistema baseado em regras,

01:50um sistema baseado em acordos,

01:52e não um sistema baseado em ameaças,

01:54intenções comerciais, geopolíticas.

01:57Então, nesse sentido, o Brasil aqui é visto

01:59como uma vítima de uma agressão injustificada, evidentemente.

02:04E o que o fundo vem indicando é que cabeças mais frias prevaleçam

02:10nessa discussão, que todo mundo esfria a cabeça,

02:12e, em particular, o governo americano possa receber o governo brasileiro

02:17e tentar chegar a um acordo que seja benéfico para ambas as nações.

02:21Mas até o momento, como você avalia a estratégia

02:27que o governo brasileiro está adotando?

02:29Hoje a gente viu o presidente Lula dando a entender, novamente,

02:32que ainda considera uma retaliação.

02:35Que efeitos uma medida como essa poderia ter?

02:39O presidente Lula está, obviamente, usando os recursos

02:43que estão à disposição do país.

02:45A retaliação pode se dar de diferentes maneiras,

02:47não precisa ser proporcional, não precisa ser na mesma moeda,

02:52exatamente usando itens tarifários, na aplicação de tarifas.

02:57Existem vários mecanismos.

02:58O que talvez seja importante para o país nesse momento

03:02é entender quem que vai se beneficiar de uma retaliação nesse sentido.

03:08Então, não me parece ser o caso de o consumidor brasileiro se beneficiar,

03:14não me parece ser o caso de o consumidor americano se beneficiar,

03:17e aí, nesse sentido, já existem movimentos aqui dentro dos Estados Unidos,

03:22tanto da parte do empresariado,

03:24existem movimentos, associações de consumidores,

03:26que estão preocupadas com essas tarifas,

03:28novamente, porque elas não têm fundamento econômico.

03:31Se o Brasil tivesse um grande superávit com os Estados Unidos,

03:35um superávit comercial,

03:36em que a gente vende aos Estados Unidos muito mais do que a gente compra,

03:40ainda assim a gente poderia alegar que existe uma razão econômica.

03:44Mas não é o caso.

03:45O Brasil compra dos Estados Unidos um valor superior

03:49ao que a gente vende para os Estados Unidos.

03:52E aí, nesse sentido, os efeitos, por exemplo,

03:55da escassez de suco de laranja, café, proteína animal,

03:59a gente tem empresas brasileiras que têm lojas aqui.

04:03Você tem rodízios de carne aqui nos Estados Unidos,

04:06que dependem, evidentemente, da exportação de proteína animal.

04:10Então, é todo um conjunto de um ecossistema produtivo

04:13que acaba sendo afetado.

04:15Então, eu acho que o governo Lula está fazendo o que ele deve,

04:19que é mostrar a força.

04:20O presidente Donald Trump respeita a força.

04:23Ele não gosta quando o país não defende os seus interesses.

04:27E o governo brasileiro está sinalizando que não vai baixar a cabeça,

04:31vai usar as medidas que tem.

04:33Mas, nesse sentido, é óbvio que a gente tem que reconhecer

04:36que é uma disputa muito assimétrica.

04:39A economia americana é muitas vezes maior do que a economia brasileira,

04:43tem um poder de fogo muito maior.

04:44Mas, isso não significa que o Brasil deve aceitar qualquer ameaça, evidentemente.

04:49É, de qualquer maneira, o que a gente ouve de muitos especialistas ontem aqui

04:52do Jornal Times Brasil, eu entrevistei até o ex-embaixador Rubens Barbosa,

04:58que disse que nós temos que conversar direto com a Casa Branca.

05:02Quem vai decidir é Donald Trump.

05:05E isso não está acontecendo.

05:06Isso.

05:07Então, veja, no dia 2 de abril, Cristiano, eu estava no Brasil

05:10quando foram lançadas as primeiras rodadas de tarifas.

05:14E ali naquele momento, eu disse, vai haver um problema que se chama,

05:18que é um recurso escasso, que é a atenção do presidente Donald Trump.

