IOF sobe e varejo sente o peso: ex-ministro detalha impactos da taxa e posicionamento do governo

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

O aumento do IOF sobre risco sacado já está em vigor e deve encarecer operações essenciais para o varejo. Eduardo Gayer, Julia Lindner e Vinicius Torres Freire explicam o impacto nos negócios e os impasses entre governo e Congresso. Henrique Meirelles defende corte de gastos e reforma administrativa como solução fiscal.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

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00:00A gente fala agora de um ponto que está aí pesando sobre todo mundo que faz negócio no Brasil

00:05e que está vendo um movimento iniciado pelo governo federal que pode afetar numa série de pontos,

00:12numa série de operações financeiras, o aumento do IOF.

00:15Mesmo com a pressão do presidente da Câmara, Hugo Mota, começou a valer a taxação do IOF

00:21sobre operações de risco sacado.

00:23A medida vai aumentar o custo de operação das empresas no Brasil.

00:26Enquanto isso, o Ministério da Fazenda se debruça sobre quais poderiam ser as alternativas

00:33ao aumento do imposto sobre operações financeiras.

00:36Vamos ao Viva Brasília, onde o nosso repórter Eduardo Gair acompanha essa história.

00:40Boa tarde, Gair.

00:44Oi, Turc. Boa tarde a você. Boa tarde a todos.

00:47O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, sinalizou hoje que vai apresentar até amanhã ao Congresso Nacional

00:53alternativas para evitar a elevação do IOF.

00:57Essa declaração foi dada a jornalistas na frente do Ministério da Fazenda, hoje ainda pela manhã.

01:02E, de acordo com o ministro, ficou acertado com o presidente da Câmara, Hugo Mota,

01:06e com o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, a promoção de uma agenda de reformas estruturantes

01:12e não apenas soluções paliativas para o problema crônico da economia brasileira.

01:16E ele citou como uma solução paliativa a própria elevação do IOF.

01:21O que Haddad disse é que não vai abrir mão da receita, não vai abrir mão da arrecadação prevista com a alta do IOF,

01:27porque ele precisa entregar a meta fiscal deste ano, que é de equilíbrio fiscal.

01:31Ou seja, nem de déficit, nem de superávit das contas públicas.

01:36O ministro disse ainda que vão ser corrigidas nessa reforma que vai vir, se é que vem, de fato,

01:42outras distorções nas cobranças de imposto do sistema financeiro.

01:47O próprio IOF é um imposto regulatório, serve para corrigir algumas distorções,

01:52mas foi utilizado dessa vez com uma função fiscal.

01:55Mas o ministro não disse quais mudanças, de fato, virão.

01:58De acordo com Haddad, há uma confluência de interesses entre o Ministério da Fazenda e o Congresso

02:04para, de fato, resolver um problema mais crônico da economia brasileira, que é de arrecadação.

02:09E por que essas medidas devem ser anunciadas, ou pelo menos pactuadas, até amanhã?

02:13Porque amanhã à noite o presidente Lula embarca para a França, onde vai fazer uma visita de Estado

02:17ao presidente da França, Emmanuel Macron, e também participar da cúpula da ONU para Oceanos.

02:22Então precisa da presença do presidente Lula para resolver esse impasse.

02:26E, de acordo com Haddad, em relação ao risco sacado, não haverá nenhuma decisão tomada isoladamente.

02:31Ou seja, parar apenas a cobrança do IOF sobre a operação de risco sacado, como desejava o presidente da Câmara, Hugo Mota.

02:39Ele disse que qualquer discussão sobre outros recuos precisa ser tomada de uma maneira global.

02:44Ou seja, revendo tudo. Revendo também a reforma estruturante.

02:47A operação de risco sacado é uma operação de antecipação de recebíveis.

02:51Antes não havia taxação.

02:53Agora há um IOF de 3,5% sobre essas operações.

02:56Isso começou a valer hoje.

02:57E é um impacto muito grande, principalmente, para o varejo, que depende dessa operação

03:01para fazer um fluxo de caixa e dar uma normalidade para as suas contas.

