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Beto Saadia, diretor de investimentos da Nomos, avaliou no Real Time as novas propostas do governo sobre a tributação de aplicações financeiras. Ele alerta para os riscos da unificação da alíquota do IOF e da taxação de LCI e LCA, que podem afetar investimentos de longo prazo e prejudicar o crédito para setores como o agro e o imobiliário. 

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Transcrição
00:00A gente vai continuar falando agora sobre as discussões envolvendo a meta fiscal
00:04e eu recebo o Beto Saadia, que é diretor de investimentos da Nomos.
00:07Bom dia para você, Beto. Seja bem-vindo ao Real Time.
00:10Bom dia. É um prazer estar aqui novamente. Obrigado.
00:13Beto, eu queria falar sobre essa proposta do governo de unificar a alíquota do IOF
00:17para 17,5% para as aplicações financeiras.
00:20Hoje, essas alíquotas começam em 15% e vão até 22,5% dependendo do prazo da aplicação.
00:26Isso não vai acabar desestimulando as pessoas a deixarem dinheiro a mais longo prazo?
00:31Não vai acabar tirando essa vantagem para quem deixa o dinheiro mais tempo aplicado?
00:38Pois é, é verdade. O que a gente vê, inclusive nos bancos centrais de todo mundo,
00:44nos secretários do Tesouro do mundo inteiro, é um desafio enorme para fazer emissões de longo prazo.
00:50Ou seja, o investidor comum e também o investidor profissional,
00:55ele tem uma dificuldade muito grande de fazer investimentos de longo prazo.
00:58Ele enxerga isso com muito mais risco.
01:00Então, conta também o fato de que ao longo, também no mundo inteiro, incluindo no Brasil,
01:07a população está envelhecendo.
01:10Então, cada vez mais, esse investidor tem um apetite menor para títulos de longo prazo.
01:17Então, a medida, essa alíquota uniforme para todos os prazos agora de aplicações financeiras,
01:26ela prejudica os investimentos de longo prazo.
01:29Sempre foi para nós, assessores, nossa empresa é uma empresa de assessoria financeira,
01:34então, quando a gente conversa com os investidores e com os clientes,
01:37a gente sempre estimula os investimentos de prazos mais longos,
01:41não só por conta da rentabilidade maior, mas também por conta de alíquotas muito favoráveis.
01:47Ou seja, é difícil para o investidor fazer investimentos de longo prazo com alíquotas favoráveis,
01:52isso acaba ajudando um pouquinho.
01:53E isso também ajuda as empresas a fazerem captações de longo prazo tão importantes,
01:59por exemplo, como o setor de infraestrutura, que exige investimentos também de prazos mais longos.
02:04É diferente ali do capital de giro, da PJ e tudo mais.
02:06E também, por que não dizer, do próprio Tesouro Nacional, ou seja, o nosso título público,
02:14que precisa emitir títulos muito longos para pegar empréstimos de prazos mais longos,
02:19porque eles têm muito mais qualidade.
02:21Então, quando o Haddad anuncia essa uniformização agora de alíquota,
02:25você agora vai estimular aqueles poupadores e investidores mais especulativos.
02:30Essa taxação de 5% sobre títulos isentos, como LCA e LCI, também é uma outra medida que está em estudo.
02:38Como é que esses investimentos vão ficar? Você acha que eles vão continuar atraentes?
02:43Pois é. E para o investidor do dia a dia, eles sempre, aqui no dia a dia,
02:48a gente sempre está vendo o que está melhor, se é o CDB, se é a LCI ou se é a LCA.
02:53O que deve acontecer com essa taxação?
02:57Ela continua atraente, sim, porque esses emissores de LCI e LCA,
03:02eles vão ter que aumentar a rentabilidade, como que para compensar essa tributação adicional.
03:09Então, para o investidor final, a gente vê pouca mudança acontecendo no dia a dia.
03:13Onde é que está o encargo de tudo isso?
03:15É na pessoa que emite, é na instituição que emite, ou seja, ele vai captar recursos de forma mais cara.
03:21Então, por isso que isso prejudica a cadeia de financiamento do agro e do imobiliário,
03:28que esses grupos de interesse estão reclamando tanto.
03:30Tem um detalhe aqui que é importante.
03:34A gente ainda não sabe como é que vai ficar a tributação do estoque atual,
03:37ou seja, muitos investidores têm investimentos atuais que vencem, talvez em 2027, 2028, 2029, por exemplo.
03:46Então, a gente não sabe como fica o estoque, porque esses títulos já foram adquiridos agora,
03:50mas a lei entra em vigor somente em 2026.