05:22Como ele é uma única pessoa e nós temos mais de 190 países,

05:26vai ser muito difícil para que os países consigam negociar,

05:30vai ter que se formar uma fila.

05:31E o governo norte-americano começou, de certa maneira,

05:34a atrair esses países para negociação.

05:37Só que no caso brasileiro, essencialmente, a comunicação tem sido

05:41de que o Brasil está fora da fila.

05:43Não tem nem como entrar na fila porque ele não quer negociar,

05:46não existe abertura para essa negociação.

05:49Em face de uma posição como essa,

05:53o Itamaraty, o governo brasileiro,

05:55para defender a sua soberania, defender a sua autodeterminação,

05:59como está previsto nas Nações Unidas,

06:02ele precisa, de certa maneira, usar os recursos que ele tem.

06:05É óbvio que a gente espera que se abram esses canais de comunicação,

06:10que haja essa negociação.

06:12Agora, e aí eu falo aqui como cidadão brasileiro,

06:15representando o Brasil aqui no Fundo Monetário,

06:18é evidente que existem forças que estão tentando inibir essa negociação.

06:23Essas forças estão aqui em Washington,

06:25tentando inibir que representantes brasileiros do Congresso,

06:30inclusive do governo, possam ter acesso à Casa Branca.

06:32Eu concordo com você, é preciso haver uma negociação diretamente com o secretário do Tesouro,

06:38ou com o secretário do Comércio, ou com o próprio presidente Trump.

06:41Então, o que precisa ocorrer é a abertura desses canais.

06:45É, eu concordo plenamente com você também quando você diz,

06:47são 190 países, não tem como os 190 terem atenção de Donald Trump.

06:53Agora, nós temos a tarifa mais alta e nós recebemos carta de Donald Trump

06:58com um teor totalmente político, ideológico.

07:03Ele com muita frequência critica algumas posições brasileiras,

07:08ou seja, tempo para isso ele tem, né?

07:10Você acredita que ainda... pode falar.

07:13Não, eu ia dizer, note que a carta, a carta parece ser um mosaico partido

07:19de diferentes trechos tirados de outros lugares,

07:22porque ela faz uma menção ao que é típico da institucionalidade brasileira,

07:27que é o judiciário, mas colocando como se isso referisse ao governo Lula,

07:32que não tem essencialmente nada a ver com o que está acontecendo em termos do poder judiciário,

07:36e depois usa o mesmo trecho que foi aplicado a países como a Coreia do Sul,

07:43outros países que têm déficit, que têm, desculpa, superávit com os Estados Unidos.

07:47O Brasil não tem superávit.

07:49Então, existem erros factuais na carta, o que mostra que a motivação não é econômica.

07:55Se fosse econômica, eu acho que a abertura para a negociação já estaria dada,

08:01porque o Brasil é um país relevante, é o maior país da região,

08:04depois os Estados Unidos em termos da sua economia, do seu poder de influência regional.

08:10Então, não há sentido, do ponto de vista econômico,

08:14de o Brasil não estar com prioridade para sentar à mesa.

08:17A única motivação tem que ser algo não econômico, tem que ser uma motivação política.

08:22Você acredita que realmente ainda há tempo e possibilidade de um acordo até o dia 1º de agosto?

08:30Eu vou aqui falar mais o que eu espero.

08:33Eu espero que exista.

08:35Eu espero que exista essa abertura, porque eu acho que seria muito triste para ambas as nações,

08:41que têm uma relação secular.

08:43A gente está falando de mais de 150 anos de relação comercial estável, confiável.

08:49Uma parceria comercial que sempre foi nutrida entre as duas nações,

08:54que atravessou governos de diferentes partidos.

08:57Eu acho que seria realmente danoso para ambas as economias,

09:01se não fosse possível atingir um acordo ou sentar-se para, ao menos, haver uma negociação.