03:06Só para finalizar, Tursi, Haddad também comentou rapidamente em relação à agência de classificação de risco,

03:12Muris, que na semana passada rebaixou o rating, a perspectiva do rating brasileiro, melhor dizendo,

03:17de positiva pré-estável.

03:19Haddad disse que a Muris deu uma parada na avaliação sobre o Brasil,

03:23porque o Brasil também deu uma parada para resolver os seus problemas estruturantes.

03:29Então vamos ouvir o início hoje do ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

03:32em frente ao Ministério da Fazenda, em relação às discussões sobre alternativas para a elevação do IOF no Brasil.

03:39Os três presidentes, portanto, do atleta público, do atleta público e do Senado,

03:45concluíram que vale a pena, esta semana, antes da viagem do presidente,

03:50se denunciar sobre essas questões e tomar uma decisão.

03:53Então, para nós, o fato do presidente embarcar amanhã à noite,

03:59significa que nós temos hoje e amanhã em sintonia com as caras,

04:03porque nós não sabemos exatamente o que está na mesa,

04:06é definir qual vai ser o recorte que vai ser feito dessas ruas livres

04:10e apresentar os três previdos.

04:12Se nós chegamos a uma boa definição, 70%, 80%, 90% daquilo que foi discutido,

04:20se houver uma compreensão de que é hora de avançar,

04:24eu acredito que nós vamos dar uma perspectiva muito mais sustentável,

04:31sem essas medidas que são paliativas, que nós sabemos que não são estruturais.

04:39O que eu sempre deixei claro é que eu não vou abrir, não,

04:42as metas que a fazenda me estabeleceu de comum acordo com executivos

04:46e com a legislativa.

04:47Eu não podemos.

04:49Então, o que tiver que fazer, eu vou fazer.

04:53Agora, eu prefiro soluções estruturais, como qualquer ministro que vai fazer.

04:58Você perguntar para qualquer ministro que vai ter.

04:59O que ele prefere são soluções estruturais.

05:03Se o Congresso está dizendo que também prefere, vou eu dizer o contrário,

05:09é muito melhor para o país soluções estruturais.

05:13Sobre esse assunto, vamos ouvir agora a nossa analista de política e economia,

05:17Júlia Lindner, que fala ao vivo de Brasília.

05:19Júlia, boa tarde para você.

05:21O ministro Haddad segue falando em medidas estruturantes.

05:23Agora, o que ele está colocando sobre a mesa?

05:26Está batendo com aquilo que o Congresso gostaria de propor, de sugerir como alternativas?

05:32Enfim, os caminhos que o Congresso enxerga?

05:34Existe um alinhamento ou um descompasso entre os dois lados?

05:38Olha, Turzi, parece ter um descompasso.

05:44Boa tarde para você, boa tarde para todos que nos acompanham.

05:47Tem uma dificuldade muito clara, o diálogo que tem acontecido entre Haddad,

05:51especialmente com a cúpula do Congresso.

05:53Diga-se de passagem, especialmente os líderes da Câmara,

05:56que têm assumido mais firmemente esse debate.

05:59E o que acontece?

06:00Haddad hoje falou, por exemplo, muito sobre a questão da reforma administrativa,

06:04que é uma das prioridades agora do presidente da Câmara, Hugo Motta.

06:08Inclusive, ele já escolheu o deputado Pedro Paulo, do Rio de Janeiro,

06:11como relator do grupo de trabalho que vai analisar esse assunto.

06:14Mas parece que Haddad tem uma visão completamente diferente

06:18sobre o que deveria ser a reforma administrativa.

06:20De um lado, Haddad fala, por exemplo,

06:22que isso deveria começar pelo combate aos supersalários.

06:25Esse é um projeto que o governo já encaminhou no final do ano passado,

06:29inclusive como parte daquele pacote do ajuste fiscal.

06:31O Congresso não deu seguimento da forma como o governo queria.