03:54Mas, na verdade, o fato gerador é o vencimento do título.
04:00Então, como é que fica agora para o estoque?
04:02Será que isso vai valer somente para as novas compras de LCA e LCA?
04:05Ou será que isso já vale para o estoque atual de pessoas que já têm isso?
04:09Isso vai ter que vir muito bem redigido na MP, que provavelmente vai ser entregue esta semana.
04:15A gente está vendo também aumento de imposto sobre as apostas online, as bets, de 12% para 18%.
04:21Essa medida não parece muito controversa, não é?
04:25É verdade.
04:26De todas as medidas, talvez essa seja aquela que tem mais sentido econômico, por assim dizer.
04:31Por que eu falo isso?
04:32Porque ela é um setor que é chamado pelo gringo, pelo americano, de sin companies.
04:38Sin é a tradução do inglês de pecado.
04:40Então, essas empresas, esses setores, e aí eu incluo também, por exemplo, a indústria do cigarro,
04:48ou a indústria de produtos alimentícios ultraprocessados,
04:52eles causam uma externalidade negativa.
04:55Ou seja, entende-se, a sociedade entende que eles causam um dano coletivo à sociedade.
05:02Então, nos Estados Unidos, esses sin companies, essas empresas,
05:07eles têm uma dificuldade maior de captar dinheiro,
05:10eles têm uma dificuldade ainda maior de se listarem em bolsa de valores,
05:13e eles têm tributos maiores, como que para compensar o dano coletivo que ele causa à sociedade.
05:18Então, no caso das bets, sim, é uma sin company, como eu disse.
05:23Então, é bem-vindo aqui, assim como a indústria de cigarro,
05:28de produtos ultraprocessados de alimentos, esse tributo é bem-vindo.
05:33O ministro Haddad citou que essas medidas buscam justiça tributária.
05:38Mas você acha que no conjunto da obra, essas medidas que foram anunciadas,
05:41elas têm um caráter estruturante, como quer acreditar o ministro?
05:47Esse é o ponto mais polêmico.
05:49Então, eu respondo que não, de forma alguma.
05:51Na verdade, essas medidas, elas não favorecem a população mais humilde.
05:58Então, hoje, com a taxa Selic muito alta, como ele, fazendo analogia do próprio Haddad,
06:03o dono de cobertura, ele, em alguns anos, vai comprar uma cobertura duplex,
06:08e depois, em alguns anos, ele vai comprar uma cobertura triplex.
06:11Então, o que a gente tem que fomentar, na verdade, é um ambiente econômico
06:15que promova a redução da taxa Selic de forma mais sustentável.
06:19Isso que está sendo colocado agora, por um investidor final, muda muito pouco.
06:24Na verdade, isso vai acabar afetando, principalmente, a população mais pobre.
06:28Por que eu estou falando isso?
06:29Porque o financiamento para elas vai ficar mais caro.
06:31Eu citei aqui casos do agro e do imobiliário, com essa taxação dessas emissões de LCLCA.
06:36Tem também as CRIs, as CRAs e outros também.
06:38E um ponto importante, do ponto de vista subáutico, econômica.
06:44Ele estrangula a cadeia de produção no Brasil.
06:47Ou seja, a gente tem hoje um problema que a demanda agregada está sendo muito estimulada.
06:53O que eu estou falando?
06:54Estou falando do crédito consignado privado, anunciado pelo governo.
06:57Agora, que está sendo falado na comissão sobre a reforma da renda.
07:01Ou seja, tem a tarifa social de energia, que também favorece os pequenos consumidores de bens e serviços.
07:08Então, tudo isso vai ser direcionado para consumo.
07:10Ou seja, o consumo está muito forte.
07:12E aí, você tem o lado da oferta.
07:14A oferta está sendo estrangulada.
07:15Como?
07:16O IOF.
07:17Agora, essa taxação de diversas emissões, do crédito e tudo mais.
07:22Então, quando você tem uma demanda muito forte, com uma oferta sendo estrangulada,
07:27isso é um gerador de inflação.
07:29Então, você vai ter uma inflação alta durante mais tempo.
07:32Significa uma taxa selic mais alta durante mais tempo.
07:36E a gente sabe que esses dois componentes, eles não afetam a população mais rica.
07:42Eles afetam justamente a população mais pobre.
07:45Beto Saad, é diretor de investimentos da Nomos.
07:48Muito obrigado pela sua participação aqui no Real Time.
07:51Bom dia para você.
07:52Bom dia, que eu agradeço.
07:53Boa tarde.
07:54Bom dia.
07:54Bom dia.
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