09:10Então, eu estou bastante pessimista, porque no meu trabalho eu preciso ser pessimista

09:16para que eu consiga prever ou tentar prever os resultados e as implicações,

09:20mas eu ainda espero que prevaleça um pouco de bom senso e responsabilidade,

09:27principalmente da parte do governo norte-americano.

09:30E aqui eu falo com maior respeito pelo governo norte-americano,

09:34que haja exatamente essa abertura para uma negociação.

09:38O Brasil é um país respeitável, é um país que tem uma cultura muito alinhada,

09:43muito em termos de valores, em termos de política com os Estados Unidos.

09:48Eu acho que seria péssimo não haver algum tipo de negociação nesse sentido.

09:53Agora, outra coisa, se o ciclo político, o momento do ciclo político vai permitir que isso aconteça.

09:59Então, na minha visão, eu estou pessimista, mas esperando pelo melhor.

10:03É, nós aqui também.

10:05Eu vou passar para a pergunta dos nossos analistas.

10:07Vamos começar pelo Alberto Azental.

10:09Boa noite para você, Alberto.

10:11Boa noite, Cris. Boa noite a todos.

10:13O Brasil não está nem na fila.

10:15Provavelmente ele nem tirou a senha para arrumar um lugar na fila.

10:20E todo esse processo é muito estranho, muito nebuloso, pouca transparência.

10:28O Brasil vai sangrar a partir de 1º de agosto.

10:33Essas tarifas não vão cair.

10:34Vai ser muito difícil para o Brasil conseguir se comunicar com os Estados Unidos.

10:39O que resta ao Brasil?

10:44Sim, de fato, o Brasil já está tendo problema.

10:48Em vários setores de exportação, a gente já tem a paralisação de carregamentos,

10:53a gente já tem a paralisação de muita coisa, porque ninguém sabe exatamente o que vai acontecer.

10:58Então, é evidente que vai ter uma perda substancial para alguns setores.

11:03Em particular, o agronegócio deve sofrer bastante.

11:06Mas setores também que têm densidade tecnológica.

11:09A gente vende produtos que são manufaturados para os Estados Unidos.

11:14Então, setores onde a gente aprende produtivamente, tecnologicamente, eles vão sofrer.

11:20A boa notícia é que setores com alta densidade tecnológica também conseguem redirecionar a sua exportação para outros mercados.

11:29Então, eu acho que a saída agora não é uma saída ótima, não é uma saída imediata, mas é procurar novos mercados.

11:36A diplomacia brasileira vai ter que fazer um esforço muito grande de acelerar acordos comerciais bilaterais

11:42e tentar acelerar, por exemplo, a finalização do acordo com a União Europeia

11:47e tentar conseguir melhorias nesse acordo para que a gente consiga aumentar a densidade tecnológica das nossas exportações,

11:54garantir os empregos dos setores afetados e, com isso, tentar minimizar o impacto dessa medida,

12:00que é uma medida que eu devo reconhecer.

12:02Eu acho que vai ter um impacto setorial importante.

12:05Muita gente defende também, Roncalha, uma prorrogação desse prazo de 1º de agosto.

12:12Isso ajudaria de fato?

12:15Certamente.

12:16Acho que tudo, se conseguir prorrogar indefinidamente, seria o melhor.

12:20Mas aí continua a incerteza, né?

12:23Exato.

12:24Mas dentro da situação que a gente tem, eu acho que seria o ideal, é você conseguir prorrogar.

12:30Só que tem um efeito negativo da prorrogação contínua, que é a incerteza que ela gera.

12:35Então, se você vai prorrogando e mantém a esperança de que aquele mercado vai estar disponível,

12:39será que a gente vai conseguir estabelecer novos acordos nesse meio tempo ou não?

12:44Então, eu acho que a saída estratégica é lutar pela prorrogação enquanto se constrói uma alternativa.

12:51Precisa fazer as duas coisas ao mesmo tempo.

12:53Um segundo caminho importante é algo que já vem sendo feito por parte do Ministério do Planejamento,

12:59que é a tentativa de ampliar a integração regional aqui na América Latina.