06:35Ainda tinha a questão também, que Haddad citou,

06:38da questão da aposentadoria de militares,

06:40que também teria uma contenção e também não avançou,

06:43segue parada no Congresso.

06:45Então, Haddad considera que a reforma deveria começar por esses pontos,

06:48que a gente já sabe claramente que não tem nenhuma disposição

06:50por parte do Congresso de avançar.

06:53E aí, do lado de Pedro Paulo, por sua vez,

06:55que está muito alinhado com o Hugo Motta,

06:57os dois têm trabalhado em conjunto,

06:58pensam mais ou menos da mesma maneira,

07:00Pedro Paulo acha que o que deve acontecer

07:02é uma revisão dos pisos de saúde e educação,

07:05que é algo que o governo do presidente Lula

07:07é majoritariamente contra,

07:10tem sido abertamente contra já também há muito tempo,

07:12é um debate antigo já,

07:14é um embate entre legislativo e executivo.

07:16Então, a gente vê que realmente não tem ainda uma harmonia

07:19em qual medida estruturante realmente teria

07:22e, claramente, também não tem esse aval do governo

07:24para a reforma administrativa avançar.

07:27Então, tem um descompasso nesse sentido.

07:28E, em relação à solução que vai ser apresentada por Haddad,

07:32também não tem muito otimismo por parte do Congresso.

07:34Eu falei com alguns líderes hoje,

07:36eles ainda estão muito reticentes,

07:38esperando o que vai vir,

07:39mas uma coisa é clara,

07:41tem a questão do risco sacado,

07:43que é vista como certa pelos líderes,

07:45de que esse ponto específico,

07:47Haddad e o governo, de uma maneira geral,

07:49teriam que recuar até a semana que vem.

07:51É isso que o Congresso não abre mão.

07:53Os demais pontos, eles acham que ainda dá para dialogar,

07:55é algo que poderia acontecer com um pouco mais de tempo,

07:59mas essa questão do risco sacado,

08:00realmente, eles acham que é algo muito prejudicial

08:03para a produção,

08:04poderia aumentar muitos custos,

08:05para as pessoas poderem ter aquela antecipação de recebíveis,

08:08para poder pagar fornecedores.

08:10Então, é algo que eles veem como um impacto mais significativo

08:13e é esse o ponto que deve gerar, realmente,

08:15a maior queda de braço até a semana que vem.

08:17E é nisso que os líderes apostam

08:19que vai ter a primeira solução mais imediata

08:22e é onde eles veem um recuo possível,

08:24mas vamos ver amanhã se, de fato, isso vai ocorrer.

08:27E, se não ocorrer,

08:28segue realmente esse embate muito forte

08:31entre Congresso e Haddad.

08:33Por mais que Haddad diga

08:34que não vai abrir mão de ter esses recursos,

08:37dá para ver que, para o Congresso,

08:38a situação é muito diferente.

08:40O Congresso cobra um corte de gastos mais robusto

08:42por parte do governo, por exemplo,

08:44então fica ali uma divergência em vários aspectos

08:47nessa disputa política

08:49e também de ideias para qual seria a maior solução

08:52para esse cenário atual.

08:54As conversas vão continuar,

08:55esse semestre vai acabar ficando muito contaminado agora por isso

08:59e outros temas do governo ficam secundários,

09:01mais uma vez,

09:02com a agenda do Congresso mais paralisada

09:04e, provavelmente, agora,

09:06esse assunto pelas próximas semanas sendo estendido.

09:08Turci?

09:09Vamos acompanhar e ver o que sai amanhã,

09:11se realmente vai sair alguma coisa amanhã, Júlia.

09:13Obrigado pela sua participação.

09:14Em entrevista aqui ao Canal Times Brasil,

09:19licenciado exclusivo CNBC,

09:21o ex-ministro da Fazenda

09:22e ex-presidente do Banco Central,

09:24Henrique Meirelles,

09:25avalia o cenário econômico atual do país.