13:04Notem que a América Latina é destino de exportações com alto conteúdo industrial e manufaturado.

13:11Ou seja, a gente exporta um valor maior por quilo de exportação aqui para a América Latina

13:17do que, por exemplo, para países como a China e até mesmo para os Estados Unidos.

13:22Então, há caminhos.

13:23O problema é que essa ameaça veio de uma forma absolutamente inesperada.

13:29A gente estava contando com o piso do problema, que eram os 10% de tarifas que foram aplicadas em 2 de abril.

13:37E, de repente, ele foi multiplicado por 5, sem nenhuma motivação clara, previsível,

13:43que não essas que foram apresentadas de uma maneira pouco articulada na carta publicada em rede social

13:49pelo presidente dos Estados Unidos.

13:51Ou seja, é toda uma subversão dos típicos canais de comunicação diplomática.

13:58Então, agora, o que cabe ao Brasil é justamente tentar minimizar esse dano,

14:02abrindo novas rotas comerciais, tentando ampliar comércios,

14:06mas, obviamente, na medida do possível, tentando postergar ao máximo a aplicação dessas tarifas.

14:12Júlia, vou passar para você. Fica à vontade para a sua pergunta, Roncalha.

14:18Roncalha, você falou da questão do mercado interno americano,

14:22também dessas contradições em relação aos argumentos comerciais.

14:26E, essa semana, a gente viu uma distribuidora de suco de laranja,

14:29uma empresa americana, entrando com uma ação na Justiça contra essa tarifa de 50%.

14:34Eu ouvi que isso, inclusive, animou o governo brasileiro,

14:37porque o governo vê que tem um embasamento técnico forte para outras ações desse tipo.

14:42Mas você acha que pode ter mais reação, assim,

14:45que isso poderia também contribuir para desestimular e até para tentar derrubar essa tarifa?

14:50Certamente, Júlia. Eu acho que a movimentação de setores econômicos dentro dos Estados Unidos

14:57pode ter um efeito positivo em desestimular o governo Trump a seguir nesta trajetória.

15:05A questão é saber se o volume e a insatisfação vão atingir o patamar necessário para demovê-lo da ideia.

15:13O governo Trump, até aqui, ele tem sido demovido ou ele tem voltado atrás

15:19apenas quando o mercado de títulos apresenta uma reação muito forte.

15:24O mercado de títulos é fundamental para o governo Trump,

15:27porque é onde se dá o financiamento da dívida pública americana.

15:31Então, quando esse mercado de títulos reage de maneira mais inflamada,

15:35ele tem recuado, porque é exatamente ali onde reside grande parte do financiamento do Estado norte-americano.

15:40Eu não sei em que medida a movimentação dos empresários pode gerar esse efeito.

15:47A minha esperança é que essa reação seja razoavelmente bem articulada

15:51para, pelo menos, incentivar ou motivar o governo Trump a escutar o governo brasileiro,

15:58a tentar chegar num acordo.

16:00E, novamente, quero deixar muito claro,

16:01eu não estou falando para o governo brasileiro ceder, negociar de cabeça baixa,

16:06não se trata disso, se trata de atuar de maneira responsável, de maneira adulta,

16:10como as nações costumam se tratar, de maneira diplomática e tentando chegar naquilo que é melhor para todo mundo.

16:18Então, o que a gente vê aqui é essa reação, o setor de laranja é um deles,

16:23mas tem outros setores já se movimentando e a popularidade dessa medida contra o Brasil

16:29tem sido muito baixa.

16:30Apenas o grupo mais ali fiel ao presidente tem olhado isso com bons olhos,

16:35mas isso não é generalizado.

16:37André Roncalha, muitíssimo obrigada.

16:40Adorei conversar com você, vamos te chamar outras vezes, com certeza.

16:44Boa noite para você.

16:45Agradeço demais, é um prazer enorme estar aqui com vocês e contem sempre comigo.

16:49Um grande abraço.

16:50Contaremos. Obrigada.

16:51E até a próxima.

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