09:28Ele alerta para os riscos

09:29após o polêmico aumento do IOF,

09:32que escancarou a falta de sintonia dentro do governo.

09:35O IOF é um problema,

09:37porque o IOF é uma taxa basicamente regulatória,

09:43para direcionar, etc.

09:45Não é uma taxa arrecadatória.

09:49Portanto, não deve ser usado

09:51simplesmente para aumentar a arrecadação.

09:53O caminho que o Brasil deveria seguir agora

09:55seria a contenção de despesas,

09:58ao invés de tentar aumentar a receita.

10:00O Brasil já tem uma das maiores cargas tributárias do mundo.

10:05Portanto, é prejudicial à economia

10:08ou continuado aumento de impostos.

10:12Nesse caso, por exemplo, do IOF,

10:14inclusive, ou pode até ainda acontecer,

10:19que é encarecer o custo do crédito,

10:21que prejudica o crescimento do país.

10:25Portanto, o que o Brasil precisaria fazer,

10:29na realidade, é uma reforma administrativa.

10:32Por exemplo, foi feito isso em São Paulo,

10:34nós fizemos isso no governo anterior,

10:36aqui em São Paulo,

10:38e houve um resultado,

10:42um saldo positivo nas contas públicas,

10:45de R$ 53 bilhões no ano 22.

10:49No governo federal,

10:50isso poderia ser várias vezes superior,

10:52resolvendo a questão fiscal

10:54e o aumento da dívida pública nos próximos anos.

10:58Mas é esse o caminho que o Brasil pode seguir.

11:01E, portanto, a reforma administrativa é o caminho natural.

11:04Existe um projeto, já lá no Congresso, etc.,

11:09que eu acho que o caminho vai seguir por aí.

11:12A gente segue entendendo mais sobre esse assunto,

11:16agora chamando aqui nosso analista de política e economia,

11:19Vinícius Torres Freire.

11:20Tudo bem, Vinícius?

11:20Boa tarde.

11:21Tudo bem, Fábio.

11:21Tudo bem, todo mundo.

11:23Vinícius, do jeito que a coisa está indo,

11:25e dado o tamanho do problema,

11:27dá para esperar que seja possível chegar a alguma solução agora,

11:31inclusive em relação ao buraco nas contas desse ano?

11:35Não.

11:37Porque se tirar dinheiro do aumento do IOF,

11:41vai precisar achar em outro lugar.

11:43Então, dentro da perspectiva do governo,

11:46que é não cortar mais nada,

11:47e os deputados e senadores talvez não queiram,

11:50não tem.

11:50Claro que se você tirar uns 4, 5 bilhões desses 20 de IOF,

11:54dá para cortar alguma coisa a mais.

11:56Mas vai dar uma confusão, não só dentro do governo,

11:58mas como com os deputados e senadores que vão perder dinheiro.

12:01Bom, tirando um pouco de dinheiro do IOF e fazendo esse corte, dá.

12:06O problema é que nenhum dos dois lados quer.

12:09Outra coisa que dá para fazer é aumentar alguns impostos?

12:11Dá.

12:12Tem bets, tem criptomoedas.

12:14Criptomoedas é um assunto delicado,

12:16ninguém está falando muito,

12:17mas no ano passado, criptomoedas em geral é esse ativo financeiro eletrônico,

12:22é digital, e você compra lá fora.

12:25Aqui no Brasil você não minera essas coisas,

12:26você não inventa essa moeda aqui praticamente.

12:27Então, no ano passado, o Brasil comprou 18 bilhões de dólares,

12:33quase 80, 90 bilhões de reais,

12:36também era a taxa de câmbio da época,

12:38em ativos, em criptoativos.

12:40A tributação não tem imposto de importação,

12:43daí podia sair algum dinheiro.

12:44Ninguém está falando desse assunto,

12:45deve ter algum interesse aí para não discutir esse assunto,

12:48mas é um assunto viável.

12:50Outra coisa, tem um programa chamado PES,

12:51aquele de incentivo ao setor de eventos,

12:54esporte, cultura, que vem da epidemia.

12:56Teoricamente, ele deveria ter acabado agora em meados do ano,

12:59porque esgotou a verba prevista pelo Congresso.

13:01Ninguém anunciou que vai esgotar.

13:03Não sei se o governo não quer brigar com o Congresso,

13:05assim, olha, vamos parar de pagar,

13:07mas está lá pagando e, teoricamente,

13:09vai pagar agora.

13:10Se você tirar o PES, você arruma mais dinheiro.

13:13Mas o Congresso não deixou o governo acabar com o PES,

13:17que é um programa que vem da epidemia,

13:18que já não fazia muito sentido,

13:20boa parte da epidemia agora não faz nenhum.

13:22É simplesmente pessoal embolsando dinheiro.

13:24Agora, tem mais coisas para fazer.

13:26Agora, o curioso é saber,

13:27o que o Congresso e o governo estão chamando

13:30de medidas estruturantes para serem adotadas agora?

13:33Eu tenho umas pistas, que eu apurei um pouquinho,

13:35mas eu quero ver se passa.

13:36Não sei se está interessando agora falar agora.

13:38Se segue.

13:38Olha, Fábio, um pouco que a Júlia falou,

13:41um pouco que eu peguei,

13:42está uma confusão muito grande.

13:44O Congresso quer fazer o quê?

13:45Primeiro, diminuir o gasto tributário.

13:50Gasto tributário é outro nome para redução de impostos

13:52para algumas pessoas, setores, empresas e regiões.

13:56Então, esse ano, na estimativa da Receita,

13:59vai se deixar de arrecadar R$ 544 bilhões.

14:03Mas tem muita coisa aí que não cai.

14:05Zona Franca de Manaus, simples,

14:07que diminui o imposto de profissional de alta renda.

14:10Tem dedução de imposto de renda

14:13para quem paga saúde e educação privada,

14:15para plano de saúde de empresa,

14:16para trabalhador.

14:17Então, tem um monte de coisa aí que não é fácil de tirar.

14:19Mas tem muita mamata e tem muito desperdício aí.

14:21Em R$ 544 bilhões, dá para arrumar uns vintezinhos.

14:25Dá para arrumar.

14:25Mas isso aí dá muita briga.

14:27Toda vez que você fala que vai fazer,

14:28o pessoal diz, não, tem esse dinheirama, vamos fazer.

14:30Não sai nada.

14:32Super salários, que é pouco dinheiro.

14:34No Brasil inteiro dá, no máximo, R$ 5 bilhões.

14:36É imoral.

14:37Mas R$ 5 bilhões para o Estado, município,

14:40e Federal.

14:41O Federal é só 30% disso.

14:42Dá um bilhão, mas é um bilhãozinho.

14:44Alguém quis mexer?

14:45O Congresso quis mexer?

14:46Não quis mexer.

14:48Previdência dos militares, que o governo está pensando em fazer.

14:50O Congresso não vai deixar passar.

14:51E se passar, vai demorar muito para ser implementado.

14:54Então, do lado do Congresso,

14:55de onde mais podia sair dinheiro?

14:57Podia sair dinheiro do gasto tributário, isenção de imposto.

15:00E o governo...

15:01E tem gente falando que acabar com a vinculação

15:04do gasto de saúde e educação à receita.

15:07Quer dizer, cada vez que a receita sobe,

15:09sobe o gasto de saúde e educação.

15:11Isso aí, o governo quis tirar,

15:13o Haddad quis tirar, o Lula não deixou,

15:14e o Congresso não gosta.

15:16Então, e o Haddad, não sei o que ele vai propor.

15:19Ele está falando de super salários, etc.,

15:21mas eu não sei o que ele vai propor.

15:23Então, a medida estruturante é duvidosa,

15:25e as pequenas, as menores,

15:27causam muita briga, e não saiu até agora.

15:29Vamos ver se dessa vez sai.

15:31Mas eu duvido muito.

15:32Obrigado, Vinícius.

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